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Transcript65 lines
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Nacho Ares
Ser podcast
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Narrator/Host
ser historia cadena ser con nacho ares.
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Jesús Callejo
Bienvenidos a Ser Historia. Los que me conocen saben que algunos califican mis inicios en la investigación, en la divulgación, como un mundo turbio, un mundo sórdido. Yo vengo del mundo del misterio y realmente nunca he salido de él. Yo empecé publicando en revistas como Más Allá, la revista Enigmas, colaboré con Fernando Jiménez del Oso, a quien me unió una grandísima amistad y la mantengo ahora con su familia, que los considero casi mis hermanos postizos, Fernando Junior sobre todo. Y ese mundo del misterio a mí siempre me ha cautivado. Recordad que yo estuve ocho años de reportero con Iker Jiménez, sigo colaborando en Cuarto Milenio con Iíquel Jiménez y cada vez que me llaman de un congreso, de unas jornadas, siempre voy, siempre voy porque el mundo del misterio, el mundo de lo desconocido, me encanta. Eso sí, yo siempre lo he tratado, yo creo que desde un punto de vista bastante formal, con los pies en el suelo. Y eso es un poco lo que queremos hacer en este nuevo programa estival de Ser Historia, en donde vamos a tratar temas relacionados con el mundo del misterio y que quizás por el perfil del programa, a mí me gusta tratarlos desde un punto de vista ant ¿Por qué nos generamos preguntas acerca de la presencia de luces en el cielo, la presencia de figuras, de personas que no deberían estar ahí porque han fallecido, el sonido? Bueno, pues todos estos elementos que tienen un reflejo muy claro en la historia de la humanidad, en la literatura, en la música, en el arte, en el teatro, en el cine. Es algo ligado, como digo, al ser humano y marca un poco esa tendencia a intentar explicar cuáles son los anhelos de todos nosotros en algún momento de nuestra existencia. Aquel que yo creo que no se ha sentido nunca atraído por el mundo del misterio, yo creo que es una de las personas más tristes que pueda haber. Dedicamos hace unas temporadas un cronovisor de Jesús Callejo a las figuras de Danglars Home. Danglars Home es para mí, yo creo que es un farsante, un farsante del siglo XIX. Muchas de las cosas que hacía estoy convencido de que eran producto de lo que hoy entenderíamos como magia de escena, de escenario, ilusionismo. Pero no deja de ser interesante profundizar un poco en su biografía y en algunos detalles curiosos. Hablaremos también de esos intrusos. Javier Pérez Campos nos va a hablar de uno de sus libros publicados por Planeta Intrusos, en donde vamos a ver cómo interaccionan o cómo podemos enfrentarnos a estas realidades paralelas que en ocasiones se entrometen en nuestra vida y pueden hacernos reflexionar sobre el sentido, como decía al principio, desde un punto de vista antropológico del ser humano. Y también mencionaba antes esas luces en el cielo. El tema de los ovnis es un tema apasionante, tiene una historia que quizás nos puede hacer pensar sobre cómo va evolucionando el fenómeno a lo largo de los siglos. José Luis Corral ha publicado recientemente un libro Ovnis en la Edad Media. Lo tendremos en el mes de septiembre para hablar de él. José Luis Corral Catedrático de Historia Medieval de la Universidad de Zaragoza Yo creo que no puede haber duda sobre el aspecto más científico y académico de este investigador, pero desde luego es un fenómeno interesante. Los llamamos objetos volantes no identificados, pero tienen una explicación quizás no necesariamente vinculada con lo que hay más allá de nuestra atmósfera, de nuestro campo celeste. Javier Sierra nos va a hablar de Roswell, ese caso de la década de 1940 que casi pone inicio a lo que es más allá de esas apariciones de flooding sorcerers pocos años antes. Como digo, pone inicio a la historia contemporánea de la ufología, del mundo de los ovnis. Estos van a ser algunos de los temas que vamos a tratar en este nuevo programa de Ser Historia. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Nacho Ares
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Jesús Callejo
Jesús Callejo Una semana más. Bienvenido de nuevo a Ser Historia, Nacho.
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Ricardo Sánchez
Pues una semana más y una semana importante porque el personaje nos va a hacer elevarnos a los cielos o a los altares, no sé.
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Jesús Callejo
Fíjate, es un personaje Danglars home, al que vamos a dedicar el cronovisor, que a mí siempre me ha cautivado. Claro, tú tiendes a leer los testimonios de la época y ¿Por qué te van a mentir? Pero este hombre llegó a hacer proezas, estamos a mediados del siglo XIX, llegó a hacer proezas increíbles que lo han convertido tanto en un referente para el ilusionismo como también para ese mundo del esoterismo, de la mediumnidad, para los espíritas. Es un referente de un médium extraordinario y para los ilusionistas es un mago
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Ricardo Sánchez
extraordinario y un farsante también, porque claro, para los escépticos, para los magos escépticos consideran que todo lo que él hizo tenía truco. Bueno, pues ahí está, eso es lo apasionante de la biografía de Daniel Douglas Holm, porque siendo escocés, al final él acaba su vida en París, en Francia, que recorre gran parte del mundo haciendo sus exhibiciones y sucesiones, mostrando sus dotes, sus dotes prodigiosas, porque como tú bien decías, por una parte los espíritus le tienen como un referente, como alguien que se ponía en contacto con los espíritus desde el más allá, pero para los magos ilusionistas, pues le tienen como un buen mago y así lo consideraba Houdini, pero sin darle ese elemento sobrenatural a sus actuaciones. Actuaciones que por otra parte él nunca llegó a cobrar. Es cierto que a pesar de que todo lo hacía gratis, sí que recibía sustanciosas donaciones y regalos. Entonces bueno, él consideraba que todo esto formaba parte de un don que él había recibido de nacimiento, que es lo que suele ocurrir muchas veces con los curanderos cuando se considera que tienen la gracia divina, no cobran, pero sí es verdad que por otras vías, pues el hombre se hizo, no inmensamente rico, pero bueno, sí tuvo una vida bastante holgada. Así que en eso estamos, en un personaje ambivalente para los espíritas y para los ilusionistas y los magos, pero también en un pionero del espiritismo en un sentido muy claro. Las hermanas Fos ¿Cuando empiezan ser conocidas, cuando empieza sus elementos espíritas? Con los raps SN en el estado de Nueva York, pero las primeras manifestaciones espíritas o psíquicas de home son dos años antes, así que se le puede considerar como un pionero en estas artes de ponerse en contacto con espíritus del más allá. Así que fue pionero en muchísimas cosas, fue un personaje muy controvertido, muy querido, muy criticado, tuvo de todo en una vida de 53 años. Y en eso nos vamos a meter de hoz y de coz.
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Jesús Callejo
Fíjate, cuando decías ahora de las hermanas Fox, a las que dedicamos también un cronovisor aquí en Ser Historia, hablábamos de esos raps, a mí me parecía increíble que se pudiera hacer con los huesos de los pies sin moverlos y sin aparentemente estar haciendo nada, porque van dentro del zapato y no se nota nada, hacer esos ruidos tan tan sonoros hasta que se los vi hacer a un amigo, a Raymond, un amigo mago que es muy popular. Mucha gente que nos está escuchando ahora la habrá visto en televisión haciendo sobre todo trucos de magia con el cubo Rubik, que es su especialidad. Pues una vez me decía Nacho, yo desde niño empecé a hacerlo y lo he desarrollado y se me sienta el tío en la silla, que yo lo grabé y empiezo a hacer unos ruidos, pero con un estruendo, con un eco realmente increíble. Y es lo que dije, ostras. Es que realmente te puede llamar la atención que se puedan conseguir estos fenómenos. Pero es factible, es posible. Me mandaste el vídeo sorprendente, ¿A que sí?
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Ricardo Sánchez
Los ruidos eran extraordinarios, que no sabemos si eso exactamente lo que hacían las hermanas durante tanto tiempo. Además es como todo, también es verdad que la credulidad que había en el siglo XIX no es la del XX y menos la del XXI.
- [09:17]
Jesús Callejo
Yo creo que lo vamos a ver con la figura de Danglars Home. Yo creo que estos personajes, estos protagonistas de la historia, en muchas ocasiones están a caballo entre la realidad y la farsa. Algo como Uri Geller también, que yo creo que sí, que tiene sus capacidades, pero también él ha utilizado métodos vinculados al ilusionismo.
- [09:41]
Javier Pérez Campos
Muy bien.
- [09:42]
Jesús Callejo
Jesús Callejo, crononauta. ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana? Tenemos aquí el teclado de nuestro cronomisor para viajar en el tiempo.
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Ricardo Sánchez
Pues mira la fecha es el 16 de diciembre de 1868.
- [10:07]
Nacho Ares
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [10:22]
Jesús Callejo
Jesús, me encanta. Qué sitio más bonito. Qué salón Victoriano. Absolutamente. Nosotros con estas ropas tan adecuadas de mediados del siglo XIX y la figura que tenemos ahí. Y fíjate, yo lo ponía en duda, pero sí está levitando. Es Danglars Home.
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Ricardo Sánchez
Es Daniel. Es Daniel, nuestro Daniel. Efectivamente. Estamos en Londres, estamos en la noche ya, en donde él ha mencionado que va a hacer algo diferente. Algo diferente, una variante de las muchas cosas que él puede hacer, entre ellas su especialidad, que es la levitación. Bueno, pues estamos en la casa del vizconde de Adar. Es el hijo del tercer duque de Duremberg y además está lleno de nobles, como ves. Ahí está el capitán Charles Wayne, un astrónomo. El astrónomo Lord Lindsay. Se ha reunido un poco la crème de la crème, porque quieren ver qué es lo que puede hacer diferente a otras sesiones que él ha protagonizado. Bueno, pues lo que hace, ya le empiezan a llamar el levitador, ya la fama le precede en 1868, él ya ha estado en bastantes países y ha mostrado sus habilidades y sus dones. Bueno, lo que estamos viendo es que entra en trance. Vemos que ya está en trance, está ahí en su sillón sentado, y es lo curioso, porque uno de los testigos, que es el vizconde, está recibiendo como una llamada, un murmullo en su. En su oído que dice va a salir por la ventana y entrará por otra. Eso le pone en alerta y junto él con otras personas se van a la habitación donde en ese momento está Douglas Horn y ven como efectivamente de la silla se coloca en una posición horizontal, ya levitando, con los brazos en cruz sobre el pecho, y ven cómo se levanta la vidriera de la ventana de la habitación contigua donde él está, y ven cómo ha salido, cómo ha dado una especie como de giro en el exterior del edificio y cómo ha entrado por la otra ventana y ha tomado asiento. Todo esto evidentemente lo estamos viendo en un tiempo rápido, pero claro, deja estupefactos a todo el mundo, porque de hecho, lo primero que están haciendo los testigos que tenemos delante de nosotros es que están comprobando si hay algún tipo de artilugio, si hay algún tipo de cuerda, si hay algo que le permita hacer ese acto supuestamente de ilusionismo, es decir, si hay trampa o cartón o hay truco. No encuentran nada. Lord Adar, que es el dueño de la casa, de la habitación, observa que por la ventana que acaba de salir Douglas Home, está abierta unas 18 pulgadas, es decir, lo que equivale a 45 centímetros. Y él expresa su sorpresa, está esperando su sorpresa de que este medium hubiera podido pasar por esta abertura tan reducida. Así que Home en trance, todavía sigue en trance, responde, se lo voy a volver a demostrar. Entonces en ese momento da la espalda a la ventana, se echa atrás y sale por la abertura de la ventana, pasando primero la cabeza y con el cuerpo completamente rígido. Y luego vuelve otra vez a su sitio y se sienta. Bueno, así nos hemos quedado también nosotros. Nacho, ¿Qué ha pasado? ¿Qué es lo que ha hecho?
- [13:48]
Jesús Callejo
Pues no lo sé. La verdad es que hemos sido testigos, no podemos valorar, porque precisamente yo no me puedo meter aquí ahora mismo, aunque lo tengo delante, investigar si hay rudimentos o no mágicos, de ilusionismo, etc. Pero desde luego que lo ha hecho,
- [14:05]
Ricardo Sánchez
lo ha conseguido, lo ha hecho y efectivamente hay una altura considerable en el piso donde estamos y ha pasado, ha salido de una ventana y ha pasado a otra, es decir, que ha tenido que hacer un giro en el exterior. Es verdad que siempre rígido, como si fuera un cadáver, pero evidentemente si hay un artilugio, lo ha hecho muy bien, lo ha disimulado perfectamente, porque a simple vista no se ve nada extraño. Y esto de alguna forma confirma lo que ya se había oído hablar de él, que es una persona que tiene esas habilidades naturales, que por eso no cobra, porque consideraría que sería un acto deshonesto el cobrar. Pero ojo, que no solo estamos hablando de esta levitación espontánea de la que él hace uso, y que por cierto, cuando le hemos preguntado, él no es consciente de esa levitación, salvo cuando mira para abajo y ve que hay una cierta altura entre su cuerpo y el suelo o el techo, porque ya hizo unas. Por ejemplo, en un castillo muy cerca de Burdeos, ya se elevó hasta el techo e hizo una cruz con un lápiz en el techo para dejar constancia que había estado en esa altura. Bueno, pues aquí le tenemos a este personaje que desde luego no dejaba indiferente a nadie.
- [15:20]
Jesús Callejo
Fíjate, hay algunos testimonios de coetáneos o de personas que se acercaron a su figura. William Crook, ya hablamos de él en otras ocasiones, ¿Cómo se llamaba? Florence Cook. Florence Cook era la chica que se le aparecía.
- [15:39]
Ricardo Sánchez
Katy King, que era fantasma, que se manifestaba, que por cierto, William Cruz se enamoró de Kathy King, que era esta especie de entidad del pasado, que parece que tenía un buen aspecto físico y tuvo una especie como de romance espiritual un poco extraño.
- [15:53]
Jesús Callejo
Hay algunos que daban credibilidad a este tipo de fenómenos, como William Crooks, por ejemplo. Hay otros que se mantenían que ni sí ni que no, un poco como nosotros, como Darwin, que tampoco le daban mayor interés. Otros como Faraday, que decían que era un montaje y que no tenía ninguna credibilidad. Yo creo que esa ambivalencia, esa idea de sí o no poner en duda, es quizás también parte de la razón del éxito del propio Danglars Home.
- [16:26]
Ricardo Sánchez
Claro, por eso digo que las opiniones estaban muy divididas, había gente que no entendía muy bien qué es lo que estaba pasando, no entendían si realmente estamos hablando de un milagro, de un efecto sobrenatural, de un truco de magia. Efectivamente, faltaban datos. Es algo extraordinario. No es normal que una persona empiece a levitar. Si, es normal dentro del mundo de la mística, dentro del mundo de los santos, como bien sabes, San José de Cupertino, por ejemplo, pues es posiblemente el santo más célebre que hacía levitaciones, como el que reza un rosario cuando él quería, incluso con testigos privilegiados como obispos y papas, el caso de Santa Teresa de Jesús, incluso de San Francisco de Asís, en fin, hay distintos santos a los que se le atribuye dentro de sus hagiografías estas levitaciones, que las puedes creer o no. El caso también de Sor María Jesús de Ágreda, no solo una levitación, sino también una teletransportación, una bilocación, personas que están en dos sitios a la vez.
- [17:18]
Jesús Callejo
Antes decíamos que tanto los espíritas le dan credibilidad y lo abrazan como uno de los suyos y los magos lo consideran uno de los pioneros del ilusionismo en el siglo XIX de la magia. Vamos a escuchar, si te parece, Jesús, a un buen amigo, Ricardo Sánchez. Él es mago profesional, él regenta también una tienda en Madrid, lleva trabajando durante generaciones magia, estudio en la calle San Mateo. Yo creo que ahí hemos estado todos, incluso Ricardo, a pesar de que es un mago joven, ha sido profesor mío de magia y de ilusionismo. Y esto es lo que nos cuenta un poco sobre esos aspectos más mágicos, ilusionistas de la figura del Danglars Home.
- [18:01]
Mago Profesional (Ricardo Sánchez)
Daniel Danglars Hume es un personaje interesantísimo y por varios motivos. Lo primero que le define, y no es poco importante, no es cosa menor, es que fue prácticamente un pionero del espiritismo. Solo separan dos años el salto a la fama de las hermanas Fox de su primera sesión. Y esto además tiene varias implicaciones, porque nos recuerda, por un lado, lo rápido que se extendió la fiebre espiritista en un momento tan particular de la historia y en un lugar tan concreto como Estados Unidos, aunque luego ya tomara el mundo por delante. Pero también nos deja la incógnita de cómo un tímido adolescente de 18 años pudo lanzarse en tan poco tiempo a crear un repertorio, construir una imagen y con ello timar a propios y extraños con tantísimo éxito. A su vez, Hume cumple el ABC del espiritista. Se enfrentó, fue investigado y a la vez fue admirado por ilustres figuras de su momento. Abrazó la fama y avanzó en una práctica que también sería imitada por otros espiritistas similares, que es la de no cobrar por las sesiones. Así, evitando la idea de que se lucraba directamente de sus poderes, se otorgaba a sí mismo mayor credibilidad. Pero esto no le obstaculizaba a vivir de ello, porque podía recibir regalos, donaciones y lo que fuese, con lo cual cobraba, pero no tenía que hacer mención a ello. Y todavía nos queda lo más importante, y es que Hume volaba. Esto es un gran salto conceptual respecto a su competencia. Lo que hacían otros espiritistas del momento se podía recrear fácilmente por medios físicos. Lo podrían hacer ellos en el escenario. Y aunque en su momento se dijo que los métodos de vuelo se podían extraer del repertorio de otros ilusionistas del momento, incluso se puso sobre la mesa el nombre de Robert Oden, no creo que en las condiciones que actuara esto fuera posible. Por supuesto, en otro montón de cosas se le pilló completamente. Lo que significa esto es que Hume debía contar con una grandísima maestría escénica para engrandecer su leyenda con proezas que los espectadores, con casi total seguridad, no pudieron haber presenciado. Puede que moviese objetos. También puede que se aprovechase de la oscuridad para invitar a creer en la sesión de vuelo, o construyese escenas que unidas a la sugestión colectiva, echasen a rodar una bola de nieve que no necesita más que un pequeño empujón. Los ilusionistas sabemos lo potente que es el recuerdo y la evocación y cuánto puede modificar cualquier experiencia de vida. Eso sí, esto no quita la maestría necesaria para construir todo ese recuerdo y esa evocación. No hay que olvidar que la carrera tecnológica en los fenómenos espiritistas fue especialmente carnizada tras los tímidos raps iniciales y las cabinas de los espíritus. Los medios necesitaban subir la ectoplasmas, apariciones, producciones corporales y prácticamente en la cima de todo ello, la capacidad de levitar. Hume fue un maestro de las expectativas y encontró un factor diferencial que le permitió erigirse en una de las figuras más relevantes del espiritismo, pese a contar con una competencia feroz. Esto es una de las claves de su existencia y de que a día de hoy sigamos hablando de él.
- [21:12]
Jesús Callejo
Muy fácil te lo puedo hacer yo.
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Ricardo Sánchez
Muy fácil para vosotros los magos.
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Jesús Callejo
Pero bueno, yo creo que iba un poco entre esas dos aguas. Al igual que sucedía con las hermanas Fox y con tantos otros a lo largo de la historia, hay un poso de realidad, pero como tú y yo teníamos muy buena amistad con Paloma Navarrete, yo creo, con ella sí que yo pongo la mano en el fuego y esta mujer veía donde nadie veía y te lo demostraba de una forma preclara. Pero también ella decía que esto no es. Yo no veo de 4 a 5, esto me viene cuando me viene, no es algo que yo pueda controlar.
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Ricardo Sánchez
Estuvo durante más de un año sin tener este tipo de habilidades porque según él la habían abandonado los espíritus, o sea que él no tenía esta capacidad. Siempre que quisiera era cuando parece que tenía como el canal abierto para que esto se produjera. Pero estoy de acuerdo contigo de que efectivamente es un personaje ambiguo en este sentido, pero es cierto que tiene muchísimos rasgos en su biografía para hacernos pensar y a veces sospechar que posiblemente algún poder su sobrenatural sí que tenía.
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Jesús Callejo
Muy bien, Jesús Callejo, crononauta como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Ricardo Sánchez
Pues nada, muchísimas gracias a ti. Me voy con esta botella de vino que acabas de materializar a otra parte para disfrutarlo con mi familia.
- [22:44]
Narrator/Documentary Voice
Aquella fría noche De febrero de 1837, la luna salpicaba la meseta de Giza con algunos rayos de luz. La iluminación no era la mejor, pero sí lo suficientemente fuerte como para poder acercarse hasta el más grande de los monumentos allí erigidos, la Gran Pirámide.
- [23:09]
Narrator/Host
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [23:18]
Nacho Ares
Jesús, Jesús, no hagas eso, cariño. ¿Quieres ver a tu madre en una caja de cigarros con una flor dentro? ¿Ha sido tú qué? Niños, os pedí que no dejarais las sillas separadas de la mesa. La gente de la tele. Tú nos ves. Y tú.
- [24:29]
Jesús Callejo
Se trata de uno de los clásicos, iba a decir del cine de terror, pero me atrevería a pensar que quizás con Poltergeist en la década de los 80 se abrió un nuevo género en donde lo intangible, esas experiencias que creamos o no todos, todos las hemos vivido o conocemos a alguien en nuestra familia que las ha protagonizado o ha sido marcado de alguna forma por ellas. Como digo, a partir de los años 80, con esta película Poltergeist, quizás la visión que tenemos de esa otra realidad, que tiene también su trasfondo histórico, como vamos a abordar en los próximos minutos aquí en Ser Historia, ha cautivado a millones de personas. Sobre la mesa de nuestra máquina del tiempo tenemos el último trabajo, Los intrusos, publicado por la editorial Planeta, de nuestro buen amigo Javier Pérez Campos. Javier, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [25:24]
Javier Pérez Campos
Hola Nacho, encantadísimo de estar contigo. Como siempre es un placer.
- [25:28]
Jesús Callejo
Ya estuviste con nosotros hablando de los otros, de los guardianes, y ahora sacas la tercera entrega de esta suerte de trilogía, Los intrusos. ¿Quiénes son realmente los intrusos?
- [25:40]
Javier Pérez Campos
Bueno, estaríamos hablando de figuras con las que convivimos, de las que sabemos muy poco, que a veces se manifiestan en hogares, otras veces en castillos que visitamos, en hoteles en los que pernoctamos, en edificios de todo tipo, pero especialmente me interesaban los que habitan en casas cotidianas, casas como la tuya y la mía. Y en el fondo el nombre es un juego también, en el que uno no sabe muy bien quién es el intruso, si este fantasma, como podríamos denominarlo, que aparece ante nosotros, o si los intrusos somos nosotros, que en realidad hemos invadido sus espacios, los lugares que ellos habitaron antes que nosotros. Por eso me gustaba la ambigüedad un poco del título, y de eso hablo en el libro, de si sabemos o si conocemos la historia de los lugares que habitamos.
- [26:30]
Jesús Callejo
La portada del libro es fascinante, es una suerte de caserón antiguo, el concepto, el arquetipo, me atrevería a decir, de casa encantada. Pero ¿Cuándo nace esta idea de casa encantada? Ya en otra ocasión estuvimos hablando de algunos autores clásicos, como Plinio, hace dos mil años, que hablaban precisamente de esos lugares encantados, que lo podemos ver como algo muy reciente en el tiempo, pero si vamos atrás vamos a encontrar precisamente muchas referencias en este sentido.
- [26:59]
Javier Pérez Campos
Efectivamente, de hecho, la casa encantada por antonomasia ya existía, por ejemplo, en esos textos de los que tú hablas, en la antigua Grecia, Eplinio el Joven recogía la historia que se ha contado muchas veces de Atenodoro de Tarso, el filósofo que compra una casa demasiado barata, sospechosamente barata, que no sabe la historia, pero empieza a ser testigo de la aparición de un viejo herrumbroso, de un fantasma con cadenas que empieza a marcarle un lugar concreto en el suelo. Y cuando a Tenodoro de Tarso le sigue y a la mañana siguiente cava en ese lugar que le señalaba el fantasma, descubre el esqueleto de un anciano que había sido mal enterrado. Y al darle un entierro digno, el anciano deja de aparecerse y la casa vuelve a la normalidad. Esta historia es la gran historia que se ha contado miles de veces, es la historia de Poltergeist, de esa familia que sin saberlo, está viviendo encima de un cementerio indio. Y este arquetipo del cementerio indio bajo los cimientos es algo muy habitual en Estados Unidos y que Steven Spielberg, para escribir el guión de Poltergeist, conocía muy bien y ya sabía de esas historias de casas construidas sobre antiguos camposantos de los antiguos habitantes de estas tierras. De hecho, Steven Spielberg se basa en una historia real, y hay cientos y cientos de historias que, por ejemplo, Quintiliano, en el siglo I, hace un ejercicio maravilloso de retórica, que es construir la historia de un niño que fallece antes de tiempo. Evidentemente el niño es el fantasma más temido y que suele aparecer en estas casas de forma más recurrente. Y él cuenta que la madre se siente satisfecha por la aparición del niño, porque es una manera de tenerlo cerca, pero el padre vive esto con auténtico pavor, con terror de ver aparecerse a ese niño de manera absolutamente antinatural. Y el padre decide hacer un ejercicio de contención del fantasma, de anclarlo a la tumba. De esto hemos hablado también otras veces, de cómo en la antigüedad se colocaban grandes losas de piedra sobre algunos cadáveres, o como incluso a los niños especialmente, se les enterraba dentro de ánforas, se le colocaban clavos para anclarlos a la tierra. Y al hacer este ejercicio, el niño deja de aparecerse y la madre lleva al padre a los tribunales, contaba Quintiliano, porque lo que ha hecho es separarle de su hijo, aunque sea del fantasma de su hijo. Con lo cual hay ya cientos y cientos de historias en la antigüedad. Y lo interesante, lo curioso, Nacho, es darte cuenta de que en el fondo, el fantasma que hoy ven los testigos a los que entrevistamos es idéntico al fantasma que se aparece y que se cuenta ya en estas crónicas.
- [29:55]
Jesús Callejo
Estas crónicas son las que van absorbiendo quizás la historia de un lugar que. Precisamente lo que te iba a comentar, este tipo de fenómenos están basados en historias, algunas de ellas legendarias, pero hay otras que tienen su trasfondo de realidad. Tú lo comentas en algunos casos en tu libro Los intrusos y entra un poco dentro. Yo sé que a ti te gusta mucho la antropología y cuando hemos tratado estos temas contigo aquí en Ser Historia, lo hemos hecho siempre también desde un punto de vista histórico y antropológico. Pero estos lugares se convierten en lugares mágicos, en lugares de fenómenos paranormales, al igual que sucede con muchos espacios sagrados, que realmente allí no sucedió nada, pero es la gente con esas peregrinaciones y ese. Ese apego a considerar un espacio sagrado quienes acaban revirtiendo la historia del lugar y lo convierten en algo absolutamente paranormal o sagrado. Yo no sé si te has. A lo largo de tu investigación te has encontrado con algunos de estos lugares en donde puedes decir es que aquí realmente no pasó nada, pero la proyección que hace la gente que ha ido visitando ese espacio durante generaciones o siglos, acaban de convertir un espacio en algo absolutamente extraordinario.
- [31:15]
Javier Pérez Campos
Bueno, ocurre en los dos sentidos. También en el contrario, gente que se siente absolutamente espantada por lo que se relata de un lugar y produce tanto pánico que yo recojo por ejemplo, algunos casos en un pueblo muy cercano de Ciudad Real donde yo vivo, donde la gente se cruza de acera al pasar por la casa porque no quieren mantenerse cerca, porque hay una sensación de desagrado popular hacia ese lugar y es un sitio por el que nadie quiere pasar porque siente que prácticamente podría tragarse la buena suerte si esto fuera posible. Y por el lado contrario, un ejemplo que se me ocurre es Amityville, la casa encantada por excelencia, la casa más mítica posiblemente, y que precisamente ahora ha muerto Ronald Di Feo, el asesino que en los años 70 masacra a toda la familia en esta casa de Long Island, en Nueva York, Estados Unidos. Y después de matar a toda la familia le empieza a decir que unas voces le ordenaron asesinarles a todos. Fue habitación por habitación con un rifle, matando a sus padres y a sus hermanos. Seis víctimas mortales de este ataque de locura. Él ha muerto en la cárcel ahora casi 40 años después de cometer los asesinatos. Y desde ese momento la casa queda marcada. La casa es como un emblema del malditismo, del horror. Se publica el libro Aquí vive el horror de Jay Anson, contando la historia posterior de la familia que va a vivir allí y sólo aguanta 28 días, porque cuentan que empiezan a vivir toda una serie de fenómenos extraños. Enjambres de moscas, líquidos viscosos que salen de los aseos. Un sacerdote que acude a bendecir la casa y tiene que marcharse de allí. El padre Mancuso, porque escucha unas voces que le gritan que se marche del lugar. Los Lutz, que es esta familia que sólo aguanta 28 días de terror, se marchan del lugar y allí llegan los Warren a investigar. En fin, hay después toda una serie de incógnitas sobre lo que pasó, lo que no sucedió, si hubo exageración en lo que se contó en el libro de Jay Anson, pero lo que es cierto es que hay toda una serie de peregrinaciones habituales a la casa. Todos los que vivieron allí después estaban hasta las narices de encontrarse continuamente con multitudes de curiosos a las puertas. Llegaron a cambiarle el número a la casa. Llegaron incluso a modificar sus ventanas, porque tenía unas ventanas, tú recordarás, muy particulares, como si fueran ojos. Y cambiaron la estructura para despistar a los turistas. Digamos que los responsables de esta zona de Amityville evitaban incluso los equipos de grabación. Siempre han llamado a la policía. En fin, esto es muy interesante porque en el fondo muestra el fenómeno sociológico que se construye alrededor de un caso y que con el paso del tiempo termina convirtiéndose en un auténtico mito.
- [34:09]
Jesús Callejo
Un tema fascinante, como decía, ahora lo recomendamos desde aquí, desde Ser Historia. Javier Pérez Campos, periodista, reportero del programa Cuarto Milenio, que no lo hemos dicho al principio, acaba de publicar con Planeta su último trabajo, Los intrusos. Como siempre, Javier, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [34:31]
Javier Pérez Campos
Un abrazo enorme, Nacho. Gracias a ti. Un placer siempre.
- [34:34]
Nacho Ares
Año 73 a. C. A la sombra del monte Vesubio. Lo que comenzó como una fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.
- [35:01]
Narrator/Host
SER Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia. La madrugada del sábado al domingo en
- [35:09]
Narrator/Documentary Voice
la Cadena SER, Nuestro programa envió un equipo de investigadores a los Archivos Nacionales en las afueras de Washington DC. Este grupo de expertos vino aquí para ver por primera vez unos archivos gubernamentales de alto secreto que acababan de ser desclasificados, décadas después de que el gobierno de los Estados Unidos inicias el encubrimiento de los incidentes de Roswell. Hasta el día de hoy, el público no había tenido acceso a estas cajas que contienen 17 cuadernos con información de alto secreto, cientos de fotografías, transcripciones y grabaciones en cinta magnetofónica de decenas de testigos, así como 22 películas y vídeos. En el interior de estas cajas, nuestros expertos descubrieron nuevas pruebas de la polémica que había rodeado al caso Roswell.
- [36:04]
Jesús Callejo
Es un fragmento de un documental de Canal Historia, a quien felicitamos de nuevo que están cumpliendo 25 años. Titulado La verdad del caso Roswell. Es un documental del año 2002. Poco tiempo después, pocos años después de esa aparente desclasificación del caso Roswell, recordemos julio del año 1947, algo sucede en Nuevo México. Cerquita de Roswell. Se estrella un aparato, un extraño complejo, un extraño artefacto. Aquí sí que habría que hablar de artefacto, porque era una máquina. Los granjeros descubren esparcidos por una extensión muy grande, fragmentos de materiales extraños para ellos, totalmente singulares y que nunca habían visto. La Fuerza Aérea primero reconoce a los dos días que ha sido un platillo volante, un término que acababa de nacer pocos días antes en el monte Rainier, gracias al avistamiento de Kenneth Arnold en ese año 1947, donde empezó a bautizarse el fenómeno como el fenómeno de los ovnis de objetos, de los objetos volantes no identificados, esos platillos volantes. Al poco tiempo, el ejército recula y dice que lo que había dicho de un platillo volante en realidad era un globo sonda. ¿Qué es lo que sucedió en Roswell? Más allá de que si fuera un platillo o no, la verdad es que la historia de la conspiración aquí hay que decir que tiene su trasfondo y sus puntos en los que anclarse. Porque la desinformación la contra información, el despiste al que jugaron las autoridades en un área absolutamente secreta. También es lógico, hay que pensarlo así. El hecho de que pudieran salir a la luz el resultado de investigaciones que llevaban en absoluto secreto durante años después de la Segunda Guerra Mundial y los inicios de esa Guerra Fría, también hace pensar que es hasta cierto punto lógico que se cubriera la información de lo que allí había aparecido. Pero no es tan extraño, o por lo menos, mejor dicho, sí que es extraño que casi 80 años después se siga cubriendo con un denso velo todo lo que sucedió allí. Roswell, secreto de Estado es el último trabajo de nuestro buen amigo Javier Sierra. Es un libro que él publicó en origen en el año 1995, que ha adaptado a los tiempos modernos, corrigiendo algunos de los detalles que él veía que en la actualidad se han revertido o no tienen sentido, o quizás las nuevas investigaciones han dado otro enfoque. Y esta es la conversación que hemos mantenido con él sobre este extraño suceso acaecido en el verano del año 1947 en Roswell, en Nuevo México, que no solamente es parte de la historia del fenómeno OVNI, sino también parte de la historia de los servicios secretos, del contraespionaje, de la desinformación y de todo lo que podamos ver en relación a este caso. A ver, Sierra, bienvenido de nuevo a
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Narrator/Host
ser historia, bien hallado siempre en este programa.
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Jesús Callejo
Javier, acabas de reeditar, de publicar de nuevo, Roswell, secreto de Estado, que fue el libro con el que yo te conocí hace casi 30 años. Es una historia que, a pesar del tiempo que ha pasado, no solamente de la edición del libro, sino también desde comienzos de verano del año 1947, todavía sigue teniendo muchos interrogantes y mucha vigencia.
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Narrator/Host
Porque, de hecho, hace solamente unos meses, en julio de 2023, se celebraba en el Capitolio una audiencia en la que varios exmilitares increpaban y apelaban al Pentágono, al Departamento de Defensa norteamericano, sobre la presunta posesión de naves extraterrestres y los cuerpos de sus tripulantes. Y todo eso, evidentemente, bebe del suceso que en julio de 1947 dio lugar a lo que hoy conocemos como el caso Roswell, el supuesto siniestro de una aeronave de otro mundo a unos 70 kilómetros de la base militar más secreta del planeta, en aquel entonces la única que tenía armamento nuclear en sus hangares y que fue cubierto por un manto de noticias y contra noticias, de informaciones y desinformaciones hasta el día de hoy. Han pasado 77 años del caso Roswell y seguimos sin saber oficialmente qué es lo que realmente pasó.
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Jesús Callejo
Fíjate, cuando sacaste el libro en el año 95, acababan de hacerse públicas unas filmaciones. Muchos de nuestros oyentes seguro que se acuerdan de ello, de esa filmación de la autopsia de uno de los supuestos seres extraterrestres recuperados en ese incidente, en esa colisión en Roswell en el año 1947. Primero se generó mucha explosión de noticias. Tú fuiste el primero de publicar las fotografías en la revista Año Cero. Luego vendrían varios programas de televisión. Y al poco todo se desinfló porque se percibía de una manera clara que era una falsificación, un fraude y seguramente un elemento más de esa campaña de contra información o de intoxicación de lo que realmente había sucedido en Roswell en el año 47. Que tampoco estamos diciendo que fuera el estrellato moro, que se hubiera estrellado un platillo volante, un OVNI, pero sí que es evidente esa desinformación.
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Narrator/Host
Bueno, lo que ocurrió en 1995 es para que sea estudiado todavía hoy en las facultades de periodismo. Estábamos a sólo dos años del 50 aniversario del accidente de Roswell y había un movimiento social y político para presionar al gobierno y al Departamento de Defensa de los Estados Unidos para que desclasificara, habiendo pasado cinco décadas, los papeles de este asunto. Hubo incluso un senador que llegó a apelar a la Oficina General de Contaduría, que es como el Tribunal de Cuentas en España, para que hiciera una audición a las principales agencias de inteligencia norteamericanas en busca de los papeles que justificasen los gastos derivados del estrellamiento de aquel objeto. Y aquella auditoría terminó con una conclusión pasmosa. Y es que sólo unos meses antes alguien, no sabemos quién, había ordenado la destrucción masiva de toda esa información. Así que estábamos pendientes de eso, de una desclasificación respecto a los papeles de Roswell. Y lo que nos encontramos fue con esta película de las autopsias, que era mucho más espectacular de lo que nadie podía imaginarse. Era un documento gráfico absolutamente desconcertante, en la que unos operarios en un traje de aislamiento químico. Estaban abriendo el cuerpo de lo que parecía una criatura de otro mundo. Si no fuera un material del año 40, cualquiera pensaría que era un extracto de una película de ciencia ficción moderna. Pero se nos presentó como un material del año 47. ¿Qué es lo que ocurrió? Que todo el mundo se centró en la película. Todo el mundo se olvidó de estas peticiones de documentos oficiales en el gobierno, que eran mucho más aburridas. Y cuando la película empezó a no sostenerse. Porque un documento gráfico no vale nada si no hay un testimonio detrás. Y no existía ese testimonio, el cámara que lo había obtenido no daba la cara. No se tenían documentos colaterales respecto a esa filmación. Cuando todo eso no se presentó, fue decayendo el interés. Y nadie se le ocurrió seguir presionando por los papeles. Lo que obtuvimos en contra fue algo muy curioso, Nacho. Y es que el gobierno sí hizo público un informe, el primero desde el año 47, de lo que sucedió en Roswell. Y lo que dijo fue que lo que se había estrellado allí. Había sido un globo sonda. ¿Un globo sonda espía? Un globo sonda de un proyecto para tratar de escuchar pruebas nucleares en la alta atmósfera. De eventuales explosiones en la Unión Soviética. De bombas atómicas. En aquella época, lo que estaba de moda era saber si los rusos tenían o no la bomba atómica. No la tenían todavía, pero los americanos pensaban que podían desarrollarla en cualquier momento. Y la manera de saberlo era escuchar el eco de esas explosiones en las capas de la ionosfera. Bueno, se supone que el globo cumplía esa misión. Pero estudiado en detalle aquel informe del globo, vimos que los vientos de los días del accidente de Roswell, las características climatológicas, lo que hubiera permitido que un globo sonda se hubiera estrellado donde dicen que se estrelló el platillo de Roswell, no encajaba. Por lo tanto, la explicación tampoco era válida. Y así seguimos hoy, casi ocho décadas después, sin tener una prueba contundente, clara. Y que convenza a todo el mundo. De lo que cayó en Nuevo México aquel remoto verano.
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Jesús Callejo
Fíjate, porque la historia comienza por culpa, podríamos decir, de los propios militares. Porque a los dos o tres días sale esa nota de prensa. En donde los militares de Roswell reconocen que se ha estrellado un platillo volante, que era un término. Ahora nos contarás un poco la historia de Kenneth Arnold, que empezaba a utilizarse ya de una forma común desde hacía pocos días, pocas semanas. Y eso es lo que dio pie a toda esa vorágine de la que todavía hoy estamos hablando. Porque luego, al poco tiempo, ellos se contradijeron. Y no donde hemos dicho Diego, digamos, Diego, donde dijimos platillo, volver ahora es un globo sonda. Y es donde empiezan todas las dudas.
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Narrator/Host
Claro, hay que entender el contexto en el que se produce todo esto. Estamos hablando del verano de 1947. Hace sólo dos años que ha acabado la Segunda Guerra Mundial, y el país que ha salido hegemónico de toda esa contienda son los Estados Unidos. Es ese país. Hay un dato que a mí me resulta interesante, y es que solo una semana antes del accidente de Roswell, es cuando la prensa empieza a hablar de platillos volantes. Surge el término a raíz del avistamiento que tiene un piloto de avionetas en el norte de los Estados Unidos, en la frontera con Canadá, de nueve discos luminosos sin timón de cola, que están deslizándose como en ondas en el aire. Él describe ese movimiento como si lanzáramos un platillo de té, saucer en inglés, sobre la superficie de un lago. Y los periodistas, ávidos siempre de poner etiquetas, y más en aquella época de la prensa sensacionalista, crean, acuñan el término flying saucer, platillo volante. Una semana después sucede lo de Roswell, la caída de uno de estos discos sin timón de cola en pleno desierto de Nuevo México. Y cuando es recuperado este material por los oficiales de inteligencia de la base de Roswell, la única, insisto, que tenía bombas atómicas en aquel entonces, el responsable de la base, el coronel responsable de la base, ordena que se haga un comunicado de prensa en el que reconocen haber recogido por fin los restos de uno de esos platillos de los que hablaba la prensa con toda naturalidad, porque no era secreto, no había ninguna prevención en torno a esto. Es más, la sensación que existía en aquellos primeros días es que los platillos podrían ser quizá algún tipo de prototipo ruso, o incluso algún artefacto nazi que hubiera quedado quizá escondido en alguna base de la Antártida. Todo esto estaba en el imaginario colectivo, y capturar uno era acabar con el misterio. Pero ¿Qué ocurrió? Lo que sucedió fue que los mismos oficiales de relaciones públicas y el mismo coronel de la base de Roswell, que habían reconocido que tenían los restos de un platillo y que lo habían recuperado, fueron llamados al orden desde Washington y obligados a decir que todo había sido una lamentable confusión sólo 24 horas después. Así que tenemos un comunicado oficial, el primero, donde se reconoce la captura de un platillo volante, y otro también oficial, 24 horas más tarde, diciendo que en realidad era un globo sonda, que todavía ha sido una lamentable conflicto. Y desde aquel día de julio del 47 en el que se desmiente el tema, pasarán varias décadas hasta que en 1980, algunos de los oficiales de inteligencia implicados en aquella recuperación, jubilados ya lejos de la esfera militar, siendo muy mayores, dan una serie de entrevistas a investigadores diciendo que lo que ellos recuperaron allí no era de este mundo, y que ellos habían visto incluso los cadáveres chamuscados de sus pequeños tripulantes. Y esas declaraciones de los años 80 lo volvieron a encender todo. Tanto que en 1991, con solo 19 años, yo me presento en Roswell, Nuevo México, a entrevistar a algunos de esos testigos. Los encuentro todavía vivos, mucho más ancianos todavía me dan entrevistas, recojo toda esa información, la publico en pequeños artículos en aquellos años. Pero claro, en el año 95, cuando surge el material de las autopsias, sé que tengo ahí un material que es oro, y por eso construyó Roswell Secreto de Estado, con la idea de poner en orden todas las piezas. ¿Qué ocurre? Que cuando publicó el libro por primera vez en el año 95, había todavía muchas piezas que no estaban. No sabíamos que la película era un fraude, luego lo sabríamos. Y por eso ahora me he visto obligado a revisar ese libro, volverlo a publicar y darle una dimensión distinta. Roswell es, o al menos la película de las autopsias, la primera fake news de la historia de Internet. Porque aquello aparece justo en el año en el que llega Internet a nuestras casas, a las oficinas. Es el momento en el que empezamos a consultar páginas web. Y aquello se convierte en el primer tema de Internet, algo que hemos olvidado.
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Jesús Callejo
Fíjate, hay un elemento también bastante sobrecogedor, en el sentido de que los militares rectifican que eso no era un platillo volante, que era un globo sonda, y sin embargo piden y amenazan y exigen el silencio de todas aquellas personas, tanto civiles como militares, que habían estado vinculadas de alguna u otra forma con la presencia o el descubrimiento de los restos de este extraño objeto.
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Narrator/Host
Bueno, ese es el punto clave de todo esto, Nacho. Efectivamente, no se trata solo de silenciar la noticia o de desmentirla, sino que durante semanas hay una persecución de los testigos, tanto civiles como militares. En el caso de los civiles, Por ejemplo, William McBrace, el que fue el granjero que recuperó los primeros restos, que parece ser parte de la Covenant del objeto en su rancho. Este señor fue encarcelado sin ningún tipo de miramiento ni de garantía judicial, durante varios días en Roswell, hasta que juró que no iba a hablar con nadie de este asunto. Se persiguió a los testigos militares que estuvieron más cerca de aquello, también para obligarles al mismo tipo de silencio. Por lo tanto, es evidente que algo que no era un globo sonda, que no era aquello tan vulgar como ellos, como las autoridades nos querían haber hecho creer algo muy serio, había ocurrido en Nuevo México. ¿Pero qué era una nave de otro mundo o era otra cosa? Bueno, en estos años se han formulado todo tipo de hipótesis, desde la hipótesis de que pudiera haber sido, por ejemplo, un accidente nuclear, que hubiera sido la caída, por ejemplo, de un avión que entra transportar una bomba atómica, que a lo mejor se hubiera abierto el núcleo y hubiera escapado radiación y para no crear una alarma en la población se hubiera ocultado, hasta que, y esta es una teoría muy imaginativa, hasta que Joseph Stalin, viendo lo que ocurrió en 1938 con la guerra de los mundos de Orson Welles, con la famosa emisión radiofónica y el pánico que generó en los Estados Unidos, hubiera decidido construir un avión raro, lo hubiera provisto de unos pilotos que podían ser alterados genéticamente y enviados a Nuevo México para causar ese pánico o para desencadenar una ola de pánico. Bueno, ninguna de estas hipótesis se ha confirmado, obviamente. Pero hay un dato más. 1995 es el año que ve llegar al poder a Bill Clinton como presidente del país. Y Bill Clinton, ese mismo año, inicia
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Javier Pérez Campos
la mayor
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Narrator/Host
operación de desclasificación de papeles secretos de la historia de Norteamérica. Están clasificados todavía buena parte de los dossieres de la Segunda Guerra Mundial, entre ellos documentos que incriminan al propio Estado porque ha hecho experimentación de plutonio inyectándolo a civiles para ver qué pasaba en el caso de un accidente nuclear. Todo esto se desclasifica y el gobierno pide perdón, pero en esos millones de papeles que se desclasifican no hay ni un solo folio dedicado a Roswell. Es decir, Roswell sigue estando tras la cortina de silencio y eso crea una inquietud, a mí me la crea todavía hoy, muy grande. Sigue habiendo un gran interrogante detrás de este caso.
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Jesús Callejo
Desde luego, a mí me parece una historia absolutamente increíble. Increíble desde el punto de vista que es difícil de creer, pero que también marca toda la historia, la identidad de la segunda mitad del siglo XX y todavía colea en pleno siglo XXI. Hablar de Roswell es hablar del estrellamiento de ese objeto en el año 1947, que como digo, es un referente tanto de la cultura popular, de la investigación, de la cultura, contaminación por parte de los gobiernos, etc. Secreto de Estado. Roswell, secreto de Estado, el nuevo libro publicado por Javier Sierra, esa reedición maravillosa de la publicación que hizo ya hace casi 30 años. Javier, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un
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Narrator/Host
poquito más de historia, historia crítica, porque esa revisión del libro es una revisión donde yo admito algunos errores de interpretación de juventud y doy mucho material para pensar, sobre todo, yo creo, a los nuevos comunicadores. A mí me gustaría que lo leyeran mucho estudiantes de periodismo, que aprendieran cómo se construyen las fake news y cómo se hacían ya en época de la Segunda Guerra Mundial, nada menos.
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Jesús Callejo
A mí no me ha costado nada releerlo después de 25 años, tres días he tardado, así que seguro que a los que nos están oyendo también disfrutarán muchísimo de ver. Javier, muchísimas gracias.
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Narrator/Host
Gracias, Nacho.
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Jesús Callejo
Estoy seguro que muchos de ustedes, muchos de vosotros van ahora a intentar profundizar en algunos de los temas que hemos tratado en este programa. A mí me parecen temas realmente apasionantes e intentar descalificarlos diciendo que son supersticiones, que es brujería, que son tonterías, que no merece la pena. Lo único que muestra es absoluta ignorancia de la naturaleza del ser humano. No sabemos lo que son, podemos intuir lo que son, pero desde luego son apasionantes para la investigación y sobre todo para la historia, que es el tema que aquí nos reúne. Fermín Agustí, como siempre ha estado en la producción del programa. Ana Caballero echándole una mano y controlando las redes sociales, Chumi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono vuestro humilde servidor Nacho Ares. Les dejamos con más cosas aquí en la Cadena SER y nosotros nos volvemos a escuchar dentro de 7 días aquí en la Cadena SER. Hasta entonces, feliz semana.
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Nacho Ares
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