Los últimos días de Tarteso

Summary

Podcast Summary: "Los últimos días de Tarteso"

Podcast: SER Historia
Host: SER Podcast
Date: July 6, 2023
Guest: Esther Rodríguez (Coordinadora científica de la exposición “Los últimos días de Tarteso”)
Main theme: A journey through the history and current understanding of Tarteso, one of Iberia’s greatest but least understood ancient cultures, as explored through a landmark archaeological exhibition.

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Overview of the Episode

This episode delves into the enigmatic world of Tarteso (also known as Tartessos), its historical significance, latest archaeological findings, and the curated exhibition "Los últimos días de Tarteso." The host converses with Esther Rodríguez, the scientific coordinator of the exhibition, about the evolution of Tarteso in academic research and popular consciousness, the importance of unifying terminology, and the new revelations that have brought Tarteso back into the spotlight.

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Key Discussion Points and Insights

1. The Figure of Schulten and Historiographical Controversy

• Manuel Bendala (00:13): Opens with a critical review of Adolf Schulten, a German archaeologist whose pursuit of Tartesso has shaped, and sometimes distorted, its historiography.
  • Quote:

    "Schulten es justamente uno de los elementos controvertidos de la historia o la historiografía de Tartessos..."
    (Manuel Bendala, 00:13)

• Schulten’s vision was partly inspired by trying to replicate Schliemann’s discovery of Troy, searching for a legendary western counterpart.

2. Terminology: Tartessos vs. Tarteso

• The host and Esther Rodríguez discuss the official switch, after the 2011 International Tarteso Congress, to use "Tarteso" to standardize the term in Spanish scholarly work.
  • Quote:

    "En el manifiesto... se llegó a la conclusión de que lo ideal sería castellanizar el término y de ahí el hecho de que ahora todos utilicemos el término Tarteso."
    (Esther Rodríguez, 03:07)

3. The Exhibition “Los últimos días de Tarteso”

• The exhibit is pitched as the most comprehensive ever dedicated to Tarteso, bringing together artifacts from disparate sites in southwestern Iberia—many on public display for the first time.
  • Key Point (04:52): Tarteso is now experiencing a “golden age” due to the recent archaeological boom.
  • Unique because it unites a broad spectrum of Tartesic finds, including significant contributions from the middle Guadiana valley sites.

4. Defining Tarteso: Chronology, Geography, and Culture

• Esther Rodríguez (05:55):
  • Tarteso emerges from the fusion of indigenous Iberians and Phoenician settlers.
  • Chronology: 8th–5th centuries BCE.
  • Geographic core: Guadalquivir valley (modern Huelva, Cádiz, Sevilla), expanding later to the Guadiana valley after the 6th-century crisis.
  • Quote:

    "Tartesso es el resultado de la unión entre fenicios e indígenas... Cronológicamente se extiende entre el siglo VIII y el siglo V antes de Cristo..."
    (Esther Rodríguez, 05:55)

5. Casas del Turuñuelo and New Iconography

• Recent finds at Casas del Turuñuelo (excavated by Esther Rodríguez and Sebastián Celestino) have produced remarkable preserved pieces, especially unique for offering possible human representations (reliefs/masks) nearly life-sized—a first for Tarteso.
  • Quote:

    "Por primera vez en escultura... tenemos unas representaciones figuradas que ahora habrá que intentar determinar exactamente a quién están representando..."
    (Esther Rodríguez, 08:49)

6. Overcoming Modern Borders: The Wider Expansion of Tarteso

• The exhibition integrates material from both Spain and Portugal, reflecting the pre-modern character of ancient territories.
  • Portuguese goldwork helps explain pre-Phoenician technological advances and connections across the peninsular southwest.
  • Quote:

    "...material de Portugal... una colección de tesoros áureos que sirven muy bien para explicar cómo se transforma tecnológicamente la sociedad..."
    (Esther Rodríguez, 10:23)

7. Paradigm Shifts: From Schulten to Modern Archaeology

• The discovery of the Carambolo treasure triggered a new archaeological framework, shifting perceptions from legendary city to documented culture with local and eastern elements.
  • The idea of a singular mythical city is questioned; sources and archaeology suggest Tarteso may be more cultural collective than a single urban settlement.
  • Quote:

    "...el hallazgo del tesoro del Carambolo supuso un cambio radical en el paradigma de Tartessos, porque... comenzó a materializarse arqueológicamente..."
    (Esther Rodríguez, 12:05)

8. The Phantom City: Where Was Tarteso?

• Esther Rodríguez (13:28): Skepticism about the existence/location of a unique, central "city of Tarteso”; more likely a complex web of sites.
  • Quote:

    "...no sabría decirte un sitio, ni siquiera a día de hoy tengo claro que exista tal ciudad... Tartesso es una cultura muy diversa..."
    (Esther Rodríguez, 13:28)

9. The Experience of the Exhibition

• Visitors encounter 230 high-profile items (bronzes, jewelry, ceramics, funerary objects) from across the Tartesic world, including major finds like the tomb 17 of La Joya, the Pisos of Carmona, and a reconstructed sacrificial courtyard from Turuñuelo.
  • The exhibition offers extensive visual and educational resources, making tangible the diversity, technological prowess, and artistry of Tarteso.
  • Key highlight: The first public display of the Casa del Carpio tomb.
  • Quote:

    "...la visita termina con un paseo por una reconstrucción a tamaño natural del patio con esa hecatombe de animales que excavamos en el año 2017..."
    (Esther Rodríguez, 15:00)

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Schulten’s legacy and his myth-making:

  "...quería ser un imitador de Schliemann y descubrir una Troya de Occidente, que para él era un mundo vinculado además a su paradigma del mundo griego perfecto..."
  (Manuel Bendala, 00:13)

• On the unification of terminology:

  "...se llegó a la conclusión de que lo ideal sería castellanizar el término y de ahí el hecho de que ahora todos utilicemos el término Tarteso."
  (Esther Rodríguez, 03:07)

• On the exhibition’s unique contribution:

  "...por primera vez...acerca a la sociedad algunos de los conocimientos que tenemos en torno a esta cultura..."
  (Esther Rodríguez, 04:52)

• On the fusion nature of Tarteso:

  "Tartesso es el resultado de la unión entre fenicios e indígenas..."
  (Esther Rodríguez, 05:55)

• On the discovery of human representations:

  "...por primera vez en escultura...tenemos unas representaciones figuradas..."
  (Esther Rodríguez, 08:49)

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Timestamps for Important Segments

• 00:13: Manuel Bendala introduces Schulten and the Tartesso debate.
• 03:07: Esther Rodríguez explains the standardization of the name "Tarteso."
• 04:52: Discussion on Tarteso’s "golden age" and the exhibition’s purpose.
• 05:55: Definition of Tarteso: origin, fusion of cultures, chronology and territory.
• 07:05: Focus on Casas del Turuñuelo and its significance.
• 08:49: The importance of new figurative finds.
• 10:23: Integration of Portuguese artifacts, crossing modern borders.
• 12:05: How the Carambolo treasure changed Tarteso studies.
• 13:28: The search for, and skepticism about, the city of Tarteso.
• 15:00: Description of what visitors will experience at the exhibition.

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Episode Conclusion

Esther Rodríguez underscores the exhibition's power to reconnect modern audiences with their ancient Iberian roots and the dynamic evolution of Tarteso studies. The host reiterates the significance of rediscovering Tarteso for Spanish and wider Iberian identity and thanks Esther for shedding light on one of antiquity’s greatest cultural enigmas.

Final Quote:

"Muchísimas gracias a vosotros. Siempre es un placer."
(Esther Rodríguez, 17:16)

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Recommended for:
Listeners interested in archaeology, ancient civilizations, Spanish/Iberian history, and anyone curious about the myths, realities, and recent breakthroughs regarding Tarteso.

Transcript

[Esther Rodríguez]

Ser podcast.

[Manuel Bendala]

Schulten es justamente uno de los elementos controvertidos de la historia o la historiografía de Tartessos y es un personaje peculiar, muy denostado modernamente, muy desprestigiado, creo que merecidamente, aunque también es cierto que su obra representó mucho para la agitación en torno al conocimiento de Tartessos. Lo que ocurre es que Schulten venía impulsado por un espíritu muy peculiar, que era el que quería ser un imitador de Schliemann y descubrir una Troya de Occidente, que para él era un mundo vinculado además a su paradigma del mundo griego perfecto, Argantonio, el rey tartésico, filo griego. Entonces él se empeñó en buscar dónde estaba la capital y un poco redescubrir como un Sliman de Occidente también el Tartess de aquí.

[Podcast Host]

Es la voz de Manuel Bendala, yo creo que uno de los máximos expertos en arqueología en España, catedrático emérito de la Universidad Autónoma de Madrid y una de las personas que mejor conoce también el mundo de Tartesso. A mí me cuesta mucho cambiar el nombre y queríamos abordar, tomando como referencia este fragmento, un testimonio que ya tuvimos en nuestro programa hace varias temporadas aquí en Ser Historia, a Manolo Bendala, para hablar, retomar precisamente el mundo tartésico de la mano de una extraordinaria exposición que os invito a todos, que podéis seguir viendo hasta el próximo 24 de septiembre en el Museo Arqueológico Provincial de Alcalá de Henares. Se titula, se llama Los últimos días de Tarteso. Y al otro lado del hilo telefónico tenemos a la coordinadora científica que es Esther Rodríguez, que también ha estado en otras ocasiones aquí con nosotros en Ser Historia. Esther, bienvenida de nuevo a Ser Historia.

[Esther Rodríguez]

Hola, muchas gracias.

[Podcast Host]

Esther Rodríguez es la coordinadora científica de esta exposición Los últimos días de Tartessos, que tiene como comisarios a Enrique Baquedano y a Sebastián Celestino también los dos buenos amigos y que también han pasado en varias ocasiones aquí por nuestro programa. Esther, lo decía, yo ahora siempre me hago un lío, a mí me cuesta mucho, pero poco a poco habrá que ir cambiando esa terminología. Siempre decimos Tartessos, le escribimos con dos eses, pero bueno, poco a poco, ¿No? Hay que ir acostumbrándose a llamarlo Tartesso. ¿Y por qué? ¿Por qué tenemos que denominar a esta maravillosa cultura con este nombre tan novedoso y tan sencillo? ¿Tarteso?

[Esther Rodríguez]

Pues porque así se terminó definiendo, así se acordó al finalizar el Primer Congreso Internacional sobre Tartesso que se celebró en 2011 en Huelva, por intentar homogeneizar la manera en la que aparecen, sobre todo en la literatura científica, porque algunos autores lo escriben como aparecen en las fuentes, con dos sólo con una s terminado en s. Entonces, bueno, en el manifiesto que los participantes en este encuentro firmaron, se llegó a la conclusión de que lo ideal sería castellanizar el término y de ahí el hecho de que ahora todos utilicemos el término Tarteso.

[Podcast Host]

Y desde luego que aquí en ser Historia, no voy a decir que hayamos empezado hace mucho, pero poco a poco yo creo que sí que se conseguirá. Por ejemplo, a mí me costó mucho cambiar de decir Heródoto a Heródoto, la forma correcta, y yo lo he conseguido, y seguramente que con Tartessos, este nombre quizás más primitivo entre comillas, tendremos que seguir utilizando la nueva terminología Tarteso. Esther, en esta exposición absolutamente espectacular, los últimos días de Tartesso, habláis de. Bueno, pues es una oferta cultural y también una forma de dar a conocer una de las culturas más brillantes de la península ibérica, de la Iberia prerromana, que no voy a decir que esté olvidada, pero que quizás ha estado a la sombra del mundo ibérico, del mundo romano, del mundo púnico. Tartesso tiene por sí suficientes mimbres para convertirse en esa cara más visible de las culturas prerromanas de la península ibérica.

[Esther Rodríguez]

En efecto, y de hecho, podríamos incluso decir que en estos momentos Tartesso vive una especie de edad dorada por los últimos hallazgos arqueológicos que se han realizado en torno a esta cultura, y quizá por esa razón, ya hace algunos años comenzamos a trabajar de la mano de Enrique Baquedano en la confección de esta idea y de esta exposición, que además, por primera vez, como tú decías, acerca a la sociedad algunos de los conocimientos que tenemos en torno a esta cultura. Hasta ahora se habían hecho pequeñas exposiciones o pequeñas exhibiciones de elementos o yacimientos concretos, como la que se celebró en Sevilla para la celebración de los 50 años de aparición del Tesoro del Carambolo, pero digamos que es la primera vez que una exposición reúne materiales de yacimientos tartésicos procedentes de diferentes enclaves del suroeste de la península ibérica.

[Podcast Host]

Si tuviéramos que definirlo desde el punto de vista cronológico y desde el punto de vista espacial, y también desde el punto de vista cultural. Esther Rodríguez, ¿Cómo podrías definir Tarteso?

[Esther Rodríguez]

Pues Tartesso es el resultado de la unión entre fenicios e indígenas. Nosotros en la exposición hemos utilizado la fórmula fenicios indígenas tarteso para simplificar o para hacer llegar un poco de manera más sencilla esta idea. Cronológicamente se extiende entre el siglo VIII y el siglo V antes de Cristo y territorialmente es cierto que tiene diferentes áreas de desarrollo. El núcleo de Tartessos que se origina en el valle del Guadalquivir, Huelva, Cádiz, Sevilla, las provincias actuales aproximadamente, para que los oyentes puedan situarse, y luego, tras la crisis del siglo VI, digamos que ese poblamiento se desestructura y es en el momento en el que surge esta nueva organización territorial en torno al valle del Guadiana, que nosotros consideramos como la etapa final de ese Tartesso.

[Podcast Host]

Tú trabajas junto con Sebastián Celestino en esa maravillosa excavación del Turuñuelo, que es quizás la que más sorpresas y más información ha dado en los últimos años para hablar de la cultura de Tartesso, la cultura tartésica, y que además tiene mucha presencia en esta exposición, Los últimos días de Tartesso.

[Esther Rodríguez]

Efectivamente, de hecho ya el propio nombre Los últimos días de Tartesso, viene un poco a guiar a la gente sobre en qué parte de la exposición quizás cae el mayor peso y buena parte de los materiales que la gente que se acerca a la exposición podrá ver proceden de este valle del Guadiana. Obviamente tienen su peso localidades como Huelva, Carmona. Es decir, la exposición ha conseguido reunir materiales que constituyen objetos únicos de esta cultura, algunos de una riqueza patrimonial y de una belleza extraordinaria. Yo creo que los pisos de Carmona son un gran ejemplo de ello, pero el peso mayor y donde en los últimos años se ha centrado un poco más el foco del conocimiento de la cultura tartésica es justamente en ese valle medio del Guadiana, donde se localiza un yacimiento como Casas del Turuñuelo, del que hay las mejores piezas que hemos conseguido recuperar hasta ahora forman parte de esta exposición. Y nosotros tenemos la suerte de excavar en el Guadiana unos yacimientos que por su ubicación en este medio rural tienen muy buen estado de conservación y eso nos está permitiendo recuperar, como tú decías, un volumen de información que quizás no ha podido extraerse de otros enclaves tartésicos que se hayan excavado en otras regiones, por ejemplo, como el Guadalquivir.

[Podcast Host]

Es muy difícil siempre a los profanos quizás del mundo tartésico, acercarnos a él o intentar ponerle rostro. Y habéis realizado hace pocos meses, precisamente en el Turuñuelo, un gran descubrimiento que es la aparición de una suerte de máscaras de figuras que yo no sé si por primera vez nos permite poner rostro al mundo, a Tarteso.

[Esther Rodríguez]

Sí, son los primeros relieves, es decir, hasta ahora en Tartesso es verdad que teníamos algunas representaciones figuradas en decoraciones incisas, en pequeños marfiles, o la propia Tarté del Carambolo, que es una producción, en este caso fenicia, no tartésica, o elementos que aparecen, las Tartés de los bocados de caballo, por poner un ejemplo. Pero todas estas producciones pertenecen a otro tipo de materiales, pues el trabajo del bronce, el trabajo del marfil, son siempre piezas mucho más pequeñas. Y por primera vez en escultura, bueno, en este caso en relieve, porque la parte trasera es plana y casi a tamaño natural, tenemos unas representaciones figuradas que ahora habrá que intentar determinar exactamente a quién están representando, si son personajes que están más cerca de la divinidad o quizá de la propia sociedad tartésica.

[Podcast Host]

Volviendo a esta exposición, los últimos días de Tartesso, que como digo, podemos ver, disfrutar en Alcalá de Henares hasta el próximo 24 de septiembre. Esther RODRÍGUEZ Coordinadora científica de la muestra son 230 pistas de diferentes museos, incluso de Portugal, que nos está hablando precisamente de la expansión de la extensión de la cultura tartésica en toda la península ibérica y que parece de Perogrullo, pero el mundo ibérico, mejor dicho, el mundo tartésico, se extiende por esta península, la península ibérica, sin entender de fronteras que hoy marcan un poco la geopolítica actual.

[Esther Rodríguez]

Claro, para entender cualquier periodo de la historia antigua, bueno, tenemos que olvidar un poco la concepción fronteriza que nosotros tenemos, incluso de las propias provincias, ya no sólo la diferencia entre, en este caso, España o Portugal. La exposición intenta llevar al visitante a través de la historiografía, es decir, a través de qué entendemos por Tartesso en su origen, desde las fuentes antiguas, pasando por los primeros trabajos de grandes pioneros de la arqueología tartésica como García y Bellido o Maluquer, y luego adentrarlo dentro de la arqueología, en este caso involucrando tanto al mundo fenicio como al mundo local. Y es en ese Bronce Final más local donde tiene un fuerte peso el material de Portugal, porque el museo, en este caso nacional de Lisboa, Arqueológico Nacional tiene una colección de tesoros áureos que sirven muy bien para explicar cómo se transforma tecnológicamente la sociedad que vive en la península ibérica antes de la llegada de los fenicios y que supone la adquisición de tecnologías como el uso de la filigrana, el granulado, como eso hace variar incluso la propia orfebrería en este caso, que ya se empieza a producir en época tartésica.

[Podcast Host]

¿Qué es lo que ha cambiado, ¿Qué es lo que ha avanzado del conocimiento de Tartesso desde hace casi más de 100 años con la figura de Adolf Sulten? Lo escuchábamos ese testimonio en la voz de Manolo Bendala al comienzo de esta charla contigo, Esther. ¿Ha avanzado mucho la investigación, aparte del cambio del nombre, imagino que se habrá convertido, bueno, y se ha convertido en una de las culturas, yo no sé si llamarlo también, podríamos llamarlo también civilización, más importantes de la historia del mundo prerromano?

[Esther Rodríguez]

Sí, posiblemente. De hecho, bueno, sí, por supuesto que ha cambiado además muchísimo desde que Schulten concebió la existencia de una ciudad hasta la aparición de los primeros materiales que estos pioneros que comentábamos, García y Bellido, Maluquer, comenzaron a observar ese elemento oriental que prevalecía en ellas, pero que al mismo tiempo que les trasladaba al Mediterráneo, eran producciones que se estaban localizando en la península ibérica. El hallazgo del tesoro del Carambolo supuso un cambio radical en el paradigma de Tartessos, porque a partir de ese momento Tartessos comenzó a materializarse arqueológicamente y es cierto que desde ese hallazgo ha empezado a construirse esta arqueología tartésica que cada vez conocemos mejor. La reaccabación del Carambolo también supuso un giro en ese sentido, al documentar un santuario fenicio que luego tiene sus fases consecutivas con el mundo tartésico y sobre todo ver cómo se fue expandiendo, cómo esa cultura o esa sociedad se movió por el territorio hasta que encontró su final en el siglo V antes de Cristo.

[Podcast Host]

Has hablado de esa ciudad que es quizás el Grial de todos los arqueólogos del mundo de la cultura tartésica de Tarteso. ¿Dónde crees que se encuentra esa ciudad en ocasiones tan onírica? Se ha convertido casi en la Atlántida de la arqueología española.

[Esther Rodríguez]

Pues la verdad que no sabría decirte un sitio, ni siquiera a día de hoy tengo claro que exista tal ciudad. Es cierto que obviamente cuando uno sigue las fuentes antiguas nos dan una serie de pistas que en ocasiones hay que saber leer, en este caso con cautela, porque hasta que la arqueología no nos lo muestre, por así decirlo, es muy difícil de sostener. Ya sabes que hay muchos autores que la han ubicado en Cádiz, otros autores que la han ubicado en Huelva. Lo cierto es que realmente Tartesso es una cultura muy diversa en ese sentido y que tiene diferentes perfiles en función del territorio en el que nos ubiquemos. Quizá aquí el mayor problema lo tiene el concepto en sí mismo, el concepto tarteso, que es un término que nosotros hemos adoptado de las fuentes, pero que en este caso necesitaríamos quizá de la epigrafía para saber realmente a qué se referían los griegos cuando hablaban de Tartesso. Y claro, eso solamente unos textos nos permitirían un poco, adentrarnos un poco más y conocer a nivel terminológico y sobre todo etnográfico, conocer cómo se llamaban realmente las comunidades, la sociedad que habitó el suroeste de la península ibérica, que nosotros a día de hoy englobamos bajo la cultura tartésica.

[Podcast Host]

Ya para ir acabando, este Rodríguez, coordinadora de esta maravillosa exposición Los últimos días de Tarteso que podemos disfrutar en Alcalá de Henares hasta el próximo 24 de septiembre. ¿Qué es lo que el visitante, el público en general se va a encontrar en esta muestra?

[Esther Rodríguez]

Bueno, pues como te comentaba, piezas de primer nivel que sirven para explicar o para ejemplificar cómo ha evolucionado el concepto de Tartessos, desde la colección de jarros de bronce, piezas que proceden de Huelva, como por ejemplo toda la tumba 17 de La Joya, que en su día incluso por la riqueza que tenía se llegó a comparar con la posible tumba del rey Argantonio, que hablan las fuentes o los pisos de Carmona, el material fenicio que procede de la propia colonia fenicia de Cádiz y luego todo el material que hemos ido documentando en el Valle Medio, el Guadiana, desde el santuario de Canchorroano, el Turuñuelo, que además la visita termina con un paseo por una reconstrucción a tamaño natural del patio con esa hecatombe de animales que excavamos en el año 2017 y que tú viniste además a visitarnos durante esas excavaciones y yo creo que puede salir con una visión acompañada además de un gran número de ilustraciones y de un aparato gráfico que sirven para comprender un poco mejor también qué raíces tiene Tartessos, cómo se va extendiendo por el territorio y quizá, por ejemplo, dentro del mundo funerario, citar la exposición de la tumba de la Casa del Carpio, que es una exposición, una tumba magnífica, con un ajuar de cerámicas pintadas, poscoción de color, que es una maravilla y que es la primera vez que se expone al público y que merece mucho la pena contemplarla.

[Podcast Host]

Desde luego es una exposición absolutamente recomendable, maravillosa, que nos devuelve un poco la imagen y nos reencuentra con nuestro propio pasado y que podemos disfrutar, como decía, hasta el próximo 24 de septiembre en el Museo Arqueológico Provincial de Madrid, en Alcalá de Henares, y que yo creo que es quizás la mejor seña de identidad para, como digo, descubrir o redescubrir para muchos el mundo de la cultura tartésica. Esther Rodríguez, coordinadora científica de esta exposición, como decimos siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

[Esther Rodríguez]

Muchísimas gracias a vosotros. Siempre es un placer. Suscríbete a Ser Historia. Todos los episodios y contenidos adicionales en la app de Cadena Ser y en nuestros canales de Apple Podcast, Spotify, iVoox, Google Podcast y YouTube. Escúchanos en directo en la SER los Domingos a la 1.30 de la madrugada. Cadena SER, la radio.