Nacho Ares (4:20)

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Jesús Callejo (4:36)

Com.

Nacho Ares (4:39)

Jesús Callejo, Una semana más. Bienvenido de nuevo a ser historia.

Jesús Callejo (4:43)

¿Qué tal, Nacho? Qué bien te veo con ese cuerpo rubicundo.

Nacho Ares (4:48)

Rubicundo, totalmente. Sí. Bueno, hoy es un programa especial. Acabamos temporada, vamos a seguir durante todo el verano, como siempre, con algunos elementos nuevos también y otros recuperados de nuestro archivo. Pero volveremos como siempre con más brío en septiembre en una nueva temporada de Ser Historia, que creo que es la 15 ya. Mira la niña bonita. Así que mucha magia y no podíamos acabar la temporada de mejor manera que destruyéndolo todo, Destrozándolo todo.

Jesús Callejo (5:21)

Eso, haciendo una pila, ¿No?

Nacho Ares (5:23)

Eso total.

Jesús Callejo (5:24)

El azote de Dios. Claro, que le pusieran este apodo al rey de los hunos, pues madre mía, ¿Qué debía hacer? Bueno, también es verdad que el apodo ya sabes que se lo ponen siempre los enemigos, en este caso los romanos. Bueno, tuvo varios enemigos. Los romanos se la tenían jurada. Pero tiene gran mérito porque un imperio tan efímero, que diera tanta guerra en Europa, en esa Europa occidental, pues que tuviera también el valor y la habilidad de reunir a tribus muy distantes, aparte de los hunos. Luego comentaremos un poco de dónde procedían estos hunos. Pero es que unía austrogodos, a lanos, a escitas, a búlgaros, a todos juntos allí. Y creó un imperio bastante extenso, desde el Mar Negro hasta el Mar Báltico y también con todas las llanuras del Danubio. Y que fue tan efímero como que duró lo que duró él. Es verdad que los hunos no empieza con él. Su tío y alguno más ya había liderado estas facciones y estas tribus unas, pero él es el que le da ese empaque, le da ese poderío y le da ese miedo, porque por allí donde iban los hunos, igual que pasaba con los sueños, pues era para echarse a temblar. Primero por el aspecto físico que tenían, tenían un cráneo alargado, nariz achatada, pero olían a rayos, o sea, el hedor asustaba más que el ardor guerrero que hacían en su.

Nacho Ares (6:47)

Ahora, cuando te estaba escuchando del olor de los soldados, es algo que en Afganistán cuenta mucha gente, que los talibanes huelen mal, y los soldados talibanes son conocidos precisamente por el mal olor que tienen. Recuerda un poco a este ejército de Atila y los hunos que antes te comentaba. Micrófono cerrado, que yo siendo niño oí hablar de Atila, los unos, los unos, los unos y los doses y los treses, hasta que un día lo vi escrito. Los unos, no los junos, como dicen en inglés, con. Con h. Uno escrito con h. Nada tiene que ver con las singularidades e individualidades del número uno, pero un gran pueblo también desde el punto de vista arqueológico. Vamos a ver algunas cosas interesantes, más allá de esa fama mala que tuvieron por parte de los romanos, quienes consideraban esta gente bárbaros.

Jesús Callejo (7:43)

Bueno, bárbaros eran, bárbaro era todo aquel que no fuera romano, o sea, que tampoco tenía ningún mérito, pero eran bárbaros también en la forma de luchar y la forma de comport. En los campos de batalla, sobre todo guerreando a caballo, eran únicos. De hecho, cuando pierden alguna batalla, como la de los campos catalónicos, es porque les obligan a hacerlo a pie, entonces a pie ya no son tan diestros como son a caballo. Pero es cierto que el olor es un arma. Es verdad, no les gustaba tampoco bañarse demasiado, pero ese olor, esos gritos, ese rostro, además ellos se laceraban el rostro cada vez que moría algún líder, alguien importante, se hacían incisiones en su rostro, con lo cual todavía parecían más horrorosos de lo que era. Todo eso son herramientas, herramientas de guerra. El pegar un grito ensordecedor, cuando tú entras, por ejemplo, a luchar contra un contrincante, ese grito le puede paralizar justo unos segundos para que tú le rebanes el pescuezo con una espada. Te quiere decir que todo valía en aquel momento. Y los hunos sabían perfectamente cómo luchar. Hombre, había. Tenía una ventaja Atila. Y es que Atila cuando era jovencillo, le mandan como rehén amistoso, así se decía, a la corte de, en este caso de la Roma occidental. Ten cuenta que en esa época, la que estamos hablando, Roma ya estaba en su declive, Roma ya estaba dividida, estaba el Imperio Romano de Oriente, con capital en Constantinopla, por entonces estaba Teodosio II y luego le sucede Marciano, y luego estaba el Imperio Romano de Occidente, cuya capital no estaba en Roma, sino que estaba en Rávena y el emperador era Valentiniano III, que era el hijo de Gala Placidia. Entonces te quiero decir que en aquella época es la que se mueve Atila, por supuesto, en un imperio muy dividido, si estuviera el Imperio Romano unido, posiblemente Atila hubiera pasado sin pena ni gloria, no hablaríamos ahora de él. Pero claro, él se da cuenta de esa debilidad y más cuando conoce encima las tácticas guerreras de los romanos, porque ya digo que a él le envían como rehén amistoso a Rávena y allí, pues él tenía por entonces unos 18 añitos, pues se va dando cuenta de todo lo que van contando los romanos, muy ufanos ellos de que nunca hemos perdido una batalla, lo cual era mentira, porque habían tenido un asedio en roma en el 410 con Alarico, pero él cuando llega otra vez a su tribu con los hunos, y sobre todo cuando muere su tío Turda, que en fin, al final heredan todo ese imperio, por decirlo así, sus sobrinos, que es Bleda y Atila, los dos hermanos, pues él sabe ya cómo son las tácticas militares de los romanos, él sabe ya cómo combatirlos, él sabe cuáles son los puntos débiles y eso a la postre es lo que les va a costar bastante caro a los romanos, porque como bien sabes, y ahí va un poco nuestra pista del cronovisor, al final se planta a las puertas de Roma y pasa algo para que al final no lo llegue a invadir. Pero es que antes de Roma se va cargando todo tipo de ciudades y cuando entraba Tila, ya sabes que otro de los apodos que le ponen los romanos es que por allí por donde pasaba el cabello de Tila no conocía la hierba. Es algo que se inventan de una forma exagerada, porque precisamente la hierba es de lo que se alimentaban todos sus caballos y para ellos era fundamental que la hierba siguiera creciendo. Pero para que veas la inquina, el odio que tenían a esta gente, y sobre todo las tácticas que tenían para batallar en caballo, eran prácticamente invencibles. Y ahí es cuando uno de esos generales romanos, como era Aecio, sabía también las debilidades de Atila. Y por eso en los Campos Cataláunicos, al final acaba siendo vencido.

Nacho Ares (11:13)

Bueno, Jesús, Crononauta, vamos a marcar la última fecha de esta temporada, el Cronovisor. Seguiremos en verano, pero este va a ser el último Cronovisor que vamos a tener en esta temporada número 13, número mágico también. ¿Cuál es el momento de la historia al que nos vas a hacer viajar en el tiempo?

Jesús Callejo (11:34)

Momento muy histórico, el 4 de julio del año 452.

Narrator (11:52)

Adelante, pasen.

Nacho Ares (11:54)

Jesús Callejo les está esperando junto al Cronovisor.

Nacho Ares (12:06)

Jesús, estamos escondidos, imagino que por el tocado que tiene ese personaje que está sentado en ese trono, es el Papa. Y quien entra dando grandes zancadas y grandes pasos, ese medio gigantón es Atila. Pues sí, que la verdad es que tiene un aspecto fiero. ¿Dónde estamos? ¿Qué es lo que está sucediendo?

Jesús Callejo (12:24)

Bueno, pues estamos muy cerca de las murallas de Roma. No están en Roma, evidentemente, están en un lugar muy clave y muy estratégico, porque estamos en el puente del río Mincio. Y el Papa, ese que tú ves ahí, porque se le ve claramente por la tiara, es León. León primero, León Magnolia, al final se convertirá en santo, en San León. Este León primero. Y el otro, evidentemente, con su séquito, cada uno con su séquito, pues es Atila. En fin, con esos bigotes, esa pelambrera, y bajito, por cierto, pero eso sí, tiene un cuello de oso el hombre. Y sobre todo, pues con esa vestimenta que caracteriza a un líder, un. Bueno, pues este momento, por eso lo hemos elegido en este Cronovisor, es un momento clave, porque te digo, aparte de todo el séquito que hay alrededor, ves que hay un momento que se apartan el Papa y Atila, están ahora de forma solitaria, cuchicheando algo. Vamos a acercarnos, porque lo que se diga en esa conversación es decisivo para la suerte de Roma, porque ahí se está determinando si van a invadir Roma y por lo tanto van a pasar a cuchillo a todos sus habitantes, porque ya lo habían hecho con Orleans y lo habían hecho con otras ciudades. De hecho, también habían asediado París, que no la asediaron y luego te comentaré también por qué, porque también intervino alguien que luego se convirtió en santa, que era santa, Genoveva. Pero en este caso tenemos a León. A León, primero al Papa, ¿Qué es lo que dicen? Bueno, vemos ahí una serie de cuchicheos, pero podemos indagar gracias al cronovisor lo que le está diciendo para que Atila cambie de decisión. Por una parte, Atila le llama la atención el nombre que tiene el Papa, León, un nombre de animal. Los hunos son muy supersticiosos y cualquier personaje que tenga el nombre de un animal consideran que tiene el espíritu de ese animal, y eso ya le impone respeto, incluso le da un poco de miedo. Ese es el primer dato que le llama la atención a León, un Papa. Luego el Papa le mira, tú verás si quieres entrar y saquear Roma, pero te recuerdo que unos años antes, se refiere al 410, entró Alarico, saqueó Roma, pero en ese mismo año él murió en Cosenza, entró una enfermedad y la palmó por una maldición de nuestro Dios único y todopoderoso. Le dice el Papa, cuidado, los hunos no creen en Dios ni creen en nada, son ateos, de los pocos pueblos que yo conozco que no tenían ningún tipo de creencia en dioses. Ellos creían sólo en sus antepasados, en el espíritu de sus guerreros muertos. Entonces eso también le llama la atención. Vuestro Dios poderoso, al que entró a roma en el 410 se lo cargó. Así que tú verás, tú puedes entrar en Roma, pero que sepas que tu vida tiene dos telediarios, o como se llamara en aquella época, los telediarios. Y seguimos, seguimos. Claro, evidentemente también le lleva un arca de oro y le promete un tributo durante cinco años a Tila si no les invade. Entonces, hombre, el oro y ese tributo tan generoso también influyó. Y aquí viene un detalle que lógicamente nuestro cor no detectamos, pero que sí queda recogido en crónicas posteriores, y es que dicen que hay una aparición de San Pedro y de San Pablo, se abren los cielos y aparecen con sendas espadas San Pedro y San Pablo para intentar defender a Roma. Y eso, claro, dice Catila, le asusta. De hecho, hay un cuadro de Rafael Sanzio en el Estado Vaticano donde queda reflejado eso. Bueno, aquí tú y yo, Nacho, no estamos viendo a San Pedro, San Pablo, plantiendo y enarbolando espadas. Así que ese elemento lo quitaremos y diremos que es falso, pero todo lo demás es lo que hizo que Atila levantara el campamento, se fuera y nunca más volverá, más le volviera a interesar Roma.

Nacho Ares (16:06)

Pero fíjate, cierto malditismo también podríamos leer entre líneas, porque luego Atila falleció en el 453, dos años después, prácticamente lo mismo que había sucedido 40 años con Alarico, creo que era. Y claro, estamos hablando de. Estamos en el siglo V, Atila nació en el 395, falleció en el 453, es la primera mitad prácticamente del siglo V de nuestra era, lo que él vive, lo que él alberga. Y estamos en un mundo absolutamente supersticioso, mágico, en donde es cierto que el cristianismo ya ha crecido y empieza también a desarrollarse de una forma extensa por todo el mundo, pero sigue habiendo esa combinación, esa lucha de supersticiones, porque en definitiva, la leyenda de la apertura de los cielos y la aparición de los santos blandiendo las espadas para defender a su pueblo, no es más que una proyección, una proyección más de esas supersticiones ancestrales que si no hubieran sido San Pedro y San Pablo, hubieran sido cualquier otros dioses o genios del mundo antiguo.

Jesús Callejo (17:23)

Sí me llama la atención esa incorporación. Al final tuvo que ser un milagro el que decide Atila no saquear y no invadir Roma. No hay milagro. Claro que no sabemos exactamente la conversación que tuvo León primero, León Magno, con Atila, Suponemos, por lo que hemos oído, estos cuchicheos, que por ahí fueron los tiros, pero lo que sí queda claro es que él levanta el campamento y de forma casi inexplicable, teniéndole a tiro a Roma, pues que se fuera de allí. También es verdad que hay un casus belli, todo esto, o sea, ¿Por qué va allí? Es verdad que él tenía ansias de expansión, pero todo va allí. Hay una curiosa anécdota histórica que llama mucho la atención, porque aquí interviene Honoria. Honoria era hija del emperador Constancio y la querían casar con un senador. Entonces Honoria se niega y no se le ocurre otra cosa que enviar una carta a Tila en aquella época, junto con un anillo. Entonces la carta es pidiendo ayuda, pero claro, al mandar el anillo, ¿Qué es lo que entiende Atila? Pues que se quiere casar con él, claro, un anillo de esponsales. Y entonces, bueno, pues a Tila dice pues qué bien, no lo acepto, porque tener ahí tratos, en este caso con el Imperio de Oriente, pues le venía muy bien. Y pide la mano, evidentemente de Honoria, pero también pide la mitad del Imperio de Occidente, cosa que dice que no están dispuestos a dárselo. Bueno, pues él. Porque además ahí entra su hermano Valentiniano III, y bueno, estuvo a punto de matar a Sorbara por haber hecho esa especie de, no sé, desde acto bastante suicida de mandar un anillo, ni más ni menos que Atila, que era su principal enemigo. Bueno, ahí entra ya Gala Placidia, que dice vamos a exiliar la Rávena, pero no la matemos. Pero entonces, como eso le pareció tan mal a Tila, que pensó que le estaban tomando el pelo y me están ofreciendo la mano de Honoria y ahora me dicen que no, entonces va y va hacia italiano. Aparte de otro tipo de intereses expansionistas que él tenía, sabes que le interesaba también conseguir territorio para afianzar su poder. Y ahora te dirá además uno de los elementos supersticiosos en los que creía Tila. Y ese es el momento en el que él va allí y empieza a hacer auténticas barrabasadas dentro de lo que era Italia, porque va invadiendo ciudades y cuando llega, es decir, cuando llega a estas murallas de Roma, es cuando ocurre este episodio que acabamos de comentar. Pero todo provocado por Honoria, que no se sabe si de una forma inconsciente, de una forma maliciosa, porque estaba mal asesorada, llegó a cometer esa especie de imprudencia diplomática de enviar una carta y un anillo a Tila, pidiéndole o suponiendo que le estaba pidiendo matrimonio. Todo ese tipo de circunstancias son muy llamativas, porque es lo que hizo que al final el impuesto que exigió al Imperio, tanto de Occidente como de Oriente, fuera muchísimo mayor.

Ulrich Himmelman (20:15)

Atila invadió el Imperio en el año 451 después de Cristo. Muchos expertos suponen que atacó la ciudad de Tréveris, pero los historiadores apenas saben nada de su campaña o de su gente.

Nacho Ares (20:30)

Los hunos son un misterio arqueológico, son casi invisibles.

Ulrich Himmelman (20:35)

Entonces, ¿Quiénes eran los hunos y qué los hacía tan aterradores? La respuesta podría estar a 130 kilómetros de las ruinas romanas de Tréveris, en los antiguos bosques cerca de la ciudad de Rutheim. Aquí una excavación ilegal descubrió un misterioso tesoro. El arqueólogo Ulrich Himmelman cree que puede proporcionar una visión poco común del reino de terror de Atila. Es uno de los hallazgos más excepcionales de este periodo. Más de 100 piezas individuales conforman un impresionante tesoro. Incluye broches con forma de hoja chapados en oro y cuencos con incrustaciones de joya. Entre los objetos restantes se esconde uno de valor incalculable. Una serie de cadenas y cierres de plata se unen para formar el marco de una exquisita silla plegable de plata. Es un descubrimiento extraordinario. Pero ¿Quién era el dueño de este increíble tesoro? ¿Y podría revelar cómo eran realmente Attila y los hunos? Ulric descifra este sorprendente hallazgo en sus archivos. Nunca he visto nada como esto. Una vez recuperado el tesoro, fue trasladado a los archivos regionales. Aquí, un equipo de restauradores limpia cada pieza para dar a Ulrich la posibilidad de determinar el origen de esta extraña colección. Todos estos objetos datan de finales del Siglo cuarto y principios del V. Su belleza es impresionante, pero para Ulrich, la silla de plata destaca entre el resto. Al reconstruir la silla, descubrimos que es una pieza magnífica, propiedad de alguien importante. La silla romana es espectacular y de gran valor, pero fue hallada por piezas. La excavación ilegal destruyó muchos de los artefactos, pero Ulrich piensa que la mayor parte del daño se hizo en la época romana. Alguien destrozó brutalmente estos objetos antes de enterrarlos. Estos objetos están relacionados con el Lejano Oriente. Esta pequeña lámina de plata con la imagen de un león procede de Europa del Este. Encontrar objetos como estos dentro del territorio romano es una auténtica sorpresa. ¿De quién era este tesoro? Los relatos históricos describen lujosas vajillas como esta en la corte del propio Atila. Este elemento sugiere que el tesoro pertenecía a los hunos.

Nacho Ares (23:26)

Jesús Callejo. Escuchábamos un fragmento de un documental de televisión desmontando la historia sobre ese legado arqueológico que yo mencionaba un poco al principio. Un hallazgo en Tréveris, al suroeste de Alemania, en donde al parecer se descubrió parte de un tesoro de los hunos. Siempre habíamos hablado, como decíamos antes, de ese aspecto más fiero, de ese aspecto quizás más belicoso, pero también de alguna manera debían de tener, como sucede siempre con todos los asirios, también eran muy salvajes. Aparecen siempre representados, musculosos, muy violentos, con esas cacerías, esas torturas a los enemigos y ese tipo de cos. Pero también desde el punto de vista artístico, luego tienen ese otro punto de sofisticación, de elegancia, algo realmente sorprendente.

Jesús Callejo (24:20)

Sí, la corte de Atila, que no sabemos dónde estaba realmente, un poco nos pasa como con su tumba, tanto su ciudad como su tumba sigue siendo un misterio. La ciudad podemos suponer por dónde estaba, pero la tumba es uno de los grandes enigmas para descubrir, igual que pasa con la de Alejandro Magno, la que pasa con con tantos y tantos líderes del pasado. En el caso de Atila era una persona culta, ya te he dicho que estuvo como rehén amistoso en la corte de Rávena, ahí se sabe aparte por los esclavos que ellos también conseguían en sus batallas, y muchos de esos esclavos eran griegos y eran romanos. Entonces se sabe que él sabía perfectamente hablar el latín y sabía hablar y escribir el griego, o sea que era algo insólito para esa época y sobre todo para un uno que estaba curtido en las estepas siberianas y que en general allí nadie sabía leer ni escribir, solo sabían matar y sabía comer y beber. En el caso de Atila era una persona culta y de hecho se sabe que sus conversaciones tenían un alto nivel intelectual y sabía, por eso se convierte en líder, por eso al final se carga también a Bleda. Bleda que era su hermano, sabes que cuando muere su tío le deja todo ese imperio a sus dos sobrinos y Bleda era un borrachín, era un juerguista, era un mujeriego. Entonces Atila llega un momento en que se lo carga, no se lo carga de una forma directa, pero bueno, le manda una cacería y en esa cacería sospechosamente sufre un accidente. Bueno, pues en ese momento Atila, que se convierte en el auténtico rey, porque hasta ese momento era como una especie de correinado entre los dos, se convierte en auténtico rey. Justo cuando acaba con su hermano, con este accidente tan sospechoso, ocurre un incidente, que es lo que te iba a decir antes para que veas un poco la superstición que tenían los hunos. Ellos no creían en dioses, ellos no tenían ningún panteón, no tenían ningún templo, pero sí aparece también milagrosamente la espada de Marte. La espada de Marte, la famosa espada de Atila, justo aparece cuando él quiere reivindicarse como el único monarca, como el único rey que tienen los hunos. Entonces, la espada de Marte, había toda una leyenda, una leyenda escita que decía que aquel que tuviera la espada de Marte tendría el poder, tendría no sólo el poder terrenal, sino el poder de unificar todas las tribus que estaban dispersas y por lo tanto aquel que blandiera esas, igual que pasaba con la lanza de Longinos, tendría el destino del mundo. Mira qué casualidad que justo en ese momento, tras la muerte de Bleda, aparece la espada gracias a un pastor que descubre que uno de sus terneros cojeaba, tiene sangre en una de sus patas y analiza el resto de la sangre y descubre que hay una espada preciosa en un terreno donde antes no estaba. Piensan que ha caído del cielo. Entonces se la lleva directamente Atila y Atila dice ajá, esta es la espada de Martí, en el fondo la espada de Dios. Y desde ese momento hace en la asamblea, de una forma carismática, blande la espada diciendo que con esa espada ellos van a ser invencibles y que va a unir a todas las tribus. En ese momento todo el mundo la aplaude y unos vítores, unos clamores tremendos. ¿Pero por qué? Porque se da cuenta que un símbolo que es la espada, fíjate, es capaz de aglutinar las voluntades de personas que todavía no acababan de ver bien Atila. De hecho en ese momento es cuando empiezan a llamar Atila, Atila, que significa el padrecito, el padre de los unos. Hasta ese momento era, pues eso, el sobrino de uno de los grandes jefes tribales que era Turda, pero en ese momento es Atila, el padrecito. Y en ese momento nadie le rechista y en ese momento es cuando él empieza a hacer esas incursiones. Quiere invadir Persia, no lo consigue, invade Italia, sí que lo consigue en gran parte. Por cierto, el origen de Venecia viene de ahí, de estas incursiones que tenían los hunos, porque claro, como los italianos estaban totalmente asustados y acongojados por lo que estaba pasando en distintas ciudades, se van ni más ni menos que a los pantanos, a las zonas más inhóspitas para vivir. Esos pantanos que estaban compuestos de 118 islas, es lo que actualmente es Venecia, es decir, en el lugar más terrible para poder vivir. Se convierte en una de las ciudades más bellas de la humanidad. Pues justo es en esta época, en el siglo V, donde surge esa Venecia. Bueno, pues todo esto yo creo que nos da idea un poco para pensar que Atila era alguien más que un jefe, tenía un carisma importante.

Nacho Ares (28:33)

Yo me he quedado con la idea que decías antes de ese impacto que recibió Atila solo con el nombre del Papa León, el Magno y que nos está hablando yo ahora, según te estaba escuchando, muchos de los aspectos iconográficos casi me recuerdan un poco la obra de Carter de Conan, por ejemplo. El hecho de que esta iconografía, esta estética de personajes rudos, con la espada fuerte, violentos, es un poco el mundo que recreaba Carter en Conan, y también el apego que tenían, que quizás de ahí viene un poco ese mundo de la superstición con todo el espacio natural que les rodeaba, algo que ya en Roma había empezado a desaparecer y a diluirse, una cultura mucho más urbanita, una cultura en donde la religión, el cristianismo, estaba totalmente desapegada de los elementos naturales. Es cierto que quizás el contacto que tenían ellos con la naturaleza en la antigua Roma era infinitamente mayor de lo que podemos tener ahora, pero ya en aquel momento, imagino en el siglo V, a mediados del siglo V, debía de ser también las grandes ciudades, el hecho de que tú bajaras a la tienda que había abajo, a la panadería y compraras en el mercado, pues todo eso son aspectos de la vida que en la Europa oriental, en esas estepas, no existía todavía prácticamente apego del mundo de los unos con la naturaleza, con el entendimiento de lo que significaba cada animal, el ciclo de la vida, etc. Todavía estaba muy enclavado en la forma de pensar de los unos. Y de ahí viene también un poco esa idea, ostras, este se llama león, quizás tenga la fuerza de un león.

Jesús Callejo (30:32)

Claro, existía ese concepto y se ve que en los hunos eso les asustaba, porque normalmente, ya sabes que por ejemplo, no lo hacían los hunos, pero bueno, si lo hacían mongoles y lo hacían otras tribus de aquella época, donde se cortaba la cabeza del enemigo principal, porque se pensaba que en la cabeza estaba su espíritu, estaba su valor, estaba su fiereza, y tener la cabeza luego depositada en una estaca en tu tienda, en tu campamento, pues era como un talismán, era como una especie de amuleto protector. Bueno, eso existía. Se ve que los hunos, dentro de sus pocas creencias, sí que tenían esta sensación de que cuidado aquellas personas que llevaran un hombre de animación y les infundía respeto. Y mira tú, gracias a eso Roma se salvó.

Ulrich Himmelman (31:14)

A medida que llegaban más tropas romanas para combatir la amenaza de la invasión bárbara, los lujos de los tiempos de paz, como las termas, fueron reutilizados. La vida en Tréveris empezaba a ser demasiado peligrosa para el emperador.

Narrator (31:31)

Una parte del ejército estaba aquí apostada para proteger al emperador. Pero los conflictos fronterizos se intensificaron y eso condujo a la conversión de un edificio tan importante como las termas en un cuartel militar.

Ulrich Himmelman (31:47)

Incluso con una guarnición de soldados junto a la basílica, Tréveris dejó de ser un lugar seguro para los emperadores. En el siglo V, la agitación a lo largo de las fronteras del imperio obligó al emperador a desplazarse hacia el Mediterráneo. Esto podría explicar por qué tanta gente abandonó muchas ciudades de Roma. Pero sin ningún emperador romano residiendo en Tréveris, ¿Quién estaba al mando? Cuando Atila y los hunos cabalgaron por estas tierras 50 años después, eran romanos. Tréveris comenzó a decaer mucho antes de la llegada de Atila. Pero 400 años de dominio romano habían dejado ciudades como esta, con grandes fortificaciones. Estas defensas eran muy superiores a las técnicas de ataque de las tribus bárbaras. Pero es posible que hubiera quien dio la bienvenida a los invasores en lugar de resistirse a ellos. En el año 451 d C, Atila el 1 lanzó una gran invasión del mundo romano. Pero este imperio ya estaba llegando a su fin. Ciudades como Tréveris habían entrado en declive. Sus habitantes apenas tenían vínculos con el lejano emperador. ¿Pero contribuyeron los hunos a su caída de una manera diferente?

Nacho Ares (33:14)

Los hunos son un misterio arqueológico. Históricamente sabemos que tuvieron un enorme impacto en esta parte del mundo. Pero arqueológicamente, son casi invisibles.

Nacho Ares (33:28)

Escuchábamos un nuevo corte de ese documental desmontando la historia de The Discovery, la ira de Atila el 1, en donde escuchábamos que es cierto que Atila acabó con Roma. Por lo menos eso es lo que decía Roma. Pero Roma ya había empezado a diluirse hacía tiempo. Lo anunciabas un poco antes, Jesús.

Jesús Callejo (33:49)

Sí, así es. Era un momento que se estaba desintegrando Roma. Incluso mucho tiene que ver también con descendientes de los hunos. Porque, bueno, al final Atila muere en el 453. Luego contaremos un poco su muerte, su entierro. Pero se sabe que el último emperador romano es Rómulo Augusto. Rómulo Augusto es hijo del general I, Orestes. Orestes era uno de los que se había educado gracias a las tácticas militares que tuvo Atila. Pero el que le derroca es Odoacro. Odoacro. Este príncipe germano era hijo del general I En otra vez los hunos estaban ahí. Odoacro destrona a Rómulo Augusto, el último emperador romano de Occidente, en el año 476, o sea que 20 años después de la muerte de Atila se puede dar por finiquitado ese gran imperio de Roma, que es en el 476 es donde se supone que ya empieza esa Edad Media, se termina esa Edad Antigua. Bueno, pues ese será el momento. Es verdad que se encuentra, ya te digo, con un imperio fraccionado, con un imperio con disputas internas, pero Atila es como que le da el último golpe de gracia. Tanto Odoacro, que era hijo de un general huno, como cuando destrona a Rómulo Augusto, que era hijo también de un general huno, ya te digo que los hunos. Sí que es verdad que cuando muere Atila se disgrega todo ese efímero imperio, pero evidentemente fue como el espaldarazo donde se puede decir que Roma dejó de existir o dio su último aliento.

Nacho Ares (35:21)

¿Y cómo fue el final de Atila? Imagino que como cualquier gran protagonista de la historia, no fue un final cualquiera.

Jesús Callejo (35:31)

No, pero fue un final tonto, porque no murió en batalla como a él le hubiera gustado. Tuvo varias mujeres, tuvo hasta 450 concubinas, ellos daban mucha importancia al sexo, en fin, querían procrear porque no era un pueblo muy numeroso y está claro que cualquiera en el momento que conseguía alguna concubina, alguna esclava, pues intentaba crear vástagos. En el caso de Atila, evidentemente, como jefe que era, pues tenía varias esposas y una de las últimas esposas con la que se casa, que es con una princesa bactriana, se carga a su hermano y esta princesa bactriana, pues casi no le queda más remedio que casarse con Atila. ¿Y en la misma noche de bodas? En la misma noche de bodas es cuando, no se supone que antes o después de consumar el acto, él tiene una hemorragia, una hemorragia nasal, ya la había tenido anteriormente, él padecía de una enfermedad y al final acaba muerto, ahogado por el propio vómito de sangre que él tenía. Claro, cuando le ven allí echado en la cama, ensangrentado, lo primero que pensaron es que Ildico, que era el nombre de esta última esposa, se lo había cargado. Ildico estaba atemorizada, semidesnuda, viendo el escenario que se había producido en la noche de bodas y efectivamente no había sido ella. A ella la perdona la vida y Menos mal, porque te quiero decir que gracias a eso se pudo haber contado un poco parte de lo que ocurrió, porque luego ya lo cuenta a sus descendientes. El hecho es que cuando él muere, estamos hablando de 58 años que tenía en aquel momento Atila, una edad bastante longeva, se produce otro de esos grandes misterios, que es cómo le entierran. Entonces dicen que le entierran en tres ataúdes, en un ataúd de oro, en un ataúd de plata, y el ataúd más grosero, por decirlo así, sería el de hierro. Y la entierran en un lugar totalmente desconocido, porque desvían el cauce de un río y luego matan a todos los que fueron protagonistas de ese entierro. Incluso los propios generales que participaron se autoinmolaron de una forma totalmente voluntaria, precisamente para preservar el último secreto de la tumba de Atila. Que por cierto, se ha buscado en Kazajistán cada vez hay alguna noticia. Yo encontré hace poco una noticia diciendo que cerca de Budapest, en Hungría, se la había encontrado en el 2014. Era falso. Y también dice que cerca de Mizil, en Rumanía, también se había encontrado la tumba de un guerrero dorado con 100 artefactos y también su caballo en el año 2022. Y tampoco era la tumba de Atila. Es decir, que a día de hoy, esos tres sarcófagos, esa tumba está totalmente perdida y está totalmente ignorada.

Nacho Ares (38:10)

Atila sigue rodeado de infinidad de misterios, lo que lo convierte en un personaje apasionante y fascinante de la historia. Hemos viajado en este último cronovisor hasta el siglo V para descubrir cómo era la Europa, cómo era la Roma y sobre todo cómo era ese imperio de los hunos con Atila. Todo un personaje. Jesús Callejo, nos vemos muy, muy, muy, muy pronto, ahora en septiembre. Todo lo mejor para este verano. Disfrútalo. Nos vamos a dar una buena comida en estos días. Todo el equipo, estáis invitados y muchís, muchísimas gracias, como decimos siempre, por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Jesús Callejo (38:53)

Muchísimas gracias a ti. La verdad que ha sido una temporada muy completa, muy viajera, muy intensa, pero siempre muy agradable y siempre un placer estar en este cronovisor desentrañando ciertos enigmas históricos. Ya sabes que tenemos una gran lista de personajes, acontecimientos para la próxima temporada y ya sabes, siempre dándolo todo. Y por supuesto, hacer tu gustoso esa invitación, esa comida donde hay que reponer fuerzas y más después de habernos dejado exhaustos. Este Atila, el padrecito. Un fuerte abrazo, querido amigo, y nos vemos en breve.

Nacho Ares (39:26)

Hasta la temporada que viene. Chao.

Jesús Callejo (39:28)

Hasta la próxima temporada.

Narrator (39:47)

Mire vuestra merced, que aquello que allí.

Nacho Ares (39:49)

Se parece no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos, son las aspas que volteadas del viento, hacen andar la piedra del molino. SER Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la Historia la madrugada del sábado al domingo.

Narrator (40:09)

En la Cadena SER.

Nacho Ares (40:25)

Continuamos en Ser Historia. Pasamos de página en nuestro particular libro de Historia y los próximos minutos los vamos a dedicar a uno de los temas que a mí siempre más me ha fascinado en las últimas décadas. Ahora lo hablaremos con nuestra invitada. La arqueoastronomía ha marcado un poco el devenir de muchas investigaciones y ha dado una nueva lectura a grandes monumentos que a lo largo de las últimas décadas, de los últimos siglos, me atrevería a decir, solamente eran estudiados, analizados desde un punto de vista estético, desde un punto de vista mucho menos pragmático, a como lo pudieran haber utilizado esas personas en la Edad Media o en la Antigüedad, como es el caso, o en la Prehistoria. El caso en el que nos vamos a mover en los próximos minutos, vamos a viajar a menor a la Taula oeste de Sonacasana, en donde un grupo de arqueólogos, Irene Rudabert y Toni Ferrer, han descubierto algo alucinante y que acaban de publicar en la revista SPAL de la Universidad de Sevilla. Irene, bienvenida de nuevo a Ser Historia.

Irene Rúdavets (41:31)

Hola, Nacho, muchas gracias.

Nacho Ares (41:34)

Irene Ruida, ¿Verdad? Es arqueóloga y ha estado en otras ocasiones con nosotros. ¿Cuál es el primero para que la gente y yo mismo nos ubiquemos cronológicamente en el ambiente en el que nos vamos a mover en los próximos minutos? ¿En qué momento de la Prehistoria, en este caso de la Edad del Hierro, nos movemos en este hallazgo que habéis realizado?

Irene Rúdavets (41:56)

Pues el hallazgo se enmarca en lo que sería la Segunda Edad del Hierro en Menorca. Hablamos del talayótico financiero. La cronología de la prehistoria de Menorca es corta y hablaríamos de que la cultura talayótica aparecería hacia la Edad del Bronce y va a ir evolucionando y luego entraríamos en un periodo que empezaría hacia el seiscientos, quinientos antes de Cristo y entraríamos en el talayótico final, que es el momento en el que se construyen los recintos de Tao, que serían estos santuarios de esta época.

Nacho Ares (42:33)

En uno de estos recintos, como decía en esta taula oeste de Sona Casana, habéis dado con una hierofanía. Es algo que luego se sigue dando hasta la Edad Media. Es algo alucinante, luego ya hablaremos un poquito de ello, pero que marca un poco el significado mágico astronómico que pudiera tener en el solsticio de invierno este enclave.

Irene Rúdavets (42:59)

Sí, efectivamente, lo que hemos documentado es una hierofanía, una manifestación de un acto sagrado que se produce en el momento del solsticio de invierno. Y hoy en día sigue siendo observable, de hecho lo hemos observado y lo interesante ha sido eso, poderlo documentar y publicar.

Nacho Ares (43:21)

¿Y en qué consiste? En el momento del solsticio, Recordemos también en esos calendarios agrícolas, el momento de los solsticios y los equinoccios son tan importantes en todas las culturas de la antigüedad y de la prehistoria como en este caso. Hay una especie de marca de oquedad, de ventana, entre comillas, donde se introduce el Sol y va precisamente a señalar un lugar sagrado, un lugar especial.

Irene Rúdavets (43:50)

Sí, lo que ocurre es que el RECINTO DE TAULA O DE SANA CASANA Conserva muy bien la fachada original. Y en esta fachada lo que observamos es que había como una especie de ventanita, pero es que esta ventana no era una ventana normal, sino que estaba inclinada y bastante arriba, bastante complicado mirar si fuese simplemente una ventana normal. Entonces se nos ocurrió intentar ver si podía estar relacionado con algún astro de la bóveda celeste que podría tener alguna relación. Bueno, lo que hicimos fue una primera prueba con una aplicación que han desarrollado unos amigos, que es PhotoPills. Entonces lo que hicimos es que con esta aplicación introdujimos el ángulo de inclinación de la ventana, que son aproximadamente unos 21 grados, y lo que hicimos también fue ubicar las coordenadas. Y la aplicación lo que hace es, mediante la realidad aumentada, tú le indicas qué astro quieres que ubique en estas coordenadas y te dice si cuadra o no cuadra en algún momento del año. Entonces nuestra sorpresa fue que lo primero que probamos fue el Sol. Y cuando lo probamos vimos que el Sol se ubicaba de forma aparente en la misma altura que la ventana hacia finales de diciembre. Claro, aquí ya dijimos, bueno, pues esto Es muy interesante porque claro, evidentemente, finales de diciembre, markelson de invierno, y lo que hace es que hacia el mediodía el sol se ubica en esta ventana, aparentemente, evidentemente desde la visión nuestra, y el rayo penetra por esta ventana de forma directa e incide en la zona del recinto de taula, en donde sabemos que se colocaban los altares o las figuritas representando a las divinidades que los talayóticos veneraban en estos recintos.

Nacho Ares (45:56)

Es algo alucinante como en aquella época, hace mucho más de 2000 años, se pudiera lograr una observación, un fenómeno tan especial, lo que está haciendo ver que los seres humanos en aquella época en la cultura talayótica interactuaban de una forma totalmente diferente a como lo hacemos ahora con la naturaleza y los astros.

Irene Rúdavets (46:23)

Sí, sí, claro, tenemos que pensar que, bueno, evidentemente la sociedad talayótica es una sociedad cuya base económica es la agricultura y la ganadería, y para ellos el calendario y poder marcar de alguna forma el paso de las estaciones era imprescindible. Además también es muy interesante haber podido documentar este fenómeno porque nos indica que aún siendo una sociedad ágrafa no nos ha dejado nada escrito, tienen un conocimiento avanzado de ciertos conceptos y de ciertas tecnologías. Entonces claro, esto también ha sido un avance para conocer un poquito más algo de esta cultura que poco a poco vamos desentrañando los arqueólogos y los investigadores.

Nacho Ares (47:08)

Yo no sé si Toni Ferrer como co descubridor y tú Irene Rúdavets de este hallazgo, podríais dar una fecha a partir de la cual la cultura talayótica tenía conocimiento de este tipo de fenómenos. Es decir, ¿Cuánto tiempo hay que esperar de observación, de estudio, de anotaciones, como fuera, aunque no tuvieran escritura, para poder bueno, vamos a construir esto y tiene que estar en esta posición y este es el día por donde tiene que entrar el sol por aquí?

Irene Rúdavets (47:42)

Pues es una pregunta complicada. Los conocimientos astronómicos seguramente parten de la observación de la naturaleza, entonces claro, lo primero que hemos documentado es este fenómeno en este edificio, en la cultura talayótica. Entonces claro, ya es un edificio de la época del talayótico final, pero es probable, creemos que es probable que supiesen marcar perfectamente los solsticios anteriormente, lo que pasa que lo que nos ha legado, lo que nos ha quedado y podemos observar hoy en día justamente es este momento ya del talayótico final. Pero es difícil saber cuándo aparece este conocimiento, seguramente es un conocimiento antiguo, antiguo que ellos van aplicando.

Nacho Ares (48:30)

Es curioso que hasta hace prácticamente desde los años 60, yo conozco algunas referencias ya en Egipto de estudios de arqueoastronomía, pero en las últimas décadas, sobre todo en las dos, tres últimas décadas, la arqueoastronomía ha tenido una presencia muy importante en la arqueología como una herramienta para intentar explicar detalles, hechos, cosas que se ven en este caso en los talayots menorquines, pero que no, quizás de otra forma es inviable poder encontrar. Siempre lo decía yo al principio, nos hemos centrado especialmente, mira qué pedazo de piedrolo han colocado aquí, qué bonito, que puede significar todo muy estético, muy artístico, pero claro, el porqué de la razón que están las estrellas, muchas veces eso se ha dejado de lado.

Irene Rúdavets (49:24)

Sí, claro, precisamente creo que la clave está en que como es algo intangible, hasta que no encuentras un elemento muy claro es difícil. Sabíamos que las sociedades antiguas, tú lo has dicho, Egipto, Mesopotamia, incluso las sociedades del Bronce, europeas y del Hierro, observan la naturaleza, observan la bóveda celeste y la aplican, ven estos ciclos que hacen las estrellas, el sol, y lo conocen y lo aplican. Pero claro, luego encontrar la marca, encontrar el hecho práctico de todo eso es lo que a veces se nos escapa. Y en mi opinión es muy importante colaborar entre diferentes profesionales, que los arqueólogos, claro, tampoco podemos saber de todo. La colaboración, los equipos multidisciplinares son básicos en este sentido. Por eso nosotros también hemos contado con un astrofísico que luego nos ha ayudado, bueno, nos ha ayudado, los ha hecho él, los cálculos también, porque existen variaciones, la Tierra tiene diferentes movimientos y durante el tiempo existen variaciones y claro, teníamos que calcular también si lo que observábamos que coincidía con el solsticio de invierno actual, también pasaba en el pasado, es decir, si este fenómeno era observable en el pasado, porque a veces pasa que, sobre todo por la percepción de los equinoccios, que es el eje de la Tierra, va variando, entonces no siempre apunta al mismo sitio y teníamos que ver si esto habría afectado y efectivamente, sí no afectó, se veía igual en el pasado. Pero eso es muy importante, que dé más estas variaciones con el tema de las estrellas y las constelaciones. Entonces aquí en Menorca sí que se había hablado ya de posibles orientaciones que cuadraban con algunas constelaciones, pero todavía no se había documentado un fenómeno muy evidente como el que hemos documentado.

Nacho Ares (51:40)

Es llamativo, lo decía también al principio, el hecho de que este tipo de fenómenos se siguen dando en la Edad Media como algo normalizado, algo quizás desde un punto de vista mucho más mágico. Hemos olvidado, por ejemplo, esas referencias en el Evangelio de San Juan, cuando Jesús dice Ego sum lux mundi, yo soy la luz del sol, una rémora de esas culturas, de esas religiones solares que se diluyeron en el cristianismo y han llegado hasta nosotros. Este tipo de fenómenos se han dado en la Edad Media, los encontramos aquí en la península, en infinidad de lugares, y luego se ha perdido toda esta tradición.

Irene Rúdavets (52:24)

Sí, sí, sí. Creo que algo tiene que ver también la tecnología, ya no observamos tanto la naturaleza y bueno, hacemos otro tipo de observaciones y efectivamente es un conocimiento que se ha ido diluyendo, como bien has dicho.

Nacho Ares (52:42)

¿Conocéis, o imagino que sí, o habéis estudiado algunos paralelos a este descubrimiento que habéis realizado hace casi 2.500 años en otras culturas, bien coetáneas o paralelas geográficamente de la cultura talayótica?

Irene Rúdavets (52:58)

Sí, existen otros. Bueno, la cultura talayótica es el único que se ha documentado, pero sí que en la península algunos edificios de época, las colonias púnicas, en el mundo púnico, existen también ciertas orientaciones, ciertos fenómenos que más o menos coinciden en época y tal, y que también dan relevancia a marcar este tipo de momentos, sobre todo los solsticios, aunque también existe con los equinoccios, los equinoccios que son un poco más complicados de ubicar, pero el ocho Hospicios sí que es un conocimiento muy antiguo. Entonces sí, sí, hay otros paralelos que hemos podido buscar.

Nacho Ares (53:43)

Ya como conclusión, Irene Ríudavets, arqueóloga, que junto con Toni Farrer han realizado este descubrimiento sensacional en la Taula oeste de Sonacasana, en Menorca, esta hierofanía, esta aparición del sol que atravesaba una ventana en el solsticio de invierno. Siempre tendemos a pensar, al hablar de prehistoria, lo vemos como un sinónimo de idiotez o de poca evolución o de poca sofisticación, pero estamos hablando de pueblos que, es cierto, no escribían, pero también porque no tenían necesidad para ello y eran muy inteligentes, tan inteligentes, exactamente igual que nosotros.

Irene Rúdavets (54:23)

Sí, efectivamente, el conocimiento, para construir una cosa así, tienes que saber lo que estás haciendo y tienes que tener un conocimiento previo, un estudio del terreno, un estudio arquitectónico previo. Entonces hay mucho trabajo detrás. No hay escritura, no la hemos encontrado, pero sí que se nota, está clarísimo que hay un conocimiento muy profundo de la arquitectura y de estas orientaciones.

Nacho Ares (54:49)

Y muy bien, pues un gran descubrimiento que queríamos compartir con todos los seguidores de Ser Historia aquí realizado en Menorca, en esa Taula oeste de Sona Casana, publicado en la revista SPAL de la Universidad de Sevilla y que sus arqueólogos Irene Rudabetz y Toni Farrer. Irene ha estado con nosotros compartiendo su pasión por este hallazgo tan magnífico en los últimos minutos. Irene, una vez más, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia.

Irene Rúdavets (55:22)

Muchísimas gracias a vosotros por invitarme de nuevo.

Nacho Ares (55:31)

Continuamos en Ser Historia y lo hacemos con la sección Discos con Historia de Miguel Lázaro. En esta ocasión viajamos al Reino Unido para descubrir el disco de The Police Synchronicity 1983.

Narrator (55:48)

En la cima de su carrera, The Police decide separarse tras publicar su álbum más Synchronicity, 20 millones de copias. El disco más alejado del sonido que les hizo convertirse en la banda de post punk más exitosa de la historia, formada por tres talentos musicales, uno de los mejores y más personales baterías de la historia, Steve Copeland, un guitarrista innovador y con sonido único, Andy Summers y la voz, personalidad arrolladora y calidad como creador de canciones de Gordon Mathew, más conocido por todos como Sting. En el el disco con historia de hoy, The Police abandonó casi por completo sus influencias reggae, mostrando un sonido más pop y alternativo que incluía el uso intensivo y lleno de criterio de sintetizadores. Stewart Copeland, uno de mis baterías favoritos, juega en este disco con patrones más directos, alejándose de su interpretación compleja habitual. Este es uno de los elementos que contribuyen al sonido propio de Synchro. Sting incluye en este disco Every Breath You Take, la canción que se convertiría en la más reproducida hasta ese momento en la historia de la radio, con más de 15 millones de reproducciones. El álbum llegó al número uno en los Estados Unidos, Reino Unido, Australia, Canadá y Nueva Zelanda y derribó del primer puesto brevemente a Thriller de Michael Jackson con 17 semanas no consecutivas. Cada tema en Synchronicity no es simplemente una canción, sino una pequeña y discreta banda sonora. El disco empieza con Synchronicity 1 jugando con una secuencia sintetizada que da paso al bajo y batería, dejando las guitarras para los estribillos y puentes. La canción está inspirada por la teoría de sincronicidad y del inconsciente colectivo de Carl Jung, concepto que envuelve a todo el disco. La energía baja dando paso a Walking in Your Field Steps. De nuevo una secuencia sintética más percusiva sirve de base para el desarrollo del tema, en el que el bajo de Sting y la batería de Copeland no aparecen y las guitarras de Summers gritan y se desgarran con un ligero toque a Robert Fripp que sobrevuela todo el disco mientras la letra se remonta a 50 millones de años atrás, jugando con los inicios de la vida en la Tierra. Un fundido de entrada nos abre a Oh My God, el tercer tema del disco con Historia de hoy, donde los sintetizadores siguen haciendo acto de presencia, esta vez con un pad lento y atmosférico que arropa a la batería y al.

Jesús Callejo (58:41)

Bajo.

Narrator (58:46)

Con una producción que ahora denominaríamos muy ochentera y una sorprendente reminiscencia a la línea debajo de Day Tripper de The Beatles. En el estribillo, siguiendo el avance de la temática presente en el disco, Oh My God habla sobre Dios y su relación con los hombres, y termina en un caos yasero de saxofones que desemboca en Mother, el único tema de Andy Summers en el disco con Historia de hoy. Mother habla sobre la relación hijo madre en una estética sonora transgresora y por momentos molesta, con Andy Summers berreando grandes frases Todas las chicas con las que salgo acaban convirtiéndose en mi madre, El quinto tema del disco, en este caso el único compuesto por Copeland. Miss Gradengo es una pequeña locura en la línea del trabajo de Stewart, que habla crípticamente y basándonos en la estética sonora, sobre una mujer que al parecer trabaja en alguna organización de tipo comunista, una especie de broma al estilo de Must Well Sirve Hammer de McCartney en el disco Abbey Road. La segunda mitad del disco trae la potencia que quedó pausada desde el primer tema, recuperándola en Synchronicity. En esta canción, la sombría existencia de un hombre de familia comienza a afectar su cordura, mientras que a muchas millas de distancia, un monstruo emerge de un lago profundo para aterrorizar a los lugareños, lo que quizás implica que cuando este hombre llegue a casa ese día en particular, se convertirá en ese monstruo aterrador. El propio Sting dijo que estaba tratando de dramatizar la teoría de la sincronicidad de Young y llegamos al punto que dispara todas las teorías y disparatadas ideas sobre lo que Sting quiso contar con Every Breath You Take. A primera vista, una canción romántica con esos tonos mayores utilizados en el estilo. Pero cuando te paras a leer la letra, cada aliento que tomes, cada movimiento que hagas, cada vínculo que rompas, cada paso que des, te estaré vigilando, entonces empiezas a pensar que quizá no va por ahí la idea, más aún cuando en el estribillo Steam no puedes ver que tú me perteneces. Pero aún hay más. Casualmente, o quizá no, si seguimos las ideas sobre Carl Jung que navegan por todo el disco, la canción fue escrita por Sting en Jamaica, en el mismo escritorio en el que Ian Fleming escribió sus novelas de James Bond, mientras se tomaba un descanso para recuperarse de la separación hacia un año de la actriz Frances Tometti. Así pues, ¿De qué trata la canción en realidad? La canción trata sobre el control, los celos, la persecución, la manipulación y el acoso. En palabras del propio Sting, Una vez la compuse y la toqué, me di cuenta de que era muy oscura. Mi intención era escribir un tema romántico, seductor, envolvente y cálido. Después me di cuenta de que había otro lado de mi personalidad involucrado, uno real, repleto de control y celos. Ahí reside la fuerza de la canción. La compuse en un momento difícil, Así que ni es una canción para que suene en tu boda, ni es una especie de versión de 1984 de Orwell hecha canción. El disco con Historia de hoy continúa con Kino, el rey del dolor, que se construye en torno a una estructura rítmica muy sencilla sobre piano, bajo y una marimba sintética. La canción sigue tratando sobre la separación de Sting. De hecho, surge un día que, mientras estaba acompañado por su mejor amiga, que luego sería su esposa, Trudy Styler, mirando al cielo, Sting mira, hoy hay una pequeña mancha negra en el sol. Esa es mi alma ahí arriba. Y eso se convirtió en la primera estrofa de la canción. A destacar musicalmente la ruptura rítmica que introduce Copeland cuando aparece su batería en escena. El disco no para de crecer y la belleza única, sencilla y conmovedora de Wrap Around Your Finger nos envuelve con sonidos sintéticos pero atemporales y una pegadiza melodía que acompaña la letra que incluye referencias mitológicas y literarias, entre ellas las de Stila y Caribdis, monstruos de la mitología griega, y la leyenda alemana de Fausto. Y llegamos a los dos últimos temas de Synchronicity. Primero, Teen Describe, donde Sting muestra con más claridad por dónde iba a moverse al iniciar su carrera en solitario. Canciones más introspectivas pero luminosas, adultas pero juguetonas. Y terminamos con Murder by Numbers, co escrita por Sting y Summers, con la excelente aportación rítmica de Copeland, que vuelve a mostrar su genialidad moviendo los tiempos a placer. Y la letra de Sting, que al parecer nos habla sobre manipulación social y política de masas. Y el disco termina con unos tímidos aplausos finales. Synchronicity, un disco que habla sobre la sincronicidad, sobre las casualidades y el inconsciente colectivo. En cada episodio de Discos con Historia, la causalidad ha aparecido de alguna manera manera. Y es curioso que justo este episodio hable sobre Carl Jung. Qué cosas. Me despido con sus 1 No alcanza la iluminación fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad. Lo que no se hace consciente se manifiesta en nuestras vidas como destino. Puedes encontrarme en miguellázaro. Com y gracias por escucharme. Tutankamón, joven faraón perteneciente a la dinastía.

Jesús Callejo (65:46)

XVIII de Egipto, cuyo nombre original, Tutan Hatón, significa imagen viva de Atón.

Narrator (65:53)

Reinó durante tan solo 10 años.

Jesús Callejo (65:56)

El restaurador, el armonizador, el tesoro de su turno.

Irene Rúdavets (66:01)

Carter se da cuenta de que nadie ha entrado aquí en 3.000 años.

Jesús Callejo (66:06)

El tacto de la pared húmeda, el.

Nacho Ares (66:08)

Pequeño aire gélido, las siluetas de las estatuas, el silencio casi místico.

Ulrich Himmelman (66:16)

Ser historia con Nacho Ares.

Nacho Ares (66:18)

Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo.

Narrator (66:23)

En la cadena Será.

Nacho Ares (66:30)

Schulten es justamente uno de los elementos controvertidos de la historia o la historiografía de Tartessos. Y es un personaje peculiar, muy denostado modernamente, muy desprestigiado, creo que merecidamente, aunque también es cierto que su obra representó mucho para la agitación en torno al conocimiento de Tartessos. Lo que ocurre es que Schulten venía impulsado por un espíritu muy peculiar, que era el que quería ser un imitador de Schliemann y descubrir una Troya de Occidente que para él era un mundo vinculado además a su paradigma del mundo griego perfecto. Argantonio, el filo griego, el rey tartésico filo griego. Entonces él se empeñó en buscar dónde estaba la capital y un poco redescubrir, como un sliman de Occidente también el Tartessos de aquí. Es la voz de Manuel Bendala, yo creo que uno de los máximos expertos en arqueología en España, catedrático emérito de la Universidad Autónoma de Madrid y una de las personas que mejor conoce también el mundo de Tarteso. A mí me cuesta mucho cambiar el nombre y queríamos abordar, tomando como referencia este fragmento de un testimonio que ya tuvimos en nuestro programa hace varias temporadas aquí en Ser Historia, a Manolo Bendala para hablar, retomar precisamente el mundo tartésico de la mano de una extraordinaria exposición que os invito a todos, que podéis seguir viendo hasta el próximo 24 de septiembre en el Museo Arqueológico Provincial de Alcalá de Henares. Se titula, se llama Los últimos días de Tartesso. Y al otro lado del hilo telefónico tenemos a la coordinadora científica que es Esther Rodríguez, que también ha estado en otras ocasiones aquí con nosotros en Ser Historia. Esther, bienvenida de nuevo a Ser Historia.

Nacho Ares (68:38)

Hola, muchas gracias.

Nacho Ares (68:39)

Esther Rodríguez es la coordinadora científica de esta exposición Los últimos días de Tartessos, que tiene como comisarios a Enrique Baqueta y a Sebastián Celestino también los dos buenos amigos y que también han pasado en varias ocasiones aquí por nuestro programa. Esther, lo decía, yo ahora siempre me hago un lío, a mí me cuesta mucho, pero poco a poco habrá que ir cambiando esa terminología. Siempre decimos Tartessos, le escribimos con dos s, pero bueno, poco a poco hay que ir acostumbrándose a llamarlo Tarteso. ¿Y por qué? ¿Por qué tenemos que denominar a esta maravillosa cultura con este nombre tan novedoso y tan sencillo, Tartesso?

Nacho Ares (69:24)

Pues porque así se terminó definiendo, así se acordó al finalizar el Primer Congreso Internacional sobre Tartesso que se celebró en 2011 en Huelva, por intentar homogeneizar la manera en la que aparecen, sobre todo en la literatura científica, porque algunos autores lo escriben como aparecen en las fuentes, con dos sólo con una s terminado en s. Entonces, bueno, en el manifiesto que los participantes en este encuentro firmaron, se llegó a la conclusión de que lo ideal sería castellanizar el término y de ahí el hecho de que, bueno, pues ahora todos utilicemos el término Tarteso.

Nacho Ares (69:58)

Y desde luego que aquí en Ser Historia, no voy a decir que hayamos empezado hace mucho, pero poco a poco yo creo que sí que se conseguirá. Por ejemplo, a mí me costó mucho cambiar, decir Heródoto a Heródoto, la forma correcta, y bueno, yo lo he conseguido y seguramente que con Tartessos, este nombre quizás más primitivo entre comillas, y tendremos que seguir utilizando la nueva terminología Tarteso. Esther, en esta exposición absolutamente espectacular, Los últimos días de Tarteso, habláis de. Bueno, pues es una oferta cultural y también una forma de dar a conocer una de las culturas más brillantes de la península ibérica, de la Iberia prerromana, que no voy a decir que esté olvidada, pero que quizás ha estado a la sombra del mundo ibérico, del mundo romano, del mundo púnico. Tartesso tiene por sí suficientes mimbres para convertirse en esa cara más visible de las culturas prerromanas de la península ibérica.

Nacho Ares (71:09)

En efecto, y de hecho podríamos incluso decir que en estos momentos Tarteso vive una especie de edad dorada por los últimos hallazgos arqueológicos que se han realizado en torno a esta cultura. Y quizá por esa razón ya hace algunos años comenzamos a trabajar de la mano de Enrique Baquedano en la confección de esta idea y de esta exposición, que además, por primera vez, como tú decías, acerca a la sociedad algunos de los conocimientos que tenemos en torno a esta cultura. Hasta ahora se habían hecho pequeñas exposiciones o pequeñas exhibiciones de elementos o yacimientos concretos, como la que se celebró en Sevilla después de para la celebración de los 50 años de aparición del Tesoro del Carambolo, pero digamos que es la primera vez que una exposición reúne materiales de yacimientos tartésicos procedentes de diferentes enclaves del suroeste de la península ibérica.

Nacho Ares (72:00)

Si tuviéramos que definirlo desde el punto de vista cronológico y desde el punto de vista espacial, y también desde el punto de vista cultural, Esther Rodríguez, ¿Cómo podrías definir Tarteso?

Nacho Ares (72:12)

Pues Tartesso es el resultado de la unión entre fenicios e indígenas. Nosotros en la exposición hemos utilizado la fórmula fenicios más indígenas igual a Tartesso para simplificar o para hacer llegar un poco de manera más sencilla esta idea. Cronológicamente se extiende entre el siglo VIII y el siglo V antes de Cristo y territorialmente es cierto que tiene diferentes áreas de desarrollo. El núcleo de Tartessos, que se origina en el valle del Guadalquivir, Huelva, Cádiz, Sevilla, las provincias actuales, aproximadamente, para que los oyentes puedan situarse, y luego, tras la crisis del siglo VI, digamos que ese poblamiento se desestructura y es en el momento en el que surge esta nueva organización territorial en torno al valle del Guadiana que nosotros consideramos como la etapa final de ese Tarteso.

Nacho Ares (73:01)

Tú trabajas junto con Sebastián Celestino en esa maravillosa excavación del Turuñuelo, que es quizás la que más sorpresas y más información ha dado en los últimos años para hablar de la cultura de Tartesso, la cultura tartésica y que además tiene mucha presencia en esta exposición Los últimos días de Tartesso.

Nacho Ares (73:22)

Efectivamente, de hecho ya el propio nombre Los últimos días de Tartesso viene un poco a guiar a la gente sobre en qué parte de la exposición quizás recae el mayor peso y buena parte de los materiales que la gente que se acerca a la exposición podrá ver procedente este valle del obviamente tienen su peso localidades como Huelva, Carmona. Es decir, la exposición ha conseguido reunir materiales que constituyen objetos únicos de esta cultura, algunos de una riqueza patrimonial y de una belleza extraordinaria. Yo creo que los pisos de Carmona son un gran ejemplo de ello. Pero el peso mayor y donde en los últimos años se ha centrado un poco más el foco del conocimiento de la cultura tartésica es justamente en ese valle medio del Guadiana, donde se localiza un yacimiento como Casas del Turuño, del que hay las mejores piezas que hemos conseguido recuperar hasta ahora forman parte de esta exposición y nosotros tenemos la suerte de excavar en el Guadiana unos yacimientos que por su ubicación en este medio rural tienen muy buen estado de conservación y eso nos está permitiendo recuperar, como tú decías, un volumen de información que quizás no ha podido extraerse de otros enclaves tartésicos que se hayan excavado en otras regiones, por ejemplo, como el Guadalquivir.

Nacho Ares (74:35)

Es muy difícil siempre a los profanos quizás del mundo tartésico acercarnos a él o intentar ponerle rostro y habéis realizado hace pocos meses, precisamente en el Turuñuelo un gran descubrimiento que es la aparición de una suerte de máscaras, de figuras, que yo no sé si por primera vez nos permite poner rostro al mundo tartésico Tartesso.

Nacho Ares (75:06)

Sí, son los primeros relieves. Es decir, hasta ahora en Tarteso es verdad que teníamos algunas representaciones figuradas en decoraciones incisas en pequeños marfiles o la propia Tarté del Carambolo, que es una producción en este caso fenicia, no tartésica, o elementos que aparecen las Tarté de los bocados de caballo, por poner un ejemplo. Pero todas estas producciones pertenecen a otro tipo de materiales, pues el trabajo del bronce, el trabajo del marfil, son siempre piezas mucho más pequeñas. Y por primera vez en escultura, bueno en este caso en relieve, porque la parte trasera es plana y casi a tamaño natural, bueno pues tenemos unas representaciones figuradas que ahora habrá que intentar determinar exactamente a quién están representando, si son personajes que están más cerca de la divinidad o quizá de la propia sociedad tartésica.

Nacho Ares (75:52)

Volviendo a esta exposición Los últimos días de Tartesso, que como digo, podemos ver, disfrutar en Alcalá de Henares hasta el próximo 24 de septiembre. Esther Rodríguez Coordinadora científica de la muestra son 230 piezas de diferentes museos, incluso de Portugal, que nos está hablando precisamente de la expansión de la extensión de la cultura tartésica en toda la península ibérica y que parece de Perogrullo, pero el mundo ibérico, mejor dicho, el mundo tartésico se extiende por esta península, la península ibérica, sin entender de fronteras que hoy marcan un poco la geopolítica actual.

Nacho Ares (76:40)

Claro, para entender cualquier periodo de la historia antigua, bueno, tenemos que olvidar un poco la concepción fronteriza que nosotros tenemos incluso de las propias provincias, ya no sólo la diferencia entre, en este caso, España o Portugal. La exposición intenta llevar al visitante a través de la historiografía, es decir, a través de qué entendemos por Tartesso en su origen, desde las fuentes antiguas, pasando por los primeros trabajos de grandes pioneros de la arqueología tartésica como García y Bellido o Maluquer, y luego adentrarlo dentro de la arqueología, en este caso involucrando tanto al mundo fenicio como al mundo local. Y es en ese Bronce Final más local donde tiene un fuerte peso el material de Portugal, porque el museo, en este caso nacional de Lisboa, Arqueológico Nacional, tiene una colección de tesoros áureos que sirven muy bien para explicar cómo se transforma tecnológicamente la sociedad que vive en la península ibérica antes de la llegada de los fenicios y que supone la adquisición de tecnologías como el uso de la filigrana, el granulado, cómo eso hace variar incluso la propia orfebrería, en este caso que ya se empieza a producir en época tartésica.

Nacho Ares (77:48)

¿Qué es lo que ha cambiado, qué es lo que ha avanzado del conocimiento de tareas desde hace casi más de 100 años? Con la figura de Adolf Sulten lo escuchábamos ese testimonio en la voz de Manolo Bendala al comienzo de esta charla contigo, Esther, ha avanzado mucho la investigación, Aparte del cambio del nombre, imagino que se habrá convertido, bueno, y se ha convertido en una de las culturas, yo no sé si llamarlo también, podríamos llamarlo también civilización, más importante de la historia del mundo prerromano.

Nacho Ares (78:23)

Sí, posiblemente. De hecho, bueno, sí, por supuesto que ha cambiado además muchísimo desde que Schulten concebió la existencia de una ciudad hasta la aparición de los primeros materiales que estos pioneros que comentábamos, García y Bellido Maluquer, comenzaron a observar ese elemento oriental que prevalecía en ellas, pero que al mismo tiempo que les trasladaba al Mediterráneo, eran producciones que se estaban localizando en la península ibérica. El hallazgo del tesoro del Carambolo supuso un cambio radical en el paradigma de Tartesso, porque a partir de ese momento Tartesso comenzó a materializarse arqueológicamente y es cierto que desde ese hallazgo ha empezado a construirse esta arqueología tartésica que cada vez conocemos mejor. La reexcavación del Carambolo también supuso un giro en ese sentido, al documentar un santuario fenicio que luego tiene sus fases consecutivas con el mundo tartésico. Y bueno, sobre todo ver cómo se fue expandiendo, como esa cultura o esa sociedad se movió por el territorio hasta que encontró su final en el siglo V antes de Cristo.

Nacho Ares (79:24)

Has hablado de esa ciudad que es quizás el Grial de todos los arqueólogos del mundo de la cultura de Tartesso. ¿Dónde crees que se encuentra esa ciudad en ocasiones tan onírica? Se ha convertido casi en la Atlántida de la arqueología española.

Nacho Ares (79:45)

Pues la verdad que no sabría decirte un sitio, ni siquiera a día de hoy tengo claro que exista tal ciudad. Es cierto que, bueno, pues obviamente cuando uno sigue las fuentes antiguas nos dan una serie de pistas que en ocasiones hay que saber leer, en este caso con cautela, porque, bueno, hasta que la arqueología no nos lo muestre, por así decirlo, es muy difícil de sostener. Ya sabes que hay muchos autores que la han ubicado en Cádiz, otros autores que la han ubicado en Huelva. Lo cierto es que realmente Tartesso es una cultura muy diversa en ese sentido y que tiene diferentes perfiles en función del territorio en el que nos ubiquemos. Quizá aquí el mayor problema lo tiene el concepto en sí mismo, el concepto tarteso, que es un término que nosotros hemos adoptado de las fuentes, pero que en este caso necesitaríamos quizá de la epigrafía para saber realmente a qué se referían los griegos cuando hablaban de. Y claro, eso solamente unos textos nos permitirían un poco adentrarnos un poco más y conocer a nivel terminológico y sobre todo etnográfico, conocer cómo se llamaban realmente las comunidades, la sociedad que habitó el suroeste de la península ibérica que nosotros a día de hoy englobamos bajo la cultura tartésica.

Nacho Ares (80:55)

Ya para ir acabando, este Rodríguez, coordinadora de esta maravillosa exposición Los últimos días de Tartesso, que podemos disfrutar en Alcalá de Henares hasta el próximo 24 de septiembre. ¿Qué es lo que el visitante, el público en general se va a encontrar en esta muestra?

Nacho Ares (81:17)

Bueno, pues como te comentaba, piezas de primer nivel que sirven para explicar o para ejemplificar cómo ha evolucionado el concepto de Tartessos, desde la colección de jarros de bronce, piezas que proceden de Huelva, como por ejemplo toda la tumba 17 de La Joya, que en su día incluso por la riqueza que tenía se llegó a comparar con la posible tumba del rey Argantonio, que hablan las fuentes o los pisos de Carmona, el material fenicio que procede de la propia colonia fenicia de Cádiz y luego todo el material que hemos ido documentando en el valle medio del Guadiana desde el santuario de Canchorroano, el Turuñuelo, que además la visita termina con un paseo por una reconstrucción a tamaño natural del patio con esa hecatombe de animales que excavamos en el año 2017 y que tú viniste además a visitarnos durante esas excavaciones. Y bueno, pues yo creo que puede salir con una visión acompañada además de un gran número de ilustraciones y de un aparato gráfico que sirven para comprender un poco mejor también qué raíces tiene Tartessos, cómo se va extendiendo por el territorio y quizá por ejemplo, dentro del mundo funerario citar la exposición de la tumba de la Casa del Carpio, que es una tumba magnífica con un ajuar de cerámicas pintadas post cocción de color, que es una maravilla y que es la primera vez que se expone al público y que merece mucho la pena contemplarla.

Nacho Ares (82:45)

Desde luego es una exposición absolutamente recomendable, maravillosa, que nos devuelve un poco la imagen y nos reencuentra con nuestro propio pasado y que podemos disfrutar, como decía, hasta el próximo 24 de septiembre en el Museo Arqueológico Provincial de Madrid, en Alcalá de Henares, y que yo creo que es quizás la mejor seña de identidad para, como digo, descubrir o redescubrir para muchos el mundo de la cultura tartésica. Estar Rodríguez, coordinadora científica de esta exposición, como decimos siempre, muchísimas gracias una vez más, por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Nacho Ares (83:33)

Muchísimas gracias a vosotros, siempre un placer.

Nacho Ares (84:03)

Hasta aquí este nuevo programa de Ser Historia, el último de la 14° temporada. Seguiremos como hacemos todos los veranos aquí en la Cadena SER, emitiendo la madrugada de sábado al domingo, un nuevo programa durante todo el verano hasta retomar la temporada 15, La niña bonita, dentro de unos meses, en septiembre, para seguir compartiendo con todos vosotros, con todos ustedes, nuestra pasión por la historia. Fermín Agustí ha estado en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos con más entretenimiento aquí, en la Cadena SER. Hasta la semana que viene.

Nacho Ares (84:47)

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Jesús Callejo (84:56)

Escúchanos en directo en la SER los.

Nacho Ares (84:58)

Domingos a la una y media de la madrugada. Cadena SER.

Irene Rúdavets (85:04)

La radio.