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Transcript156 lines
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Nacho Ares
SER Podcast.
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Javier García Turza
Ser Historia, Cadena SER, con Nacho Ares. Quiero Fer, una prosa en román paladino, en la cual suele el pueblo fablar a su vecino Cano Sotan, letrado por Fer, otro latino bien valdrá como creo un vaso de bombino en el nombre precioso del rey omnipotent que face sole luna nacer en Orient. Quiero Fer, la pasión de Sr. Saint Lauren en romance, que la pueda saber toda la gente.
- [00:54]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Comenzamos este nuevo programa de Ser Historia y lo hacemos en un lugar muy especial. Escuchábamos ahora unos versos de Gonzalo de Berceo. Vamos a viajar al siglo XIII, incluso algún siglo más atrás. Estamos en La Rioja, estamos en Albelda, estamos en la tierra donde nació el castellano, donde empiezan a registrarse infinidad de textos en este sentido, un poco la historia de nosotros mismos. Y estamos en la localidad de Albelda, como decía, en el scriptorium, donde se copiaron algunos de los documentos más trascendentales, me atrevería a decir, de la historia de Occidente. Antes, en la comida, con algunos de los intervinientes, algunos de los invitados de este programa, se hablaba del nombre, de acuñar este lugar como el Valle de los Números. Podría ser precisamente el Valle de los Números para poder identificar este lugar y crear una identidad, yo creo que fantástica. A este tema vamos a dedicar el programa de hoy de Ser Historia, aquí, desde Albelda, desde La Rioja, desde el corazón de este espacio medieval donde infinidad de frailes copiaron e intentaron, como nosotros, hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Lo acabo de decir, estamos en Albelda, estamos en La Rioja. Gracias al ayuntamiento de esta localidad tan hermosa podemos hacer este programa en el que vamos a hablar de la figura de Gonzalo de Berceo, vamos a hablar de los scriptorium, vamos a hablar de este monasterio de San Martín, que tuvo un lugar especial en la historia de este lugar, vamos a hablar también del Coldex Albeldense, que tenemos aquí el facsímil delante de nosotros en la mesa, con un montón de historias y como diría Unamuno, la intrahistoria de todos esos frailes, esa vida cotidiana de todos esos frailes que en definitiva, han permitido que más de mil años después, 1100 años tiene también esta fundación de la que vamos a hablar hoy, podamos seguir hablando en nuestra lengua tan querida, el castellano, el español y sobre todo una base cultural que ha llegado, como digo, a nuestros días. Quería dar las gracias a todos los amigos de Ser Historia que se han reunido aquí en este scriptorium, a quien les pido un aplauso para saludar y no me queda más que darle las gracias. Y comenzamos.
- [03:39]
Nacho Ares
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- [03:55]
Diego Moreno Galilea
Com.
- [03:59]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Jesús Callejo, bienvenido una semana más a ser historia.
- [04:02]
Jesús Callejo
¿Qué tal Nacho? Qué lugar más maravilloso para.
- [04:06]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Qué lugares tan bonitos nos traen.
- [04:08]
Jesús Callejo
Sí, porque aquí hay que aplicar esas dos palabras favoritas nuestras de marco incomparable y este eremitorio rupestre donde yo creo que por aquí ha pasado muchísima gente aportando su conocimiento, su cultura, evidentemente como scriptorium también y sobre todo dejando esa huella que si las piedras hablaran. Lo que tenemos aquí en el lugar donde estamos, es uno de los lugares donde no solo el castellano empezó a florecer, sino donde posiblemente se vivieron episodios apasionantes que están aún por descubrir y eso es lo que lo hace todavía mucho más enigmático.
- [04:44]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sí, esta cueva donde nos encontramos, que está repleta de enigmas, de misterios que han sido redescubiertos en las últimas décadas, ahora hablaremos un poco también de su historia, con algunas lagunas, con algunos vacíos, lo que lo convierte en algo realmente atractivo. Y lo que decías, que va a ser un poco también ese común denominador en el cronovisor, hablando de la figura de Gonzalo de Berceo, aquí nace el castellano, aquí empiezan a copiarse muchos textos, no solamente religiosos, sino también de autores clásicos. Gracias a esos frailes hoy podemos tener la obra de Aristóteles, de Platón, de infinidad de autores de la época clásica y no deja de ser una esencia vital de nuestra propia cultura.
- [05:33]
Jesús Callejo
Totalmente. Mencionar a Gonzalo de Berceo, que tuvo mucha importancia en un lugar muy cercano aquí en San Millán de la Cogolla, es mencionar al primer poeta castellano del que tenemos nombre. Y él empieza a escribir en ese román paladino, en esa escritura romance, él deja de lado el latín porque se da cuenta que para empezar a escribir todas las obras que él escribió, que casi siempre eran vidas de santos y sobre todo el mayor ciclo mariano de todos los que se conocen hasta el momento, que son todos los milagros de Nuestra Señora. Y lo hacía además en esa lengua vernácula en la que se entendía de una forma mucho más popular porque se daba cuenta que si no se hacía así, este tipo de mensaje no llegaba a la gente. Entonces el gran mérito de Gonzalo de Berceo en ese siglo XIII es precisamente hacer accesible lo que en principio solo estaba destinado para unos pocos personajes, que era la gente que estaba en los monasterios. Fíjate que Gonzalo de Berceo, él no pertenecía a ninguna orden monástica ni a ninguna orden mendicante, era un clérigo secular, pero que en San Millán sobre todo tiene una doble función. Por una parte allí se educa, se da cuenta del emporio cultural que hay, luego va a la primera universidad de España, que no es la de Salamanca, que es la de Palencia, que hay mucha gente que lo desconoce. Es verdad que la de Palencia no tiene una continuidad con el tiempo y sin embargo la de Salamanca sí lo tiene, pero él allí adquiere una serie de conocimientos para luego regresar a San Millán de la Cogoya. Por entonces se sabe que estuvo en el monasterio de Suso, que es el de arriba, también estuvo en el de Yuso, y ahí en el scriptorium es donde hace sus grandes obras, obras que se enmarcan en un periodo y en un movimiento literario que era el mester de clerecía. El mester de clerecía era un poco más culto que el mester de juglaría, que fue de un siglo anterior, pero lo que se buscaba era hacer obras literarias con un tipo de métrica determinada que era la cuadernabía, que eran cuatro estrofas alejandrinas, siempre con rima consonante, y a partir de ahí empezar a dar a conocer aquellas vidas de santos, evidentemente los que estaban más vinculados con el monasterio de San Millán de la Cogoya, pero también con Santo domingo de Silos, también con una serie de santas, e hizo que mucha gente empezara a conocer por fin lo que era la historia, la intrahistoria, como tú bien decías, y que se popularizara y fuera como una literatura incluso fantástica, porque si nos vamos a los grandes milagros de Nuestra Señora, se combina muy bien todos los elementos naturales con los sobrenaturales, lo hace tan accesible que este tipo de santos mueran y la Virgen les resucite, como si fuera un pequeño cuento para niños, pero no era para niños, sino era sencillamente dar a conocer que aquellos que invocaban a la Virgen tendrían las puertas del cielo abiertas. ¿Y cómo lo hacía? De la forma que él mejor hacía, que era contando pequeñas historias o cuentos donde la virgen o el santo de turno cumplía su propósito, que era salvar su alma. No lo olvidemos en la época en la que nos movemos, donde la religiosidad era un factor principal.
- [08:46]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Bueno, Jesús Callejo, crononauta, si te parece, vamos a hacer funcionar los rodamientos, los engranajes de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
- [08:58]
Jesús Callejo
La fecha es el 22 de marzo de 1221.
- [09:16]
Nacho Ares
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [09:25]
Javier García Turza
Con un salvo de Berseo.
- [09:33]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Jesús, estamos junto a Gonzalo de Berceo y le hemos visto firmar con su nombre. Y esto es un momento importante en la historia de la literatura, me atrevería a decir.
- [09:43]
Jesús Callejo
Sí, porque ahí aparece por fin su nombre. Además aparece diácono, eso es muy importante, ya sabemos que es clérigo, pero el hecho de que firme como Gonzalo de Bercío, con V, como lo firma en su momento y que aparezca como diácono es muy importante. Primero porque aparece su nombre, es decir, no es habitual. Ten en cuenta que en el anterior mester de juglaría casi todas las obras eran anónimas, el mester, por ejemplo, el Cantar del Mío Cid o el de Fernán González, todas esas casi siempre eran anónimas. En el de Clerecía muchas son anónimas, por ejemplo el Libro de Alexander, pero él ya quiere poner su nombre, él ya quiere testificar, porque además él fue notario también, hizo también funciones notariales. Y el que sea diácono, tal como lo pone, también nos da una pista, porque sólo se podía ser diácono según el Libro de las partidas, cuando tenías 26 años, antes no. Entonces de esta forma podemos pensar que él nació en 1196. Un dato también importante, porque la cronología tanto del nacimiento como de la muerte a veces fluctúa y ahí también nos está dando a entender que en este scriptorium, donde posiblemente estamos en San Millán de la Cogoya, en el de Yuso, porque el de Yuso ya en esa época estaba funcionando a pleno rendimiento, se está haciendo de amanuense. Luego comentamos si quieres un poco cómo era la labor de un scriptorium, lo que tenía que hacer no solo una misma persona escribía, copiaba o iluminaba, es decir, hacía las ilustraciones, sino que había todo un equipo y cada uno encargado de una responsabilidad y de una especialidad. Pero Gonzalo de Berceo se convierte en en ese representante genuino del mester de clerecía que firma sus obras y que es pionero en esas hagiografías, en esas vidas de santos que fueron muy popularizadas y sobre todo porque él intentaba hacer algo que lo consiguió, que era dar prestigio a San Millán de la Cogolla. Y siempre San Millán como monasterio o como santo, como el santo que murió siglos antes, para darle importancia. ¿Por qué? Porque consigues que vaya la gente a peregrinar y si la gente peregrina allí para ver una serie de reliquias, porque tenían también sus reliquias, dejan también su donativo. Por lo tanto se convierte en un lugar de cierto esplendor. Y no olvidemos también que pillaba muy cerca del Camino de Santiago.
- [11:56]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Hemos invitado a este cronovisor, a un profesor de Historia Medieval de la Universidad de La Rioja, Javier García Turza. Bienvenidos a Heristoria.
- [12:05]
Javier García Turza
Hola, ¿Qué tal? Muchas gracias.
- [12:07]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Muchísimas gracias a ti por venir, por compartir este tiempo con nosotros. La figura de Gonzalo de Berceo es un pilar básico en la historia del castellano, pero hay que verlo también en ese contexto histórico, en ese marco en donde la cultura estaba focalizada en estos emplazamientos y sobre todo en estos scriptorium, que era donde se copiaba, donde se escribía y se copiaba para hoy, diríamos, hacer casi una copia de seguridad, un backup de documentos que podrían perderse y sobre todo darlos a conocer.
- [12:43]
Javier García Turza
Gonzalo de Berceo vive en el momento en el que la cultura monástica está dejando paso a la cultura universitaria. Es decir, hasta el siglo XIII aproximadamente, toda la cultura, mejor todo el conocimiento, porque la palabra cultura en esta época es mucho más vaga y además tiene otras connotaciones, todo el conocimiento, porque parte de este conocimiento, y aquí tenemos precisamente el Vigilano, que es un maravilloso códice, es fruto de las indicaciones que Dios da a los hombres y por lo tanto estamos hablando de algo realmente serio. Y claro, todo esto se trata de conservar, pase lo que pase en algún sitio. Y el sitio idóneo por excelencia a lo largo de los siglos, ya desde el siglo V vino, va a ser precisamente los centros monásticos. Posteriormente, justamente en la época de Gonzalo de Berceo y un poquito antes, ya se da paso a las universidades, pero unas universidades que no tienen absolutamente nada que ver con las actuales, aunque sí que las actuales tienen bastante de herencia de aquéllas por su carácter especialmente religioso. Es decir, ellas siguen teniendo un carácter eminentemente religioso y de tal forma que materias como las que el Código Vigilano recoge, se van a seguir manteniendo a lo largo de los siglos hasta época totalmente contemporánea, van a permitir que una gran parte de la cultura, no tanto clásica, pero también clásica, sobre todo visigoda, alto medieval y medieval, haya podido llegar hasta nosotros hoy, si no hubiese sido materialmente improbable, imposible, en esta vida no hay nada, pero sí improbable que hubiese llegado hasta nosotros. Por eso monasterios como Albelda, San Martín de Albelda o San Millán de la Cogoya son francamente una referencia a nivel europeo. Yo diría, me atrevería a decir, ya que estamos en Albelda, en este maravilloso recinto, que desde luego, por lo que ha quedado, no hay posibilidades de comparar San Martín de Albelda con San Millán de la Cogoya, pero por la calidad de lo que ha quedado, porque de Albelda ha quedado muy poquito, una cosa es lo que se ha sido y otra cosa es lo que se recuerda o lo que queda de lo que se ha sido. Y en este caso ha quedado muy poquito, ha quedado, por supuesto, esta maravillosa obra, ha quedado la obra de San Ildefonso, de María Virginis, que luego posiblemente se hable de él, una Biblia y nada más, pero de una calidad tal que desde luego son totalmente equiparables a lo que existió en San Millán de la Cogolla. Por tanto, es una pena que no contemos con más medios.
- [15:44]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
En este caso son obras con una calidad y un contenido extraordinarios, que Jesús marcan un poco lo que decía al principio, esa seña de identidad de lo que hoy es Albelda.
- [15:55]
Jesús Callejo
Totalmente. Tal como decía Javier, es verdad que estos lugares eran emporios del conocimiento, eran reservorios del conocimiento, recordemos que todavía no se había inventado la imprenta en esta época, entonces había que hacerlo a mano, un trabajo de chinos y sobre todo todos estos códices iluminados, es decir, ilustrados con estas tintas, que además había que conseguirlas de una forma determinada, el azul, por ejemplo, era del lapislázuli, que no era muy fácil de conseguir. Y luego ese trabajo de horas, de días, de meses y de años, precisamente para preservar ese conocimiento. Y qué pena que se haya perdido en gran parte muchísimas guerras, racias y conflictos internos, pero casi siempre cuando se habla de escritorio, es cierto que se habla muchas veces del declony, por ejemplo, en Francia, o el de Canterbury en Inglaterra, y a veces se ignora también lo nuestro. Y lo nuestro está claro que es San Millán de la Cogolla, porque ha florecido como es, y con esos dos monasterios, pero también Albelda tiene esa importancia. Yo cuando he visto este códice me quedaba asombrado porque había oído hablar de él, había oído hablar de la Crónica Albeldense cuando habla de distintas batallas dentro de la Reconquista, pero cuando tú ves la cantidad de páginas y tal como está ilustrado, y sobre todo esos mapas de T que hemos visto, que luego son más conocidos por los beatos, como el de Liébana, hemos visto por ejemplo también ese episodio del paraíso terrenal, donde está Adán y Eva, y donde no aparece la manzana como fruto prohibido, sino el higo, donde aparecen también con ombligo. Hay una cantidad de elementos teológicos que si vas analizando, además de los números arábigos, todo eso es lo que nos está dando la importancia que tuvo este sitio. Y fíjate que se está poniendo en valor. Y una de las preguntas que te quería hacer, Javier, antes comentado que Gonzalo de Berceo, igual que otros tuvieron que educarse no tanto en San Miguelén de la Cogo, ya que el conocimiento era el que había, pero sí en aquellas cátedras de Teología, de Lógica, de Gramática. Y yo hablaba del estudio en general. Esta universidad que hubo en Palencia en 1212 y seis años después es cuando se funda la de Salamanca. ¿Tú crees que tuvo tanta importancia esta primera universidad de Palencia precisamente para que estos escritorium florecieran?
- [18:04]
Javier García Turza
Yo diría al revés. Es decir, vamos a ver, la creación de estas universidades tiene un perfil claramente político. Para el año 1200 aproximadamente, los monasterios han empezado ya a caer, están en plena decadencia, aunque sobrevivan hasta la desamortización y hasta hoy mismo. Entonces es precisamente por cuestión política. Tanto política, cuando hablo de política no estoy hablando de política seglar, estoy hablando de política también religiosa. Lo que interesa es dar un salto, como estaba sucediendo exactamente igual en Europa. En el caso de Gonzalo de Berceo tengo que decir que sabemos mucho más por su obra que por su propia persona. De Gonzalo de Berceo pueden quedar, no lo sé de memoria, sino siete, ocho referencias, y siempre apareciendo como testigo en cartas de confirmación, de compraventa, etc. Es decir, Gonzalo de Berceo Testes, tú hablabas antes que aparece como diácono, también aparece como maestro de confesión, es decir, que no sólo es clérigo, como muy bien has dicho, sino que además no todos los clérigos en aquella época podían confesar. Es decir, tiene una categoría mayor. Y a mí, francamente, tengo que decirlo, porque además me gusta decirlo en público, que creo que es una de las personas con una bis intelectual más importante que ha dado la cultura en muchos siglos. Es un tío realmente fino, sorprendentemente fino, además de escribir un castellano perfecto, con un vocabulario que muchos de nosotros teníamos que ir directamente al diccionario para ver qué correlación tiene esa palabra con el valor actual. Entonces, lo que va a hacer sencillamente es terminar, y digo terminar, con el ciclo de hagiografías que se venían escribiendo hasta entonces en latín. Para entonces las hagiografías ya empezaban a decaer, ya empiezan a tener más importancia las obras, por ejemplo, las crónicas de carácter histórico, de tal modo que muchas de estas hagiografías se convierten ya a su vez en obras de carácter histórico, hablando de un santo determinado. Entonces él lo que va a hacer es tratar de poner a sus santos, a los santos locales, y este es un tema que nos llevaría muy lejos, incluso por encima de los santos neotestamentarios.
- [21:01]
Jesús Callejo
Claro, barría para casa.
- [21:02]
Javier García Turza
Es decir, a él le interesa más, esa es menos mi posición, le interesa más, por ejemplo, Santo domingo de Silos, que es un miembro de la casa, o San Millán, el eremita Millán, o San Lorenzo, o Santa Oria, que incluso la Virgen y Jesús. Esto es así, esto es así. Y esto va por modas, esto va.
- [21:31]
Jesús Callejo
Por cuestión de marketing.
- [21:33]
Javier García Turza
Y es por cuestión de marketing, claro, en San Millán, ¿Qué podía San Martín, lo tenéis muy claro para que lo veáis? ¿Qué marketing se puede hacer de San Martín? Muy poco. ¿Qué marketing se pude hacer de la Virgen? Muy poco, porque San Martín de Tours es exactamente igual en Albeldá que en Tours, la Virgen es igual en Jerusalén que en San Millán, y la iglesia de San Millán está dedicada a la Virgen María, la Virgen de marzo. Ah, pero sobre San Lorenzo y sobre todo sobre San Millán o Santa Oria, yo puedo escribir todo aquello que crea conveniente para hacer un marketing del monasterio único, para hacer del monasterio algo único. Realmente era gente muy interesada y muy inquieta. Y claro está, él lo que va a hacer es no sólo escribir sobre estos santos, sino escribir bello sobre estos santos, además de hacerlo en castellano. Aquí se juntan muchas cosas, él escribe bello con lo cual llega muy fácil a la gente. Son versos que se pueden leer en voz alta, son muy fáciles de captar y la gente se los va a aprender de memoria y van pasando de boca en boca. Y para eso San Millán de la Corrilla, como monasterio, ya se ha encargado de tener varios hospitales y albergues sobre el Camino de Santiago, para animar a la gente que está haciendo el Camino de Santiago a que suba a San Millán, especialmente a Suso, porque en Suso es en donde están los santos. Y por eso él no es que escribiese en Suso, pero siempre alude a que esto se compuso en el Portaliello. Es decir, si habéis estado en Suso, que habréis estado casi todos, hay un portalón muy grande, maravilloso, ahí. Él, de alguna manera, disfruta escribiendo, diciendo que lo ha escrito ahí.
- [23:36]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Antes hablábamos, Javier, de la belleza iconográfica de este Códice Albeldense. Tiene una riqueza desde el punto de vista histórico enorme. Y tiene un detalle la aparición de esos primeros números tal y como los utilizamos en la actualidad, los números árabes, que tienen también su origen en la India. Los árabes utilizan ahora números propiamente hindúes. Nosotros hemos heredado los de los árabes. Yo la primera vez que fui a Egipto, hace casi treinta y pico años, yo veía los números y me decían, no, los números árabes son los tuyos, estos son indios. Me llamó la atención, me llamó la atención esta historia tan curiosa y tan grotesca también al mismo tiempo, porque no tenía ningún sentido. Pero qué importante que sea el códice, esa primera referencia que hay, al menos conocida, de números como los nuestros, los caracteres latinos, que también se dicen en ocasiones de origen árabe.
- [24:41]
Javier García Turza
Bien, pero fíjate, dándote la razón en todo, porque no te la puedo quitar, yo creo que habría que ir un poco al meollo de la cuestión. Antes hemos hablado de conocimiento, aquí está, yo creo que prácticamente todo el derecho, todo el derecho civil de época visigoda y de época alto medieval, hasta el año 976 en que se escribe, aquí está todo el derecho eclesiástico. Aquí hay cantidad de libros, uno de ellos, uno de ellos escrito sobre Mahoma. Claro, hoy te lleva, en este mundo tan partidista en el que vivimos, te lleva a decir, bueno, vamos a ver qué pasa para que estos religiosos escribiesen aquí una. Una historia sobre Mahoma. Porque es que antes de las Cruzadas, y esto se escribe dos siglos antes de las Cruzadas, las relaciones entre el mundo musulmán y el mundo cristiano tenían una vertiente militar política por la conquista del territorio, pero escasa vinculación religiosa. ¿Por qué? Porque las dos religiones, lo queramos o no lo queramos, descienden del Pentateuco, es decir, del Antiguo Testamento, que es el libro común a las tres religiones. Entonces nos vamos a encontrar con que, aparte de tener aquí todo el derecho, que se dice muy fácil, pero es que aquí está todo el derecho con el que se legislaba y con el que se hacía justicia, tenemos una serie de testimonios realmente sorprendentes. Sorprendentes, pero además dándole un valor mayor que el que normalmente se suele dar a estos textos. Yo estoy en San Millán de la Coboya, no me harto de repetirlo. Este texto es una copia. Esto no se copió en Albelda por primera vez, esto es una copia de copia de copia de copia. Con lo cual este testimonio nos está hablando de una manera de hablar en latín, de una manera de juzgar, de una manera de pensar que ha permanecido a lo largo del tiempo. Por eso antes, cuando hablabas tú, Jesús, de repositorio, es que es la palabra idónea. Es decir, es que esto es una base de datos que no cambia con el paso del tiempo.
- [27:15]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Un conocimiento anterior es un conocimiento anterior, pero que esa fuente original quizás se ha perdido, pero ha quedado la copia.
- [27:20]
Javier García Turza
Pero claro, lógicamente que se ha perdido por el paso del tiempo. Hablabas antes de guerras, pero muchas veces es el simple paso del tiempo. Luego, En el siglo XI, hacia 1175, con la Reforma gregoriana, se van a quemar todos los libros escritos en letra visigótica. Bueno, pues este se salvó y otros centenares, otros millares en España, pero se podían haber perdido todos. ¿Por qué? Porque lo que interesaba era otro tipo de letra, con otro tipo de. De contenidos. Y claro, esto se salva. Y el conocimiento es la sabiduría de esta gente. Y una sabiduría, además, que frente a lo que se viene diciendo o se tiene esa sensación, no es sólo de carácter religioso. Aquí he hablado de derecho civil, he hablado de Mahoma, pero es que hablamos del cómputo. Imaginaros todos los que estáis aquí presentes y los que nos están escuchando, que esta gente conocía el calendario universal. Si yo hoy quiero saber qué va a ser, en qué día de la semana va a caer el 23 de mayo del año 3057, con un ordenador lo hago en 25 segundos. Esta gente echando sus cálculos, lo hacía. Conocía perfectamente los calendarios lunares. ¿Por qué? Pues porque la religión se basa en unos tempos determinados, la Semana Santa nunca coincide en fechas y por lo tanto esto lo tenían que controlar.
- [28:58]
Jesús Callejo
¿Sabes a qué me ha recordado Javier este Código Albeldense? Porque en el fondo es un compendio de todo el conocimiento que había en aquel momento. Este códice tiene aritmética, tiene matemáticas, tiene geografía, tiene bestiario. Me recordaba a las Etimologías de San Isidoro de León, las había hecho antes y era también ese compendio. Es verdad que en distintos tomos, aquí está todo glosado.
- [29:24]
Javier García Turza
Pero fíjate, pero fíjate, vamos a ver, no hemos cambiado tanto.
- [29:30]
Jesús Callejo
Ahora tenemos la Wikipedia.
- [29:32]
Javier García Turza
Hoy tenemos la Wikipedia o la inteligencia artificial, que todavía es más peligrosa si no se sabe utilizar. Mira, un hermano mío, yo, Claudio y yo, publicamos hace ya unos cuantos años tres grandes glosarios, tres grandes diccionarios, que eso sí que devienen directamente de las etimologías. Y ahí sí que te queda sorprendido. Y no es porque aquí no te quede sorprendido, aquí te quedas empatado del todo. Es que, vamos a ver, imaginémonos el Códice 46 de la Real Academia de la Historia. Se llama 46 porque entró, llegó en el 46 y le pusieron ese nombre, el 46. Tiene 20.000 entradas. El diccionario, que ayer, por cierto, se presentaron una serie de voces nuevas que va a aceptar, voces de estas que todos los años nos sorprenden, incluso escandalizan muchas veces, cómo se pueden presentar esas voces. Tiene 80.000. Fijaos que estamos hablando, esto es del año 976, es del mismo año. El glosario 46 es del 64, del año 964. Pero es copia de copia de copia. No sabemos dónde nos lleva eso. ¿Y qué nos encontramos ahí? Ahí nos encontramos, como bien has dicho tú, a Plauto, a Terencio, a todos los filósofos clasificados, toda la cultura romana, una parte de la cultura romana, una parte de las religiones del mundo, las características, cómo vestían las personas que viven en las antípodas nuestras, que dentro de.
- [31:14]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Un monasterio, ¿A quién le puede interesar eso? Pues tomaban nota de ello.
- [31:20]
Javier García Turza
Pues vamos a ver. Pero es como hoy, porque tenemos la tendencia a viajar todo, y tú has dicho, voy a Egipto y lógicamente me quiero enterar a ver cómo visten los egipcios. Una bobada lo que acabo de decir. Pero en aquella época no. En aquella época. Entonces, claro, es para hacerte una idea del mundo, ¿Qué animales hay en el mundo? Y entonces, siguiendo la postura de Isidoro, que no es original, en Isidoro, porque esto viene de Grecia, siglos antes, nos encontramos en las antípodas, ¿Cómo pueden ser las personas? Pues las personas tienen un pie y un brazo, y entonces ves que se les dibuja con un pie enorme, con tres ojos, porque la imaginación al poder. Viva la imaginación. Entonces ellos tratan de. Y las etimologías tienen la responsabilidad de que luego se siga trabajando tan bien como se sigue trabajando, de explicar todo aquello que se sabe, es decir, el conocimiento, y tratar de rellenar todos aquellos aspectos que ignoramos. Hoy todos sabemos dónde están las antípodas, Japón, todos estos países. Entonces no se tenía la más remota idea, pero claro, sabían que la Tierra era redonda. Y lógicamente, alguien oye, que aquí arriba estoy yo, y no se caen estos de aquí abajo, ¿Y cómo serán? Y ellos dan, dan lo que se imaginan, no con ánimo de falsear la realidad, sino sencillamente de llenar esa realidad que desconocen.
- [32:55]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Es un mundo fascinante el del conocimiento, que yo creo que empieza mucho antes, pero lógicamente, en la cultura occidental también por ese vínculo afectivo con el que nosotros jugamos siempre vamos un poco a lo que tenemos más cerca, a lo nuestro, esa seña de identidad que decía yo al principio. Y esa es la razón por la que de alguna forma hemos comenzado este programa de Ser Historia que estamos haciendo desde Albelda de Iregua, aquí en La Rioja, en el Scriptorium de Albelda, para intentar conocer cómo era esa comunicación, ese trasvase de la cultura que ha llegado hasta nosotros, copiando y copiando una y otra vez, y una copia de la copia, como decía ahora nuestro invitado, Javier García Turza. Javier, profesor de Historia Medieval de la Universidad de La Rioja. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [33:52]
Javier García Turza
Gracias a vosotros y sobre todo, gracias por preocuparos por la cultura, por el conocimiento y por nuestra tierra. Muchas gracias.
- [34:00]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Una tierra absolutamente preciosa. Y Jesús Callejo Coronauta, Qué historia más fascinante la de los códices, la de las aventuras de todos estos frailes, que ahora intentaremos profundizar un poco más con nuestros próximos invitados. Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito.
- [34:24]
Jesús Callejo
Más de historia, como todos. Es una historia apasionante acercarnos a esta época medieval, a los scriptorium, a Gonzalo de Berceo. Y sólo como último apunte, Gonzalo de Berceo es el primero que hace referencia al queso de todo el Valle de de Cameros, es decir, al queso camerano. Yo creo que se convierte en el primer influencer de ese queso y también hay que reivindicarlo. Francisco.
- [34:56]
Javier García Turza
En todos los límites del imperio mis súbditos siguen preguntándose cuál es la fuente de conocimiento de la reina de los egipcios.
- [35:05]
Diego Moreno Galilea
Bien sabéis que todo está en la biblioteca de Alejandría. Mentís Cleopatra.
- [35:10]
Javier García Turza
Hay cosas que no están en la biblioteca.
- [35:12]
Nacho Ares
Julio ¿Por qué los romanos sois siempre tan, tan obtusos? ¿Acaso no sabéis en Roma lo que es la historia?
- [35:23]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. Continuamos en Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo desde el Scriptorium de Albelda, un lugar absolutamente fascinante para hacernos viajar en el tiempo más de mil años atrás. Un programa que estamos haciendo gracias al Ayuntamiento de esta localidad, la localidad de Albelda. Y en los próximos minutos vamos a hablar con las dos almas vivas que han hecho que este proyecto nazca y este proyecto haya salido adelante y dentro de muy poquito pueda inaugurarse, que es el alcalde de Albelda, Sergio Ochaga Vía.
- [36:27]
Sergio Ochaga Vía
Muy buenas, bienvenidos a la Historia. Lo dicho, muchas gracias Nacho.
- [36:31]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Y también contamos con la presencia de María Buello, que es la concejala de Cultura. Bueno, Deporte y todas estas cosas que ponen las concejalías, pero bueno.
- [36:39]
Nacho Ares
Pues sí, la verdad es que el nombre es un poco largo, por eso.
- [36:42]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Digo, vamos a quedarnos en Cultura, que en este momento es lo que nos interesa. Pues bienvenida también. Gracias, Sergio. Alcalde, ¿Cómo nace este? ¿Este proyecto?
- [36:52]
Sergio Ochaga Vía
Bueno, la verdad que hay que agradecer sobre todo a Hacha, a la Asociación de Cultura y Amigos de la Historia de Albelda, porque una pequeña anécdota. Mis padres rentaban un negocio aquí en el municipio y una tarde me llamó Andrés, que luego está de ponente, y Félix y me comunicaron que me querían exponer algo y la verdad que cuando vi el proyecto me quedé sorprendido. Primero por el desconocimiento absoluto por mi parte, porque no sabíamos el tesoro que teníamos, lo desconocía en absoluto. Y luego me quedé tan maravillado que bueno, pues que fue tocar puertas y puertas y puertas y gracias a eso estamos hoy aquí. La verdad que uno no puede estar más contento, más orgulloso.
- [37:34]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Además María, lo comentábamos antes en la comida, incluso vuestros padres, la gente más mayor, desconocía un poco la historia real del lugar. Es una pena que se haya perdido la propia esencia del scriptorium y que se haya recuperado gracias a una serie de investigaciones que luego vamos a comentar, pero que vosotros, por ejemplo, vuestra generación, no habíais oído hablar nunca nada de todo esto.
- [38:01]
Nacho Ares
A ver, nosotros, yo soy la generación de los años 80 y lo que a nosotros por ejemplo, a través del conocimiento en el colegio nunca nos han hablado de que teníamos un códice tan importante en nuestro municipio, fue a través de, como habéis comentado anteriormente, a través de que se formó en el pueblo la Asociación para la Historia de Albelda, que empezó a intentar fomentar también un poquito el códice, pues la gente está empezando a tener más interés por lo que es la verdadera historia de nuestro municipio. Al final tenemos que tener en cuenta que la historia de nuestro pueblo son nuestras raíces y lo de la historia de nuestros padres, posiblemente nuestros padres sí que tenían más conocimiento que nosotros de estas cosas, pero mi generación principalmente a nivel académica, yo por ejemplo, yo personalmente no he tenido en ningún momento esa formación.
- [38:54]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Y Sergio, lo más bonito de todo es el futuro quizás de este proyecto, lo que viene, esa inauguración a partir del mes de abril del año 2026 y que pondrá en valor una de las joyas de la corona, que es este antiguo eremitorio scriptorium, fue también seguramente almacén, algunos dicen que puede ser una cosa, otra, yo creo que pudo haber sido las dos perfectamente imbricadas con el paso del tiempo y que da un poco esa señal de identidad a Albelda.
- [39:27]
Sergio Ochaga Vía
La verdad que el futuro para mí creo que se presenta apasionante. La verdad que hoy a la vista está de lo que hemos podido disfrutar. Los oyentes no lo verán, pero los invitamos a que se acerquen por Albelda para enseñárselo, que estaremos encantadísimos. La verdad que creemos que es una joya, no sólo para Albelda, para Albelda, para La Rioja, para España entera, tener este códex, ver los números, posiblemente el primer peregrino del Camino de Santiago, seguramente luego Francisco o nos dirán algo más, pero posiblemente el primer peregrino de Santiago que se encuentre aquí, que esté reflejado. Entonces hay mucha historia para contar, Hay mucha historia para contar y esto es un orgullo, es un orgullo. Hemos tenido la fortuna que ha tocado en Albelda, podría haber sido otro sitio de España, pero señores, ha tocado en Albelda y la verdad que no se puede tener más orgullo que poder contar toda nuestra historia.
- [40:22]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Lo que es bonito es verdad María, que se tenga el códex aquí delante de nosotros en la mesa tenemos un facsímil, pero también tener el lugar en donde se hizo la historia de ese monasterio de San Martín del que por desgracia no queda prácticamente nada, apenas un muro, ahora nos puedes contar un poco, pero es como parte del comienzo, del final de la historia que se cierra el círculo. En definitiva, en el siglo XXI todo renace.
- [40:53]
Nacho Ares
Claro, más o menos como anteriormente ha comentado Javier, aquí en Albelda tuvimos el Monasterio de San Martín que el año pasado fue el 1100 aniversario de su fundación y el Ayuntamiento elaboró junto con todo el cariño un vídeo en el que en 9 minutos hacemos un breve resumen de lo que fue ese monasterio, que claro, como hemos dicho, desgraciadamente y como hemos dicho anteriormente Javier, es que en Albelda lo que son resquicios históricos no tenemos prácticamente ninguno. Sí que es cierto que tenemos aquí un local que conocemos como Elorrio, que tiene una pared que sí que se supone, claro, pero eso también hay que terminar de confirmarlo, es una pared que tiene todo piedra de sillería, hay gente que nos ha ido comentando que es la antigua pared de lo que se conoce como el Monasterio de San Martín. Entonces claro, ahí está, es una de las siguientes propuestas que tenemos de trabajar sobre el hórreo, de poder rehabilitar, reconstruir esa pared y el local mismamente pues darle otro uso con el fin turístico. Entonces bueno, pues ahí poquito a poco trabajando y simplemente con la importancia del códice y la historia y lo que hoy en día hoy donde estamos aquí sentados y demás, bueno pues intentar dar ese esa importancia a la historia de nuestro municipio y que todos los alvilenses se sientan orgullosos de la propia historia que tenemos e incluso, por qué no, los niños que hoy en día sepan desde que salen a la calle que en Alvil hay un manuscrito muy importante y que claro que tienen que sentir orgullo de estas cosas.
- [42:36]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sergio, vosotros cuando erais pequeños, sucede siempre en todos los sitios. El otro día hablaba con José María Peridis de una entrevista que todavía no hemos emitido aquí en Ser Historia, hablando de su última novela El secreto del monasterio caído, el monasterio de Santa María la Real en Aguilar de Campo, que hoy está reconstruido y ha vuelto a la vida. Y él decía en los años 40-50, cuando él era un crío y vivía allí, sí que es cierto que eran conscientes de la importancia del patrimonio, él incluso siendo un crío tenía el interés de enseñarlo, pero allí iban todos a jugar, a meterse en las tumbas, a jugar con los cráneos. Y algo parecido sucedía con el escritorio. Todos sabíais que estaba ahí, pero quizás no le habíais dado la importancia que tenía y lo conocíais. Incluso alguno de los vecinos me comentaba ahora que pasaba por aquí, nunca se había molestado casi ni mirar hacia arriba, no te mentían.
- [43:37]
Sergio Ochaga Vía
La verdad que es triste pero es real. No sabíamos la joya que teníamos, de hecho antes uno de los componentes de Hacha nos ha estado mostrando unas fotos de cuando empezaron a limpiarnos con cunachos y la paliza que se dieron y se usó un poco para todo, para venir a hacer gamberro, para venir alguno que le robaría a su abuelo la bota de vino en la bodega, para venir a probar el vino con 10 o 12 años, pues seguramente esas pequeñas pillerías de pueblo. La verdad que cosas curiosas que pasan en los municipios pequeños y que luego te traen hasta aquí, pero bueno, sí, sí, es curioso cuanto menos.
- [44:13]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
María, ¿Cómo ha tomado la localidad, el pueblo, que es relativamente pequeño, son 3.000 habitantes, pero con una vida muy intensa, ¿Cómo se ha tomado el redescubrimiento de este espacio?
- [44:27]
Nacho Ares
Pues yo creo que se lo van a tomar mejor cuando lo vengan a ver, porque lo que ha dicho Sergio anteriormente sí que es verdad que sorprende muchísimo. A mí personalmente el ver el antes y el después te lleva una grata sorpresa, porque claro, la imagen que tenemos son de bodegas, de gente que venía aquí a pasar la tarde, a pasar por su botellita de vino. Hay gente que tenía sus conejos, no sé, lo tenían como una de las características propias de La Rioja, nuestra cultura de bodega, porque aquí venían los abuelos, entonces cuando realmente la gente venga y vea lo que tenemos, porque al final esto es como una mini casa en dos plantas. Está muy bonito ahora porque la verdad. Y vea esto. Y que se puede vincular directamente en que pudo ser un palomar, porque tiene sus agujeritos. Pudo ser un emeritorio, ¿Quien dijo que no pudo ser un scriptorium rupestre? Es verdad que tenemos a los arqueólogos que están llevando a cabo sus estudios. Nos tendrán que decir ellos realmente lo que ellos han descubierto, pero claro, desde el año de ese año tan lejano, al final. Pero bueno, yo creo que a la gente de Albeldá sí que le va a gustar hacer la visita. Yo tengo ganas de empezar a crear un plan en el que lo primero, nosotros los de Albelda, que son los que tenemos que venir, lo primero a visitarlo, y luego poco a poco darlo a conocer, porque al final, gracias al trabajo de un grupo de personas, de forma desinteresada. Totalmente, porque al final ellos empezaron a trabajar de forma desinteresada, simplemente por el amor hacia su pueblo. Lo mismo que hemos hecho nosotros, hemos impulsado un poquito el trabajo que comenzaron ellos. Entonces es así. ¿Quién va a impulsar las cosas? Nosotros mismos. ¿Por qué? Por el amor hacia nuestro pueblo. Entonces yo creo que como no les va a gustar, estoy totalmente convencida de que les va a encantar.
- [46:32]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sergio, tú además como alcalde, ¿Eres consciente de haber nacido aquí, de haber vivido aquí, de ese aspecto rupestre que tiene la localidad, que es relativamente extraño? Tiene algunos paralelos, lógicamente, en muchos otros lugares, en Castilla, por ejemplo, que hay muchas bodegas, pero es una parte también del propio patrimonio de la localidad.
- [46:58]
Sergio Ochaga Vía
Sí, sí. Por fortuna, el enclave en el que estamos situados es privilegiado, porque el enclave, ahora mismo los radiovivientes no lo pueden visualizar, pero estamos justo mirando hacia el valle, con un valle muy fértil, mirando al sur, con una luz muy potente. Entonces, esta zona en concreto era la zona idónea para poder abastecer a los monjes que vivieron aquí, por la fertilidad que había en el valle, por el río, por las huertas que había, por la luz tan potente que tenía y por la singularidad de las cuevas, que eso también hacía, aparte de que estuviese aquí el scriptorium, de mantener en buenas condiciones todos los escritos, facilitaba mucho la manera de vivir. Entonces es que el enclave es idóneo y privilegiado.
- [47:49]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Y ya para ir acabando. Como última pregunta, María Buello, concejala, ¿Cuál es el futuro? ¿Cuáles son los siguientes pasos? Esto es un proceso que lleva tiempo, pero hasta la próxima inauguración en el mes de abril, que estaremos pendientes aquí en Ser Historia y seguramente en el próximo verano, que siempre repetimos algunos bloques, vamos a repetir este para que la gente lo pueda conocer y pueda acercarse a descubrir este lugar tan fascinante que es el scriptorium. ¿Qué es lo que os queda por hacer?
- [48:25]
Nacho Ares
A ver, nos quedan muchas cosas, Nacho, acabamos de empezar. Necesitamos principalmente adecuar un poco lo que es el acceso. Ten en cuenta que esta zona está situada en toda la zona de bodegas de nuestro pueblo, el acceso no es para grandes vehículos, entonces claro, sí que es verdad que con un poquito de cuidado tenemos que asfaltar todos los accesos. Entonces bueno, lo primero eso para llegar y luego tenemos muchas ideas, pero claro, yo creo que hay que empezar despacio para poder llegar luego al fin adecuado. Como suelen decir, vísteme despacio que tengo prisa.
- [49:04]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Decían que eso decía Napoleón, no sé.
- [49:06]
Nacho Ares
Si lo diría, no lo sé, pero bueno, ideas tenemos muchas. Luego, a ver, lo primero sí, lo que es importante digamos, no son los accesos, pero luego sí que es cierto que necesitamos empezar a afianzar un poco cómo lo queremos enseñar, cuándo lo queremos enseñar, el por qué lo vamos a enseñar está muy claro, simplemente porque es verdad, somos un poquito, una cosita más dentro del turismo de La Rioja, por qué no todos podemos complementar un poquito más nuestro valle. Y el valle del Iregua, el enclave que tiene, como ha dicho Sergio, es muy bonito y al final es una cosa más que yo creo que sí que merece la pena visitar.
- [49:49]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Desde luego ese valle de los números que tenéis, que yo creo que sí, a partir de esos números, primeros números arábigos que aparecen aquí en este Códex Albertelche. Sergio, no lo quiero decir mal, o Chagabía, nombre Navarro, apellido Navarro, mi bisabuelo le llamaban el Navarro, no se puede decir más. Sergio Chagabía, alcalde de Albelda y María Buello, concejala de Cultura de la misma localidad. Muchísimas gracias a los dos, primero por la invitación de Ser Historia para estar compartiendo estos minutos de historia con vosotros y también como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia.
- [50:34]
Nacho Ares
Gracias a ti, Nacho.
- [50:48]
Javier García Turza
Van Gogh.
- [50:49]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
¿Dónde has puesto mis pinceles? ¿No habrás vuelto a llenarlos con tus chorretones de pintura?
- [50:54]
Javier García Turza
¿Cómo te atreves tú, el gran Goguen.
- [50:56]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Que solamente sabe dibujar monas en bañador?
- [50:58]
Javier García Turza
Te dije que no los volvieras a utilizar.
- [51:00]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Voy a quemar el estudio con todos tus malditos pinceles. Por mí como si te cortes una oreja. Me largo a la Polinesia. Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [51:19]
Diego Moreno Galilea
El Manuscrito Voynich es el último gran misterio literario que queda por descifrar. Es un libro, un códice del siglo XV muy misterioso, escrito en un lenguaje que nadie ha logrado todavía desencriptar y con unas imágenes de plantas rarísimas que tampoco nadie ha logrado identificar. El nombre del Manuscrito Voynich le viene de un librero lituano de origen polaco que se llamaba Wilfrid Voynich.
- [51:50]
Nacho Ares
Voynich se obsesiona con este libro por.
- [51:53]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Precisamente conocer el misterio de su contenido.
- [51:56]
Diego Moreno Galilea
Y hace todo la vida y pure.
- [51:58]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Todo a lo largo de su vida.
- [51:59]
Diego Moreno Galilea
Enviando copias a diestra y a siniestra para que lingüistas, criptógrafos de todo tipo le ayuden a desentrañar este misterio que.
- [52:08]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Finalmente no logra desentrañar. Continuamos en Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo en el Scriptorium de Albelda. Escuchábamos ahora a Pablo Molinero, coeditor de Siloé, una editorial de Burgos que se dedica a hacer facsímiles. Él hablaba del Manuscrito Voynich. A mí me sirve, es un reportaje que yo hice para la televisión, para Cuarto Milenio, hace muchos años, y a mí me sirve para hablar un poco precisamente del valor que tienen los lugares como en el que nos encontramos, para proyectar esa idea de la cultura por medio de copias de libros que al final han sido ese legado que hemos heredado con el paso de los siglos y que nos permite tener conocimiento desde prácticamente muchísimos autores clásicos, lo decíamos antes en el Coronovisor, junto con Jesús Callejo, y también ese conocimiento contemporáneo, medieval, a partir del siglo X, que es cuando aparece este monasterio y aparece también este código albeldense. Andrés Cámara, bienvenido a Ser Historia.
- [53:26]
Andrés Cámara
Muchas gracias.
- [53:27]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Andrés Cámara es miembro de la Asociación de Amigos de la Historia de aquí de Albelda, uno de los pioneros en la puesta en valor de este lugar. ¿Yo creo que ha quedado claro, pero llevamos hablando durante este lugar, en este programa de Ser Historia, sobre el scriptorium de Albelda, un lugar donde se copian libros, donde se estudia realmente un scriptorium qué era?
- [53:56]
Andrés Cámara
Bueno, sencillamente era el lugar donde los monjes copiaban, escribían los manuscritos que recibían. No olvidemos que los manuscritos iban y venían de un monasterio a otro. La biblioteca y el lugar donde escribían es lo que se llama scriptorium. No confundir qué a veces se hace el scriptorium que estuvo en el monasterio de San Martín, a escasa distancia de aquí, de estas cuevas, a las que también llamamos scriptorium, por una hipótesis que luego podemos explicar.
- [54:32]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sí, es el trabajo de Antonio González Blanco, que fue el primero en hablar de este scriptorium a partir de un documento también. Cuéntanos si quieres, brevemente la historia, cuáles son las conclusiones de esta investigación de Antonio González.
- [54:47]
Andrés Cámara
Bueno, él a finales. En la década de los 90 estuvo por aquí, porque él era un catedrático, bueno, es un catedrático, todavía vive, aunque es muy mayor. Estuvo visitando cuevas en La Rioja y en otros muchos sitios de España y le llamó la atención este espacio concretamente algunas cosas que vio aquí le parecieron importantes y dio ya entonces la voz de alerta de que esto podía ser no solo unas bodegas o unos palomares, sino algo mucho más interesante. Eso es en la década de los 90, hacia el 2015, después de años de peregrinar por administraciones varias, recaló una vez más por Albelda, nos dio una conferencia y nos convenció de que teníamos que hacer algo con este sitio, no podíamos dejarlo abandonado como estaba. Y ahí comenzó el peregrinaje hasta este.
- [55:42]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Momento, administrativo y burocrático, hasta este momento, porque yo creo que va llegando a buen puerto como se merece. Claro que sí, se hablaba de un granero, de un palomar, quizás esa referencia más cercana en el tiempo, al haber sido reutilizado, yo decía que tampoco es una idea propia. Esto seguro que lo ha lanzado más de un curioso, más de un investigador más sesudo y con más datos que yo, que pudo haber sido todo al mismo tiempo. Puede haber sido un scriptorium, puede haber sido un. Un eremitorio, un lugar de recogimiento en un principio en la Edad Media, que se ha ido convirtiendo en el tiempo, igual que las tumbas del Valle de los Reyes en Egipto, que fueron tumbas de grandes faraones, pero también fueron lugares en donde los primeros cristianos coptos, ya a partir del siglo II, tercero de nuestra era, realizaban misas, vivían. Y eso no quita el significado de uno ni de no pudo haber sido muchas cosas a la vez.
- [56:46]
Andrés Cámara
De estas cuevas en realidad, desde el punto de vista científico, podemos decir muy poco, es decir, en lo que todo el mundo parece estar de acuerdo en que son cuevas de la Edad Media o de la Alta Edad Media y en realidad no sabemos más. Ese es el gran misterio. Todo lo que podemos decir a partir de ahí son hipótesis, porque no hay ningún resto arqueológico que se haya encontrado ni aquí ni en ningún otro sitio para poder determinar alguna de estas hipótesis. La ocupación sucesiva a lo largo de los siglos de las cuevas han impedido que aquí se conservara algo. Entonces, hipótesis, yo las divido en dos categorías. Hay una hipótesis religiosa y una hipótesis laica. La hipótesis religiosa dice que estas cuevas se construyeron para que fueran habitadas por humanos, primero huyendo de los visigodos que entraban en España y arrasaban con todas las ciudades romanas y a continuación, a lo largo del tiempo pudieron ser morada de monjes eremitas. Esa es la hipótesis religiosa. La hipótesis civil dice que esto ha sido siempre un almacén de distintos productos agrícolas, principalmente grano, y después han sido muchas otras cosas. Y por último palomares, porque eso lo hemos conocido todos en el Hadas marroquí. Existen algunas cuevas en los acantilados de las montañas que recuerdan mucho a esto. Y esto les hace pensar a algunos arqueólogos, por lo menos algunos que estuvimos, que pudimos contratar para estudiar estas cuevas, les llevan a pensar por similitud, de que esto pudo ser unas cuevas al estilo magrebí. Es decir, que como muchas veces hemos dicho en el pueblo, estos eran las cuevas de los Moros, que siempre nos ha parecido algo muy exótico, pero en realidad a lo mejor tenían algo de eso, es decir, de graneros rupestres importados aquí por los musulmanes del Magreb. Esa es la hipótesis civil. La hipótesis religiosa abunda en que si aquí hubo monjes eremitas, pues aquí pudieron vivir hasta que se fundó el monasterio en el año 925. Y si ya muy temprano se produjeron libros y manuscritos en el monasterio y fueron los moques eremitas los que habitaron el monasterio, eso le hace pensar a Antonio González Blanco que aquí bien puede ser que aquí empezasen a escribir ya, porque para producir estas maravillas no se necesita una sola generación de abanuenses sino varias y esa es la hipótesis de Antonino y por eso le llamamos escritorio rupestre. Es una hipótesis un poco arriesgada, pero plausible y con mucha fuerza y mucha potencia de leyenda y por eso la hemos llamado así.
- [59:54]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Desde luego que sí, Además no hay que olvidar que ha pasado un poco de soslayo en la charla que hemos tenido con nuestros invitados anteriores, pero estamos en un núcleo neurálgico del Camino de Santiago, es un lugar por donde vienen ideas, por donde vienen entra el conocimiento, vendría por aquí gente con libros que se querrían copiar, es decir, el Camino de Santiago en Albelda es parte también de su propia identidad.
- [60:26]
Andrés Cámara
De hecho, vamos a ver, el primer peregrino documentado del Camino francés, porque en Asturias hubo alguno anterior, está documentado en un manuscrito escrito aquí en en San Martín de Albelda por Sarracino, cuando el obispo Godescalco, francés, pasó por aquí a pedirle una copia.
- [60:47]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
¿Godescalco?
- [60:49]
Andrés Cámara
Sí, Godescalco, bueno, su nombre visigod, claro, sí, pero en realidad era obispo francés de La Puy en Velay. Entonces él pasó por aquí, sabía que aquí había un escritorio muy potente, le encargó un escrito a al abaddulquito Sarracino, lo copió, se fue a visita Santiago de Compostela y a la vuelta se lo llevó a Francia a cabo finalmente en la Biblioteca Nacional de París, que es donde está ahora. Nosotros hemos conseguido hacer una copia para tenerlo aquí, o sea que el primer peregrino del Camino francés pasó por Albelda y está documentado en Albelda.
- [61:27]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Ese Camino de Santiago lo que hace es nutrir de mucha gente de lo que decía antes, ese conocimiento que entra desde Europa, en definitiva, el románico, un poco más adelante ya el gótico, todo ese tipo de estilos que van entrando en la península por medio del Camino de Santiago y haría que muchos acabaran recayendo y quedándose a vivir en esta localidad, en Albelda. Antes lo has comentado un poco de pasada, Andrés, pero a ver si podemos profundizar un poquito más en ello. Claro, esto no se copia, este facsímil que tenemos aquí del Códice Albeldense no se copia. Se puede copiar en un tiempo reducido, más o menos, pero necesitas un conocimiento de más de una generación de personas que han estado aprendiendo, enseñando, aprendiendo, enseÑando, aprendiendo, enseñando, así varios lustros, varias décadas, para conseguir este resultado tan maravilloso. Aquí habría dibujantes habría manuenses que se limitarían a copiar, habría personas que preparaban las tintas, habría dibujantes. Es un poco el mundo editorial de la Edad Media, casi.
- [62:49]
Andrés Cámara
Por supuesto, el apoyo económico del monasterio era fundamental, porque para hacer un códice que tiene 440 páginas había que sacrificar un montón de corderos neonatos o muy pequeños, y eso no era nada barato. Y además hay que pensar que seguramente cometerían algún error y tendrían que repetir y demás. Aunque parece increíble que no encuentres ni el más mínimo error en todo lo que mires.
- [63:21]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
A lo mejor usaban tips.
- [63:22]
Andrés Cámara
Es posible. Bueno, Típex no, pero sí que raspaba. Raspaban la tinta y efectivamente, el equipo normalmente lo formaban tres personas. Dos eran amanuenses. En el caso del Códice Vigilano, eran Vigila, el escriba Isa Racino, que era el maestro de Vigila, y un discípulo que se llamaba García. Los tres aparecen retratados en la última página.
- [63:48]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Seguro que el discípulo era el que hacía todo y la fama se la llevaron los otros, porque eso no ha cambiado en España nada, estoy convencido.
- [63:55]
Andrés Cámara
El porque el discípulo tenía muchas cosas que hacer, porque claro, hasta que el corderito llegaba a manos de Vigila, ya pautado con las rayas, y se ponía a escribir. Efectivamente, había un trabajo de cosacos, Efectivamente, pero ese era el equipo y se iban transmitiendo como di Sarracino era el maestro de Vigila y Sarracino tuvo uno anterior, y así sucesivamente.
- [64:21]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Y claro, desde el punto de vista industrial, hay que tener los neonatos, los ganaderos que proporcionen esos animales, las tintas, los fabricantes de tintas, los que fabrican las plumas. Bueno, las plumas las fabrican los pájaros.
- [64:40]
Andrés Cámara
Nosotros en la asociación tenemos a un experto amanuense que está aquí sentado, plumífero, que hace sus propias plumas. Y bueno, no digo sus propias citas, quizá no, pero las plumas desde luego que sí. Copia muchos de los escritos que tenemos.
- [64:56]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
A mí me parece un mundo apasionante. Francisco Cámara A mí me parece un mundo apasionante el de los espacios dedicados en los monasterios a la copia de manuscritos, que en realidad, lo decíamos un poco al principio, el caso del códex tiene infinidad de singularidades que lo convierten en un códice muy especial. No solamente esos números, esas imágenes, es un poco el conjunto. Y muchos de esos detalles.
- [65:30]
Andrés Cámara
Bueno, ya sólo el compendio de la legislación civil y religiosa que ocupa la mayor parte del códice es una cosa espectacular. Pero incluso las primeras páginas, que son 30 o 40, que son mucho más divertidas, en los que aparecen tratados de matemáticas, de geografía, etc. Son muy espectaculares. La iconografía, la iluminación del códice es única. Todo el mundo creo que está de acuerdo en que Vigila era el mayor ilustrador de la España del siglo X.
- [66:06]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Desde luego, sería como John Romita, el dibujante de Spiderman en los años 80. Yo soy muy fan de Spiderman también. John Romita y su hijo John Romita Jr. Pues dos dibujantes extraordinarios.
- [66:18]
Andrés Cámara
Vigila tenía cosas muy modernas para su tiempo. Por ejemplo, voy a citar primero él se hace un selfie en la primera página y otra en la última, ya para empezar, un autorretrato, él mismo escribiendo. Y por otra parte, esa cosa que hemos oído de muchos escritores, desde el pánico a la página en blanco, En la primera página que aparece escribiendo hay un escrito en que dice Se confiesa abrumado por la tarea que le espera y pide a Dios gracia para poderla concluir.
- [66:51]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Claro, también pensándolo así, eso implica no solamente un conocimiento propio, pero también el tener una biblioteca importante. El monasterio de San Martín debería tener una biblioteca con bastantes decenas o cientos de libros.
- [67:06]
Andrés Cámara
Sí, no sabemos. Pero evidentemente esto salió de muchos manuscritos anteriores. Evidentemente, como pasaba en todas partes, a pesar de lo que ha dicho Javier García Turza, hay varios manuscritos que se conservan todavía, no sólo este y el de Godescalco y algún otro. Y no perdemos la esperanza de encontrar alguno más, porque es posible que en Toledo todavía existan manuscritos indescubridos de Albelda.
- [67:36]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sí, lo decía Javier en el cronovisor. Son pocos documentos, pero con una calidad extraordinaria, que casi supera las decenas que puede haber en otros lugares. Es un poco la calidad de este lugar.
- [67:49]
Andrés Cámara
Sí, el primero, el manuscrito o descalco, en palabras del hermano de Javier, Claudio García Turza, decía que era la letra visigótica más bella y más maravillosa que ha visto jamás en su vida. Y por supuesto, éste tiene las ilustraciones absolutamente más maravillosas de todos. Efectivamente, La calidad es extraordinaria.
- [68:11]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Desde luego que sí. Merece la pena. Merece la pena acercarse a los misterios que rodean este códice albendense y sobre todo la localidad de Albelda con este scriptorium, que es un poco el marco físico en donde se puede recoger toda esa historia tan maravillosa. Andrés Cámara, de la Asociación de Amigos de la Historia de Albelda, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [68:37]
Andrés Cámara
Gracias a ti.
- [68:44]
Diego Moreno Galilea
Leonardo.
- [68:45]
Nacho Ares
¿Te queda mucho para acabar?
- [68:47]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Señora, por favor, no se mueva tanto.
- [68:50]
Javier García Turza
Que no acabamos nunca.
- [68:51]
Nacho Ares
Es que estoy cansada. Llevo aquí horas sin moverme.
- [68:53]
Diego Moreno Galilea
Mano sobre mano.
- [68:54]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Madonna Lisa del Giocondo. Solo una última sonrisa. No es más que un pequeño esfuerzo para luego pasar a la Historia del Arte. Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [69:23]
Javier García Turza
Albelda, un viaje en el tiempo. Cuentan los escritos que Albelda en la Alta Edad Media era un lugar de leyenda. Peñas horadadas por un intrincado laberinto de cuevas habitadas por ermitaños. Un monasterio aldea con la iglesia de las Tapias, construida por un noble visigodo. Musa, nuestro rey musulmán, fundador de Albaida, con su querido castillo en lo alto de la peña. Batallas legendarias a sangre y fuego con Santiago a la cabeza. Y finalmente, como salidos de la nada, 200 monjes creando un oasis de cultura, un faro espiritual que ilumina la España conquistada, el monasterio de San Martín de Albelda.
- [70:15]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Llegamos al último bloque de este programa que es de Ser Historia, que estamos haciendo desde el scriptorium de Albelda con un montón de amigos albendenses y de otros lugares de La Rioja que han venido a vernos. ¿Lo estáis pasando bien? ¿Estáis disfrutando, aprendiendo mucho, como yo? Bueno, así me gusta. Claro que sí, Claro que sí. Disfrutando y aprendiendo y que un poco el alma mater y el sentido de este programa de radio Ser Historia, aquí en la Cadena SEAR. Los próximos minutos queríamos hablar también un poco de Albelda, de esos lugares mágicos que forman un poco el paisaje de los protagonistas y del códice del que hemos estado hablando y de ese espacio también en el que nos encontramos que es el scriptorium. Y lo queríamos hacer con Diego Moreno Galilea, que es guía. Diego, bienvenido a Ser Historia.
- [71:12]
Diego Moreno Galilea
Muchas gracias.
- [71:13]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Nos vas a guiar un poco por los secretos de Albelda. Hemos estado hablando durante todo este tiempo del monasterio de San Martín, 1100 años prácticamente no se conserva nada, pero la huella que ha dejado en Albelda parece que abres la puerta del scripturno y te lo vas a encontrar enfrente.
- [71:33]
Diego Moreno Galilea
Sí, ha dejado mucha huella y no sólo en Albelda, esperemos que pronto lo deje en toda la Rioja y en toda España, que al final es de de lo que se trata.
- [71:40]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
También la fundación del lugar en donde nos encontramos es de Sancho de Garcés de Pamplona. Tiene esa conexión con el reino de Navarra para celebrar la conquista de Nájera y Vigüera junto con el rey Ordoño II de León. Ahí entramos tú y yo, Jesús, como buenos leoneses. Este es el momento histórico que marca un poco la fundación de ese monasterio de San Martín.
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Diego Moreno Galilea
Nos encontramos en la disputa entre los reyes de Navarra y de Castilla para marcar sus límites fronterizos y sobre todo para controlar su territorio y expandir su poder religioso, pero sobre todo político y económico.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Como sucede siempre, la religión queda un poco a la sombra del dinero. Esto es lo que hace desde un punto de vista económico, la conquista merecía la pena, merecía hacerse con todos los recursos de la zona y es lo que hace edificar este monasterio de San Martín que en aquella época eran realmente núcleos económicos.
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Diego Moreno Galilea
Sí, efectivamente, el monasterio también se funda. Uno de los motivos por los que se funda en este lugar es por la victoria en la batalla de Viguera. El rey Sancho Garcés conquista Viguera el día de San Martín. Por eso se le atribuye a a este santo el nombre del monasterio. Al final era para marcar su victoria y su terreno y mostrar su poderío en esta zona, en todo el valle del Iregua. Y también sobre todo el control económico y social del lugar. Porque no sólo tratan de tener victorias militares sino también ese control social que al final es el control religioso, que es el que controla a la gente. A ver quién vive por estas zonas.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Claro, hay que pensar que la riqueza de este espacio es lo que hace que vengan en definitiva muchos monjes. Se habla de 200 monjes como esos iniciadores de la fundación de San Martín. Hay gente que dice que pueden ser más, pero son 200. No conservamos los nombres, por desgracia, del juez. 200. Pero bueno, se habla de esos 200.
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Diego Moreno Galilea
Bueno, eso utilizando. Si, estaría el profesor García Turza, como ha dicho antes, que ha utilizado la palabra marketing. Eso sería seguro. Bastante propaganda para presumir fuera de Albelda de que aquí había muchísimos más monjes.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
De los que realmente yo cuando lo leí en su momento, me parecían muchos. La verdad yo no tengo mucha idea, yo soy egiptólogo, no soy medievalista, pero 200 monjes en el siglo X me parecían muchos para un lugar en donde aparentemente no se estaba reconquistando, no había nada. ¿Cuál era el número, podríamos decir, más correcto, una fundación de este tipo?
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Diego Moreno Galilea
A ver, siendo realistas, por espacio y el entorno no serían más de una veintena. El tema es que podríamos. Para empezar tendríamos que definir qué sería el monasterio en aquella época, porque hoy tenemos estas cuevas, pero realmente no sabemos cuál sería la extensión. El profesor Urbano Espinosa, que también fue otro de los historiadores de esta zona y que ha excavado arqueológicamente otras dos iglesias que hubo en Albelda, él contabiliza al menos siete monasterios entre aquí y Nalda, que estaba a un par de kilómetros. Entonces, ¿Qué eran esos 200 monjes? Eran 200 personas que vivirían aquí asentadas, que seguramente serían los que pagaban impuestos al monasterio y posiblemente igual fueran incluso cabezas de familia, simplemente que se contabilizaban de alguna forma para tener el control y el registro económico de quienes vivían en estas tierras.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Así que podemos estar hablando de al final podrían ser 200 pero esparcidos en un área muy grande, no solamente focalizados en lo que hoy hablamos como Monasterio de San Martín. ¿Quién entraba? ¿Quiénes eran los que llegaban a este tipo de lugares, de monasterios?
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Diego Moreno Galilea
Pues al final, sobre todo los comerciantes que iban transitando de pueblo en pueblo comerciando con mercancía. Pero también hay que seguir reivindicando que el Camino de Santiago pasó por Albelda y que sin duda era la principal vía comercial del norte de España. Así que por eso seguro que pasaban por aquí muchos comerciantes, pero también por el conocimiento que se tenía del monasterio, como hemos hablado del scriptorium y de la biblioteca, muchísima gente, peregrinos que después se denominarían, pasaban por aquí porque conocían que existía el monasterio y la importancia que fue adquiriendo con el paso del tiempo y por eso querían dejar aquí su mercancía y llevar productos de aquí a otros lugares, sobre todo del norte de España.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Invito a los que nos están escuchando que entren en YouTube y se molesten en buscar Monasterio de San Martín en Albelda. Les va a salir un vídeo fantástico de casi 10 minutos con unas reconstrucciones en D de lo que pudo haber sido este monasterio, la historia de esta localidad de este pueblo y claro, el espacio no entra un poco y todo lo que podemos intuir que era el monasterio, pues hay que circunscribirlo a la arquitectura del siglo X.
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Diego Moreno Galilea
Claro, todos tenemos la imagen romántica de un monasterio como San Lorenzo del Escorial, pero es que eso es lo más alejado de la realidad durante siglos. Entonces lo que nos tenemos que encontrar los que conocemos La Rioja o conocemos al Millán de Suso, pues esa es la idea de monasterio, algo pequeñito y muy residual ahí apartado, alejado de la población realmente. Entonces también podemos pensar que habría casetas de madera y otros tipos de construcciones, pero de material que que ha desaparecido con el paso del tiempo, ¿No? Piedras de sillería enormes que nos quedarían.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Sí que estaría la iglesia, a lo mejor el claustro, las cosas quizás más estandarizadas de un cenobio, de un monasterio, pero también adecuado a las propias necesidades. Los frailes, los monjes eran auténticos, suficientes y ellos mismos tenían que hacerse desde el punto de vista económico para poder subsistir.
- [77:56]
Diego Moreno Galilea
Claro, ellos y seguro que también los campesinos que vivían en estas tierras trabajarían seguramente las tierras de los monjes, así que estarían todos conviviendo en comunidad sin ningún tipo de distinción seguramente de recluir aquí los monjes y los demás abajo, sino que estarían todos trabajando conjuntamente. Y además no sólo tendríamos la iglesia de aquí, sino que sabemos que al menos hubo otras dos iglesias que están excavadas arqueológicamente, las iglesias de las tapias, que se excavaron dos con la sorpresa de que la segunda no se sabía que existía y vieron que no coincidía con una que se excavó en los años 30. Y para eso el profesor Urbano Espinosa da varias teorías, como de que podrían ser una iglesia de mujeres y otra de hombres, o que podría ser de una familia rica adinerada sentada allá, que construiría sus propias iglesias y además otra que habría en la parte antigua del pueblo que estaría dedicada a San Pelayo, o sea que en Albeldas era un lugar muy religioso o con un centro muy importante religiosamente.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
¿De qué forma se nutría el monasterio? ¿Qué era lo que hacía que esas 200 personas o 20 o 5 o 10 o 15 o mil las que fueran, fueran a San Martín a recluirse ahí? Bueno, la reclusa vivir allí, pues sobre.
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Diego Moreno Galilea
Todo de todo el producto hortícola que da el valle del Iregua también a día de hoy, y del grano y del cereal. Para eso tenemos a otra persona de las que hay que citar, como es la profesora Merche Lázaro, que ha estudiado todo el nivel económico del monasterio a lo largo de los siglos.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Ese nivel económico es lo que garantiza un poco la calidad del códice que tenemos en la mesa. Este facsímil para realizar, lo decíamos antes con Francisco, para poder conseguir una publicación de este nivel hay que tener panojita.
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Diego Moreno Galilea
Sí nos olvidamos también de que el monasterio de San Martín no sólo se basaba de lo que había aquí alrededor, sino que cobraba diezmos de todo el territorio riojano. Y tenemos documentados que tenían terrenos hasta en el propio valle del Najerilla, en el monasterio de Santa María la Real, en las tierras cercanas, porque lógicamente el poder se iba hacia el poder y según se desplazaba la frontera del reino de Navarra hacia Nájera, que fue la capital, el monasterio también quería tener su trocito allá y adquirió tierras y cobraba también diezmos desde allá.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
¿Cómo nos tenemos que imaginar la vida en el monasterio? ¿Estás hablando, Diego, de esa vida agrícola en las huertas? En los cultivos seguramente tendrían algunos animales, pero por ejemplo, los que se dedicaran a aspectos más religiosos o incluso a copiar manuscritos, a copiar libros, necesitan de la luz del día. Es cierto que pueden escribir con las velas, pero vamos, se quedarían ciegos al cabo de 15 días. Pero el caso es que tenía que haber una especie de subdivisión. ¿Cómo era la vida en un monasterio en el siglo X, XI?
- [81:01]
Diego Moreno Galilea
Pues ellos eligieron este sitio precisamente por la luz que está de cara al río y es donde más luz viene a lo largo del día, es donde más horas de luz. Entonces ellos. Por eso también tenemos el monasterio en pisos. Y si estamos hablando de que aquí se escribía, seguramente estuvieran en el piso superior donde escribieran los monjes, que es donde más luz tienen en todo el día.
- [81:23]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
¿Y la vida, lo que es la vida cotidiana, la vida diaria de un fraile dedicado a la Huerta, ¿Cómo sería? ¿Cómo nos la tenemos que imaginar? Dura, desde luego.
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Diego Moreno Galilea
Bueno, seguro que los campesinos de más abajo la tenían peor. Ellos tenían que hacer sus horas religiosas, sus seis rezos y después trabajarían en el campo con todos. Repartirían los trabajos entre cuidar de los animales, cuidar del campo y las. Y cuidar de las cocinas y demás, preparar las comidas. Cada uno tendría su reparto, sus tareas diarias.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Lo que sí que es cierto es que la vida del monasterio de San Martín, ya por ir acabando, Diego, fue relativamente breve, no duró mucho en el tiempo, no tuvo muchos siglos, como sucede con otros monasterios, que es también quizás una de las razones por las que apenas ha llegado a nada hasta nosotros.
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Diego Moreno Galilea
Ahí se podría debatir mucho, porque breve, entendiéndolo en el poder político que representaría el monasterio, porque él tuvo una vida muy larga que va hasta el siglo XV, cuando se unifica en 1435, que es otra de las fechas clave del monasterio, se unifica con la Colegiata de la Redonda de Logroño, que todavía Logroño no era la ciudad importante, y entonces cuando se empieza a desarrollar y expandir se decide unificar para darle esa importancia y ese releve histórico a una iglesia que estaba surgiendo en el Camino de Santiago, al otro lado, en el paso del río Ebro, que es el origen de Logroño. Y ese declive del monasterio de Albelda, digamos que se suaviza dándole a Logroño esa importancia. Y además siempre hay que recordar y aprovecho para decir que cuando visitamos la Catedral de la Redonda en Logroño, tenemos que visitar a San Martín de Tours, que es el que preside la fachada este de la catedral.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Así todo queda en casa. Desde luego que sí, efectivamente. Hablando del monasterio de San Martín, Diego Moreno Diego Moreno, Galilea, guía, como siempre nos has llevado de una forma extraordinaria por esta comarca, por esta historia de más de mil años, mil cien años del monasterio de San Martín, el scriptorium donde nos encontramos y mucho más. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Diego Moreno Galilea
Gracias a vosotros.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Bueno, pues llegamos al último minuto de este programa especial de Ser Historia que hemos estado haciendo aquí desde el scriptorium de Albelda, en el corazón de La Rioja, en un programa que hemos estado hablando, gracias al Ayuntamiento de esta localidad, sobre la historia medieval, la figura de Gonzalo de Berceo, esos copistas medievales, todo el trabajo que se hacía tanto aquí como en el propio Monasterio de San Martín y que de alguna forma todos somos herederos. Este programa no hubiera sido posible, como decía ahora, sin la ayuda del Ayuntamiento de Albelda y sobre todo sin la ayuda de mis compañeros de Radio Rioja, a quienes quería dar las gracias y un fuerte aplauso y abrazo, Ana Castellanos, Alberto Aparicio y Javier Hoyos como jefe de todos ellos. Muchísimo, muchísimas gracias compañeros. Esto no hubiera sonado tan bien si no fuera por las manos mágicas de nuestros técnicos Carlos Mangado y Guillermo Sierra, a quien pido también un aplauso para ellos. Y ya en el programa, como siempre, Fermín Agustí en la producción, controlando también las redes sociales, Ana Caballero y parte de la producción. Y delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Os dejamos con más entretenimiento, cultura y cosas interesantes aquí en la Cadena SER. Hasta la semana que viene. Muchísimas gracias, Albelda. Nos vemos pronto.
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Nacho Ares
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Hey Jan, from Toyota here reminding you Toyota thawn is on. Make your holiday wishes come true with a new camry Rav four Tacoma and more. Alright, let's sing it together this time.
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Nacho Ares
Toyota thon.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or main presenter)
Toyota thon Toyota Thon Dealer inventory may.
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Javier García Turza
Vary Toyota thon ends January fifth. See your participating dealer for details. Toyota Let's go places.