Jesús Callejo (4:07)

Jesús Callejo Una semana más, bienvenido de nuevo a ser historia.

Nacho Ares (4:11)

¿Qué tal Nacho? Pues un placer y en este caso también una delicia porque creo que vamos a hablar de un personaje muy delicioso.

Jesús Callejo (4:17)

Desde luego un personaje que ha marcado. Un personaje que ha marcado la historia de la pintura, sobre todo por ese lenguaje tan singular, no tanto en la forma de pintar, que es muy flamenco, muy de los Países Bajos, pero sobre todo los temas que trataba. Estamos hablando del Bosco y vamos a viajar a esa segunda mitad del siglo XV y unos poquitos años, hasta 1516, donde él muere. Cuando él muere, como digo, uno de los referentes que cautivó y enamoró a Felipe II.

Nacho Ares (4:53)

Felipe II ya tantos y tantos, porque la verdad que su obra no dejaba indiferente, para bien y para mal, como te puedes imaginar. Ahora la vemos y decimos qué maravilla cómo dibujaba este hombre. Parecía surrealista, pero es que surrealismo surge en el siglo XX. Los surrealistas tipo Dalí y Mar Ernst quedaban también subyugados por esa pintura, pero en aquella época, pues hombre, no era muy aceptada por la mayoría de la gente, porque no se sabía si estaba haciendo una especie de. De apología del cristianismo o más bien de las herejías del cristianismo. De hecho a él se le ha asociado al Bosco a sectas, a sociedades secretas, en fin, a movimientos religiosos un poco extremos. Y eso es un poco lo que condiciona la vida y la obra de Jerónimo El Bosco. Por una parte no tenemos muchos datos. Es cierto que los datos biográficos que nos han llegado de él son muy escasos. Es cierto que él no fechaba sus pinturas, pinturas al óleo, todas ellas hechas sobre tabla de roble, salvo una excepción, el de los siete pecados, que está hecha en una tabla de álamos. Es decir, que pinta al óleo pero nunca en lienzo, siempre en tabla. Es importante también tenerlo en cuenta. ¿Pero por qué? Porque ya que no fechaba y no las firmaba las obras, por lo menos a través de una determinada técnica, que es la dendrocronología, podemos saber gracias a la madera, en qué época fueron pintadas, lo cual ya es una ventaja, no te creas. Bueno, pues ese es un poco Jerónimo, El Bosco, Jerónimo van Haken, que nació en una muy extraña, y bueno, muy extraña a la hora de decir el nombre y que refleja muy bien ese carácter flamenco que le tocó vivir y que también dejó muchos discípulos, porque él tuvo un taller, ganó bastante dinero con la pintura. Por desgracia muchos de sus cuadros han desaparecido, algunos desaparecieron en España con el incendio del Alcázar, pero muchos también están en España. Y gracias a un personaje que tú acabas de citar, a Felipe II, que sintió una fascinación tremenda, casi morbosa, por los cuadros del Bosco, hasta el punto de que los tuvo en su cuarto privado y dice que fue lo último que vio cuando estaba en su agonía.

Jesús Callejo (6:56)

Todo un personaje, el Bosco, nacido en Denbo. Yo estuve un par de veces en Dembos, en Holanda, y bueno, algunos seguramente yo veía utilizar siempre la palabra, el término Holanda para hablar de los Países Bajos, los neerlandeses, que se ha puesto ahora de moda y tal. Jesús, tú sabes que yo por esto de las exposiciones, trabajo con holandeses y ellos mismos son los que me dicen, no, yo estoy en Holanda, ¿Dónde estás? ¿Están aquí? No estoy en Ámsterdam, estoy en Holanda. Así que esa pedantería que ha surgido ahora, que es correcto de lo de decir los Países Bajos o Y decir el gentilicio de neerlandés, pero vamos, me parece ahí un poco ya ir, volver a freír la patata cuando ésta ya está más consumida que yo que sé. Pero bueno, este autor holandés, como digo, El bosco, nacido en 1450 y fallecido en 1516, ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana para comenzar nuestro viaje, Jesús?

Nacho Ares (8:02)

La fecha es el 13 de junio de 1463. Adelante, pasen.

News Reporter (8:21)

Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.

Jesús Callejo (8:33)

Bueno, Jesús, calorcito, ten cuidado, cúbrete, que están cayendo aquí listones de madera de las casas que hay a nuestro alrededor. Está ardiendo Denbosch, Bolduque, la ciudad. Bolduque suena mejor, es como lo dicen ellos. Bolduque es el término castellanizado. Y aquí estamos viviendo en nuestra propia carne un incendio terrible, un incendio pavoroso.

Nacho Ares (9:02)

Y por eso hemos venido también a este momento que marca al Bosco en este momento él tiene 12 añitos, suponiendo que la fecha de nacimiento sea esa, la que estamos barajando, 1450, porque bueno, ya también se ha especulado que a lo mejor era otra, pero poniendo como referencia esa fecha, está claro. Además el niño que vemos tiene esos doce, trece años y está contemplando el incendio. El incendio iba a decir, este pueblo es una ciudad, porque estamos hablando de 14 mil habitantes que ya tenía por aquella época, y se están quemando 4.000 casas, ni más ni menos. Es decir, es un incendio terrible. La casa del Bosco no se quema porque está en el barrio. Bueno, pero te puedes imaginar el impacto psicológico, pero también físico que ocasiona, porque estamos hablando de 643 personas que fallecen de una forma inmediata y algunas con consecuencia de la intoxicación del humo. Eso deja huella no sólo a todos los habitantes de ese pueblo, sino también a Jerónimo, que así es como todavía se llamaba antes de que fuera él conocido como el Bosco. Y lo curioso, y eso es un poco las referencias que hay cronistas, él a partir de aquel momento, desde ese día, este muchacho que desde la habitación observaba el incendio y no podía hacer nada, empieza a pintar. Empieza a pintar, claro que ya se dedicaba, hacia sus dibujitos, en fin, sus habilidades pictóricas, pero él ya empieza a pintar cosas siniestras, cosas apocalípticas, cosas que a él le marca, los gritos, los chillidos, el caos, el desbarajuste que se produce en esta noche del 13 de junio, a él le marca hasta el punto de que su propio abuelo se queda un poco extasiado, porque él ve lo que hace y ve que son figuras muy sombrías, muy negras, incluso en uno de los cuadros dice que el abuelo cuando lo contempla ve que hay como una especie de parte del infierno, porque hay gentes vestidas de largo y además con una especie de sotanas enlutadas que llevan pues eso, como pedazos calcinados de los muertos metidos en unas carretas. Está claro que esto le influyó posteriormente su pintura, porque en su pintura es verdad que hay muchos episodios que tienen que ver con el Evangelio, que tienen que ver con el Antiguo, con el Nuevo Testamento, pero también tienen que ver mucho con el infierno, con los condenados, con los demonios, pero pintado a su estilo. Eso es un poco lo que le ha dado ese carácter hasta el punto de que incluso Bruegel el Viejo también se inspiró en sus cuadros para hacer también sus pinturas, pero. Pero siempre con ese carácter por una parte simbólico, por otra parte apocalíptico y por otra parte herético. Porque muchas de esas interpretaciones, y ahora lo comentaremos, muchas de las interpretaciones del Jardín de las Delicias, por ejemplo, o de la extracción de la piedra de la locura, es algo más de lo que estamos viendo a primera vista, nos está dando otro mensaje. Ese mensaje puede ser en este caso evangélico, apostólico, litúrgico o no, o realmente él estuvo metido en alguna sociedad secreta y esas enseñanzas y enseñanzas en algunos casos ocultas, quedaron plasmadas en sus cuadros.

Jesús Callejo (12:04)

Lo llevo viendo claro, hay que pensar, estamos en una época casi a finales de la Edad Media, abriendo ya casi las puertas al Renacimiento, una época de cambio de pensamiento, pero desde luego la religión lo marcaba absolutamente todo. Y de ahí que el impacto del fuego, tan identificado siempre con el infierno, con el, con las herejías, con todo aquello que transgredía la línea recta, que marcaba esa estricta religiosidad cristiana católica del momento, debió casi servir como una especie de shock en la mente de aquel crío de doce, trece años, que seguramente era mucho más madura que un crío de ahora, porque empezaban a trabajar muy jóvenes, se hacían a la vida mucho antes que ahora, pero desde luego en ese contexto de religiosidad extrema en donde cualquier cosa que hacías estaba perseguida o bendecida por la religión, el fuego era uno de esos protagonistas sempiternos presentes siempre en todos los pensamientos.

Nacho Ares (13:17)

El fuego y un elemento más, Nacho, muy importante, porque por entonces estaba Cerca del año 1500, en el año 1500 se pensaba, igual pasó también el año 1000, pero en el año 1500 se Pensaba que iba a ser el fin del mundo. Bueno, nos hemos librado del año 1000, pero no vamos a hablar del 1500. Siempre los números redondos, ya sabes, salían los agoreros, los profetas del Apocalipsis. Y ese mensaje fraguó mucho no sólo en la Europa Central, también por supuesto en España. Y se pensaba, porque eso también le pasa con los cuadros de Turero, se pensaba que el fin del mundo era inminente, que la Parusía, que la llegada de Jesucristo era inminente. Entonces sí que había un concepto pesimista en los cuadros, en las obras literarias. Por entonces abundan mucho también las representaciones pictóricas de la Danza de la muerte, donde la muerte igual a todos, con independencia que sea rico, noble, labriego o lo que sea. Entonces yo creo que también hay que enmarcarlo en esa mentalidad. El Bosco, tanto de niño como cuando fue adulto, porque claro, él llega a vivir hasta 1516 y él pasa esa transición del año 1500, él se pensaba, igual que lo pensaba casi todo el mundo, que algo iba a ocurrir, algo malo, un fin del mundo, un fin de los tiempos. Y en parte queda reflejado en esas pinturas, no sólo las suyas, sino también de otros pintores coetáneos. Yo creo que también es importante tener esa referencia, porque luego explicaría el por qué en muchos de sus cuadros y las temáticas que la elegía, es verdad que muchas eran encargos, pero muchas de esas temáticas siempre hay un componente apocalíptico, siempre hay algunas calaveras, siempre hay muertos, siempre hay demonios, siempre está el averno, siempre están las llamas. Bueno, pues evidentemente todo en parte queda condicionado por este momento del cronovisor, donde él fue testigo de ese incendio pavoroso. Y a partir de ahí sus obras están muy relacionadas, por supuesto, con sus inclinaciones religiosas. Se dice que él formó parte de los Hermanos del Espíritu Libre, de los amaruncianos, como así se llamaba, era un nombre derivado del que fue su fundador, Amaury de Ben, era un profesor de lógica y de teología de la Universidad de París, pero también se inscribió en La cofradía de Notre Dame en 1486. La cofradía de Notre Dame eran como católicos apostólicos, donde hacían un poco de todo, y sobre todo consagrado al culto de la Virgen y a las obras piadosas. Entonces yo creo que él jugó un poco en ese doble baremo, jugó un poco con una doble baraja. Por una parte, evidentemente tenía que ser muy cristiano, porque así lo marcaban las normas, pero por otra parte, por su forma de vivir, por su forma de sentir también la vida, él era un poco heterodoso, hasta el punto de que algunos de los cuadros, ya te digo, luego comentaremos si quiere su simbología, sí que hace referencia, por ejemplo, al tarot. Hay un cuadro suyo que lo titulan El vagabundo o El vendedor ambulante, y que si tú ves la carta del tarot, la carta que no tiene número de los arcanos, mayores, de los 22 arcanos mayores, es exactamente el Loco, es ese arcano sin número, es ese Vendedor ambulante, es ese Hijo pródigo, como distintos nombres que ha recibido su cuadro. Entonces estaba claro que él conocía el Tarot, que él conocía esta especie de símbolo esotérica y lo plasmó a su modo, por supuesto, en muchísimos cuadros.

Jesús Callejo (16:19)

Si te parece, Jesús, vamos a escuchar a Charles de Moig. Él fue comisario de la exposición Jerónimo el visiones de un genio, que tuvo lugar en Dembos, en Bolduque, en el año 2016. Son fragmentos que ya hemos utilizado en otra ocasión, en aquella temporada de 2016 en Ser Historia, pero que nos sirven para contextualizar un poco el momento que vivió el Bosco, toda la interpretación que había y cómo marcaba de una forma muy siniestra, me atrevería a decir, el mundo del pecado. Pues todo ello, todo ello queda perfectamente reflejado en las palabras que vamos a escuchar de Charles de Moï.

Charles de Moïg (17:03)

No sabemos exactamente por qué el Bosco pintaba así, por qué pintaba estas criaturas. Sabemos que era un hombre muy religioso y que estaba muy interesado en el mensaje de que el hombre debía hacer buenas acciones, pero también sufría muchas tentaciones a lo largo de su vida. En aquella época había muchas fuentes para inspirarse, como los dibujos miniados de los manuscritos de los monasterios. También están las gárgolas de la catedral de San Juan que tenemos aquí en Den Bosch. Como vemos, hay montones de puntos de inspiración en todas partes, pero la razón exacta de por qué pintaba de esta forma lo desconocemos, porque no hay fuentes autobiográficas. En época medieval todo estaba relacionado con el pecado. El pecado estaba en todas partes y había circunstancias muy variadas para ello. Había guerras, había incendios en las ciudades, y todo esto debió de impresionar mucho a la gente y especialmente a un artista tan original como el Bosco. Estaba la Biblia como otra fuente e historias relacionadas con Cristo y sus pecados. Todo esto creó un escenario propicio para el mundo del pecado descrito por el Bosco, pero creo que él mismo, de alguna forma se sentiría pecador como muchos de sus contemporáneos. Lo más importante de toda la exposición es que permite a los visitantes tener una impresión completa de toda la obra del Bosco. Tenemos 17 de sus 24 obras conservadas y 19 de los 20 dibujos y bosquejos que realizó con ello consigues tener una visión muy completa del legado artístico de este pintor universal. Hemos hecho un trabajo de investigación, solicitamos la colaboración de nuestros colegas en todo el mundo para conocer más sobre la obra del Bosco, para conocer más la forma en que trabajaba, su proceso creativo, las atribuciones de las obras. Desde el año 2010 el equipo de investigación visitó numerosos museos empleando los métodos de trabajo más modernos, fotografías con infrarrojos, rayos X, creando con todo ello una enorme base de datos con miles y miles de fotos del trabajo del Bosco. Gracias a esta base de datos ha sido posible trabajar independientemente de donde estuvieran las obras. Todo ello nos ha permitido conocer más sobre el Bosco, ya que es necesario estudiar en profundidad sus cuadros y dibujos para saber más de él. Es imprescindible, por ejemplo, estudiar los dibujos para entender sus cuadros. Las diferencias entre los dibujos y la superficie de sus pinturas explican el proceso creativo y por qué cambió algunas cosas. En nuestra exposición podemos ver la génesis de esos cambios. Nos hemos dado cuenta de que el Bosco era un pintor muy rápido, trabajando sobre elementos aún húmedos que le permitían cambiar cualquier detalle mientras estaba pintando.

Jesús Callejo (19:53)

Jesús era un mundo muy tétrico, muy siniestro. Tú lo decías antes, siempre aparecen representadas imágenes que podríamos identificar con la muerte. Es cierto también que la muerte, la guerra, las enfermedades, debían de estar muy normalizadas en aquella época porque las tasas de mortalidad eran muy grandes. Sin embargo el Bosco lo matiza y lo presenta no como algo normalizado, sino como algo extraño, algo insólito, algo seguramente simbólico.

Nacho Ares (20:27)

Totalmente. Yo creo que esa es la clave y esa es la fascinación que nos generan los cuadros del Bosco. Solo tienes que ir al Museo del Prado. Por suerte, gracias a Felipe II tenemos varios cuadros del Bosco, hasta seis, ni más ni menos. Por cierto, tres. Se está ahora discutiendo su autoría, luego si quieres te lo comento, porque hay todavía una dialéctica y una polémica sobre si son suyos, son del taller o son de algún discípulo. Pero bueno, gracias a Felipe II podemos contemplar en España varios de esos cuadros, de los pocos que se conservan, porque realmente se habla de que sólo Se han conservado 21 pinturas y 9 dibujos. Muchos fueron destruidos o posiblemente algunos están en colecciones privadas de las que no tenemos constancia. Pero bueno, una de las características del Bosco, solo hay que ver sus pinturas. Te quedas fascinado por la cantidad de detalles por ese reino vegetal animal que utiliza a veces con mucho sarcasmo, porque en el fondo, ya te digo, yo creo que está transmitiendo un tipo de mensaje solo legible para los iniciados, para los que estuvieran un poco en su cuerda. Por otra parte son cuadros grotescos, tú ves que están representando personajes caricaturescos. Por otra parte se ve toda una tendencia onírica, es como si él hubiera tenido sueños y pesadillas y luego las dejara plasmadas en en estos cuadros, en estos óleos sobre tábala. Pero también hay mucho mensaje alquímico, no lo olvidemos. Le interesaba también la alquimia, igual que le interesaba el tarot. De hecho, si es verdad que él estuvo dentro de esa especie de sociedad semisecreta que se llamaba Los hermanos del libre Espíritu, pues bueno, uno de los nombres que dice que recibían eran los Adamitas. Si es verdad esto ya te digo, hay que tomarlos siempre con toda la precaución del mundo, porque ni los historiadores se ponen de acuerdo. Pero sí es verdad que forma parte de estos Adamitas por el culto que profesaban a la figura de Adán anterior al nacimiento de Eva, es decir, al Adán andrógino. Pero claro, ellos decían que si al final iba a ocurrir el fin de los tiempos, iba a ocurrir el Apocalipsis, pues Carpe D, pues vamos a disfrutar, vamos desnudos, en fin, vamos a comer, a beber, a fornicar, porque en definitiva, para cuatro días que queda en el convento. Es un poco en esa mentalidad de aquella época. Si él formaba parte de esa sociedad y de esa sociedad herética, pues muchos de sus cuadros, sobre todo en El jardín de las delicias, el tríptico, ya sabes que hay una parte que es el nacimiento que Adán y Eva. La otra parte, la que vemos a nuestra derecha, sería el Apocalipsis, el infierno, los condenados. Pero la parte central es toda una alegoría al placer, al placer, a todo tipo de elementos que aparecen a veces procaces, porque si tú miras un poco el Jardín de las Delicias, que me parece que es un cuadro muy representativo de la mentalidad y la psicología que tenía el Bosco, aparte de ver la fuente de la vida, el árbol del bien y del mal, hay como una especie de vestuario medieval. Pero es que si te fijas un poco más, es que hay elementos muy eróticos, porque primero aparecen hombres y mujeres desnudas, pero se ve claramente actos transexuales actos homosexuales, actos de placeres solitarios, incluso bestialidad, en fin, se ve todo tipo de prácticas. Eso era muy llamativo en aquella época. Imagínate para Felipe II, al que se le asocia un poco con esa ortodoxia religiosa de que era más papista que el Papa. Todo lo contrario, Felipe II le interesaban muchísimos estos temas, no sé si por vicios ocultos o sencillamente porque se daba cuenta de que también había un tipo de mensaje esotérico del que él era proclive, y sobre todo también por la alquimia. Muchos de estos cuadros tienen claves alquímicas. Felipe II, no lo olvidemos, en El Escorial había una torre donde se hacían prácticas alquímicas. Por lo tanto él estaba interesado posiblemente para conseguir oro a través de metales innobles, a través de ese proceso de la Gran Obra, pero también posiblemente la transformación del ser humano, que en definitiva es lo que buscaba cualquier hombre de conocimiento.

Jesús Callejo (24:12)

Claro, hombres de conocimiento en aquella época siempre estaban vinculados, por lo menos lo hacemos hoy, que yo creo que esa es una proyección de anhelos muy presentistas de cualquier persona que en la Edad Media o en el Renacimiento tenga una serie de inquietudes, enseguida lo encasillamos en una sociedad secreta, lo encasillamos en un grupo determinado. Yo creo que, no digo que no lo hubiera, pero yo creo que en muchos casos es más una proyección de anhelos del presente. Porque lo decías antes, al Bosco se le ha acusado, se le ha señalado pertenecer a muchas de estas sociedades secretas y claro, no hay ninguna evidencia de ello, no hay ningún documento, no hay absolutamente nada, son todo ideas un tanto baladíes, en el sentido de que no hay una evidencia, un texto donde diga de una forma preclara Esto es así. ¿Tú qué crees? Porque sucede con Leonardo da Vinci, por ejemplo también, que se le ha dicho que estaba en varios grupos esotéricos. Es cierto que el esoterismo en aquella época tenía una presencia muy clara, pero yo no sé hasta qué punto esto de las sectas y las sociedades secretas tiene donde sujetarse, donde amarrarse.

Nacho Ares (25:31)

Así dos personajes que eran coetáneos, viviendo en distintos lugares, pero es verdad que eran coetáneos y es cierto que en aquella época, por una parte estaba enmarcada en una religiosidad imperante, porque no quedaba más remedio si no te jugabas la vida y te jugabas el alma, pero por otra parte las personas inteligentes y está claro que tanto Leonardo da Vinci como el Bosco eran muy inteligentes, eran muy avanzados, muy pioneros en sus artes y sobre todo en la forma de transmitir sus mensajes. Está claro que coqueteaban con otro tipo de doctrinas heterodosas, vamos a llamarlas. Pero pasa ahora también, la mayoría de la gente acepta la versión oficial y hay gente que no acepta la versión oficial, intenta tener conocimientos a través de otras vías, a través del espiritismo, de la masonería, de los rosacruces, etc. Entonces ocurría algo parecido. De lo que sí tenemos constancia es que por lo menos el Bosco sí que formó parte desde 1486 de la cofradía religiosa de Nuestra Señora. ¿A qué se dedicaba? Pues sobre todo era una asociación laica, no era religiosa, pero se dedicaba al culto a la Virgen y sobre todo a las obras de caridad. Eso no quiere decir que él también tuviera esa sensación de que el conocimiento no sólo estaba inscrito en lo que era la Biblia, el libro sagrado, sino que también él buscaba otro tipo de libros y seguro, ya digo, no hay constancia documental, pero seguro que tenía algún que otro grimorio, consultaba las obras de Agripa y en fin, todo ese tipo de conocimiento más oscuro, más prohibitivo casi con total seguridad. Además incluso tiene años oscuros, por ejemplo entre 1500 y 1504, no se sabe muy bien dónde está, parece que está en Venecia, pues ahí entra en contacto también con personas de una intelectualidad muy alta y posiblemente también buscará en bibliotecas algún tipo de libro que le pudiera influir. A fe que le influyó no solo a él, sino también a sus discípulos, y no sólo también a sus discursos discípulos, sino a grandes personajes de la pintura de aquel momento. Hay un cuadro, por ejemplo, de Peter Bruegel el Viejo, que es El triunfo de la muerte, de 1562. Ya había muerto, por supuesto, el Bosco, que sabiendo que estaba influido por el Bosco, es cuando empiezas a interpretar muchas de esas escenas también apocalípticas que aparecen reflejadas en El triunfo de la muerte, Por cierto, un cuadro donde aparece en el museo, en el Maestro del Prado, de nuestro querido y común amigo Javier Sierra.

Jesús Callejo (27:52)

Ahora le escucharemos a Javier.

Nacho Ares (27:53)

Sí, y ahora le escucharemos. Por eso te digo que teniendo en cuenta un poco todo esto, sabiendo que efectivamente él seguía la ortodoxia religiosa porque no le quedaba más remedio, pero que coqueteó con otro tipo de disciplinas, no me cabe ninguna duda, sobre todo porque solo tienes que ver sus cuadros. Y cuando tú analizas sus cuadros, y te pongo por ejemplo, solo un ejemplo de los muchos que podíamos poner, la extracción de la piedra de la locura, lo que aparentemente, lo que queda reflejado ahí, cualquier profano que vea esa pintura verá que hay un cirujano que le está extrayendo lo que se llamaba la piedra del mal en el cerebro de un loco. Se pensaba que era por eso, había una concreción en su cerebro que le permitía hacer todo tipo de desmanes y de locuras. Pero si observamos bien el cuadro, veremos el real significado que quería buscar el Bosco. Entonces lo que se hace es que se está estirpando una flor. Cuando tú ves, no sale una piedra, es una flor, y la flor es un tulipán negro. El tulipán negro significa dinero, es decir, dentro de la simbología, en tanto que la bolsa que tiene el cirujano está atravesada por un puñal, en teoría de este supuesto loco, que indica que es el verdadero acto clínico, es decir, la extracción del dinero del bolsillo de los tontos, está haciendo una especie de crítica, de sarcasmo, de ironía, a través del cuadro donde están extrayendo supuestamente la piedra de la locura y lo que está extrayendo es nada, pero que se están riendo de alguna forma de esa superstición que por entonces estaba muy en boga. Desde esta interpretación, los cuadros del Bosco adquieren una dimensión totalmente diferente.

Jesús Callejo (29:29)

Esa es la lectura que hay que hacer de muchas obras de arte, no solamente una descripción somera, sino ir más allá. Lo hemos dicho muchas veces aquí en el programa, y antes mencionabas a Javier Sierra, autor de El maestro del Prado, buen amigo, y que le preguntábamos sobre uno de esos cuadros que aparece precisamente en esta obra de éxito internacional publicada por Planeta, El maestro del Prado. Le preguntábamos, como digo, sobre El jardín de las delicias, y esto es lo que nos ha respondido.

Javier Sierra (29:57)

El jardín de las delicias es un cuadro lleno de extrañezas, singularidades y diría incluso contradicciones. Extrañezas porque no sabemos si se llama realmente El jardín de las delicias, es una denominación que se le puso en pleno siglo XX. Ignoramos por completo cómo lo llamó el artista, cómo lo llamó la familia Nassau, que fue la primera propietaria de este cuadro. Lo que sí sabemos en cambio es cómo lo llamaron en España cuando llegó a manos de Felipe II y lo bautizaron como el cuadro de la variedad del mundo. También sabemos, y ahí está su contradicción, que Felipe II se embelesó con aquel cuadro de tal manera que su confesor, el padre Sigüenza, tuvo que salir al paso de las maledicencias de la época, porque no estaba bien visto que un monarca católico y contemplativo como era el rey Felipe, pasara tanto tiempo delante de un cuadro en el que se veía tanta gente desnuda. De hecho, es el cuadro con mayor número de desnudos desde la época clásica. Pero tiene un punto de misterio, su interpretación. Algunos, como Wilhelm Freinger, piensan que el cuadro no era una obra ortodoxa, sino que era el reflejo de la fe heterodoxa que que tenía Jerónimo Bosco en una secta centroeuropea muy extendida, también con ramificaciones en España, como fue la Hermandad del Espíritu Libre o los adamitas. Esos adamitas creían que vivíamos en pleno tiempo del Apocalipsis, que esto era el fin del mundo y que si queríamos salir de él, debíamos evolucionar desprendiéndonos de lo material, como hicieron nuestros primeros padres, Adán y Eva, y después de un proceso de purga muy severo, llegar a construir un nuevo paraíso terrenal. Si vemos El jardín de las delicias, empezando por la Tabla del Infierno, pasando por la central y llegando a la supuesta tabla del Paraíso, veríamos un reflejo perfecto de la fe de los adamitas. ¿Quién sabe? Lo cierto es que El Jardín de las delicias es un cuadro, una obra de arte que admite tantas interpretaciones que todo es posible alrededor de la obra maestra de Jerónimo Bosco.

Jesús Callejo (32:38)

Jesús, qué importante es hacer esa lectura que vaya más allá de la simple descripción. Lo he comentado muchas veces aquí en el programa. Yo en la carrera me harté de escuchar simples descripciones de cuadros sin profundizar en por qué esa armadura tenía ese escudo, por qué el color, esos contrastes de color entre los tejidos que decoraban, entre comillas, una estancia. Pues todo ello tenía símbolos, tenía un significado que se ha perdido y es una pena. Y trabajos como el de Javier o el que estás haciendo ahora mismo, Jesús, en el cronovisor, como crononauta, nos acerca a esa otra realidad mucho más cercana y mucho más real del significado de los cuadros.

Nacho Ares (33:25)

Yo creo que es esencial. Es esencial. Ahora, como bien sabes, en el Museo de ThyssenBornevisa hay toda una exposición de lo oculto, precisamente buscando esos mensajes alquímicos, esotéricos, espirituales, teosóficos, en muchos de los cuadros clásicos, tanto de antaño como de ogaño. Bueno, pues evidentemente si no tenemos una interpretación a veces también simbólica de muchos de estos cuadros, nos perdemos muchísima información. El Bosco está claro que la refleja en El Jardín de las Delicias, posiblemente sea el tríptico más conocido, donde queda muy bien reflejado ese mundo fantástico, oculto, donde él bebió de estos textos prohibidos y heréticos, y ahí quedan reflejados en animales, en seres humanos, cosas que te llaman la atención. De hecho hay muchas plantas, por ejemplo, hay muchas frutas, vemos grosellas, vemos moras, madroños, frambuesas, fresas, cerezas. De hecho se le llamaba el cuadro de la fresa al principio, antes de llamarle El Jardín de las Delicias, porque hay una fresa gigantesca que preside ese tríptico, y porque la fresa luego aparece en bastantes lugares. Bueno, este tipo de frutos que te estoy diciendo aluden a la voluptuosidad, a los placeres de la vida, con lo cual ahí se le refleja un poco si era adamita o no era adamita. Pero también está la mandrágora. La mandrágora, ya sabes también un poco toda la parte simbólica y esotérica que tiene la mandrágora. Pero es que antiguamente, en aquella época, cuando se utilizaba la expresión coger fruta, equivalía a tener comercio carnal. Entonces, qué casualidad que haya tantas frutas, que haya tanta gente desnuda y que haya tanta promiscuidad.

Jesús Callejo (34:53)

A ver si al final en Argentina van a tener razón por tener ese doble sentido del verbo coger, coger fruta. Efectivamente, efectivamente, que hay muchos amigos que nos escuchan desde Argentina, y les mandamos un beso muy grande desde aquí.

Nacho Ares (35:09)

Entonces, bueno, cuando vas a la otra parte, a la del infierno, claro, es que es un infierno casi casi de chiste, aparecen ahí unos demonios casi riéndose, como están con las almas de los condenados, metiéndoles ahí en una especie de boca del averno, cosas de este tipo. Pero es que por otra parte, hay un infierno musical, y eso llama mucho la atención. Es otra de las partes más desconocidas del Bosco, porque en ese infierno musical no sólo aparecen distintos instrumentos como el arpa, que sirven para torturar a los condenados, sino que en el pompis de uno de los condenados, aparece una partitura y esa partitura, que es una música oculta, tiene mucho que ver con la escena que tú estás contemplando. Así que desde esa perspectiva, como ves, el Bosco era maravilloso.

Jesús Callejo (35:50)

Ya para ir acabando, Jesús, lo hemos comentado antes y no quería dejar de abordarlo, algunas de las obras que se le han atribuido, y algunos autores piensan que quizás no son suyas, son del taller, tienen ese eco, ese halo de la figura del Bosco, pero que realmente no podrían ser finalmente delimitadas desde un punto de vista pericial como obras del Bosco.

Nacho Ares (36:17)

Sí, es algo que no hace mucho tiempo se empezó un poco a especular eso. Hay varias obras del Bosco, algunas que se sabe que son directamente suyas, atribuidas a él y otras a su taller, o bien otras a sus discípulos. En esto aparece un comité holandés de arte cuestionando tres de las obras que están en el Museo del Prado. Estas tres sería el tríptico de las tentaciones de San Antonio Abad, la otra sería La mesa de los pecados capitales y el otro sería la extracción de la piedra de la locura que acabo de comentar antes. Dicen que el primero, el tríptico de las tentaciones de San Antonio, sería por un seguidor que no fue realmente el Bosco, pero sí siguiendo su estilo, y que las otras dos formarían parte de su taller. Te puedes imaginar que los expertos y los especialistas del Museo del Prado han puesto el grito en el cielo y además con documentación, diciendo que no es verdad, que estos son cuadros del Bosco. Otra cosa es que evidentemente al final acabarán siendo rematados por algún discípulo o por algún miembro del taller, pero que no se puede quitar la autoría del Bosco a estos tres, porque claro, de alguna forma es como minusvalorar estos tres óleos. Es cierto que algunos han desaparecido y ya por desgracia, pues eso, cuando ocurrió el incendio del Alcázar de Madrid en 1734, hubo uno que se perdió, pero solo hubo uno. Pero estos tres del Museo del Prado hay que reconocer, y yo confío por supuesto, en la profesionalidad de los expertos del Museo del Prado, que son auténticos Boscos.

Jesús Callejo (37:45)

La figura del Bosco es una de las figuras más cautivadoras y más misteriosas de la historia de la pintura. Recordemos, nacido en el año 1450 y fallecido en 1516, en esa segunda mitad del siglo XV y comienzo ya prácticamente del quinto 80. De ese renacimiento marcó más que un lenguaje, una simbología muy particular, la historia de la pintura del momento, que es un poco lo que hemos querido reflejar en estos minutos aquí del cronovisor de Ser Historia junto con nuestro crononauta Jesús Callejo. Jesús, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Nacho Ares (38:26)

Muchísimas gracias a ti, Nacho. Todo un placer en este caso pictórico y nos vemos la próxima semana. El trabajo de Serleón a Robuley quedó empañado por el hallazgo casi simultáneo de Tutankamón en Egipto. Sin embargo, Leonard supo transmitir como nadie su entusiasmo por la arqueología. Así lo hizo, al menos conmigo. Además, la arqueología fue toda una fuente de inspiración para algunas de mis novelas de misterio como Muerte en el Nilo, Asesinato en Mesopotamia o Cita con la muerte.

Narrator/Intro Voice (39:32)

Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia La madrugada del sábado al domingo.

News Reporter (39:39)

En la Cadena SER, un matrimonio, su hijo y un cuñado recogieron las setas en este pinar muy frecuentado estos días por vecinos del Torno, de donde era la familia, y del Robledo. Confundieron la manita faloides con otra variedad. Este color verde oliváceo y blanquecino le dan una apariencia inocente a la manita faloides. Esa es su mejor baza para esconder su peligrosidad. Cogieron las setas el miércoles y el jueves tuvieron que ser hospitalizados. Antonio fue el que acompañó al hijo a recoger una muestra de lo que habían comido, ya que éste fue el último en enfermar.

Nacho Ares (40:12)

Vinieron al pinar la familia a coger setas y comieron a manita faloide y tuvieron que ingresar por la mañana en.

José María Escapa (40:22)

El médico de Ciudad Real porque estaban.

Nacho Ares (40:24)

Muy mal, con vómitos y diarrea y todo eso.

News Reporter (40:26)

El padre, de 77 años, falleció en apenas unas horas. Los demás siguen hospitalizados. Este caso es el quinto por intoxicación grave en octubre en España y el hombre fallecido es la segunda víctima mortal por esa causa en apenas una semana.

Jesús Callejo (40:50)

Comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia y lo hacemos escuchando un fragmento de una noticia de televisión Castilla la Mancha del año 2001, en donde una familia se intoxicó por la ingesta de setas, la maleta faloides y Bueno, pues quizás es uno de los temas muy recurrentes. Siempre que llega la temporada de setas, la gente sale desaforada al campo a recogerlas y no siempre quizás tienes el conocimiento claro o preclaro para poder distinguir unas de otras y sucede lo que sucede. El mundo de las setas, el mundo de los hongos, ha marcado un poco la historia del ser humano desde la antigüedad, no solamente por los aspectos más perniciosos, como utilizarlo como venenos, sino también como elementos mucho más bondadosos y medicinales, me atrevería a decir. Para hablar de hongos en diferentes momentos de la historia del ser humano, nos acompaña José María Escapa, que aparte de ser leonés, es un grandísimo conocedor de este mundo de los hongos. José María, bienvenido a ser Historia.

José María Escapa (42:04)

Hola Nacho, bien hallado.

Jesús Callejo (42:05)

Te lo comentaba antes de entrar en el estudio, yo mismamente soy un ignorante de este mundillo. ¿Qué diferencia hay entre un hongo y una seta? Si es que la hay o no la hay.

José María Escapa (42:19)

Hay diferencia, aunque en realidad, en realidad se puede considerar que es lo mismo, aunque voy a matizarlo porque en realidad una seta simplemente es el fruto de un hongo. Se comprende mucho mejor si hacemos una comparación con algo que todos conocemos, como puede ser una manzana y un manzano. En este caso el hongo sería el manzano que está viviendo durante todo el año en la tierra o donde sea el hongo y y una vez al año, cuando las condiciones son las adecuadas, da su fruto, que el manzano da la manzana y los hongos dan las setas.

Jesús Callejo (42:56)

Escuchábamos ahora en la noticia, hay setas. Quizás la gracia del ser humano, siempre buscando el guiño, la cosa más divertida entre comillas. Ten cuidado con estas setas, que son venenosas, que no son venenosas, que sí, que no y tal. Lo comentaba yo. A lo largo de la historia de la humanidad ha marcado un poco devenir de muchas personas, de muchos reyes que han sido envenenados utilizando setas, hongos también, luego lo comentaremos. Quizás generar estados alterados de conciencia, tener también visiones extrañas, todo aquello relacionado con la religión. Los hongos han estado muy presentes desde la prehistoria, aunque no haya textos en la prehistoria, pero desde la prehistoria han tenido que estar presentes.

José María Escapa (43:43)

Desde la prehistoria tenemos muchos ejemplos de que el hongo ha formado una parte muy importante del ser humano. Ya desde las primeras pinturas rupestres, por ejemplo, la figura de Matalen Amazar en Tassilia Najer, en Argelia, pues ya ahí tenemos un ejemplo de arte rupestre fungoide, porque alrededor de esa figura hay varios investigadores que ven que alrededor de esa figura crecen hongos. El primero en darse cuenta de esto, tenemos que situarnos que estas pinturas fueron descubiertas hacia la década de 1950, y no es hasta 1989 cuando el investigador Giorgio Samorini expone esta teoría de que de que alrededor de esta figura de Matalen Amazar, él interpreta que son hongos que pueden salir de esa figura, que creen que podría ser un chamán en aquella época, que utilizaban las setas en diferentes rituales y por eso lo representaron así. Hay otros investigadores como Brian Ackers, que es también un gran investigador, un gran micólogo estadounidense, que él lo desmiente, él no ve ese paralelismo. Pero bueno, Brian Ackers también hizo un importante descubrimiento aquí ya en España, que ese sí que tiene más o menos su recorrido, y ese descubrimiento de las pinturas de Sierra Pascuala, en Villar del Humo, en Cuenca, ahí sí que genera un consenso bastante grande en en toda la comunidad científica de que esas pinturas rupestres sí que representan un hongo.

Jesús Callejo (45:38)

El otro día, por ejemplo, escuchándote ahora con estas pinturas del Tassili, muchas veces quizás una persona que no sepa identificar el aspecto de un hongo o de una seta, diga pues esto es una seta o no es una seta y tal. Recuerdo que el otro día, documentándome un poco, estuve mirando varias cosas en Internet, y aparecía por ejemplo, un capitel de un templo egipcio, que es un capitel de papiro abierto, que si tú no sabes lo que es, quizás te puede parecer una seta, pero no es una seta, es un capitel con un papiro, no tiene nada que ver. Nada que ver. Y de ahí quizás puede venir el error. Pero sí que es curioso el hecho de que este tipo de seres vivos, los hongos, hayan sido vinculados quizás desde la prehistoria con esos rituales mágicos. Quizás no te llegan a envenenar, pero si las tomas en una dosis controlada, te pueden hacer tener visiones y este tipo de cosas.

José María Escapa (46:40)

Sí, sí, sí. Es algo que queda patente, que el ser humano lleva utilizando desde la prehistoria. De hecho estas pinturas de Billar del Humo, pues sí que se ve cómo cambia la forma de una seta a un humanoide, se ve cómo va haciendo esa transformación entre seta y ser humano. Y bueno, esta sí que está considerada la prueba más antigua del consumo de setas alucinógenas en España. Estos investigadores, tanto Brian Ackers como el profesor de la Universidad de Castilla La Mancha, Juan Francisco Ruiz, incluso asemejan la seta pintada en las paredes como la seta alucinógena Psilocibe hispánica. La verdad que es un estudio que está muy bien, está publicado en la prestigiosa revista Economic Botany en el año 2011 y ahí se ve muy bien, muy bien documentado como pintura además, es que se ven las setas perfectas.

Jesús Callejo (47:50)

Antes lo comentábamos también, la utilización de las setas como veneno es algo que ha marcado la historia de Grecia, la historia de Roma, la Edad Media, el conocimiento que se tenía de este tipo de elementos es quizás más relacionado, no voy a decir con el chamanismo, con la brujería, pero hay que tener un conocimiento, como decía al principio, un poco exclusivo para no poder meter la pata e ir por el lado contrario. La utilización de setas como veneno es muy evidente.

José María Escapa (48:33)

Sí, la famosa leyenda, no sé si será real o no, de la muerte del emperador Claudio, ahí decían que fue. Que fue envenenado con la seta, con la manita faloides, porque él era un gran devorador de setas, le encantaban. Y bueno, pues ahí con la. Con la agripina, con la ayuda y participación de la famosa Locusta, porque al.

Jesús Callejo (48:59)

Gusto no cambia, no te percatas. Como el cianuro, por ejemplo, que tiene ese sabor de almendras amarga. Yo no lo he probado nunca, pero.

José María Escapa (49:06)

Vamos, dicen por ejemplo, la manita faloides, que es la seta que probablemente antes hemos escuchado en la intro, que es la seta que más problemas y que más muertes ha ocasionado históricamente, pues tiene un sabor muy agradable, tiene un sabor dulce que en un guiso sería prácticamente indetectable, de hecho te gustaría. El problema viene después, cuando ya parece provocar una intoxicación muy fuerte y eso que empiezas a tener síntomas a los dos días o por ahí, que cuando quieres tener los primeros síntomas, pues ya tienes el hígado prácticamente destrozado.

Jesús Callejo (49:48)

En Roma, en la Edad Media, avanzando un poco en la historia, cuándo empieza a haber los primeros libros, los primeros documentos que nos hablan de los hongos.

José María Escapa (50:00)

De las setas, bueno, pues en Grecia y en Roma apenas hay escritos y que Plinio el Viejo habla un poquito de la manita muscaria y advierte en sus escritos el peligro de confundir setas venenosas de setas comestibles. Pero a Europa podemos considerar que llega un poco los hongos en el estudio a partir del siglo XVI, ya en el Renacimiento. Y precisamente llegan a Europa de la mano de un leonés de Fray Bernardino de Sahagún, que estaba en Nueva España, en lo que hoy es México, y él traduce el libro el Popol V, que ahí hablan mucho de los hongos, y es que tanto para los mayas los hongos tenían un rango muy elevado, eran prácticamente considerados comida de dioses y reyes, y a través de él fue llegando un poco la micología a Europa. Y luego ya no es hasta el siglo XVIII cuando Pietro Antonio Michelli, que es uno de los precursores de la micología en Europa y escribe el libro Nova plantarum genera en 1729, que en ese libro se incluye la primera clasificación moderna de los hongos como les conocemos.

Jesús Callejo (51:30)

Hoy, como el primer tratado científico, no.

José María Escapa (51:35)

Sólo es de setas, pero ya incluye una parte de setas y habla un poquito de ello y está considerado de los primeros tratados donde se habla de micología.

Jesús Callejo (51:48)

Es un mundo fascinante y sobre todo adentrarse a nosotros como historiadores siempre nos encanta, especialmente todos esos textos. Imagino que a partir de ese punto de partida habría otros investigadores. El mundo también cada vez es más conocido, se van encontrando setas, hongos en otros lugares y esa investigación va floreciendo y va avanzando en muchos aspectos.

José María Escapa (52:17)

Sí, es una ciencia prácticamente que está empezando, porque aunque llevamos dos o tres siglos estudiando la micología, cada día se está cambiando la forma que tenemos de conocer los hongos y sobre todo los hongos que no vemos, porque al final una seta la podemos ver, pero la importancia que tienen los hongos en el ecosistema es vital. Sin hongos no habría vida en la tierra. Fue el caldo de cultivo y fue la forma de vida que hizo posible que la vida saliera del mar. Los primeros colonizadores de la tierra fueron los hongos y esos hongos fueron transformando la corteza terrestre para que pudiesen llegar las plantas. Sin esos hongos no existirían las plantas ni existiríamos nosotros como tal, no habría vida en la corteza terrestre. Fueron los que crearon toda esa capa en la corteza terrestre que nos permite vivir a los demás.

Jesús Callejo (53:19)

Además hemos estado hablando quizás esos aspectos más negativos de venenos etc. Pero también tiene muchos aspectos positivos. Imagino que se habrán utilizado y se siguen utilizando en infinidad de medicinas, en infinidad de trabajos medicinales para. Yo siempre lo digo, podemos hacerlo ahora en el laboratorio de forma química, de una forma mucho más elaborada, pero hasta que existía la química y todos esos elementos de laboratorio hacía una química más casera que lo que tenías alrededor y lo que tenías alrededor era lo que tenías en el bosque.

José María Escapa (53:57)

Sí, la verdad que todos conocemos la penicilina, por ejemplo, que cuantas millones de vidas ha salvado La penicilina se extrae de un hongo, del Penicillium. Primero lo descubrieron en el Pelicinium notatum, aunque a los pocos años consiguieron sintetizarlo y conseguirlo directamente del laboratorio. Pero ya incluso los egipcios en Egipto, en el papiro de Ebers, uno de los primeros tratados, el primer tratado de medicina que se conoce, pues ahí viene reflejado que los egipcios utilizaban una mezcla de pan con moho y miel para curar las heridas, o sea, los egipcios no sabían lo que era la penicilina, pero sabían que en el moho había algo que ayudaba a curar las heridas. Entonces desde hace miles de años ya viene también ese uso medicinal de los hongos. Incluso en la prehistoria tenemos otro ejemplo en Europa, que es la famosa momia de hielo de los Alpes, Otsi, que en su zurrón se encontraron varios hongos y entre ellos el Piptoporus betulinus, que tiene unas propiedades analgésicas bastante grandes, que también se puede asociar al uso que daban a ciertos tipos de hongos para tratar ciertas afecciones en la prehistoria.

Jesús Callejo (55:18)

Claro, esto es una historia de prueba error, porque podremos decir ¿Y a quién se le ocurrió al primero? ¿Quién fue el primero que utilizando este hongo pues ya no me duele la espalda tanto como antes? A mí me parece curiosísimo este tipo de King, ¿Quién fue el primero en? El primero en. ¿Pero a quién se le ocurre que va por el bosque, encuentra una seta y se la come y empieza a atar cabos? Eso es imposible de conocer, imposible de saber. Pero también imagino que habrá textos, habrá libros. ¿Cuándo empiezan a aparecer esos libros medicinales en donde se habla del empleo de setas como medicinas?

José María Escapa (55:59)

Pues de momento no hay mucha bibliografía, sobre todo lo podemos encontrar en artículos científicos, aunque sí que hay algún libro en España de hongos medicinales, que está muy bien. Además desde aquí un recuerdo también a uno de los padres de la micología en España, que es Francisco de Diego Calonge, que para los micólogos es una referencia muy importante, fue director también aquí del Jardín Botánico, a él hemos dedicado.

Jesús Callejo (56:27)

Algún bloque aquí en Historia y él.

José María Escapa (56:29)

Publicó un libro que está muy bien de hongos medicinales y hace también una recopilación de todos estos usos históricos y gran cantidad de hongos que tenemos en nuestros bosques, incluso aquí en parques y jardines, hongos que podemos utilizar de una forma muy sencilla para cualquier dolencia. En España sí que es verdad que hemos sido un país bastante micófobo, nos estamos empezando a interesar por las setas desde hace unas décadas para aquí, pero en otras zonas como sobre todo en Asia, en China, en Japón, llevan miles de años utilizando hongos como el reishi, el famoso reishi, el Ganoderma lucidum o otros muchos y aquí hemos recurrido un poco más a las plantas. Es verdad que tenemos muchos tratados de plantas, pero de hongos medicinales andamos un poquito escasos de ese estudio.

Jesús Callejo (57:25)

Es un mundo realmente apasionante. Ya como última pregunta, José María Escapa, lo decías ahora, en las últimas décadas hemos tenido quizás más apertura, más interés, más inquietud alrededor del mundo de los hongos. Imagino que habrá asociaciones o plataformas y y que se interesa no solamente por el estudio más biológico sino también por el estudio histórico de ellos.

José María Escapa (57:51)

Sí, al final es muy interesante saber de dónde viene todo lo que ahora estás estudiando. Siempre ha habido alguien que ha tenido que verlo y sobre todo que investigarlo y es un gran punto de partida. En España tiene una gran importancia las asociaciones micológicas también que desarrollan una labor, yo soy presidente de la Asociación Micológica Leonesa San Jorge, que lleva 49 años de forma totalmente desinteresada ayudando a la sociedad leonesa a conocer un poco las setas y sobre todo a prevenir accidentes como el que vimos antes y sobre todo eso es lo principal, creo que casi todo el mundo entra en la micología para eso, para buscar un veneno para sus usos culinarios, que al final es como todos empezamos, pero bueno, poco a poco ir ampliando y ver que la micología es mucho más de que si una seta se come o no se come.

Jesús Callejo (58:50)

Un tema fascinante con un trasfondo histórico como hemos descubierto en estos últimos minutos de la mano de José María escapa. José María, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado. Un poquito más de historia.

José María Escapa (59:04)

Gracias Nacho.

Nacho Ares (59:22)

Estoy al pie de la escalera.

Charles de Moïg (59:25)

Las patas de la nave están enterradas.

Nacho Ares (59:27)

En la superficie, como a 3 o.

Charles de Moïg (59:30)

4 centímetros, aunque la superficie parece ser muy muy granulada. Cuando te acercas es como si fuera polvo. Voy a pisar ahora fuera de la nave. Es un pequeño paso para el hombre.

Nacho Ares (59:43)

Pero un gran paso para la humanidad.

Narrator/Intro Voice (59:46)

Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo.

Jesús Callejo (59:54)

En la cadena SEA. Lo decía al principio del programa. Hoy estrenamos una nueva sección de la mano de Ángela Varela, Neila, que los seguidores del programa ya sabrán quién es, ha estado en varias ocasiones con nosotros. Ella quiso ser arqueóloga, como siempre nos comenta, y realmente consiguió llevar a cabo ese sueño. Trabaja en la Unidad de Cultura Científica de la Universidad de Burgos, en el centro de la Estación de la Ciencia y la Tecnología, y es una de las mejores divulgadoras que conozco de historia, arqueología, arte. Algo que vive con mucha pasión. En esta nueva sección, Destinos con Historia, viajamos a conocer baeloclaudia, al sur de la península. No os lo perdáis.

Ángela Varela Neila (60:47)

Treinta y seis grados, cinco minutos, veinticuatro segundos norte, cinco grados, cuarenta y seis minutos, veintinueve segundos oeste. Hoy viajamos a la antigüedad, hoy nos vamos a Baelo Claudia. Quizás conozcáis a Baelo Claudia por su nombre actual, Bolonia, aunque es verdad que probablemente conozcáis a su vecina que es súper instagrameable, Zahara de los Atunes. Porque efectivamente, Baelo Claudia está en la provincia de Cádiz, está muy cerquita de Tarifa. Baelo Claudia está cerca del estrecho de Gibraltar, donde confluyen dos corrientes, la cálida del Golfo y la fría del Atlántico. De esta unión se crea un ambiente muy rico en nutrientes, lo que hace que exista una gran variedad de animales marinos, entre ellos los atunes, por lo que siempre han pescado en esa zona. Es una zona de migración de animales. Y en este contexto se comprende mucho mejor la ciudad romana de Bailo Claudia, porque como en muchas historias, todo comienza con los romanos. Aunque es verdad que en la zona, en el pico más alto de la Sierra de la Plata, existió una población prerromana, en este caso era el poblado púnico Bástulo de Bailon. ¿Y qué hizo importante a Bailo Claudia? Pues efectivamente su riqueza marítima. Por un lado estaba bien comunicada y era puerto de comunicación con Tingis, la actual Tánger. Y además algo que hacía importante a Bailo Claudia era la industria del salazón y del garum. Si hablásemos del garum podríamos estar todo un programa con las posibles recetas pero para que sinteticemos, el garum es una salsa fermentada súper potente con un alto contenido en umami, el quinto sabor que podemos experimentar. Este garum está realizado a partir de las vísceras de restos de atún y en algunos lugares se ha llegado a recrear de la manera más fiel posible estos procesos del garum, esto es, fermentado. Se hacía lejos de los hogares de estas familias romanas, en estas factorías de salazones principalmente porque eso tenía que oler tremendamente mal. Y es que Baelo Claudia fue fundada a finales del siglo II antes de Cristo. Se llamaba Baelo y durante el reinado del emperador Claudio, del 41 al 54 después de Cristo, alcanzó el rango de municipio romano que le dio el emperador Claudio y de ahí en agradecimiento la ciudad pasó a llamarse Baelo Claudia. ¿Qué tiene la ciudad? Pues es que tiene de todo. Además de esos salazones, de esas fábricas de salazones, tiene muralla con torres de vigía, tiene foro, basílica judicial donde se impartía justicia, teatro para 2000 personas, tiendas, las míticas tabernae, tenía mercado, termas, acueductos y además cuatro templos, tres dedicados a la triada capitolina, a Júpiter, a Juno y a Minerva y uno súper exótico dedicado a Isis. Lo que nos habla de esa comunicación con Oriente y de esos mitos un poco más exóticos. Pero claro, ¿Qué pasó con esta próspera ciudad? No está realmente claro, pero dicen que esa crisis económica y social del imperio a partir de finales del siglo II d. C. Pudo tener que ver la inseguridad porque era una zona de piratería y un terremoto con un posible tsunami en el siglo 3 después de cristo hizo que su población se mermase. Que a pesar de eso se mantuvo esa población en Baelo Claudia hasta el siglo VII después de Cristo. Y a pesar de esta destrucción se puede visitar mucho porque se conservan las calles, las murallas, los acueductos, la basílica, las tiendas, la necrópolis, el foro, el teatro que es una maravilla. Y además hay esculturas, hay una escultura de Trajano encontrada en el foro, hay la primera copia en Hispania de una escultura del Doríforo de Policleto y algo súper interesante, una escultura de una domina romana de Junia Rufina en uno de los pocos monumentos funerarios a una mujer dentro de esta Hispania romana. Un monumento que llegaba a medir cuatro metros de altura. ¿Y como conocemos todo esto y como así se ha conservado tanto? Primero porque ha permanecido enterrada y segundo porque está siendo excavada. Lo conocemos. En 1917 comenzaron las excavaciones y a día de hoy siguen las lleva a la Universidad de Cádiz. Y no sólo se visita en Baelo Claudia el yacimiento desde 2007 hay un museo y un centro de visitantes que merece mucho la pena acudir. Y si todavía no te has decidido, yo he estado y es alucinante. Está al lado de la playa, tiene unas vistas de la playa increíbles, el mar de fondo y justo al lado tiene la duna de Bolonia, una duna de más de 30 metros de altura, un espacio natural, un lugar tan tan increíble que el episodio El síndrome de la Reina Victoria de The Crown de Netflix fue grabado allí. Y si quieres saber un momento en el que acudir, puedes acudir en mayo, en ese momento en el que se capturan los atunes y la mayor parte de los bares de las tabernas de la zona plantean tapas con ese atún. Así que si vas a Baelo Claudia, pues buen apetito. Hasta luego.

Alfredo Carralero (66:41)

No todo fueron victorias en aquella batalla contra los musulmanes. Muchos de nuestros hombres murieron. Yo tampoco salí indemne, un arcabuzazo enemigo me hirió la mano izquierda dejándome la inservible. Desde entonces me llaman el manco de Lepanto, aunque no me ha impedido seguir escribiendo. Y vive Dios que mereció la pena.

Narrator/Intro Voice (67:04)

Ser Historia con Nacho Ares.

Jesús Callejo (67:07)

Todo lo que quisiste saber de la.

Narrator/Intro Voice (67:08)

Historia la madrugada del sábado al domingo.

Jesús Callejo (67:11)

En la Cadena SERÁ. Pasamos de página en nuestro particular libro de historia aquí en SER Historia en la Cadena SER. Los próximos minutos queríamos dedicarlos. En muchas ocasiones hemos hablado de la Guerra Civil en España. Los que me conocen saben que es un tema que a mí no me acaba de convencer porque luego se ha trastocado y se ha manipulado mucho en los últimos años, tanto por un lado como por el otro. Pero sí que quería retomar el tema para focalizarlo en un punto. Vamos a viajar a Aragón y sobre todo en las personas, las personitas de la calle, que en definitiva son los que sufrieron y padecieron esa Guerra Civil sobre la mesa tenemos un libro, Aragón, rebelde y republicano, publicado por la editorial Garaje, cuyo autor, Alfredo Carralero, ya nos acompaña. Alfredo, bienvenido a Saristoria.

Alfredo Carralero (68:21)

Muchas gracias, muy amable por invitarme.

Jesús Callejo (68:24)

Gracias. Muchas gracias a ti por el correo que enviaste también proponiéndonos hablar de este libro tuyo, que lo decía yo ahora, es un tema que a mí siempre me genera cierta desazón por por toda la manipulación política que ha habido tanto de un lado como de otro, pero la verdadera historia está en todas esas personas que de una forma directa o indirecta, como digo, insisto, sufrieron la Guerra Civil y que yo creo que reflejas muy bien en tu libro Aragón, rebelde y republicano. La historia comienza con esa sublevación de Jaca, yo te decía, micrófono cerrado, que había hablar de ella más que nada cuando hemos viajado a Huesca, a Jaca, con ser historia, y ahí nos lo han comentado con esos dos capitanes, Fermín Galán y Ángel García, y es un punto de partida para conocer más cosas y más gentas.

Alfredo Carralero (69:17)

Así es, a mí me gustaba, me apetecía escribir algo sobre la sublevación de Fermín Galán y García Hernández, porque tiene una apatía de romanticismo. Son dos capitanes jóvenes, muy jóvenes, dos hombres con un espíritu revolucionario que finalmente además son fusilados de una forma, yo creo, indigna, para que sepas, resulta que los fusilan en domingo y resulta que da la sensación como que el régimen monárquico tiene interés en fusilarlos rápido porque no se fusilaba nunca en domingo. Entonces me pongo a verlo, descubro la personalidad de Fermín Galán, descubro e intento entender el entorno social en el que está y a partir de ahí descubro un montón de personajes verdaderamente interesantes, en este caso que está en Aragón, que conforman parte del pensamiento progresista español. El libro es una reivindicación del pensamiento progresista español que le debe mucho el.

Jesús Callejo (70:26)

Pensamiento progresista aragonés, desde luego. Estamos en el año 1930, seis años antes de la Guerra Civil, pero es un poco lo que decía ahora, ese golpe de estado injustificado precisamente por todas las semillas que se van sembrando en este periodo de tiempo, en este período republicano y que me consta que uno de esos protagonistas de ese alzamiento en Jaca, Fermín Galán, es uno de tus personajes favoritos, podríamos decirlo así, no voy a decir de alter ego, pero que seguramente que has empezado a rascar en su biografía sin haber conocido antes muchos detalles y has descubierto cosas maravillosas, interesantes.

Alfredo Carralero (71:07)

Sí, el tema concreto. Fermín Galán es lo que hoy podríamos decir definir como un personaje poliédrico, que se diría actualmente. Fermín Galán primero es hijo de una familia pobre, es huérfano y entonces la familia decide que todos los hermanos, luego los restantes hermanos Galán tienen cierto protagonismo durante la Guerra Civil porque tiene dos hermanos más. Entonces se conjuran todos y ven que la única posibilidad de salir de una familia pobre es meter a los hijos en el Colegio de Huérfanos de Guadalajara y ahí estudian. Y el Colegio de Huérfanos de Guadalajara era fundamentalmente para luego acudir a la Academia General. En aquel momento en Toledo. Fermín Galán sale de oficial, pero es un hombre que se da cuenta inmediatamente que la formación que les dan en Toledo no es suficiente. Es decir, y se da cuenta de otra cosa también muy importante y es que en aquel momento el ejército estaba prácticamente al servicio de las clases dirigentes. De hecho se produce la huelga general revolucionaria de 1917, que cabe recordar que el ejército español la derrota con gran ferocidad en Madrid ponen ametralladores en Cuatro Caminos y disparan, y en la plaza de Cataluña cañones. Entonces él con esta historia coge una cierta conciencia política, una conciencia política de izquierdas y participa en una cosa que se llamó la Sanjuanada, que era al final de la dictadura de Primo de Rivera, un intento de golpe de Estado, pero muy mal llevado, que le lleva a la cárcel. Le lleva a la cárcel y en la cárcel resulta que termina en Montjuic. Y ahí tiene los dos componentes que tiene, consigue los dos componentes que tiene en su personalidad política, que por un lado conoce a los libertarios que están en Montjuïd y por otra parte a los socialistas revolucionarios. Cuando hay una amnistía vuelve a entrar en el ejército y quiere irse a Barcelona porque piensa que se tiene que sublevar. ¿Y por qué se tiene que sublevar, se dice en estos momentos? Por una razón, porque resulta que desde 1870 y tantos, que es la restauración, hasta 1930 que estamos, nunca ningún gobierno liberal o de la monarquía había perdido ningunas elecciones. ¿Por qué? Por el caciquismo y la corrupción.

Jesús Callejo (73:48)

Estamos viendo que es un personaje, como dices, Alfredo Carralero, autor de este libro Aragón, rebelde y republicano, poliédrico y además lo que voy a decir, puede sonar un poco estúpido, pero muy viajado. En aquella época la gente no viajaba tanto. Y el viajar te da la percepción de conocer espacios diferentes, culturas diferentes, formas de pensar, incluso dentro de España, en Cataluña, en Aragón, en Toledo, en Castilla La Mancha, en otros lugares, y tener una percepción diferente de lo que te rodea.

Alfredo Carralero (74:19)

Así es. Y entonces, pues él. Digo, cuento esto porque, hombre, se subleva, pero porque forma parte del Pacto de San Sebastián que hacen los republicanos en un momento determinado en el que No vamos en junio, julio, estoy hablando de cabeza de 1930, con el fin de dar fin a la República, perdón, a la monarquía alfonsina. Y tienen un comité militar del que este hombre forma parte del comité militar. Bueno, ese es el entronque. Entonces el gobierno sabe que es un hombre conflictivo y dice lo vamos a enviar a Jaca. ¿Por qué a Jaca? Pues en aquel momento había una carreterita que era como una línea de tiza, y se daba la circunstancia además, que en noviembre, entonces eran los tiempos de las grandes nevadas, Jaca podía quedar aislada dos o tres meses, y habían dicho que como no es un leve en Jaca, el obispo que se dé obispada, pues no se subleva nadie. Y bueno, le envían allí la historia.

Jesús Callejo (75:20)

Además lo comentábamos ahora, en esa sublevación de jaca del año 1930, estos dos capitanes que luego son fusilados, pero bueno, los antecedentes también marcan un poco los antecedentes de lo que luego sería la Segunda República, poco tiempo después.

Alfredo Carralero (75:37)

Claro, porque la sublevación fracasa. Él tiene una labor conspirativa muy importante, es políticamente un hombre inteligente. En aquel momento había lo que se llamaba el pleito de los artilleros, que era lo de las juntas, había como una especie de sitio, sindicatos de oficiales que lo llamaban las juntas, y la Junta de Artillería estaba en sublevación frente al gobierno. Él pretende apoyarse en eso, luego te contaré una anécdota al respecto. Es decir, él es un hombre inteligente, pero finalmente la sublevación fracasa. La sublevación fracasa, él se entrega y resulta que en un juicio sumarísimo que le hacen al día siguiente, ese mismo día lo fusilan el domingo. Es curioso lo del domingo, porque era unas prisas enormes, porque por tradición no se fusilaba en domingo. No es que no se pudiera, sino que no se fusilaba en domingo. ¿Por qué esto es importante? Porque a partir de ahí y en 1930 se produce una sacralización, hay multitud de de fotos, estampas. La gente progresista, republicana, socialista, lo toman como un santo seglar y entonces eso contribuye de una forma rapidísima a que el foso que había entre la monarquía alfonsina y el resto de la sociedad española se ahonda y permite el más fácil acceso de la Segunda República. En abril del 31.

Jesús Callejo (77:14)

Sí, poco tiempo.

Alfredo Carralero (77:15)

Con cuatro meses después.

Jesús Callejo (77:17)

Cuatro meses prácticamente. Lo comentábamos también antes, el hecho de que este tipo de movimientos contra la monarquía y también un poco de rebeldía por las circunstancias políticas, el malestar social que había en el momento, uno de los focos de los que emana el deseo de revolución es, tanto en Aragón como en otros lugares de la península también, es el mundo artístico, el mundo de los intelectuales, de creadores, de escritores, de pensadores, que eso queda muy bien marcado también en ese Aragón rebelde.

Alfredo Carralero (77:52)

Sí, sí, porque al hilo de profundizar me doy cuenta de que es interesante hablar de una serie de intelectuales que son absolutamente fundamentales para entender. Te decía antes que el movimiento progresista aragonés es un movimiento muy fuerte al cual le debe las ideas, al movimiento progresista español le debe gran cantidad de cosas. Estamos hablando y entonces me dedico a ver algunas personas que muchas de ellas son muy desconocidas, no porque fueran. No porque fueran secretas, lo que estoy explicando no es en ningún caso secreto, sino por olvidadas. Por ejemplo, planteo en uno de los capítulos del libro una cosa que se llama Unos aragoneses famosos y entonces empiezo con uno que se llama Antillón. Antillón es un personaje que no le conoce casi nadie, pero que es muy importante. Mira, yo me pregunto por qué en España a los creadores de la Constitución de 1812 de La Pepa y los liberales radicales que luchan por un Estado liberal, se les tiene básicamente y casi absolutamente olvidados, cuando debieran ser los antecesores y los padres de la patria de este Estado liberal que tenemos. Bueno, pues hay multitud de gente que está olvidada totalmente. Pero bueno, este era aragonés y era uno de ellos. Se llama Isidoro de Antillón. Isidoro de Antillón es un hombre muy famoso, trabaja, está en las Cortes de Cádiz y un poco más adelante. Él es de un pueblecito de Aragón que se llama Santa Eulalia del Campo, en Teruel. Es un jurisconsulto, es uno de los hombres que empieza a plantear que no es bueno, necesario ni posible, y que hay que luchar contra la esclavitud en las colonias españolas, en aquel momento todavía colonias, y finalmente es detenido por la policía absolutista en uno de los viajes que hace y muere circunstancialmente en su pueblo. Pero te cuento este porque es muy desconocido, pero luego voy hablando de mucha más gente, que algunos de ellos son conocidos, pero otros tampoco lo son. Por ejemplo, como te decía, Ramón Afín al principio, Ramón Afín es una personalidad de. Debiera haber sido una personalidad cultural, extraordinariamente cultural, en este caso en las artes plásticas. Él es un pintor escultor, cuya vida es cercenada con el comienzo, el de ella y el de su mujer en Huesca, y tiene un cierto paralelismo con los problemas que existen en Granada y toda la historia que no sabemos de Granada. Pero hablo de más gente. Hay un señor que se llama Rafael Sánchez Ventura, que es un hombre, un historiador de gran importancia, que descubre una serie de todas las. ¿Cómo se dice? Histográficamente, todo el tema de la cultura visigótica en el norte de Aragón. Este hombre además tiene una cosa muy curiosa, ¿Sabes? Resulta que me estaba refiriendo a las iglesias del Serrábulo. Bueno, pues este hombre forma parte de la Junta de Evacuación del Tesoro Artístico. Hablo de más gente, hablo sin duda. Pues, por ejemplo, hablo de Ramón J. Sender. Ramón J. Sender es una de las personas más olvidadas de la literatura actual, pero en mi opinión, al menos en su etapa española, es uno de los literatos más importantes de España, sin discusión posible. No hay que acordarse nada más que Crónicas del Alba o Réquiem por un campesino andaluz, perdón, español, Ramón J. Sender. Además, la Guerra Civil le produce una. Le pasa una factura brutal. Él es de una familia oscense, fusilan a dos de sus hermanos en Huesca, pero lo más terrible todavía está por ocurrir. Resulta que él le pilla el inicio de la Guerra Civil en Rasca Fría. Entonces él estaba casado con una mujer que se llamaba Amparo Garayón, que es de la que quiero hablar. Resulta que entonces, bueno, mira, como yo me voy a Madrid a unirme a las milicias, pero tú vete a tu pueblo, sabes que allí nunca pasa nada, y entonces te vas con los niños, tenían chavales, y se va. Y lo que ocurre es que a Zamora, era concretamente una familia liberal de Zamora. Entonces este hombre, Sender, se va y se une a las milicias de la República, y la mujer llega a Zamora. Pero en Zamora lo que pasa es que en ese ambiente de la vorágine vengativa de la Guerra civil, piensan que es una espía y la fusilan. Pero la cosa todavía tiene más historia. Bueno, es una mujer joven de treinta y tantos años, que la fusilan por dos una, naturalmente, por ser la mujer de Sender, pero también por otro lado, porque resulta que ella había sido una militante de la CNT, había estado en Madrid, aquí, etc. Entonces dejan dos hijos huérfanos, pero resulta que andando el tiempo, Sender tiene un hijo que se convierte en uno de.

Jesús Callejo (83:19)

Los.

Alfredo Carralero (83:21)

Hombres importantes del underground californiano en los años 70, y viene a España en los años 70 y escribe un libro que se llama, pues creo recordar exactamente, se llama Como la muerte en Zamora, que es un libro muy famoso, en el que cuenta toda la miseria al respecto que se tiene. Sender es un individuo de los olvidados.

Jesús Callejo (83:48)

Estaba pensando, cuando ha hablado de Amparo, el hecho, ahora que está muy de moda, de recuperar un poco la figura.

Alfredo Carralero (83:56)

De las mujeres, por eso lo contaba.

Jesús Callejo (83:59)

En la historia, que siempre han quedado en un segundo plano, y parece como la esposa de Ramón J. Sender, que tuvieron un papel bastante involucrado.

Alfredo Carralero (84:11)

Sí, sí, lo tuvo. Por eso lo sacaba, porque yo también soy partidario de sacar a determinadas mujeres. Y al hilo de eso te voy a contar otra historia. Hay un montón de gente. Otra de las personas que destaco es un señor que se llamaba Francisco Ponzán. Francisco Ponzán era un libertario de Huesca, precisamente cuando se produce el golpe de Estado, se marcha de Huesca, porque Huesca queda en el lado franquista, pero él se dedica durante la Guerra civil a labores de servicio de información, espionaje y todas esas cosas. Cuando termina la guerra se va a Francia, pero resulta que en Francia se inicia la Segunda Guerra Mundial, y él vuelve a montar una red muy importante de España, espionaje y evasión de pilotos. ¿Por qué eran importantes los pilotos para los aliados? Porque mientras que un oficial normal era fácilmente sustituible, los pilotos bombarderos eran jóvenes científicos difícilmente sustituibles. Entonces parece, o se cuenta, aunque no hay estadísticas seguros, que él saca de la fortaleza nazi de Europa como unos 700, 800 tripulantes de bombardeos, los pasa por España y luego iban a Gibraltar o a Lisboa para volver a combatir con los aliados. ¿Por qué cuento este hombre? Este hombre es un hombre muy interesante y al final de la Segunda Guerra Mundial, poco antes de finalizar la Segunda Guerra Mundial lo detiene la Gestapo. Lo detiene la Gestapo y unos días antes de terminar la Gestapo, no está claro quién lo fusila, o a lo mejor fascistas franceses o algo así por el estilo, pero tiene una historia muy, muy, muy divertida que es que este hombre tiene una novia, bueno, una novia o yo que sé, una amiga, una.

Jesús Callejo (86:15)

Amiga con derecho a roces, no lo.

Alfredo Carralero (86:17)

Sé, que se llamaba Palmira Pla. Palmira Pla es una. Es una maestra. Este hombre también era maestro, maestro nacional, y tiene una amiga que se llama Palmira Pla, que seguramente se conocen en el Aragón republicano y que seguramente son novios. Este hombre, esta mujer le acompaña, le ayuda en la cárcel, pero no puede evitar, naturalmente, que lo fusilen. El tema es que Palmira Pla daría solo para ella sola para hablar de otro libro. Esta mujer en algún momento, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se va a Venezuela, se casa en Venezuela o aquí en Francia, con otro maestro y fundan una escuela, no sé en qué sitio de Venezuela, que era una mezcla de Institución Libre de Enseñanza, Escuela Moderna, con un éxito arrollador hasta tal punto que es una mujer importante en la educación de Venezuela. Poco antes o al comienzo comienzo de la transición española, vuelve a España y es miembro del Partido Socialista Obrero español y como tal están las Cortes Constituyentes de la nueva democracia que se crea.

Jesús Callejo (87:27)

Como si cerrara el círculo.

Alfredo Carralero (87:29)

Como si se cerrara el círculo, al punto de que luego posteriormente ya creó una fundación con los bienes que tenía en Venezuela para que jóvenes venezolanos puedan venir. Es otro caso de otra mujer verdaderamente interesante, prácticamente desconocida para el gran público, como Amparo Barallón y algunas otras más. Pero quería resaltar estas dos.

Jesús Callejo (87:52)

Desde luego el libro está plagado de esas historias, de esas intrahistorias más cotidianas, como diría Miguel de Unamuno, de personajes que marcan un poco los años previos de esa guerra civil y también desarrollan, lógicamente, a lo largo del conflicto, tomando como partida esa sublevación de Jaca, que es prácticamente una excusa histórica para poner un momento de inicio de toda esa historia. Aragón rebelde y republicano, publicado por la Editorial Garaje, es el libro que hemos presentado aquí ahora, en estos minutos de Ser Historia en la Cadena SER, de la mano de su autor Alfredo Carralero. Alfredo, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Alfredo Carralero (88:36)

Muchas gracias a vosotros por invitarme. Sois Muy amables.

Jesús Callejo (89:09)

Llegamos al final de un nuevo programa de Ser Historia. Espero que hayan disfrutado, que hayáis disfrutado de este espacio. Recordad, a través de los podcast de Ser Podcast podéis haceros con el programa completo. Casi hora y media repleta de historia. Fermín Agustí ha estado en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales, a los mandos de esta máquina del tiempo, Chumi Rodríguez y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Les dejamos con más entretenimiento y cosas divertidas aquí, en la Cadena SER. Hasta la semana que viene.

Nacho Ares (89:46)

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Ángela Varela Neila (90:03)

La radio.