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Nacho Ares
Ser podcast.
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Narrator / Host
Ser historia cadena ser con nacho ares.
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Nacho Ares
De Diego García de Paredes ni palabras bastan para lo contar, ni razones para lo dar a entender. Traía una grande alabarda que partía por medio al francés que una vez alcanzaba y todos le dejaban desembarazado el camino daba voces a todos que pasasen al real de los franceses a dos artilleros partió por medio Diego García hasta los dientes de que el marqués estaba espantado y comenzó a huir en uno de los 50 caballos que de Mantua habían traído.
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Narrator / Host
Escuchamos en la voz de julio López un fragmento de ese libro El Gran Capitán, en donde se nos describe a Diego García de Paredes. Seguramente muchos de nuestros oyentes no sabrán quién es esta figura a caballo entre el siglo XV y el siglo XVI, fue denominado por los contemporáneos el Sansón de Extremadura, un verdadero gigante invencible en la batalla, que generó a su alrededor todo un halo de misticismo prácticamente y de misterio por ser prácticamente un personaje casi invencible en la batalla. A este Sansón de Extremadura vamos a dedicar el cronovisor de nuestro programa de hoy, pero como siempre, será uno de los muchos temas con los que intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. El Sansón de Extremadura. Diego García de Paredes es el personaje que nos trae esta semana Jesús Callejo en su cronovisor. Luego no nos despegaremos de ese marco cronológico, los siglos XVI y también el XVII, para descubrir cuál es la huella española que hay en Flandes, Bélgica, los Países Bajos. Más allá de la historia de los Tercios, más allá de esa historia militar, queremos descubrir cuál es la huella que ha dejado España en esta zona del norte de Europa. Traeremos una nueva sección, casi como un anticipo en este último programa de la decimoséptima temporada de SER Historia. La Luna es un queso gigante. Candela Asenjo, que siempre ha estado en los últimos casi 10 años con nosotros haciendo esa sección de libros, los libros de Candela, ahora se pasa a la historia de la ciencia, la historia de la astronáutica, la historia de. Bueno, la historia más increíble del espacio, de las estrellas. Es un tema que ella le apasiona y que nos va a dar esta pequeña pildorita en este programa último, como digo, de esta decimoséptima temporada. Pero será un avance de lo que vamos a disfrutar dentro de unos meses después del verano, en la 18ª. Y acabaremos el programa visitando una exposición que hay en La Coruña dedicado a Alex von Humboldt, un naturalista, geólogo, geógrafo, apasionado de la ciencia del siglo XVIII y del siglo XIX, que ya hemos tratado en otras ocasiones aquí en Ser Historia, pero que esta exposición nos va a permitir conocer más muchos detalles desconocidos de su biografía y de su trabajo. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Nacho Ares
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Jesús Callejo
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- [04:20]
Narrator / Host
mandándonos un correo serhistoria cadenaser.
- [04:24]
Jesús Callejo
Com
- [04:27]
Narrator / Host
Jesús Callejo, una semana más y la última de esta temporada. Bienvenido de nuevo a ser historia.
- [04:34]
Jesús Callejo
¿Qué tal? Pues qué cortita se me ha hecho entre cronovisor y cronovisor y engrasarlo y tanto viajecito que hemos tenido, la verdad que se me ha pasado volando.
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Narrator / Host
Pues sí, fíjate, llegamos al final de esta decimoséptima temporada. Vamos a tener programas como siempre durante todo el verano y lo retomaremos pues la primera semana de septiembre ya lo anunciaremos con un programa muy especial que vamos a hacer desde Sevilla, que siempre nos lo han pedido y por fin, por fin los astros se han alineado para poder hacerlo desde allí. Pero bueno, ya lo anunciaremos y lo pondremos correctamente en nuestras redes sociales. Jesús, para el último cronovisor de la temporada, la 17, la 17ª, has elegido un personaje que yo no tenía ni idea, ni idea de quién era, ni de su existencia ni nada. Diego García de Paredes, el Sansón de Extremadura.
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Jesús Callejo
Pero bueno, estos son de los personajes que ¿Cómo puede ser que mucha gente te pasa igual que la mayoría, no te creas que no se conozcan sus aventuras, sus hazañas, sus gestas? Es que estamos hablando de alguien que participó en 15 batallas campales, en 17 asedios, en 300 duelos, que tenía una altura de 2 metros, que ven cualquiera que se pusiera por delante, que con su montante, con esta espada que había que agarrar con dos manos, él agarraba con una y partía a un enemigo de mitad a mitad, sin ningún tipo de problemas, que estuvo en todas las refriegas de esas guerras italianas, acompañando, por supuesto, tanto al Papa Alejandro VI, al Papa Borgia, como a nuestro gran Capitán. Entonces, claro, no conocer la vida, las hazañas y las gestas de este hombre. No es culpa nuestra o culpa de muchos de los oyentes que estén escuchando por vez primera su nombre. Es culpa muchas veces de los planes educativos, de la poca historia que se enseña en colegios, en institutos y en universidades, donde alguien de esta categoría, ¿Cómo puede ser que no sea conocido? ¿Cómo puede ser que no se haya hecho una serie televisiva, una película, en fin, tantas y tantas cosas, Porque tenía una fuerza sobrehumana y porque de alguna forma está representando el valor, está representando la fuerza, la caballerosidad y el sentido del honor? Por todo eso y por muchos más, fíjate con qué cor vamos a terminar esta decimoséptima temporada.
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Narrator / Host
Recordemos que este Sansón extremeño nació en 1468 y fue muy viajado, de tal manera que murió en Bolonia, en Italia, en 1533. Y es cierto, lo menciona muchísima gente, incluso luego lo vamos a escuchar. Aparece mencionado en varias ocasiones en el Quijote, donde ya era ya era entonces un personaje popular y casi mitológico, pero era una persona real, como siempre. Jesús Callejo, crononauta, tenemos delante de nosotros el teclado de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
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Jesús Callejo
La fecha es el 20 de septiembre de 1502.
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Candela Asenjo
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
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Narrator / Host
Bueno, Jesús, tú lo decías bien antes, estamos asistiendo a un duelo con espadas, viéndolo desde cierta distancia para que no nos corten la cabeza, literalmente. Pero ese gigantón de dos metros que está manejando la suya con una sola mano, con una habilidad y una fuerza increíble, imagino que será Diego García de Paredes, ese Sansón de Extremadura.
- [08:45]
Jesús Callejo
Total, total. A ver, ¿Por qué hemos venido a este momento de los muchos momentos que podríamos ir en la vida de Diego García de Paredes, y luego lo comentamos en el asedio de Cefalonia, o la batalla de Ceriñola, o la batalla de Garellano, ¿No? Hemos venido en esta que posiblemente a lo mejor sea de los episodios menos conocidos, pero para mí muy significativo. A ver, estamos en un duelo, pero en un duelo normal y corriente. Hay once caballeros españoles, presididos, como no, y comandados por nuestro Sansón y otros tantos franceses. La cuestión es una cuestión de honor. Los franceses nos ponemos un poco contexto y estamos en esas guerras de Nápoles, donde el Gran Capitán, pues está intentando conquistar pues esas zonas, ya sabes que Italia como tal no existían, eran todas ciudades estado y Nápoles lo estaban disputando tanto los españoles como los franceses y entonces pues bueno, en estas trifulcas, porque en el fondo había peleas pero también había cierta convivencia con los franceses y los franceses se empezaron a reír de la caballería y de los soldados españoles, que éramos unos flojos y tal y claro, eso lo escucho de pared, flojos, venga, nos citamos. Estamos en esta ciudad napolitana de Trani, que está muy cerca de Barleta, de hecho se llama a este asunto el Desafío de Barleta y cuidado porque aquí entra de todo, es decir, son 22 caballeros, tanto hispanos como franceses, montados a caballos con sus lanzas y sus espadas. Bueno, la refriega tremenda, estamos a la una de la mañana o de la tarde, no sé yo cómo entender yo este momento horario la una y se están dando como alguno diría de leches, porque ten en cuenta que son 11 de cada bando elegidos por su fiereza, por su bravura y por no reparar en ningún tipo de cráneo roto que se le encuentre por el camino. Bueno, dura, claro, se pensaba esto a lo mejor en media hora ya se ha terminado, qué va, no termina en media hora porque la refriega es más importante de lo que parece, ten en cuenta que estamos con lanzas, con espadas, los caballos haciendo de las suyas y este desafío de Barleta desde luego está dejando muchísimas crónicas porque los espectadores que hay y se han acumulado muchísima gente alrededor, como estás viendo Nacho, no se lo quieren perder, porque claro, por la parte española está Diego de García de Paredes, pero por la parte francesa está Pierre Terrell de Bayard, este es otro que tal baila un caballero sin miedo y sin tacha, tal como le definen las crónicas, o sea que estamos hablando de dos líderes, de dos capitanes a cual más bestia y sus hombres que todo el mundo se está dando allí de palos. Bueno, pues según las crónicas Esto está durando 5 horas, ni más ni menos, 5 horitas como un partido de una
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Narrator / Host
final de Roland Garros casi.
- [11:42]
Jesús Callejo
Efectivamente van a cinco sets de los españoles estamos viendo que han hecho prisioneros, o se matan o se hacen prisioneros, han hecho prisionero a uno de ellos, a Gonzalo de ayer y los franceses, hay uno que ha muerto a manos de Diego de Vera y otro que se ha rendido a manos de Diego García de Paredes. Otros siete caballeros franceses fueron desmontados de sus caballos por sus rivales, pero se atrincheran detrás de sus caballos muertos como si fuera un baluarte. Y los españoles no pueden terminar de acometerlos porque los propios caballos de los españoles se espantan del olor de la sangre de los animales que están muertos. Bueno, en este punto, y lo resumo porque desde luego ya te digo que este duelo es antológico, en este punto, y como la noche se está echando encima, bueno, la noche, porque fíjate, era la una, pero bueno, es cierto que estamos hablando de septiembre, donde ya la luz empezaba a menguar, los franceses solicitan detener la disputa. Los franceses se empiezan a dar cuenta que ya ha caído uno de ellos y que hay varios prisioneros, y le dicen que venga a los españoles, que sois buenos caballeros, vamos a dejarlo aquí. Y la mayoría de los españoles le parece interesante y conveniente dejar ya la refriega. Pero Diego García de Paredes ¿Cómo que le vamos a dejar aquí? Y ni hablar. Y Diego García de Paredes sólo concebía una victoria absoluta, no podía dejar a los franceses vivos. Así que no estaba conforme con esta resolución y sentencia. Dice una frase antológica de aquel lugar, hay que sacarles muertos a unos o a los otros. Y entonces, como ya se queda sin el montante, se queda sin la lanza y se queda sin caballo, coge unas piedras que había alrededor, enormes piedras, y las empieza a lanzar contra los caballeros franceses. De tal manera que al final los árbitros, porque hay jueces en todo esto, ya después de las 5 horas dice, bueno, venga, vamos a parar, vamos a parar, que tengo otra cosa que hacer, que me están esperando en casa, que hay que ir a cenar, que ya casi no se ve. Entonces los franceses, se dictamina que los franceses salen del campo y los españoles se quedan con la mayor parte de la victoria. Pero sin embargo los jueces dictaminan al final que bueno, que se quedan tablas, sentencian que la victoria es incierta, de tal manera que los españoles les fue dado el nombre de valerosos esforzados y a los franceses por hombres de gran constancia. Y aquí paz y después gloria. No me digas. Y este es el episodio menos conocido de Diego García de Paredes. Ahora te contaré otro que es una fruslería comparado con otras cosas que hizo.
- [14:22]
Narrator / Host
Fíjate, estamos hablando de un personaje nacido en Trujillo, como decía antes En Extremadura, en 1468, ahora comentaremos porque el siglo XV y el comienzo del XVI en Europa estábamos a la gresca unos con otros todo el santo día. Había un montón de guerras, había un montón de batallas. El ser militar era una de las salidas laborales, como diríamos hoy, más recurridas y más buscadas en aquella época. Pero la fama de Diego García de Paredes, ese Sansón extremeño, trascendió. Trascendió de tal manera que En el siglo XVII, casi 100 años después, Miguel de Cervantes lo incluye en muchas menciones del Quijote. Vamos a escuchar en la voz de nuestro compañero julio López algunos de esos fragmentos que hemos podido recuperar del Quijote para ver que efectivamente era un personaje, era todo un referente, un referente de esa mitología militar casi que decía yo al principio de ese siglo XVII. Vamos a escuchar a julio López.
- [15:36]
Nacho Ares
Un Viriato tuvo Lusitania. Un César, Roma. Un Aníbal, Cartago. Un Alejandro, Grecia. Un Conde, Fernán González, Castilla. Un Cid, Valencia. Un Gonzalo Fernández, Andalucía. Un Diego García de Paredes, Extremadura. Y este Diego García de Paredes fue un principal caballero natural de la ciudad de Trujillo, en Extremadura, valentísimo soldado y de tantas fuerzas naturales, que detenía con un dedo una rueda de molino en la mitad de su furia, y puesto con un montante en la entrada de un puente, detuvo a todo un innumerable ejército que no pasase por ella, e hizo otras tales cosas que si como él las cuenta y escribe, era sí mismo, con la modestia de caballero y de cronista propio, las escribiera otro, libre, desapasionado, pusieran en olvido las de los sectores Aquiles y Roldanes. No había tierra en toda el orbe que no hubiese visto ni batalla donde no se hubiese hallado. Había muerto más moros que tiene Marruecos y Túnez, y entrado en más singulares desafíos, según él decí que Gante y Luna, Diego García de Paredes y otros mil que nombraba
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Narrator / Host
Jesús Callejo. Era toda una celebridad desde el punto de vista militar, pero sobre todo por ese aspecto quizás más épico que rodeó a la vida de la milicia de Diego García de Paredes, el Sansón extremeño.
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Jesús Callejo
Sí, bueno, es que le iba como anillo al dedo ser militar. De repente se hizo capitán, llegó también a coronel y ya apuntaba maneras. De hecho, cuando está en Roma te estoy hablando del año 1497, le gustaba mucho jugar, pero jugar a juegos bestias. Entonces uno de ellos era el lanzamiento de la.
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Narrator / Host
¿Juegos bestias? Defíneme eso. ¿Qué es eso de juegos bestias?
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Jesús Callejo
Que jugara las cartas como que no le iba. Tenía que ser o lanzando piedras o bolos o la barra española. La barra española, que por cierto se convirtió en en un juego tradicional español, porque existe la barra española, tanto castellana como la vasca como la aragonesa, dependiendo del peso que tenga. Bueno, pues por aquella época él jugaba con los franceses y con los italianos y con cual españolito que le retara a lanzar. La barra española tiene un tipo de lanzamiento muy específico. De hecho de la Cuadra Salcedo, no sé si te acordarás, que él participó en un lanzamiento de jabalina que además superó todos los récords y se lo invalidaron porque él utilizaba la técnica de lanzamiento de la barra española, pero lo utilizaba para la jabalina.
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Narrator / Host
Es verdad, sí que me acuerdo. Hace mucho tiempo.
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Jesús Callejo
Sí, hace muchísimo tiempo. Pues García de Paredes cogía una barra de hierro que pesaba unos cuantos kilos y a ver que la lanzaba más lejos. Y unos italianos que pasaron por allí que se rieron de esto lo hace cualquiera y tal, bueno, cogió la barra española y se cargó a cinco soldados italianos e hirió a otros diez. Bueno, Alejandro VI, el Papa, que estuvo viendo aquello, se quedó tan impresionado que le nombró jefe de su guardia personal. Este para mí, o sea que ya antes de que empiece ya las guerras de Nápoles o en la sede de Cefaloni y tal, ya apuntaba maneras, como te acabo de comentar. Y luego claro, ¿Dónde empieza a destacar, donde ya se le empieza a poner el apodo del Sansón extremeño? Pues en el asedio de la isla de Cefalonia. Estamos hablando de Grecia y en este caso luchando contra los turcos, contra los otomanos. Bueno, aquello fue también. Si hicieran una película y te lo resumo porque a mí me parece espectacular leerlo y se te ponen los pelos como escarpias. Si esto fue así y evidentemente fue así, estamos hablando de Cefalonia en Grecia, ciudad que había sido arrebatada recientemente por los turcos a la República de Venecia. Entonces la están defendiendo 700 jenízaros que defienden aquella fortaleza y ya llevaban así dos meses. Dice el gran capitán, oye, venga Diego, a ver, haz algo. Aquí el problema es que para subir a esas murallas de esta fortaleza, Cefalonia, los turcos habían creado, inventado, una máquina provista de garfios, que los españoles llamaban lobos. Me explico. Cuando tú te intentabas acercar allí, estos garfios lo que hacían es que aferraban a los soldados por la armadura, los levantaban en alto y luego los estrellaban contra el muro o los dejaban caer para que se despanzurran. Entonces, claro, aquello era complicado. Bueno, pues Diego García de Paredes, venga, allá que voy. Y efectivamente, uno de estos garfios, uno de estos lobos, le engancha por la armadura, le suben hasta la almena, el tío se quita los garfios y empieza a pelear con unos y con otros, de tal manera que no hay forma de vencerle. Él conserva su espada y su rodela, y en el momento que pone el pie sobre la almena empieza a descabezar a todo jenízaro que se presenta por allí. Bueno, pues así está durante tres días. Tres días. Claro, como la almendra era estrecha, a medida que iba pasando uno tras otro, se los iba venciendo, los iba tirando por las almenas, con lo cual también se despanzurraba. Era el jenízaro. Tres días. Y al final le captura porque está cansado, porque ya no puede con la espada. Entonces, claro, los turcos, cuando ya le capturan, dice, no, no le matemos, porque esto es algo fuera de lo normal, que esté tres días matando a jenízaro. Jenízaro, que era un cuerpo especial, destinados a morir o a matar. Bueno, pues cuando la fatiga, dice la crónica, cuando la fatiga del cansancio y el hambre le hacen mella, después de haberse defendido durante tres días, se rindió. Entonces le cogen prisionero y la encarcela. Vamos a tenerla aquí hasta a ver qué hacemos con él, porque no le quieren matar. Consideran que desde este tiarrón, la mejor hasta nos sirve para nosotros. Bueno, cuando hay un nuevo ataque español, lo que hace él es que se escapa de la cárcel, porque él lo ve claramente, cogió la puerta y la arrancó como si fuera de plastilina, se cargó a los guardias y siguió otra vez peleando en las almenas, matando a todo Ginézaro que encontró por las murallas. De hecho, arrancó las cadenas, arrancó la puerta y arrancó la cabeza de Tol, que se presentaba por delante. Y fue aquí, en las murallas Cefalonia, donde comenzó a llamarle a Diego García de Paredes como el Sansón extremeño o como el Hércules, porque también decía este tío es un Hércules, este tío es semidivino, dice, no hay forma de matarle. Entonces ahí se genera, estamos hablando del 1500, luego ya en las distintas batallas, las distintas guerras, ya te digo que participa en 15 batallas campales, pero en 15 batallas y en 17 asedios en primera línea y no lo negran. Matar de vez en cuando algún rasguño, ¿Sabes? Alguna cosilla, como una cicatriz, como herida de guerra y nada más. Imagínate qué personaje.
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Narrator / Host
Desde luego un personaje que inspiró a muchísimos autores, pero no solamente contemporáneos como Miguel de Cervantes, sino mucho después. En la novela publicada en 1833, Héctor Firamosca, de Massimo Dajegli, aparece una vez más Diego García de Paredes con ese eco que había dejado en Italia. Años después vamos a escuchar en un fragmento de esa novela en donde se lo menciona en la voz de nuestro
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Nacho Ares
compañero julio López El español, el hombre más audaz y forzudo de todo el ejército y acaso de toda Europa, producía la impresión de que la naturaleza, al formarlo, había querido mostrar en él el tipo de hombre de armas, en las cuales tanto más grande era el éxito cuanto mayor es la robustez y la fuerza muscular. Su estatura aventajaba en mucho a la de sus compañeros, y en un temperamento como el suyo, de acción incesante, el ejercicio había enjugado sus carnes de toda grasa, dando a sus músculos un tal desarrollo que su pecho, su espalda y la complexión toda de sus miembros semejaban la de un coloso de la antigua estatutaria, de formas atléticas y bellísimas a un mismo tiempo. El cuello, grueso como el de un toro, sostenía una cabeza pequeña y engallada, coronada en lo alto de la nuca por un penacho de cabellos crespos. Su rostro viril y de expresión firme y decidida, pero sin sombra de jactancia ni de altanería. No faltaba a su aspecto cierta gracia natural y en sus ojos se leía a las claras la simplicidad de un espíritu leal y lleno de nobleza.
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Narrator / Host
Jesús, a mí me ha dejado loco lo de los juegos bestias esos.
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Miguel Ángel Puig
Me ha encantado.
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Jesús Callejo
El tío no le iba a los juegos delicados.
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Narrator / Host
Me ha encantado, me ha encantado.
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Miguel Ángel Puig
Pero
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Narrator / Host
la fuerza bruta le acompañó durante toda su vida. Quizás hoy yo, por ejemplo, mido 1,82. Pues una persona de dos metros es un poquito más alto que yo, no llega a un palmo. Pero en aquella época, donde la media debe de estar en 1,60, habría muchísima gente de 150. 1,70 ya era alto.
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Jesús Callejo
Un armario de cuatro cuerpos. Claro, también la anchura que tenía.
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Narrator / Host
Es que claro, no solamente la altura, lo que tú dices es la anchura. Debía de imponer desde el punto de vista físico, nada más verlo y estar delante de él.
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Jesús Callejo
¿Tú sabes lo que es coger? Yo he visto los montantes. Cuando vas a un museo, por ejemplo, Museo del Ejército, vas a una armería real, ves cómo son los montantes. Montantes hay que cogerlos con dos manos. Y aún así, cuidado, que te desestabilizas. Él lo cogía con una mano, imagínate. No, pero a ver, si lo interesante de un poco hacia Paredes es incluso ver su tumba. Yo cuando estuve hace poco en Trujillo, hay mucha gente que pasa desapercibido. Tienes que ir a la iglesia Santa María e ir a donde está enterrado. La tumba ya es gigantesca. Ya te da idea de que el cuerpo que está allí enterrado es tremendo. Entonces, a eso me refiero cuando la gente va a Trujillo. Ah, sí, el lugar donde nació Francisco Pizarro. Claro que nació allí Francisco Pizarro y Gonzalo Pizarro, su hermano. Claro, que estuvieron ahí de conquistadores del Imperio Inca. Claro que sí. Pero cómo no puede recordar a Diego García de Paredes, por ejemplo, cuando hizo la famosa hazaña del puente de Garellano, Que te la resumo también si te ha parecido sorprendente lo que te he contado hasta ahora. Vamos a Garella, estamos en las guerras de Nápoles, ya estamos en el 1503, ¿De acuerdo? Durante la campaña de Gonzalo Fernández de Córdoba contra los franceses. Franceses en Italia, Acuérdate que se están dando de tortas franceses, italianos, para conseguir territorios italianos. Bueno, pues en un momento de tensión se le reprocha a García de Paredes que no hubiera logrado tomar el paso, porque hay un paso, un estrecho, este puente, donde los españoles no consiguen acercarse ni derrotar a la hueste militar que tenía por allí. Divulgarse de Paredes en estaba debilucho, estaba con unas fiebres y tal, y el gran capital venga, abre, que no se diga. Y dijo venga, pues voy allá. Entonces, con fiebre y con todo, renqueando, se va al puente de Garellano. Y claro, es un puente estrecho y empieza a combatir cuerpo a cuerpo con su montante contra decenas de enemigos. Cada vez que se acercaba uno, como la guerra de las galaxias o cualquier película de estas de acción que te puedes imaginar, iba cayendo uno tras otro. Claro, el que no quedaba despanzurrado directamente le arrojaba por el puente y se ahogaba en el río, porque como iban con sus armaduras, pues imagínate, en un espacio tan reducido, impedía que muchos franceses lo rodearan, por lo tanto era más fácil él para manejarse. Fue causando bajas.
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Narrator / Host
Me lo estoy imaginando como si fuera Obélix,
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Jesús Callejo
Es como El Señor de los anillos. Escenas de este tipo, una cosa parecida, bueno, las versiones más épicas hablan de cientos. Se calcula, se calcula que segó La vida de 500 enemigos mientras defendía el puente, que era un puente construido con barcazas por el enemigo en las cercanías de este del río Garellano, en Nápoles. Y fue cayendo uno tras otro hasta 500. Los italianos, claro, ya cuando vieron lo que estaban viendo le llamaron el Hércules español. Los franceses dijeron el gran diablo español. No lo podían creer, pero ¿Cómo puede ser que este hombre no caiga? ¿Cómo puede ser que no muera? 500 franceses murieron en el puente de Garellanu. Claro, esto la gente dirá, bueno, cabe China, pero es que eran las épocas, es lo que estamos diciendo, si no hubiera muerto, hubieran muerto otros. Y el hecho es que al final la infantería española acudió en su ayuda cuando vieron ya que este hombre acababa con todo y los franceses se vieron obligados a huir en el camino. Sin embargo, las crónicas afirman que los galos tuvieron que lamentar eso en la retaguardia, porque también Diego García Paredes, a medida que huían, él seguía corriendo, les iba cazando como si fueran conejos y algunos, pues eso, aplastados por su montante, ahogados mientras intentaban huir. Y el resto, pues el ejército y sus compañeros dieron buena cuenta. Esto fue otra de las gestas del puente de Garellano. Y te estoy contando tres cositas dentro de las 15 batallas y de los 17 asedios y de los 300 duelos que él protagonizó. Lo curioso de todo esto, claro, tú me podías preguntar ahora, ¿Este hombre era inmortal? No había forma de que cayera, moriría de una forma épica.
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Narrator / Host
Y cómo bueno, hay algunos datos que nos hablan también de esa popularidad. Como siempre, nadie es profeta en su tierra y tampoco se le tuvo mucha consideración en la corona en España, finalmente, como si casi no le agradecieran lo que hubiera hecho. Pero cómo fueron los últimos días del
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Jesús Callejo
Sansón extremeño, ten en cuenta que él también vivió más de lo que su esperanza de vida le daba, porque alguien así, con esa ferocidad y participando en tantas batallas, lo lógico que hubiera muerto con veintitantos, treinta y tantos, cuarenta y tantos, cincuenta y tantos. Pues no. 64 años. 64 años, claro, ya la última etapa, ya su celebridad ya era legendaria, pero ya no estaba participando porque claro, ya empezaba a tener achaques. Claro, con tanta cicatriz y tanta herida, imagínate. Entonces él sí es cierto que no fue reconocido como debía ser reconocido, porque bueno, le dieron algún quito de trofeo y fin, honores y tal, pero poco más. Es cierto que él estuvo casado, que eso no lo he contado, también tiene una vida doméstica, él se casó con María de Sotomayor y tuvo dos hijos, a Sancho y a Diego García de Paredes. El hijo que se llama igual, Diego García de Paredes, es el que funda la ciudad de Trujillo en Venezuela. Lo digo porque como tenemos muchos oyentes hispanoamericanos, que sepan que el Trujillo de Venezuela lo funda el hijo de Diego García de Paredes, que se llamaba exactamente igual. ¿Bueno, pues cómo muere? Bueno, al final estamos hablando ya de 1533, un 15 de febrero, él está en Bolonia, porque por España iba lo que iba, también estuvo en las guerras de África, también estuvo en Orán, estuvo en Trípoli con el Cardenal Cisner. Contar todas las aventuras suyas serían tremendas, pero bueno, nos vamos. Estuvo la batalla de Pavía, es uno de los que consiguen que Francisco I, en la batalla que hizo contra el ejército francés de Francisco I y Carlos I de España, Francisco I queda preso y sabes que tiene una prisión bastante endeble en la Torre de los Lujanes, también muy cerca donde tú vives, en el centro. Exactamente. Pues ahí estuvo. Bueno, pues aparte de todo esto, que estuvo al servicio de Emperador Carlos I, del Gran Capitán, de tantos y tantos, ese 15 de febrero está jugando con una serie de cadetes, están en una reyerta callejera en la que él se enfrasca. Claro, él tiene 64 años, no lo olvidemos, y ya tiene artrosis y unas cuantas dolencias más y se cae del caballo en esta especie de refriega con el grupo de jóvenes cadetes, se cae del caballo de tan mala postura que fruto de lo cual acaba teniendo una septicemia y fallece en Polonia. Es decir, fallece de la forma más tonta posible, porque no muere en batalla, no muere como le hubiera gustado a lo mejor en un duelo enfrentándose contra el enemigo, sino sencillamente pues casi casi con una especie de juego que se estaba produciendo allí. Es lo que suele ocurrir con estas grandes biografías, que al final mueres de la forma más tonta, pero de alguna forma tenía que acabar su periplo vital
- [32:42]
Narrator / Host
y esto es lo que podemos leer en ese epitafio de su tumba escrito en latín. Julio López nos lo cuenta a Diego
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Nacho Ares
García de Paredes, noble español, coronel de los ejércitos del emperador Carlos V, el cual desde su primera edad se ejercitó siempre honesto en la milicia y en los campamentos, con gran república, reputación e integridad. No se reconoció segundo en fortaleza, grandeza de ánimo ni hechos gloriosos. Venció muchas veces a sus enemigos en singular batalla y jamás él lo fue de ninguno. No encontró igual y vivió siempre del mismo tenor como esforzado y excelente capitán. Murió este varón religiosísimo y cristianísimo al volver lleno de gloria de la guerra contra los turcos en Bolonia, en las calendas de febrero, a los 64 años de edad. Esteban Gabriel Cardenal Baronio puso este laude piadosamente dedicado al meritísimo amigo el año 1533, y sus huesos los extrajo el padre Ramírez de Mesa, de orden del señor Sancho de Paredes, hijo del dicho Diego García, en día 3 de las calendas de octubre, y los colocó fielmente en este lugar en 1545.
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Narrator / Host
Muy bien, Jesús Callejo, La vida de Diego García de Paredes seguramente lo tengamos que retomar en alguna ocasión porque tiene muchas aventuras que hemos dejado en el tintero. A mí me recuerda totalmente a Obélix, a la figura de Obelix con los legionarios romanos dando mandobles para aquí, para allá y tortazos y saltando todos por los aires. Pero bueno, más allá de lo cómico que nos pueda parecer una vida muy dura, dedicada al ejército, a la vida militar y que queríamos reseñar de alguna forma en este último cronovisor de esta temporada. 17 Jesús, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia. Retoma fuerzas descansa y nos seguimos viendo ya en Sevilla. En Sevilla, en el primer cronovisor de esa nueva temporada, la 18. Ya vamos a cumplir nuestra mayoría de edad y la gente estará diciendo ahí ¿Y qué día y cuándo? Bueno, pues tranquilos porque es que no lo sabemos ni nosotros, pero vamos, ya lo pondremos en las redes sociales. Jesús Callejo. Lo dicho, muchísimas gracias por todo y nos vemos pronto.
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Jesús Callejo
Pues nada, ha sido un placer. Como te decía, se me ha hecho corto con tanto personaje y tanta situación histórica en la que hemos ido, venido y revivido. Y yo creo que también nuestros oyentes lo habrán disfrutado igual que nosotros. Y efectivamente, nos espera una inauguración de próxima temporada, ni más ni menos que en Sevilla. Qué maravilla. Y donde no perderemos las historias.
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Narrator / Host
Desde luego. Hasta la temporada que viene, Jesús. Un abrazo fuerte.
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Jesús Callejo
Un abrazo, querido amigo. Nos vemos.
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Candela Asenjo
Año 73 a. C. A la sombra del monte Vesubio.
- [36:20]
Jesús Callejo
Lo que comenzó como una fuga de
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Candela Asenjo
70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones.
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Jesús Callejo
Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.
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Narrator / Host
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. En el siglo XVI, los españoles ejercían
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Miguel Ángel Puig
su poder militar y naval en cuatro
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Javier Rubio
continentes, implantando su lengua y su cultura,
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Miguel Ángel Puig
su religión y sus modos de vida.
- [37:02]
Narrator / Host
Su enorme imperio despertaba las envidias y
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Nacho Ares
la codicia de los monarcas de toda Europa.
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Javier Rubio
Todos soñaban con hacerse a cualquier precio
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Nacho Ares
con un trozo de los ricos y
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Miguel Ángel Puig
bien gobernados territorios españoles.
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Javier Rubio
A pesar de que Felipe II nunca
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Nacho Ares
declaró la guerra a ninguno de sus enemigos, al igual que su padre, el
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Narrator / Host
emperador Carlos, se vio obligado a guerrear
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Nacho Ares
sin descanso para defender y conservar lo
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Narrator / Host
que legítimamente era suyo.
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Nacho Ares
La Monarquía hispánica de Felipe II, como luego la de su hijo Felipe III y su nieto Felipe IV, se vio obligada a movilizar todos sus recursos para enfrentarse a sus enemigos y para defender
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Javier Rubio
un imperio con posesiones en cinco continentes.
- [37:57]
Narrator / Host
Escuchamos un fragmento de un documental de Televisión Española, La guerra de Flandes y el camino español, hablando un poco de esa historia imperial de los siglos XVI y XVII, en donde la famosa frase de que en el Imperio español nunca se ponía el sol porque abarcaba realmente los cinco continentes, prácticamente más que los cinco continentes, el planeta entero, de un valor quizás no solamente geopolítico, social, militar, cultural enorme. En muchas ocasiones hemos hablado de los tercios de Flandes, hemos hablado de esas políticas exteriores, los reinados de Felipe II, Felipe III, Felipe IV, los problemas que hubo con todos ellos, las bancarrotas de Felipe IV precisamente por problemas de este tipo. Pero queríamos hablar en los próximos minutos de algo quizás más cultural, que es esa huella de España en Flandes. Este es el título La huella de España en Flandes, del último libro de nuestro invitado Javier Rubio, que ha publicado Secotia, un sello editorial del Grupo Almuzara. Javier Rubio, bienvenido a Ser Historia.
- [39:14]
Javier Rubio
Hola Nacho, muchísimas gracias. Me hace mucha ilusión estar aquí, compartir esa huella de España que existe actualmente en Bélgica.
- [39:21]
Narrator / Host
Te iba a comentar, yo tuve la oportunidad de estar hace unas semanas en Bélgica por otra cosa, por montar la exposición de Tutankamón y me llamó la atención. Es cierto que España y Bélgica tienen un contacto desde la segunda mitad del siglo XX por la cantidad de españoles que emigraron allí y hay una huella enorme. Yo incluso tengo amigos que están viviendo allí, pero mucha gente me hablaba en español en las tiendas, algo que no sucede en otros lugares. Cuando tú vas a Reino Unido, a lo mejor te puede pasar alguno que sepa un poco de español y que te escuche hablar en español y le haga gracia e intente decir las dos cosas que sabe, pero es cierto que Bélgica, la huella española es enorme.
- [40:09]
Javier Rubio
Pues sí, Nacho, porque es que realmente tenemos que pensar que la conexión entre españoles y flamencos duró más de 200 años y es algo que pocas veces pensamos. Y todo viene en la época ya de Felipe II, que es cuando se cataloga este lugar como los Países Bajos españoles, pero no ocupaba solo Bélgica, sino también los Países Bajos y Luxemburgo. Y es algo que si tú, por ejemplo, viajas y vas a la ciudad de Gante, a Brujas, a Amberes, de repente te encuentras en los ayuntamientos el escudo de Felipe II, que te mira directamente y oye, ¿Qué ha pasado aquí? ¿Qué hace aquí el escudo de Felipe II? Y también te lo encuentras, por ejemplo, en Lovaina, otro lugar, otra ciudad aquí de Bélgica, también te encuentras en su ayuntamiento un cuadro de Felipe II dentro del ayuntamiento. Entonces te haces las preguntas de cómo es que no conocemos este legado que había aquí español, en Bélgica y sobre todo también en Países Bajos y Luxemburgo. Pues todo tiene que ver en esos 200 años de conexión que comienzan con Felipe II y aquí lo llaman Spanish Netherlands.
- [41:11]
Narrator / Host
Sí, además la Grand Place, con ese edificio en el centro de Bruselas, levantado por Carlos I, lo decía ahora, siempre hablamos de esos tercios, de esa presencia militar, pero la huella cultural también iba en los dos sentidos. Nosotros hemos heredado muchísimo de la pintura flamenca. Por ejemplo, no hay más que visitar el Museo del Prado y vamos a ver parte de esas colecciones reales que pertenecían a Felipe II, Felipe III, Felipe IV, que son cuadros venidos de Bélgica, de Holanda, de la zona de los Países Bajos. A mí me cuesta mucho decirlo de Países Bajos para Holanda, porque yo trabajo con holandeses y. Y ellos llaman su propio país Holanda. Entonces me suena un poco raro decir todavía lo de Países Bajos cuando ellos mismos, como digo, llaman a su país Holanda. Pero cerrando el paréntesis, la influencia y el correr de ideas, de pensamientos, iban en los dos lados, en los dos sentidos.
- [42:21]
Javier Rubio
Así es. Muchas veces lo tenía en un congreso de historiadores, hablaban del Camino español, que sabemos que abre el duque de Alba, pero es verdad que me decían a mí los es que los españoles pensamos solo que viene de España, pero es que también es viceversa. Ese Camino español también se hace desde Bélgica hasta España. Y me gusta mucho que comentes ese plano cultural, porque, por ejemplo, figuras como la del Duque de Alba, se tiende a pensar todo el rato en su faceta más militar, pero es que tuvo mucho más. Él aquí fue un gobernador. Y vemos como, por ejemplo, cuadros como el del Bosco, El jardín de las delicias, que comentaba, viaja hacia España gracias a que el Duque de Alba lo coge y Felipe II, que era un coleccionista de este arte flamenco, se enamoró del pincel del Bosco. Pues al final el Duque de Alba lo que hace es enviar este cuadro que podemos ver hoy en el Museo del Prado. Pero no sólo eso, por ejemplo, algo que cuando se habla aquí con los belgas, que están muy orgullosos de Pedro Pablo Rubens, también hay que decir que Pedro Pablo Rubens encontró la financiación de sus cuadros en las gobernaciones españolas con dinero que venía de Castilla. En esa guerra de 80 años que sabemos que se fraguó un sur católico y un norte protestante, pues el sur católico, los católicos fueron defendidos por la monarquía hispánica y en la actualidad hoy Bélgica es católica. Entonces tenemos esa conexión de esa monarquía, yo me atrevería a decir, de naciones en la que flamencos y españoles iban juntos. Y me parece también muy gracioso, Nacho, que comentes el tema de Holanda, porque es algo también que yo me llevé la sorpresa a la hora de comenzar el libro, la complejidad que tuvieron que enfrentar los gobernadores españoles con la capital en Bruselas, porque Holanda al final era un condado. Los Países bajos españoles eran 17 provincias y nosotros hemos tendido a etiquetar Flandes, fíjate, como si fuera todo lo del sur, pero me llevé la sorpresa de que Flandes tan solo es una provincia de las 17, al igual que Holanda, por ejemplo, si vas a uno de Groningen, por ejemplo, en aquel momento, y le dices que es un holandés, pues no le gusta que le llamen así. Y también sucedía si vas aquí a uno de Bruselas, fíjate, ellos son Brabante, si tú le dices que es un flamenco, en aquella época van a querer que le digas Brabanzón. Imagínate la complejidad de territorios que había aquí, eran 17 provincias muy heterogéneas y que el elemento en común que tenían era el rey español y el gobernador español que estaba aquí en ese momento, el duque de Alba.
- [44:37]
Narrator / Host
Bueno, eso sucede con muchos otros lugares del mundo. Decir Carioca, hablar de Brasil Carioca, está haciendo referencia a un punto muy concreto, Brasil, los galos en Francia, los galos estaban en un punto muy determinado de Francia, es como si llamáramos aquí en España todos los vacceos. Los vacceos estaban en la zona de Valladolid y ya está. Pero bueno, son etiquetas al final que se van quedando y sí que es cierto que habrá que ir cambiando un poco la mentalidad a la hora de realizar esas denominaciones. Hablabas ahora del duque de Alba, precisamente parte de esa leyenda negra que luego se extendió a lo largo sobre todo del siglo, a finales del XVI y comienzos del XVII. A mí esto me lo comentaron algunos amigos holandeses, el hecho de que cuando eres niño y te portas mal, ahí te dicen que viene el duque de Alba. Es decir, también es cierto que hay cierto oscurantismo y un lado negativo de esa presencia española, también hay que reconocerlo. Así, así.
- [45:46]
Javier Rubio
Es cierto que Bélgica en sí cada vez se está rescatando más esa historia en común con España, pero A mí lo que me parece muy curioso es que el duque de Alba se le considera un invasor. ¿Por qué pienso que esto no tiene un sentido histórico? Porque cuando viene aquí el duque de Alba no deja de ir por el patrimonio real, por el patrimonio de Felipe II, de su rey. ¿Cómo va a invadir un territorio que pertenece por herencia a su rey? No tiene sentido, que eso es lo que se defiende de estos lugares. Además, ya sabemos que otra visión que tienen, aparte de que el duque de Alba es un invasor, es que Felipe II es un invasor, pero no porque es que él hereda estos territorios, los Países Bajos de Carlos V. ¿Y como lo va a heredar y lo va a llevar todo desde Madrid? Ahí es cuando se utiliza el término de Países Bajos españoles, porque las órdenes vienen directamente desde Madrid por una corte que es española. Entonces el duque de Alba todavía tiene esa visión de que si, comelo a los niños, que todo esto empezó con la leyenda negra, como bien comentabas. Y es muy curioso porque lo que a mí me parece extraño es que Bélgica, que se ha fraguado gracias a envíos como el del Duque de Alba, que protegió a los católicos, luego don Juan de Austria, Alejandro Farnesio, realmente en esa guerra de 80 años los que eran aliados de los flamencos católicos eran los españoles. Entonces, para mí no tiene sentido que Bélgica coja como invasor al mismo invasor que piensan que existe, los Países Bajos del norte, que en ese momento eran los calvinistas que los llamaban. Entonces, si Bélgica se independiza de los países bajos en 1830, ¿Cómo es posible que en 1830 con el romanticismo escoja el mismo enemigo del que te estás independizando, Es decir, coge a España? Es por eso que ahora existe un totum revolutum, yo diría, de toda la historia que hay en Bélgica, donde no se acepta que fuimos, por así decirlo, amigos, hermanos, entre flamencos y españoles, en contra del norte calvinista y en contra de las invasiones que pudieran venir de Francia. Pero para ellos todavía se sigue pensando que el duque de Alba es un ogro que ha venido aquí a invadir a sangre y fuego, cuando no hizo nada de esto. Es más, creó la primera política fiscal que existe actualmente en Bélgica y también reformó los obispados de aquí. Entonces me parece que tiene estas connotaciones por culpa de la leyenda negra y sobre todo por Guillermo Doranç en el norte, al final lo que hicieron los belgas sin darse cuenta, es aceptar la visión de aquellos de los que te estás independizando, lo cual no tiene sentido,
- [48:08]
Narrator / Host
desde luego, desde el punto de vista cultural. Me gustaría ahondar un poco en este tema. El intercambio que ha habido en un sentido como en otro, de estilos, de obras de arte en España, es evidente, pero también la huella española allí en Bélgica, en Flandes también es enorme. Antes comentabas algunos detalles, pero me gustaría profundizar un poco en ese sentido, no solamente en pintura, en escultura. El trasvase de ideas, en definitiva, cuando dos pueblos están unidos, es lo que tiene en ambos lados, se va enriqueciendo y se va sumando de forma independiente, creando su propia singularidad, su propia identidad, pero con elementos comunes.
- [48:59]
Javier Rubio
Así es, al fin y al cabo formaban parte de un mismo imperio, tanto españoles como flamencos. Y vemos en Brujas cómo existe la calle de los españoles, porque ahí había comerciantes españoles. ¿Nos llevamos siempre todo al tema militar, pero qué pasa con los comerciantes que quisieron buscar otra vida, vamos a decir, desde el comercio, y encontraron en Brujas un puerto desde donde asentarse? Actualmente existe ahí la calle de los españoles. Pero bueno, es que yo diría que todo va más allá, porque siempre hablamos del mestizaje con América, pero ¿Qué sucede con aquellos soldados de los tercios que vinieron aquí para defender el patrimonio de su rey y la religión católica? También dejaron otro tipo de huella que es el mestizaje. Hay censos en las iglesias donde se puede ver que hubo ese mestizaje entre flamencas y españoles. Y de hecho, esto es gracioso, pero hace poco una anécdota me contaba una persona que su apellido era Del Río y que eso venía porque él era un descendiente de los tercios. Realmente ahí encontramos también ese vínculo que va más allá del arte, y esto ya nos lo vamos a llevar a un plano, yo que sé, más sanguíneo, porque encontramos cómo existe la descendencia, lo que pasa que eso es lo que se está tratando de rescatar actualmente. También, por ejemplo, algo que yo creo que es muy importante es el.
- [50:12]
Narrator / Host
Javier, si me permites cuento una anécdota, abro un paréntesis ahora qué dices lo de los apellidos. Mi cuarto apellido es Fan, que está castellanizado, pero en realidad es un apellido que viene de esa parte, Van Hall, Fan Hull, siempre me lo han explicado amigos holandeses y belgas, que es un apellido de la zona que viene con Carlos I a España y se castellaniza con el paso del tiempo y el Fanjul queda en Fanjul, cierro paréntesis y continúa.
- [50:45]
Javier Rubio
No, no, pero tiene todo el sentido. Tú piensa que cuando Carlos I decide retirarse en Yuste, él se lleva también, fíjate, otra cosa que lleva los flamencos a España, si queremos, para hablar en viceversa y no sólo de un lado a otro, es la cerveza. Por ejemplo, a Carlos V le gustaba mucho una cerveza que tenía un ligero toque a chocolate que se puede comprar en Malinas. Y él cuando decide retirarse a Yuste, se lleva a sus dos cerveceros de confianza y se dice que ahí es cuando ya realmente, aunque la cerveza hubiera llegado antes a España, entonces cuando empieza a tener ya asentarse las bases de la cerveza en España. Y también se lleva esos cuadros que vemos que se lleva también, creo que se llama El descendimiento de Roger van der Weyden, creo que lo lleva él en su viaje a Yuste. Entonces, claro, al fin y al cabo eran parte de una misma monarquía y todo iba viceversa. Y también quería decirte otra cosa que me parece curiosa. ¿En donde más podemos encontrar esta huella, esta conexión entre España y Bélgica, Países Bajos y Luxemburgo? En el Toisón de Oro, por ejemplo. Porque el Toisón de Oro nace en Brujas y realmente en la actualidad tenemos a Felipe VI, es duque de Borgoña y todo esto viene de aquí y él es jefe supremo de la Orden del Tisón de Oro y todo viene de esta parte del mundo que al final lo va a heredar Felipe II, Felipe III, Felipe IV y Carlos II, hasta que va a llegar después de la Guerra de Sucesión y todo, no hay que contar aquí toda la historia de España, pero hasta que llega Felipe VI actual, todo viene de aquí, de ese Toisón de Oro. Entonces, al final hay muchas cosas que si te pones a buscarlas es que encuentras esa relación entre flamencos y españoles. Y a mí ya te digo, Nacho, que lo que me parece más interesante siempre que me pongo a investigar sobre esto es viajar, ir a cualquier ciudad de Bélgica y te encuentras de repente un escudo de la monarquía hispánica y dices ¿Qué hace esto aquí? Que no me lo esperaba para nada. ¿Cómo es que no sabía que teníamos esta conexión entre belgas y españoles? Y ya te digo que es que está para todo aquel que quiera descubrirlo, que quiera encontrar estas huellas españolas en Bélgica, simplemente tiene que echar ojeadas ahí por lo que son las calles y las puede encontrar.
- [52:47]
Narrator / Host
Yo recuerdo una vez, hace 15 años, la primera vez que fui a Bruselas, al entrar en las colecciones reales del Museo de Arte e Historia, pregunté a un chavalillo, un chaval que estaba trabajando allí en uno de los mostradores y tenía junto al reloj una pulserita con la bandera de España y él hablaba francés y le pregunté ¿Eres español? No, mis abuelos eran de allí y hablo español. Me estuvo contando un poco toda la peripecia, aparte de enseñarme de una forma brillante dónde estaba la colección egipcia, que era lo que yo estaba buscando en ese sentido, porque ese vínculo es cierto que quizás la parte más importante viene de la parte del Siglo de Oro, pero también en el siglo XX, quizás no tan sofisticado, con tanto boato como la monarquía hispánica en épocas anteriores, pero la conexión que ha habido entre España y Flandes ha sido continua en los últimos cuatro siglos.
- [53:51]
Javier Rubio
Así es, y yo creo que es nuestra labor ahora rescatarlo. Por cierto Nacho, cuando vengas a Bruselas te animo a que me llames y nos vamos a buscar las huellas españolas juntos, porque vamos, me conozco en cada lugar que hay en Bruselas lo que es cada huella. Porque por ejemplo, hablabas de la Grand Place. En la Grand Place, vamos, yo no he visto ninguna plaza donde haya más reyes españoles representados. Es tremendo. Es que ni siquiera te lo encuentras en España, porque al fin y al cabo son los que finalmente estos reyes españoles, las gobernaciones. Tanto que se dice que el duque de Alba, invasor, Alejandro Farnesio, Don Juan de Austria, al final son protectores, en mi opinión, y sobre todo financian el barroco flamenco. Esto también nos tiene que quedar bien claro, que al final Castilla era el reino pujante de esa monarquía y al final era el que enviaba el dinero a estos lugares. Por eso esa conexión era tan fuerte. Vemos también plano económico cultural, parece que si te pones a investigar nunca paras en encontrar esa conexión entre Bélgica y España. Y yo creo que últimamente se está intentando dar a conocer, sobre todo porque desde que España entró en la Unión Europea, también aquí ha aumentado mucho más las relaciones entre españoles y belgas y creo que es algo que se debería potenciar, sobre todo porque nos centramos mucho en la hispanidad en América, pero parece que tenemos cierto miedo hablar de qué huellas españolas existen en Europa. Y yo creo que Bélgica actualmente Bruselas, que es la capital, se dice de Europa, donde están las instituciones europeas, pues es un lugar perfecto para empezar a descubrir esa grandeza que tenía, si se quiere, esa monarquía española con Felipe II. Que por cierto, Nacho, me gustaría decir una cosa rapidísima. Carlos V, realmente él nace en Gante, pero es que en España pensamos muchas veces en él como si fuera, vamos a decir, el creador del imperio español y todo, ¿No? Él es el personaje belga más importante de todos los tiempos. Tú vas a cualquier plaza belga y te encuentras a Carlos V sujetando la bola del orbe. Carlos V nace en Gante y se cría en Malinas y vive la mayor parte de su vida en Bruselas. Pues cualquier persona de las que nos esté escuchando le pasaría lo mismo. Al fin y al cabo, donde te crías o donde te educas es al final la concepción que tú vas a tener de tu vida o de tu reinado.
- [56:02]
Narrator / Host
No se es de donde se nace, sino de donde se pace.
- [56:07]
Javier Rubio
Pues es justo eso. Y Al final Felipe II ¿Dónde? En Valladolid. Él es un vallisoletano, por eso el cambio de soberano para los flamencos. Al fin y al cabo están cambiando a Carlos de Gante, que conocía su idioma, conocía todo lo que tenía que hacer en el lugar, pero en cambio Felipe II, estamos viendo que es una persona que ha nacido en Valladolid y ya no conoce cómo va los intereses flamencos. Entonces ahí se crea la principal tensión que puede llevar a esta guerra de los ochenta años. Porque hay muchísimas razones por las que viene esta guerra, pero para mí, Nacho, esta es una de las principales que pocas veces se habla. Carlos se consideraba un flamenco borgoñón.
- [56:44]
Narrator / Host
Desde luego son muchos los detalles los que podríamos ahondar. Recomendamos a todos los que nos están escuchando que se acerquen a este libro, La huella de España en U Flandes, publicado por SECOT y cuyo autor, Javier Rubio, nos ha estado explicando, yo creo que de una forma brillante, en los últimos minutos aquí en Ser Historia. Javier, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [57:12]
Javier Rubio
Muchísimas gracias a ti.
- [57:30]
Nacho Ares
Aquella fría noche De febrero de 1837, la luna salpicaba la meseta de Giza con algunos rayos de luz. La iluminación no era la mejor, pero sí lo suficientemente fuerte como para poder acercarse hasta el más grande de los monumentos allí erigidos, la Gran Pirámide.
- [57:54]
Narrator / Host
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [58:08]
Nacho Ares
Desde los inicios del mundo, la gran pregunta siempre ha ¿Qué hay tras las luces del cielo? Millones de estrellas en la inmensidad del universo. Y nosotros aquí, encerrados en nuestro diminuto planeta y en nuestras aún más diminutas pantallas. Desde pequeños, preguntas como esta han surgido en nuestra mente y otras muchas ideas que podrían parecer incluso absurdas. ¿Quién enciende las estrellas por la noche? ¿Por qué el cielo no es rosa? ¿El sol se esconde cuando nos vamos a dormir? Pero antes de todos los cohetes, los astronautas, los satélites. Todo empezó con una idea absurda como estas ¿Que hay en la cabeza de alguien mirando el cielo? Así que no vamos a poner límite a las preguntas ni a la imaginación. Sube el volumen que despegamos. Para entender el universo hay que volver a pensar como cuando éramos niños. Y eso significa volver a creer por un momento que la Luna es un queso gigante.
- [59:37]
Narrator / Host
Esta música evoca viajes en el espacio, una caída en el vacío, la nada. Pero la fascinación que genera todo eso precisamente ha cautivado al ser humano desde hace miles de años, decenas de miles de años. Lo vemos en esa representación que hay en pinturas rupestres, donde algunos han querido ver dibujos de constelaciones hace 15.000, 20.000 años. Todo lo que nos rodea por encima de nuestras cabezas es la clave para poder entender nuestra forma de pensar, nuestra forma de creer, nuestra forma de socializarnos. Y han pasado miles de años, como digo, desde entonces, y esta historia del cielo, podríamos definirlo así, sigue. Sigue fascinando, como digo, como si fuera el primer día. Aunque este es el último programa de esta temporada de Ser Historia, queríamos hacer una entrega de lo que va a ser a partir de la próxima temporada, la número 18, pues una sección habitual aquí en Ser Historia, de la mano de Candela Asenjo. Candela, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [60:47]
Candela Asenjo
Hola, Nacho.
- [60:48]
Narrator / Host
La Luna es un queso gigante. Me encanta el título.
- [60:52]
Candela Asenjo
El mejor título que le podíamos dar. Le quería dar un tono así un poco más no tan formal, que venimos de la sección de los libros de Candela, que al final siempre ha sido enfocado para niños y aunque esta sección no es enfocada para niños, es para un público general. Y también quería incluir esa parte un poco más divertida.
- [61:11]
Narrator / Host
Desde luego que sí, porque la ciencia no tiene por qué ser aburrida y siempre se ha la historia no tiene por qué ser aburrida, se puede contar de muchas formas, pero en esta sección que comenzamos ahora, en la que vamos a hablar del mundo, del espacio, de la astronáutica, de esos viajes espaciales, de esos planetas, todo con ese fondo histórico, con el título La Luna es un queso gigante, es un tema que ya decía ahora, que ha cautivado al ser humano desde hace miles de años. ¿Tú cómo llegas a la Luna, a este mundo?
- [61:44]
Candela Asenjo
Pues yo, bueno, quería juntar en esta sección lo que más me gusta a mí, que tú ya lo sabes, es la historia y es el espacio, es a lo que a mí me gustaría dedicarme y es de lo que más sé de estas dos cosas. Entonces, pues estoy muy contenta de poder empezar esta sección y quería explicar que hemos tenido la gran suerte de que esté apadrinada por el astronauta Pablo Álvarez, bueno, el ingeniero aeronáutico y que es un astronauta español también, bueno y leonés,
- [62:19]
Narrator / Host
por favor, si no, no puede entrar.
- [62:22]
Candela Asenjo
Tenemos que estar bien orgullosos de los astronautas que tenemos aquí en España, que no se habla mucho. Quería hacer también mención que aunque no va, no puede apadrinar la sección por todas las cosas que tiene la pobre, pero que bueno, Sara García también es una astronauta, también leonesa y que tenemos que estar orgullosos de lo que tenemos aquí en España. Y Pablo Álvarez hemos tenido la suerte de que nos ha podido dejar un mensaje que introduzca esta sección.
- [62:47]
Javier Rubio
Hola, soy Pablo Álvarez, astronauta de la Agencia Espacial Europea y además oyente de Ser Historia.
- [62:53]
Narrator / Host
Así que quería aprovechar esta oportunidad para
- [62:56]
Javier Rubio
apadrinar la nueva sección de Historia Espacial que va a presentar Candela, La Luna
- [63:03]
Narrator / Host
es un queso gigante.
- [63:04]
Javier Rubio
Y bueno, deseando ver qué historias nos cuentan, qué podemos aprender y a ver si alguna vez puedo también contribuir y
- [63:13]
Narrator / Host
echar una mano a contar alguna de estas historias espaciales. Qué emocionante que nos escuchen incluso desde tan arriba o gente que quiere ir tan arriba en el espacio. Candela, lo decíamos ahora, esos mitos de las religiones antiguas marcan también un poco el interés de querer explicar lo que tenemos arriba.
- [63:38]
Candela Asenjo
Sí, desde aquí lo hemos hablado mucho, temas de mitología, sobre todo de la cultura egipcia, que siempre desde nuestros antiguos antepasados han mirado al cielo con curiosidad y esa curiosidad es la que ha llevado a relatar mitos que se ha visto reflejada en relatos que han intentado explicar qué es lo que ocurre en el cielo. En Grecia, por ejemplo, tenemos. Bueno, profundizaremos en esto en otros episodios, pero el famoso mito del gigante de Orión, por ejemplo, que Orión alardeaba de poder matar a cualquier criatura, así que Gea quiso comprobarlo y le envió un escorpión gigante que lo picara. Tras perder la batalla, Zeus ascendió a Orión a los cielos en forma de la constelación de Orión, que se encuentra justo al lado opuesto de la constelación de Escorpio, para que no se encuentren nunca. Entonces, mitos como este, que pretendían explicar qué pasaba en el cielo, o la creencia egipcia de que un escarabajo era el que ocultaba el sol por las noches, reflejan que siempre hemos mirado al cielo, aunque durante muchísimo tiempo ha sido un lugar que se podía observar pero que no se podía visitar.
- [64:44]
Narrator / Host
Sí, yo siempre he pensado que no es que fueran tontos explicando de una forma tan ingenua, tan naí. Que los egipcios, por ejemplo, que el cielo era la diosa Nut, que estaba una mujer haciendo el pino puente, casi como una bóveda celeste tachonada de estrellas, que devoraba el sol por la noche y le daba luz por la mañana. Bueno, pues sí, es una forma de entender, una forma casi de andar por casa, de explicar esos fenómenos tan apasionantes, que yo creo que ellos, los comportamientos comprendían perfectamente. Sabían lo que sucedía porque sabían que la Tierra era redonda, que el sol se ponía, daba la vuelta, se subía por el otro lado, etcétera, etcétera, etcétera, pero lo embadurnaban de cierta mitología para darle un sentido más popular.
- [65:33]
Candela Asenjo
Sí, darle un sentido también algo más mágico, que también lo hacemos nosotros hoy en día. Hay muchísimas cosas que no podemos explicar y que es verdad que cuanto más sabemos, más parece que no sabemos y nos damos cuenta de que hay cosas que hoy en día, con toda la información que tenemos, seguimos sin poder explicar acerca sobre conceptos, sobre todo relacionados con la creación del universo y cosas así, y al final hay que buscar una forma de intentar darle una explicación. Y bueno, me parece una forma muy
- [66:02]
Jesús Callejo
bonita de la que lo hacían, y
- [66:03]
Narrator / Host
además lo decíamos, esto no solamente ha cautivado a hombres y mujeres hace miles de años, sino que lo sigue haciendo ahora desde un punto de vista más científico, más tecnificado, pero seguimos avanzando paso a paso, lentamente, en el conocimiento que hay de todo lo que tenemos por encima. El otro día estuve leyendo los dos álbumes y me vi luego los dibujos animados de la serie de Tintín del viaje a la Luna, y es fascinante cómo en los años 50 Hergé ya da unos pasos y parece que profetiza cosas del aspecto lunar. Es cierto que había fotografías que se habían tomado, pero lo recrea muy bien, lo recrea bastante bien lo que sucedería al final de la década de los años 60 con la llegada del hombre a la Luna de Armstrong. Pero hoy, en pleno siglo XXI, seguimos avanzando.
- [66:56]
Candela Asenjo
Sí, a ver, es lo que he dicho antes, que durante mucho tiempo el espacio era algo que podía observar pero no visitar. Y hoy en día tenemos la suerte de que vivimos tú y yo en una generación que sí que ha visto esta llegada a la Luna, esta salida de humanos al espacio, y que ahora mismo hay también una nueva carrera espacial. Hay un montón de agencias y de empresas también privadas que están colaborando para poder llegar a investigación y exploración fuera de la Tierra. Tenemos agencias como la NASA y la ESA, que son bastante conocidas, SpaceX, una empresa privada también muy conocida. Y quería hablar también, hacer especial mención de PLD Space, es que te lo
- [67:41]
Narrator / Host
voy a decir, el otro día estuve en Alicante, en Orihuele, me acordé de ellos.
- [67:45]
Candela Asenjo
Pues una empresa privada aquí también en España, que tenemos que estar también bien orgullosos, jolín, de todo lo que tenemos en España, que parece que no, que parece que está solo la NASA, pero que aquí también tenemos un montón de cosas de las que estar orgullosos y tenemos incluso humanos viviendo en órbita en la Estación Espacial Internacional. Hasta aquí hasta hemos llegado con algún
- [68:09]
Narrator / Host
escape de aire, ¿No?
- [68:10]
Candela Asenjo
Sí. Pues eso, precisamente te iba a contar que hace unos días, lo habrás escuchado, lo habrás visto en noticias, la tripulación que está Allí, la tripulación Crew-12, formada por cuatro astronautas, les llega una órdenes del centro de control de la misión para que se preparen para una posible evacuación de emergencia en la nave espacial, la Crew Dragon, que está ahí acoplada a la estación, debido a una fuga de aire, que fueron dos fugas de aire en el segmento ruso, en un túnel de transferencia dentro del módulo Zvezda. Y bueno, según Roscosmos, que es la agencia federal de Rusia, Espacial Federal de Rusia, había dos puntos de fuga, uno ya se ha sellado y el otro están intentando repararla y eso, están viendo a Beir, pero siguen todavía en alarma para una posible evacuación. Esto nos plantea, porque la Estación Espacial Internacional lleva teniendo grietas desde 2019, que la NASA está muy pendiente y tal, pero ahora mismo estamos con esta situación, que una posible evacuación no es siempre lo mejor. Y esto nos plantea, por ejemplo, la retirada de la sustitución de la Estación Espacial Internacional, que en principio va a ser en 2030, que ya va operativa ya casi 30 años, pero a ver qué pasa ahora con esto, a ver cómo se soluciona.
- [69:32]
Narrator / Host
Bueno, seguro que esperamos, esperemos que tenga buen final y si no decimos a nuestros compañeros de PLD que vayan a buscarlos, que igual que llevan, porque puede entrar, imagino. Un abrazo muy grande a los Raúles, a Martín Sierra, nuestro amigo común, futuro astronauta, que está allí haciendo ahora las prácticas en Elche con los amigos de PLD. Seguro que a los Raúles y a Martín en algún momento los tendremos que liar aquí también para la sección. Y tiene sobre la mesa un libro muy atractivo con ese prólogo de Buz Aldrin, Astronáutica, la historia desde el Sputnik al transbordador y más allá. ¿Quién te recomiendo?
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Candela Asenjo
Pues era un pequeño homenaje a Fran, que fue también una de las personas que a mí más me hizo sentir curiosidad por el espacio. Hablaba mucho con Fran sobre todo esto, le hacía mucha gracia también que una niña así de pequeña le contara las cosas que le contaba. Y ha sido una de las personas que yo sigo pensando todavía en que lo que voy a estudiar, que esté relacionado con eso, espero no cambiar de opinión, todavía me queda un año, pero que fue una de las personas que más me inspiró a seguir este camino y este es uno de los libros que me recomendó. Así que esta recomendación no va a ser mía, va a ser de Fran,
- [70:48]
Narrator / Host
Desde luego que sí. Franrekena, Francisco, sanrequena, que hasta hace unos años, hasta que falleció, llevaba la sección de Ciencia y Historia, ahora la lleva Pablo Arias, compañero físico también, que se conocieron en la Universidad de Valladolid, donde los dos estudiaron, y es el mejor homenaje. Este libro está publicado por la editorial Akal, como digo, con ese prólogo de Buzz Aldrin que tú no conocías que Buzz Aldrin es quien inspiró el muñeco del astronauta de Toy Story.
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Candela Asenjo
No, eso no lo sabía.
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Narrator / Host
Está inspirado en la figura de Buzz Aldrin, claro. Sí, sí, Sí, sí, eso, que vaya vestido con el traje. Con el traje espacial Vas a ver toda historia ahora de una forma diferente. Diferente seguro. ¿Por qué quieres recomendar este libro, aparte de que nos lo haya dicho nuestro querido Fran?
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Candela Asenjo
Bueno, pues ya sabéis que a mí me encantan los libros grandes con ilustraciones. Los recomiendo mucho y lo recomiendo siempre también para todo tipo de personas, para niños, para adultos. Bueno, todas mis recomendaciones al final son así para todos. Y es un libro que. Que está muy bien. Eso. Cuenta la historia del Sputnik. Del Sputnik al transbordador de más allá. Y es que habla de absolutamente todo, de la carrera espacial, cuenta curiosidades y está súper bien ilustrado.
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Narrator / Host
Un libro de gran formato con un astronauta en la portada que intuimos que puede ser Armstrong.
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Candela Asenjo
Hay que tener una estantería grande para
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Narrator / Host
guardarlo en su estilo, pero merece la pena. Está publicado por Akal. Astroná la historia desde el Sputnik al transbordador y más allá. Pues Candela, yo no sé si quieres añadir algo más en esta primera entrega de la sección La Luna es un queso gigante.
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Candela Asenjo
Pues nada más, que estoy encantada de estar aquí y de que hablaremos mucho sobre la historia espacial en los próximos episodios.
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Narrator / Host
Claro que sí. La Luna es un queso gigante. Hemos alunizado y hemos alucinado también con Candela Asenjo. Candela Asejo, caballero, que no me quiero olvidar de la madre. Me dice que me calle, pero no tiene que estar muy orgullosa de la enana, entre comillas, con mucho cariño que tengo aquí, que la he visto crecer desde que era un mico y aquí que me va a quitar el puesto. Es que lo veo venir, lo veo venir. Candela, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [73:17]
Candela Asenjo
Muchas gracias a ti, Nacho.
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Nacho Ares
Estoy al pie de la escalera.
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Javier Rubio
Las patas de la nave están enterradas en la superficie, como a 3 o 4 centímetros, aunque la superficie parece ser muy, muy granulada.
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Nacho Ares
Cuando te acercas es como si fuera polvo.
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Javier Rubio
Voy a pisar ahora fuera de la nave. Es un pequeño paso para el hombre, pero un gran paso para la humanidad.
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Narrator / Host
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser. ¿Quién fue Alexander von Humboldt? El hombre de quien se dice que inventó la naturaleza y por qué supuso
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Nacho Ares
una revolución del conocimiento. Alexander nació en 1769 en una aristocrática familia y creció en una lujosa mansión cerca de Berlín.
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Narrator / Host
A los 18 años, Alexander se fue de casa.
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Nacho Ares
El sató aburrimiento, como él lo llamaba, quería estudiar ciencia y naturaleza, pero a su madre le parecía poco para él.
- [74:33]
Narrator / Host
Alexander sospechaba que quedaba mucho por descubrir, quería ir más allá de las creencias establecidas y averiguar cómo funcionaba el mundo.
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Nacho Ares
En realidad.
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Narrator / Host
Quería saber cómo funcionaba el mundo. A mí me parece una idea maravillosa para un joven que acaba yo entre el siglo XVIII y el siglo XIX, pues marca un poco lo que es la ciencia, como esa disciplina de polímatas, de personas que sabían un poco de todo y podríamos decir, bueno, quien mucho abarca poco aprieta, pero Jobar que esta gente abarcaba mucho y sabía mucho de todo lo que sabía. Es que era increíble. Yo creo que no hay especialistas en la actualidad que sean tan avezados en todas estas especialidades. La figura de Alexander Humboldt, ya dedicamos un cronovisor hace unos años en un programa que hicimos desde Canarias, él tuvo la oportunidad de estar allí, Él nació en 1769 y falleció en 1859. Y una vida completa dedicada a la ciencia, a la investigación, a la naturaleza y que ha trascendido. Yo paseando por Berlín me he encontrado esos monumentos dedicados a Humboldt, instituciones que llevan su nombre y que, insisto, quizás es un nombre poco conocido, más allá de esa beca que tiene, que es mucho más, la figura de Humboldt es mucho más y lo podemos descubrir en una exposición que encontramos en el Museo Nacional de Ciencia y Tecnología en La Coruña, en Galicia. En principio está abierta hasta el 30 de junio del año 2027, el año próximo, así que vamos a tener muchísimo tiempo para poder verla, para poder disfrutarla con el título Los instrumentos de Humboldt, herramientas para concebir una nueva visión de la naturaleza. Y contamos con nosotros en Ser Historia, en esta máquina del tiempo, con Miguel Ángel Puig, que es el comisario. Miguel Ángel, bienvenido a Ser Historia.
- [76:46]
Miguel Ángel Puig
Hola, encantado de estar aquí.
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Narrator / Host
Antes te lo decía, micrófono cerrado. Si tuviéramos que definir a Humboldt, ¿Cómo lo haríamos? ¿Era naturalista? ¿Era geólogo? ¿Era geógrafo? ¿Era físico?
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Nacho Ares
¿Qué era?
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Miguel Ángel Puig
Es difícil porque claro, no estaba en su época tan. No había licenciatura, no había titulitis como ahora. Exactamente. Entonces él pasa por todo esto, él estudia Historia natural, botánica, en algunas universidades alemanas. Hay gente que le considera ingeniero de minas, porque se forma también una parte de su vida en la Escuela de Minas de Freiberg, que era como el MIT actualmente, era lo más top que había en estudios de minería y mineralogía. Pero también estudia en una escuela de administración, que era un. Una cosa que tenían más interés sus padres que él que se manejara para la administración del Estado prusiano. Y yo le considero más bien naturalista en sentido muy amplio, por eso, por sus conocimientos muy generales en todas esas esferas del saber en su época. Pero es lo mismo que cuando te dicen ¿Era un ilustrado o era un romántico? Es difícil definirlo porque nace en plena ilustración alemana, pero pasa el siglo XIX, claro, vive 90 años y realmente es un prerromántico muy claro, con las personalidades que él se relaciona en Alemania, como Goethe, Schiller. Es de ese movimiento que va hacia el romanticismo alemán.
- [78:19]
Narrator / Host
Desde luego es una figura notable en la historia de la ciencia. Con 30 años decide hacer ese viaje en 1799 a América, que yo creo que es lo que le encumbra, por todo lo que ahora veremos un poco, todo lo que ha hecho que pasara a la historia de la ciencia. Tour es precisamente historiador de la ciencia del CSIC, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y comisario, como decía antes, de esta exposición, los instrumentos Humboldt. Pero hasta tener esos 30 años, lo escuchábamos en ese fragmento de un documental de televisión dedicado a la figura de Humboldt. Este joven, con 30 años, en aquella época ya era adulto, grande, mayor,
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Jesús Callejo
pero
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Narrator / Host
se tuvo que formar, no voy a decir que a escondidas, porque claro, no era lo que su familia adinerada esperaba de él.
- [79:14]
Miguel Ángel Puig
Sí, bueno, como se ha dicho en el documental, siempre se reía un poco de ese castillo del aburrimiento en Tegel, es buenísimo el nombre, donde se había formado.
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Narrator / Host
Luego ves el castillo y dices, coño, con el castillo.
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Miguel Ángel Puig
Bueno, el castillo que en realidad, claro, cuando lo ves no es un castillo, es un palacete muy bonito, pero no es un castillo. Pero bueno, lo he denominado así, el castillo del aburrimiento. Pero bueno, ahí tiene una ventaja, y es que claro, es una familia poderosa. La madre era una persona de una gran fortuna, el padre era Chamberlain del rey, o sea, tampoco era un personaje secundario. Y tanto él como su hermano Wilhelm, que es muy conocido también por la creación de la universidad alemana y como decías tú, en Berlín, en la Universidad Humboldt, hay un busto de Alejandro Alexander y otro de Wilhelm. Se forman ahí con educadores de un gran relieve, gente que les enseña lenguas, que les enseña cultura clásica, le da una formación básica muy importante, seguramente muy superior a la media que había en ese momento. Y luego el propio Alexander, como he comentado antes, tiene una formación tan sumamente variada que llega a tener unos conocimientos que tampoco son los más normales para una persona, como dices, que con 30 años decide ya salir de Alemania y utilizar la fortuna que ha heredado de su madre para viajar por toda América. Además, con 30 años él ya era director general de Minas de Prusia, o sea que tampoco es que, como decías, no era tan jovencito y ocupaba un alto cargo al que renuncia para poder viajar. Tiene la mala fortuna de no poder hacer el viaje que quería más dirigido hacia África o incluso Asia, pero termina recalando en España. Y esa es una historia también importante
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Narrator / Host
porque es aquí Carlos IV quien le da el permiso y le abre la puertas de América para poder hacer ese viaje que comenzaría en las Islas Canarias y luego saltaría, cruzaría el charco hasta el continente americano.
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Miguel Ángel Puig
Sí, yo particularmente lo que he investigado más precisamente es la estancia de Alessandro von Humboldt en España, que es lo que menos se sabía, porque en los manuales alemanes o franceses el paso por España era muy leve. Llegó a la corte de Madrid, se presentó ante Carlos IV y a través de un ministro de la embajada de Sajonia se le dio el permiso y se fue a América. Yo esto lo he investigado ya en archivos de forma contundente hace ya unos años y se ve que en esos meses que está en España no solo hace eso, entra por Cataluña, explora Montserrat, hace un recorrido muy importante por Valencia, por toda Castilla La Mancha, hasta llegar a la corte de Madrid. Hay una preparación política muy curiosa porque es una camarilla que hay alrededor de Carlos IV, que son bastante liberales. El ministro que está en ese momento de Estado, que es Mariano Luis de Urquijo, es una persona que había estado casi desterrada en la legación española en Londres por traducir a Voltaire, pero que en este momento estaba ahí, estaba otros embajadores rodeando a este ministro, embajador de Holanda, Walkenaer, que era muy ultraliberal, mirador de la Revolución Francesa, un grupo que hay otro embajador que le llamaba el Comité Secreto, que logra la aprobación política de este viaje. Pero luego no sólo eso, sino también la preparación científica. Humboldt viene como se muestra en la exposición, cargado de instrumentos que en ese momento eran de última generación, aunque cuando uno los ve ahora son objetos de museo, estantes muy bonitos, barómetros muy bonitos, en fin, una serie de instrumentos que te dan un poco de risa, pensar que era el top de esa época, pero lo eran. ¿Y entonces él qué hace? Pues por todo ese recorrido por la península, va probando esos instrumentos, le sirve como un medio de experimentación previa al viaje americano, y descubre algo que la gente alucina cuando se dice que es que fue el descubridor científico de la meseta. Siempre había habido un conocimiento intuitivo de que España efectivamente tenía una gran meseta con dos submesetas atravesadas por una cordillera, una serie de montañas y tal, pero nadie lo había medido. Entonces el primero que hace un perfil de la península ibérica y demuestra que existe esa meseta es Thunder von Humboldt. Esto lo publica en una revista en Berlín, Erta, en 1827, y luego se da a conocer aquí por los geógrafos. Pero por ejemplo, es uno de los grandes descubrimientos que él hace. Y hablando de Canarias, que hablabas antes, pues en Canarias también hay dos cosas interesantes, y es que es donde pensamos que se empieza a dar cuenta, aunque traía algún conocimiento previo de lo que son los niveles de vegetación, como cuando uno va ascendiendo en altura por el Teide, va cambiando la vegetación, esto luego cuando visita los volcanes de la cadena de Ecuador, de Ecuador en América, esto lo sistematiza, y es cuando crea la geografía de las plantas, que es una de las cosas que sigue todavía considerándose como el pionero de esa biogeografía vegetal. Pero el primer contacto donde él ya se da cuenta de que pasa algo, pensamos que es en el. Y luego otra cosa muy interesante es que la escuela geológica que él se había formado en Freiberg, había un gran geólogo que era Abraham Werner, que era lo que llamaba entonces neptunista. ¿Por qué se le llamaba así? Por Neptuno, porque pensaban, decían, que la conformación geológica de la tierra, de la superficie terrestre, se debía sobre todo al agua, que se había moldeado por el agua. Y Humboldt procedía a esa escuela. Pero cuando se enfrenta con el Teide y los sistemas volcánicos de todas las islas Canarias, porque él también está en Lanzarote, y pasa por las pequeñas islitas volcánicas, pues empieza a encenderse ahí una bombilla. A lo mejor no todo es el agua. Había la otra escuela que eran vulcanistas, que pensaban que era precisamente los volcanes sobre todo los que provocaban esa conformación de la corteza terrestre. Entonces él va evolucionando más bien hacia esa segunda concepción que se reafirma cuando ve toda la cadena volcánica, el Cotopaxi, el Chimborazo, todos los grandes volcanes, Santisana y demás en las cercanías de Quito, es cuando piensan hay otros elementos geológicos que también sirven para la conformación geológica de la corteza terrestre.
- [85:49]
Narrator / Host
En esa exposición los instrumentos de Humboldt que podemos ver en La Coruña, en el MUNCIT, el Museo Nacional de Ciencia y Tecnología que está en la ciudad en La Coruña, vemos, es una forma de trazar el perfil científico de Alexander von Humboldt a través de sus aparatos, que en definitiva, yo como egiptólogo, agarras un amuleto, bueno, esto puede ser para tal o para cual, pero decir que estos aparatos los ha utilizado Humboldt, parece que le da humanidad a esos metales y a esa madera, que son muy bonitos y ahora son muy antiguos, pero le da importancia a eso.
- [86:33]
Miguel Ángel Puig
Sí, bueno, es que además es un personaje bastante curioso, porque como decía, como está en esa fase del paso de la Ilustración al romanticismo y luego a la ciencia positivista, porque vive hasta 1859, ya la ciencia está más asentada y más racionalizada en cierta medida. Claro, se mueve siempre entre la observación muy metódica y muy exacta para lo que utilizan los instrumentos, es muy meticuloso, hay gente que desde la actualidad dice bueno, pues es que los barómetros tenían un error de no sé cuánto y tal, bueno, es normal, son cosas de
- [87:11]
Narrator / Host
la época, palmo más, palmo menos.
- [87:13]
Miguel Ángel Puig
Claro. Pero bueno, más o menos él intentaba ser muy preciso en sus observaciones a través de sus instrumentos. Pero la segunda parte, que es lo que dice la exposición, esas herramientas para concebir un modo nuevo sobre la naturaleza. Claro, porque él daba mucha importancia, uno, a la sensación subjetiva del observador, en este caso del naturalista, y él lo valoraba. Claro, esto es muy romántico, la sensación, el sentimiento de éxtasis ante una catarata o ante un gran río, ante la selva, esa gran diversidad biológica con la que él se encuentra en América, eso es más romántico. Y por otro lado hay una obsesión que él tiene desde el primer documento que él lee, ante el rey de Aranjuez, que lo encontré aquí en el Archivo Histórico Nacional, no se conoció, pues en ese documento ya habla de la interconexión de las fuerzas de la naturaleza, del paso de lo inanimado a lo animado, o sea, de lo inorgánico a lo orgánico, y sobre todo esa interconexión entre los seres vivos, que es una idea que luego rescató la ecología. A fin de cuentas la ecología es un término que crea un discípulo suyo, Ernst Haeckel, unos años más tarde, pero que él lo tenía muy bien su su mente. Humboldt tenía esa capacidad de interrelación de los fenómenos naturales de una manera asombrosa, cuando se lee todavía en la actualidad, como relaciona, por ejemplo, en América, la deforestación con cambios climáticos locales, fenómenos que ahora nos resultarían muy obvios, y bueno, estamos en la época del cambio global, pero que en ese momento no era tan obvio, y él sí que va precisando ese tipo de fenómenos y sobre todo, como digo, una concepción nueva que intenta interconectar todo lo que sucede en la naturaleza.
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Narrator / Host
Lo avanzabas un poco ahora Miguel Ángel
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Miguel Ángel Puig
Puig, o Puig, bueno, depende dónde, yo soy madrileño,
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Narrator / Host
en Cataluña, Puig, pues Miguel Ángel, lo has comentado ahora, es considerado Humboldt el primer ecologista, por lo menos la primera persona que tiene conciencia y expone y da a entender esta idea de la importancia que tiene la naturaleza, el cuidado de la naturaleza, el estudio de la naturaleza y que el ser humano no nos distanciemos tanto de ella, porque en realidad somos todos parte de la misma cosa.
- [89:42]
Miguel Ángel Puig
Sí, sí, lo que pasa es que yo haría una precisión. Hay un libro que se ha hecho muy famoso y se ha vendido muy bien, primero en Alemania, pero luego también en español, de Andrea Wulff, que precisamente es como una biografía más o menos novelada de Alexander von Humboldt, donde ella intenta hablar de un Humboldt ecologista. Yo no estoy muy de acuerdo con esto, porque creo que desenfoca realmente lo que fue. Yo lo trataría como pionero de la ecología, que es distinto. La idea del ecologismo es muy posterior, es muy del siglo XX, muy hippie
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Narrator / Host
casi me atrevería a decir.
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Miguel Ángel Puig
Claro, yo conocí aquí en los años 80, en la sierra de Madrid, un poco las primeras asambleas del movimiento ecologista, es bastante contemporáneo. Entonces, quizá hablar que lo hace más de un autor del ecologismo de Humboldt, a mí creo que desenfoca un poco lo que en realidad fue, que era un científico con ideas ecológicas, porque sí
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Narrator / Host
que es espectacular ver los diarios, los dibujos, absolutamente todo. Vuelvo un poco a mi formación como egiptólogo, los dibujos que hacía Wilkinson, Schiaparelli, Champollion, antes de esos viajes de absolutamente todo por Egipto, son increíbles, no tenían cámaras fotográficas, pero la inmensa mayoría de ellos tenían una visión que es que dibujaban de una forma extraordinaria, eran muy talentosos.
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Miguel Ángel Puig
Con Humboldt también hay un poco de mitología de esto, que también lo dicen algunos autores como tu, una pequeña formación en dibujo en una escuela en Alemania, realmente si vas a Berlín y ves los cuadernos y todo esto, dibuja más o menos como yo, es capaz de hacer bosquejo, un bosquejo de un mono aullador tal, más o menos, realmente lo que es muy hábil, como lo es en casi todas las esferas, y entonces cuando va a publicar, que gasta toda su fortuna en hacer unas publicaciones increíbles, utiliza pintores profesionales de muy alto nivel, entonces tú, por ejemplo, el mono aullador, que tú ves el bosquejo en el manuscrito de Berlín y ves ahí puse una especie de monito a lápiz, y cuando la figura del monoviador en la publicación en colores, te quedas sorprendido porque realmente sí que tiene una calidad altísima. Y con respecto a la arqueología, que también a ti te interesa más, claro, es lo que sí tiene un mérito importante es que da a conocer en cierta medida los primeros hallazgos arqueológicos, sobre todo de México, algo de Perú, y entonces, bueno, esas excavaciones prehispánicas que se hacen son las primeras, cuando se saca la cuchicle en México, que es una grandiosa que la acaban de enterrar y hace que la excaven y la vuelvan a sacar, la habían enterrado porque los obispos y los clérigos de la ciudad de México no querían que se pudiera volver, que es bastante curioso, a repetir la adoración hacia los cultos, hacia esas deidades prehispánicas, pero él logra que se la excaven y logra que se haga un dibujo que luego publica y se interesa mucho por los códices, tenemos alguno, pero también hay otros en Dresde, Vaticano, y esto nos da a conocer Alexander von Humboldt, o sea que incluso en el campo de la arqueología, que no era realmente su especialidad más importante, también tiene un cierto papel.
- [93:11]
Narrator / Host
Sí, pero yo como última reflexión, quizás Miguel Ángel, lo decía yo al principio, Humboldt era casi un polímata, estaba interesado por todo aquello que le generara cierta curiosidad.
- [93:27]
Miguel Ángel Puig
Sí, realmente sí era un hombre súper curioso. Es verdad que cuando va, por ejemplo, por el Orinoco. Al llegar, la idea era llegar a La Habana, pero llega Cumaná en territorio venezolano, y cuando hace el recorrido para ver un poco cómo se unía la cuenca del Orinoco con la del Amazonas, para ver el canal Casiquiare, que siempre se lo han atribuido a él, ese descubrimiento, y él, que es bastante modesto, a pesar de algunos críticos que tiene, señala que que unos años antes un jesuita, el padre Manuel Román, ya lo había descrito y que era una vía de navegación propia de los indígenas de la zona, que ese es otro lema. ¿Hasta qué punto hay muchos descubrimientos que él trae u otros científicos europeos, pero que realmente los indígenas ya conocían?
- [94:22]
Narrator / Host
Son redescubrimientos.
- [94:23]
Miguel Ángel Puig
Son redescubrimientos. Realmente son transmisiones de conocimientos muy interesantes que se trasladan a la cultura y a la ciencia europea.
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Narrator / Host
Recomendamos a todos los que nos están escuchando, si están en La Coruña o pretenden viajar, y si no, la verdad es que es una excusa perfecta para ir a La Coruña, Galicia, y visitar el Muncit, este Museo Nacional de Ciencia y Tecnología, en donde vamos a poder disfrutar hasta el 30 de junio del año 27 esta exposición magnífica sobre la figura de Alexander von Humboldt, los instrumentos de Humboldt, herramientas para concebir una nueva visión de la naturaleza, que hemos desglosado aquí mínimamente de la mano de Miguel Ángel Puig, comisario de esta muestra. Miguel Ángel, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Miguel Ángel Puig
Muchas gracias.
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Narrator / Host
Llegamos al final de este nuevo programa de Ser Historia. Es el final casi. No es el final. No es el final porque todo el verano vamos a seguir con programas en donde vamos a recopilar temas, vamos a recopilar algunos de los aspectos, algunos de los detalles de la historia que más nos encantan a nosotros. Como solemos hacer todos los veranos, nosotros retomaremos los programas nuevos a partir de la primera semana de septiembre. Atención Sevilla, que vamos a grabar el primer programa de la temporada, de la temporada 18. Con esa temporada ya cumpliremos nuestra mayoría de edad en Sevilla. Atención a las redes sociales para conocer dónde va a ser, cuándo va a ser la hora y todos estos detalles que son necesarios para poder asistir como público y poder recoger las invitaciones en Radio Sevilla. Como siempre, Fermín Agustí ha estado en la puerta, producción del programa, Ana Caballero, controlando las redes sociales y echando una mano a la producción delante del micrófono, vuestro humilde servidor. Muchísimas gracias a todos por haber estado un año más aguantando nuestros sermones históricos aquí en SER Historia, en la Cadena SER. Insisto, este es el último programa de la temporada 17, pero para completarla tenemos todavía dos meses, julio y agosto, donde va a haber episodios, contenidos que nos van a hacer revitalizar nuestra pasión y nuestra emoción cada vez que escuchamos algo relacionado con la historia. Y nos reincorporaremos con nuevos programas ya en septiembre, la primera semana de septiembre, como siempre. Muchísimas gracias a todos. No sé si lo he dicho delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares.
- [97:34]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias.
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Narrator / Host
Gracias de nuevo.
- [97:39]
Candela Asenjo
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- [97:44]
Nacho Ares
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