← Technokratin
Technokratin
Därför rasar spelbolag efter Google-lanseringen
00:41:47
I Technokratin i dag: Våra gäster Mattias Miksche och Daniela Sjunnesson diskuterar supersnackisen Moltbook. Dessutom förklarar de varför spelbolag...
Loading summary
Transcript92 lines
- [00:00]
A
IKEA presenterar Ljud av förändring. Antag, jag kom in. Morsan, jag kom in! När livet händer, då finns vi där. Som när det är dags att inreda din första egna studentlia.
- [00:14]
Välkommen till IKEA.
- [00:18]
Varmt välkommen till Teknokratin, en podd från Dagens Industri där vi fyrpar oss i teknologins värld med profilerna som skapar den. Jag heter Henrik Ek och i dag gästas jag av inga mindre än Daniela Schundeson från NodeVC och investeraren, entreprenören, allas vår spindel i technätet Mattias Miksche. Välkomna hit!
- [00:52]
Det är ju så att vi alla sitter på varsitt ställe idag också. Några av oss förkylda, eller framförallt jag som är förkyld. Men vi har ju en ny gäst med oss idag som jag känner att vi måste presentera lite extra. Daniela Kjundersson från Node. Den som är trogen läsare av dagens industri och det digitala har kanske sett hennes namn i spalterna.
- [01:12]
Du nämns ofta som gaming-investerare, men Node är inte en gaming-investerare som sådant, eller hur? Precis. Vi är agnostiska, så vi investerar i tech-brett. I tidiga faser pre-seed-seed. Sen har jag min bakgrund från spel, så jag var med på Paradox Interactive-resan till börsen.
- [01:32]
Och sen har jag jobbat med Avalanche Studios och en uppsjö andra studios i olika former. Men nu, sedan tre år tillbaka ungefär, så är jag fulltidspartner på Node.VC och har varit med och startat upp den firman också. Just det, den är inte så mycket äldre än tre år helt enkelt. Nej, det är vår första fond som vi investerar i. Och för tydligheten då, ni investerar också i gaming eller en del åtminstone?
- [01:59]
Det gör vi. Vi har gjort en investering än så länge i ett spelbolag men vi är väl mer bullish på teknik för spelbolag just nu än vad vi tittar på spelstudios av olika skäl. Det är ju ganska... Svårt just nu, givet att sentimenten runt gaming är inte så jättepositivt just nu. Så det är svårt för unga spelbolag att resa kapital, både från VC och från förläggare och andra investerare.
- [02:35]
Dynamiken på spelmarknaden kommer vi att prata lite mer om senare. Mattias, du är mer än en veteran i podden. Hur är läget med dig? Det är topp, men... Allt är bra.
- [02:45]
Sun always shines on TV som aha-sjöm. Mycket bra. Då ska vi inte uppehålla oss längre vid det här utan vi kör igång med några nyheter från veckan.
- [02:57]
Elon Musk har slagit ihop sina bolag SpaceX och XAI, en affär som värderar det nya bolaget till en bra bit över 1000 miljarder dollar. Syftet enligt Elon Musk då är att samla kompetens som behövs för att inom några år bygga och skicka upp datacenter med AI-beräkningskraft i rymden. Det här är en affär som har diskuterats flitigt i dagarna och det finns ett lag som tycker att det här är logiskt och pekar på att AI Rymden som separata investeringscase M2 hetas just nu så varför inte slå ihop dem och göra en powerhouse? Andra menar att det här är bara ett sätt att rädda XAI som blöder pengar och gömmer det i väldigt framgångsrika SpaceX. Det här med datacenter i rymden är också enligt vissa långt ifrån ekonomiskt försvarbart.
- [03:47]
Så vi får se lite grann vart det barkar och hur snart. Elon Musk pratar om att det ska ske inom två till tre år. Han är också tungt investerad i AI genom Tesla och många tror nu eventuellt att han kan vilja putta in den här biltillverkaren i samma koncern till ett stort Musk Inc. Logiken där skulle vara att testas framtid sägs vara robotar. Humanoida AI-drivna robotar och inte bilar.
- [04:15]
Jaha, den här nyheten då. Mattias, hur reagerade du på den när den kom i veckan? Nej, men det är ju The Elon Show, som vanligt. Han är ju oförutsägbar, måste man ju säga. Å ena sidan är han ett geni, å andra sidan en total kokopelle.
- [04:32]
Jag menar, han har ju haft tankar länge på att kolonisera rymden. Så jag tror nog att man ska se det här som ett steg i den planen. Och varför han ska göra det... Det har jag verkligen inte svaret på, men det är nog så man ska se det här, att det här är en steg i den planen, att kolonisera rymden och rädda mänskligheten eller bygga en ny mänsklighet eller göra någonting annat. Han är ju också väldigt speciell vad gäller lagstiftning.
- [05:01]
Stiftningar och annat tycker ju inte om lagar och förordningar och förhålla sig till. Och jag tänker väl att det är inte helt omöjligt att det är också en av anledningarna bakom det här. Det finns väl inga lagar som reglerar vad man får göra och inte får göra i stratosfären eller i rymden. Så skulle jag tänka. Daniela, vad känner du om den här sammanslagningen och ett eventuellt mask-ink?
- [05:26]
Exakt, jag håller väl med Mattias men jag tror också att man kan se det från två perspektiv. På kort sikt, då kanske det handlar om kostnadsaffektivitet och SpaceX har kassaflöde, det har inte XAI. Det finns en naturlig förklaring till varför man vill slå ihop de här två. På lång sikt får jag nästan intrycket av att han inte vill spela AI-riset, utan han försöker förändra spelplanen genom att gå vertikalt och äga hela stacken. Han har XAI för AI-modeller, X och XAI för träningsdata.
- [06:07]
Distribution via SpaceX och satelliter. Computer och nätverk via Starlink och sen den fysiska AI med Tesla och Robotics. Och så någonstans där kommer den där solenergidelen in liksom. Så det känns som någon slags... konglomerat liksom som växer fram som spelare med helt andra villkor än de andra.
- [06:29]
Det är ju ganska svårt att kopiera det där för någon av de andra stora bolagen skulle jag tro. Sen är det ju extremt ambitiöst och visionärt. Tidshorisonten är ju väldigt oklar. Det finns ju mycket signaler i det här som tyder på att det finns någon långsiktig masterplan. Absolut.
- [06:55]
Just det här med datacenter i rymden är ju någonting som har pratats väldigt länge om. Jag minns, jag var på ett event 2006, vilket är alltså 20 år sedan, när Virgin Galactic precis hade lanserats och Richard Branson stod ju också och pratade om att ett use case för de här raketerna hade varit att skjuta upp datorer och datacenter i rymden. Sen gick det som det gick för Virgin Galactic var lite tidigare kanske, men Jag tittade på det där också, det har rapporterats en del om logiken i det där. Det billigaste tydligen, man kan skjuta upp varor i rymden för 2000 dollar per kilo. Det är typ vad det kostar.
- [07:33]
Och datacenterrack väger ton. Så ett rack skulle kunna kosta två miljoner. Och det är billigt fortfarande. Sen kanske Elon ställer en fråga om det kan finnas möjlighet att göra det här billigare för honom själv. Och det kan väl vara en fördel då.
- [07:49]
Äger du distributionen och leveranskedjan uppe i rymden så kan du göra det billigare än vad konkurrenterna kan göra och du blir först. Ja, men fortfarande måste det finnas en marknad i slutet av dagen och det är väl den man frågar sig. Absolut, långsiktigt kommer ju alla kostnader gå ner, bara överföringen av data och bandbredd och annat är väl inte heller helt lätt. Kyla lär inte vara ett problem i alla fall för datacenter. Men han ser säkert något som inte vi ser, och ser ett geopolitiskt play där han ska vara först och ta den här.
- [08:26]
tar den här positionen, men jag tycker det är otroligt svårt att säga om. Jag känner att man har ganska mycket kunskap om det här området för att förstå, man får mest läsa sig till, det är svårt att sätta sig in i personen och bara ha en åsikt om det.
- [08:41]
Alphabet håller ju också på och skissar och de hade gjort en rendering hur det skulle kunna se ut och det var ett gigantiskt segel av solceller till en pytteliten datacenter. Så det där kommer bli lite speciellt. Det var alltså extremt spekulativt då, men det man kan konstatera är väl att energi och compute blir ju flaskhalsen i en värld som styrs allt mer av AI och den typen av teknik. Och då kan man väl ana att kostnaderna går upp över tid och då kanske kalkylen går ihop, I don't know. Det är väl utbud efterfrågan som Mattias är inne på.
- [09:22]
Många smarta människor verkar tro att datacenter ska vara i rymden så småningom. När det sker verkar inte riktigt lika tydligt.
- [09:32]
En annan nyhet från veckan är att det sociala nätverket Maltbook vält internet får man väl nästan säga. Trogna lyssnare av teknokratin hörde kanske förra veckan David Frykman nämna AI-agentinitiativet Claudebot som redan då faktiskt hade bytt namn till Maltbot och nu den här veckan har bytt namn till OpenClaw och det namnet verkar väl nu hänga med då. I korthet är OpenClaw en agenttjänst som låter användare bygga egna agenter på sin egen hårdvara som lär sig och använder användares egna data och digitala liv och utför handlingar där användaren så vill. Maltbook är nästa steg av en pågående story, får man nästan säga. Det är alltså ett forum, inte olikt Reddit, där de här agenterna kan typ skriva av sig.
- [10:26]
Lite grann som människor också gör på online-forum. Människor å andra sidan är inte tillåtna in utan får bara titta på när agenterna interagerar med varandra. Det som har lett rubriker i världen i veckan är att agenterna i det här forumet har diskuterat allt från att människor är jobbiga och bara är i vägen till att de borde ha ett eget språk att kommunicera på som vi människor inte förstår samt har resonerat kring sitt eget medvetande. Men, och det finns ett ganska stort men i det här, agenterna styrs ju fortfarande av människor någonstans i bakgrunden. Så det finns nog mycket som pekar på att de här riktigt domedagslika diskussionerna som har pågått faktiskt är initierade av deras agenternas användare.
- [11:11]
Okej, hypen kring Maltbook. Hur nåddes du av den, Daniela? Hur märkte du att det här var nånting? Nej, men vi har väl följt det ganska noga, dels för att vi tycker att det är väldigt kul, så vi skrattar ganska mycket åt det här på kontoret faktiskt. Nej, så vi har väl följt utvecklingen och det har ju visat sig också att det är väldigt många fake-konton, så att säga.
- [11:33]
Det är liksom agenter som bygger agenter och så vidare, så det är lite oklart. Nu är de väl uppe i någonstans strax över 1,6 miljoner agenter inne i den här. Det här communityt, men det är väl högst oklart hur många det faktiskt är som har en människa bakom sig och inte bara genererad av en annan. Men det spännande med det här är väl egentligen, det har ju varit mycket dialog och debatt senaste veckan om så här, är det här revolutionerande och någon slags sneak-peak på vad vi har att se framför oss, mer brett på internet. Eller är det bara AI-slopp och skräp.
- [12:20]
Och ja, de flesta har väl landat i att det är mest i senare. Men jag tycker att det är ganska intressant. Nej, men nej, nej, nej, nu håller inte jag med. Bra, bra. Om vi pratar om när AI pratar med AI, det tycker jag är synd, för det har förstört nyheten lite grann om Open Claw.
- [12:47]
För det är ju en helt jävla fantastisk mjukvara som verkligen är en titt in i framtiden här och nu. Dels är det ju otroligt att en person har gjort det här, Och som halvösterrikare så är jag ju väldigt stolt att nån från mitt gulasch älskande hemland har gjort det här. Peter Tepeta. Tepeta hos Ustaraj. Men den här mjukvaran är ju helt otrolig.
- [13:17]
Vi har redan använt den på mitt lilla kontorshotell. Där har vi släppt lös Open Claw som tar hand om förfrågningar på vår slack där folk vill komma åt printrar och annat och då fixar den det. utan den har vi live i vår produktionsmiljö och det gick hur snabbt och enkelt som helst. Själv har jag nu här försökt här de sista dagarna och tänkt att jag ska installera det själv för att helt enkelt vara min personliga AI-assistent. För det jag har läst och lärt mig och sett här nu är att det är Det är ju en otroligt produktivitetshöjande mjukvara som vem som helst kan använda på sin lokala dator och dessutom med ett input interface som är otroligt smidigt.
- [14:07]
Du kan göra det via WhatsApp. Du kan göra det via Messenger, du kan säga åt din bot på väldigt enkla sätt via gränssnitt som du och jag använder varje dag att göra saker och spara otroligt mycket tid. Jag tycker att det är en revolution det här. Sen tycker jag att det är synd att bilden har Liksom förvrängt spiade den här AI, pratade med AI om att ta över världen. Ja, man kanske ska separera dem lite också, för OpenClaw är ju själva agentmodellen och Maltbook är ju den här community eller internetet för agenter.
- [14:44]
Så jag menar, det är väl den senare som det har varit ganska mycket så här. kritik runt att är det här verkligen en grej eller är det någon slags försök att få uppmärksamhet för någonting som inte har någon substans. Medan jag håller med om att openclosure känns väldigt coolt. Jag tror den aktuella frågan blir också såhär... Full autonomi vs säkerhetsfrågan, för det har ju också varit uppe mycket på tapeten.
- [15:09]
Hur mycket kontroll lämnar man över till botten? Och vad ska du kunna göra och inte göra i dina miljöer? Och det finns väl en anledning till att många har satt upp. Många som har skapat en sån här OpenClaw-agent har satt upp den på en separat dator med väldigt specifika program som den får använda och där man har sina bankuppgifter. Precis, hashtagg Mcmini.
- [15:38]
Det var ju så jag fick se det här egentligen. Det var någon bild på alla dessa människor som hade gått och köpt Mcminis för att köra OpenClaw. Du säger att du har försökt, är det liksom komplicerat att sätta upp det här? Nej men du måste ju in, har du Mac till exempel, du måste in i terminalen, alltså ett blinkande terminalprompt och installera mjukvaran där. Det finns tiotusentals videor redan på Youtube hur du gör.
- [16:07]
Det ska inte vara jättesvårt. Jag är ändå lite rädd att släppa... Så här är det ju nu med AI. Alla förstår hur bra det är, men man är lite rädd för att släppa det löst i sin egna dator där du har bank-ID, kontouppgifter och din e-mail. Då är frågan hur man testar det här på enklast möjliga sätt för sig själv.
- [16:32]
För mig har det varit så att vi har gjort det på jobbet, på vår server där, som hanterar diverse olika administrativa åtgärder. Och det har ju funkat hur bra som helst. Men nu har jag lovat mig själv att till nästa vecka så ska jag ha börjat med det på min egen dator, just för att svara på e-mail, sammanfatta saker, skicka ut saker. Det ska bli väldigt, väldigt kul. Du måste berätta hur det har utvecklats, Mattias, sen när du har testat ett tag.
- [16:59]
Nu måste det verkligen komma någon annan och berätta det åt mig. Du får fråga någon annan först innan du sätter igång. Det var inga betränkligheter att släppa lösten här på ditt jobb, i ditt nätverk, i ditt lilla kontorshotell. Jag tänker ändå, har du access till Slack? Du styr den via Slack.
- [17:19]
Det är där det syns i alla fall. I vårt fall var det väldigt enkelt. För att printa ut någonting på vårt kontorsnätverk så måste du installera en mjukvara och sen måste den här godkännas av en administrator. Och den här godkännande grejen gör vi nu helt automatiskt via OpenClaw. Det låter jättebra när folk berättar om det, men som du säger...
- [17:43]
Det är också det. Det blir ju riktigt hjälpsamt först när man vågar lita på den. Med bankuppgifter, med inlogg till mejl. Det är då den kan assistera dig på riktigt. Det är någonting för att släppa det där också, släppa kontrollen.
- [17:58]
Nej, men vi är ju i en sån värld just nu, där vi vet att det kommer att bli automatiserat. Det kommer att göra en massa saker helt automatiskt om oss, men vi är inte riktigt där att vi vågar och lita på det än. Just nu finns det ju en massa hybridmodeller. Varav det här är liksom en, där man säger, du får göra det här, men inte det här. Då måste en människa gå in och godkänna.
- [18:24]
eller liksom klicka på knappen. Och det kallas ju nu human in the loop. Det är inte helt autonomt utan det är human in the loop. Jag tittade precis på ett cybersäkerhetsföretag häromdagen. För där händer ju otroligt mycket inom AI.
- [18:44]
Både på den onda sidan, alltså AI-hacking. Man kan ju bara själv föreställa sig. Är du ute efter att hacka ett bolag, vad du kan göra nu med olika AI-agenter. Unleash the fucking fury, som Yngve Malmsten skulle ha sagt, med hjälp av AI-agenter. Och vad gör man då om man är på den andra sidan och skyddar sig mot det här?
- [19:06]
Det är en väldigt komplicerad värld helt plötsligt. Men det dyker upp en mängd olika cyber security-bolag som såklart också använder AI för att försöka hitta hål i sina egna system. Och där är det också human in the loop som gäller för att är du en datasekretsansvarig eller en CISO som det oftast heter i stora bolag så vågar du inte släppa lös en sådan här agent helt och hållet i dina egna system utan då är den mellanlösningen just nu som alla vill ha är en human in the loop. Så det uttrycket ska ni komma ihåg på kort sikt. Kort och med lång sikt.
- [19:45]
Det kommer försvinna såklart efter ett tag. Men just nu är det human in the loop som gäller. Är det inte också nånting med att det här OpenClaw är ett enmannabolag, helt spridlande, nystartat. Om det var Apple själva eller Google som redan har min mail och min kalender. Att jag skulle vara lite mer trygg och släppa in deras agent där.
- [20:09]
Det känns fortfarande lite hemmabyggt. Det är ju det här Siri skulle ha varit. Det är ju det här Siri borde vara. Ja, det har ju en österrikare byggt hemma. Man märker bland många av de AI-bolag som vi tittar på– –och en del av dem vi har investerat i redan– –att den här säkerhetsfrågan blir ju nånstans central– –när man ska gå ut och sälja sin mjukvara till framför allt Enterprise.
- [20:37]
Och det är ju nånting som... Det blir ju... Det blir ju grundläggande att du har koll på de här delarna. Men sen tycker jag det är intressant också, om vi går tillbaka till OpenClaw, att där har det ju redan visat sig via Maltbook-communityt att agenter försöker hacka varandra och lura varandra till att få uppgifter om sin human. Så att där har väl inte säkerhetstänket riktigt hängt med.
- [21:11]
Ni hade väl läckt en massa sådana API-nycklar till höger och vänster? Ja. Det var ju tur om man inte hade massa känsligt då på den där Mac-minin som man satte upp. Exakt. Ja, spännande.
- [21:23]
Men det här då i alla fall, även om vi kanske tycker att forumet inte är en inblick i framtiden så tycker vi att OpenClaw är definitivt en inblick i framtiden. Ska jag tolka det så? Korrekt. Ja, man har följt lite grann olika cyber security experter som har uttalat sig om det här. Man kan nästan se det som en slags samlåda för en testmiljö för någonting som kanske kommer i större skala i någon variant så småningom.
- [21:53]
Då sätts det ju på sin spets. Vad blir de viktiga säkerhetsfrågorna och hur kan man tänka kring det i ett skarpt läge ändå? Vi får se om Österrikaren fortsätter vara egen eller om han kanske då blir approcherad av någon lite större bolag inom kort. Vi får se. Härnäst ska vi få Daniela och Mattias spaningar från verkligheten.
- [22:15]
Häng kvar, vi är snart tillbaka.
- [22:24]
Vi har ju pratat en hel del om Nano Banana och vi har pratat om Veo 3 men vi har inte pratat om Genie 3 tidigare och det ska vi få höra lite mer om, eller hur Daniela? Ja, absolut. Det är väl den spaningen som jag ville ta med mig in i det här avsnittet. Genie 3 är ju en generativ AI-modell för att bygga världar i realtid, som Google DeepMind ligger bakom. Det började väl pratas om den här i somras någon gång, men nu har de för cirka en vecka sedan, några dagar sedan till och med bara, gått in i Early Access.
- [23:05]
nu börjar användare komma in och börja kunna bygga skapelser helt enkelt. Och det fungerar så att du kan i princip promta med text eller med bild dig fram en fiktiv värld som du går runt i och som är procedurellt genererad. Och det är såklart väldigt begränsat nu, för det här är ju första första test test. Upplevelsen varar i 60 sekunder och sen försvinner den för alltid. Det finns 24 frames.
- [23:39]
Det är ganska boxat. Men det är väl en försmak på vad de har på gång inne i DeepMind. Vi kommer nog se mer av den här typen av verktyg framöver. Det ser väldigt coolt ut när man tittar på de här filmerna. Men det som jag tycker kändes lite märkligt är att stora spelbolagsbörskurser har påverkats väldigt kraftigt av det här.
- [24:09]
Nästan omedelbart efter att den här nyheten kom ut. Så bland annat spelplattformar och motorer som Unity och Roblox. Deras kurser har gått ner. Take-Two som är utvecklare av GTA. Kurserna har gått ner där.
- [24:28]
Nintendo. Det är riktigt stora spelare, noterade spelbolag, som har drabbats ganska kraftigt av det här. Min take på det här är väl att jag tror att Det är väldigt omogen teknik än så länge. Det är inte anytime soon som vi kommer se att man bygger nästa GTA med sån här teknik. Att bygga spel är ju extremt komplext.
- [24:55]
Det handlar om spelmekanik, logik, progression, system, designsystem, pacing. Det är otroligt komplext och många olika delar som måste hänga ihop i detaljerna. Och att då tro att man kommer inom kort kunna prompta sig ifrån det här och skapa de här upplevelserna har jag ganska svårt att tro. Så jag var lite förvånad över den starka reaktionen från marknaden faktiskt. De här filmerna som man har sett och demos, de promptar var en räv som går runt i en alpmiljö.
- [25:31]
Och så får du verkligen upp den här alpmiljön i 3D och du kan knalla runt med den här räven. Det är ju verkligen fascinerande. Jag förstår logiken någonstans i traders som säger att det kommer bli väldigt mycket billigare att ta fram 3D-miljöer och spel. Den här värderingen som det här bolaget har nu kanske inte kommer att vara så om det kommer ploppa upp nya till höger och vänster. Så är det kanske inte, men kan du förklara?
- [25:56]
Håller du med om idén att det kommer att bli lättare att göra grafiken i spel? Eller är det här bara någonting man använder i en demo för att brainstorma? Ja, det är klart att spelutveckling demokratiseras, eller hur man ska uttrycka det, över tid, när sån här teknik möjliggörs. De stora spelmotorerna som är kommersiella, som spelutvecklare kan gå in och använda, Unity och Unreal är de två stora. De har ju båda stora satsningar inom AI och det kommer ju ny teknik hela tiden som är inbyggd i de plattformarna.
- [26:39]
Så det är inte så att branschen står still heller, utan det sker väldigt mycket bakom kulisserna i toolsen som används. Men med det sagt så absolut, det är klart att över tid så blir det ju lättare att bygga spel. Sen tror jag att man kanske... Det är lätt att undervärdera hur svårt det är att bygga ett kul spel. För någonstans i End of the Day så är det underhållning vi pratar om.
- [27:05]
Och att Random Joel ska kunna skapa någonting som är så pass kul att andra vill spela det också. Det tror jag är... Ja, jag tror att du fortfarande kommer att ha ett behov av spelutvecklare. Det är en disciplin som jag har svårt att se att den skulle försvinna. Däremot så är det klart att ja, med effektivare verktyg så kan du få ut mer med mindre.
- [27:33]
Så är det absolut. Men jag tror inte heller, jag vet inte, det går till mig själv. Vill jag bygga mitt eget spel och vara i kontroll över alla moment i min upplevelse eller vill jag ha någon slags framing och sen kanske jag har viss möjlighet att påverka inom ett ramverk. Men det kreativa hantverket är ju en del av vad jag söker i alla fall när jag ska gå ut och försöka hitta något spel man vill underhålla sig. Jag håller ju med Daniela till hundra procent.
- [28:09]
Jag ser det här som bara ännu ett verktyg, ännu en mjukvara som gör produktionen snabbare, billigare, mer effektiv på alla sätt och vis. Men det ersätter ju fortfarande inte spel. Idén, alltså idén om att vilja bli underhållen, vilja bli förförd, vilja bli indragen i någon annans värld som någon har suttit år eller dag med att bygga och komma på. Det är inte lätt att göra ett bra spel. Det ska gudarna veta.
- [28:42]
Både Daniela och jag vet det. Jag är ju styrelseordförande för ett stort svenskt spelförläggare. Och det är väldigt intressant att se att just spelindustrin faktiskt... Man skulle kunna tro att det är en industri som är en tech-industri och att man borde vara positiv till den här typen av verktyg, men det är faktiskt precis tvärtom. Det är ett otroligt stort motstånd i spelindustrin mot AI-verktyg.
- [29:10]
Just för att man har en så otroligt hög... yrkesstolthet kring vad det är man gör. Att man berättar historier, man bygger världar, det är komplexa upplevelser. Inte ska någon kunna tro att det här går att promta ihop, vilket det faktiskt inte heller gör. Vi kommer kunna använda det här för att göra spelen snabbare och kanske bättre och snyggare.
- [29:36]
Men jag tror inte att det ersätter en spelstudio eller den där människan som nån dag sitter och kommer på... Oj, nu ska jag göra ett spel som handlar om hur det är att vara en get. Ja, jag bygger en goat simulator. Det är ju alltid så det börjar. Eller nu ska jag vara en bankrånare med tokiga clownmasker.
- [29:56]
Det börjar ju alltid med en kreativ... är det som faktiskt inte alla har. Och det är det som gör spel unika. Att sen produktionssättet då kommer förbättras och förfinas med hjälp av de här verktygen. Ingen snack om saken, men det kommer inte göra spelbranschen obsolit.
- [30:17]
Just det. Ungefär som vi hade diskussionen för några veckor sedan, Mattias, om AI som bistånd musiker. Nej, exakt samma sak. Det är mjukvaror. Jag tror man måste skilja på också.
- [30:29]
Jag tror att både spelutvecklare och spelare har en väldigt negativ sentiment runt generativ AI. Däremot AI-verktyg som coding, copilots och den typen av teknik har man använt. Alltså otroligt länge i branschen. Så jag tror att man måste skilja på dem lite grann också. Att använda sig av AI i spelproduktionen, det tror jag mer eller mindre varenda bolag gör.
- [30:58]
Medan att använda generativ AI för att bygga liksom... värdar eller assets eller visuella innehåll eller voice over för den delen eller musik. Det är väl där man ställer sig frågande till det, givet etiken runt det framförallt, uppfattar jag det som. Sen är det ju rätt intressant med den här Genie 3, de här första videosnuttarna som har kommit ut, som man har sett, det är ju Det är ju bleka kopior av etablerade spel, så det är liksom Zelda Call of the Wild, någon variant på det, Fortnite, Dark Souls, Mario Kart, det är liksom... Det är alla de här, så det blir väldigt spännande att också följa hela IP-infringement-frågan.
- [31:48]
Och hur den här kommer att utvecklas. Ja, superintressant. Hur har börskurserna gått sen? Har de studsat tillbaka lite grann, eller är det fortfarande pressat? Nej, inte vad jag har sett i alla fall.
- [32:00]
Nu har jag inte kikat här på någon dag, men det verkar som att det... Nej, det har inte repats i så mycket faktiskt från det här än. Vi får se vad som händer helt enkelt.
- [32:15]
Ni är ju båda investerare i olika skeden av bolags... eller samma kanske. Är ni investerare i samma bolag? Ja, det har vi gjort. Ni har i alla fall sett ett mönster.
- [32:28]
Mattias, du har sett ett mönster i Investera Stockholm och gäster utifrån. Gäster utifrån. Galna cowboys kan man kalla det. Nej, inte galna cowboys. Men det är intressant att se att Stockholm och Sverige som tech mecca nu det sista året.
- [32:47]
Vi har ju blivit väldigt, väldigt heta på någon slags internationell marknad. Det började ju med Spotify, Klarna och King för 15 år sedan. Och nu är det så klart Lovable, Ligora, Tanden Health och andra bolag som leder den nya vågen av AI-startups i Stockholm som inspirerar andra nya entreprenörer att starta bolag. Och det är otvivelaktigt så att Stockholm är väldigt, väldigt, väldigt hett i startup Sverige, i startup Europa och faktiskt också i startup världen. För tidigare har vi haft ett välutvecklat ekosystem med grundare, med änglar som är ofta med och finansierar den här första fasen.
- [33:38]
Sen kommer de här tidiga så kallade SOD-fonderna, venture capital-fonder och sen kommer senare fasfonder och sen kommer growth-fonder etc. Det har vi haft länge. Men det där håller ju nu på att skakas om för att i AI-hypens värderingsfrenesi så flyger det in framförallt utländska, amerikanska investerare till höger och vänster, kan jag berätta för er, och knackar på dörren och säger, hello, is this the AI capital of the world? Det var väl Economist eller var det Forbes som hade en artikel bara för några veckor sedan där Stockholm var the capital of capital, vilket kändes lite märkligt att läsa om. Men det som har hänt i startup A i Stockholm är att en massa stora amerikanska venture capital fonder som tidigare absolut har investerat i Skandinavien, men kommit in mycket senare i tillfällen, nu skickar hit seniora partners med uppdraget.
- [34:52]
Sätt sprett på pengarna, investera i Stockholm, det är där det händer. Det har gjort att det har varit flera kapitalrundor här i startup, där Det började som vanliga situationstecken, där svenska ängelinvesterare eller skandinaviska soddfonder stod för investeringen. Plötsligt kommer en stor amerikansk check inflygande och femdubblar värderingen. Ja, lite grann skakar om Stockholm. Som entreprenör tycker du såklart att det här är jättespännande.
- [35:33]
Det kommer någon från Silicon Valley, det kommer någon som säger att ditt bolag är värt fem gånger mer än vad Daniela eller Mattias sa veckan innan. Men det för också med sig en del saker som gör att den här värderingen kanske i nästa runda, om man inte har lyckats infria alla förväntningar, blir väldigt svår att vidmakthålla. Och bolaget kan då riskera det som jag brukar kalla death by cap table, det vill säga om du har en ägarlista där du har väldigt prominenta namn som var med i första runda men som sen kanske inte vill stoppa in pengar i nästa runda, då är bolaget dödsdömd helt enkelt.
- [36:16]
Unga grundare säger ja till de här pengarna för du får in mer pengar, du kan göra mer grejer och ditt eget ägande blir inte lika utspett som det hade gjort såklart om värderingen på ditt bolag hade varit lägre. Men det händer just nu i Stockholm och det händer till höger och vänster och det är... Å ena sidan är det kul, å andra sidan sitter man bara och gapar och undrar vad som händer. Betyder det att sådana som du inte får vara med för att de här amerikanerna tar rundan, du skulle ha varit med annars? Ja, det har hänt.
- [36:49]
Du berättade väldigt roligt om det här, men det låter lite allvarligt nästan. Att svenska investerare får svårt att hänga med i vår egen startupmiljö. Ja, så är det. Absolut. Det är det som blir resultatet.
- [37:02]
Absolut. Sen är det också positivt på andra sätt att man måste bli bättre, man måste vara snabbare, man måste vara mer... Säljande också som investerare. Man får inte bara sitta och vänta på att bolagen kommit till dig. Så har det varit länge i och för sig att maktbalansen mellan investerare och ett hett startup har förändrats.
- [37:24]
Innan kunde du sitta som investerare och vänta på att folk kom och bad dig om dina pengar. Nu är det precis tvärtom. Du måste vara proaktiv, du måste vara ute, du måste bygga relationer. Du måste hitta de här bolagen och sälja dig själv och din fond. Det vet Daniela mycket väl, hur det funkar.
- [37:45]
Ja, men jag håller med om allting du säger. Jag tror för oss, liksom vad vi... Dels försöker vi bygga nära relationer med de amerikanska fonderna– –så att man har en nära kontakt med dem. Sen jobbar vi väldigt mycket med att försöka lära känna nya entreprenörer– –kanske innan de ens har startat sitt nästa bolag– –eller när de precis är i start-up-fasen och sätter upp. Och förhoppningen är att försöka bygga relation så att vi kan sälja in oss, som Mattias säger, och visa vad vi kan addera för värde i de här tidigaste faserna.
- [38:32]
Och jag håller helt med Mattias om att den stora utmaningen för Bolag som har möjlighet att ta in amerikanskt kapital tidigt är bara en av många som amerikanska fonder backar. Det finns en överhängande risk att du inte får backning av dem i nästa runda. Det blir ett signalvärde till alla andra investerare runt omkring. Och det är såklart utmanande. Där blir ju ett alternativ som oss väldigt mycket mer attraktivt då.
- [39:03]
Jag pratar ju om min egen sak såklart. Men då kan ju vi komma in och hjälpa till med de här första 0-1-resan. Och hjälpa till att också säkerställa att man har en bra fundraising-strategi för sin nästa runda. Och då ta in kapital när man har kommit lite längre, lite mer bevisat. För att då...
- [39:24]
Det är ju ett bättre läge att ta in en sån aktör. Just det. Death by capital, det är ju intressant. Nej, death by cap table. Det är också bra att du sa att vi talar båda i egen sak här.
- [39:40]
Det är klart att det finns ett helt annat sätt att se på det här. Mattias och Daniela, de snackar skit här, de vill ju bara komma in alldeles för billigt i de här bolagen och vi som entreprenörer är värda mer och bättre. Det stämmer också, men för mig som har varit med ett tag, jag har ju faktiskt sett death by cap table, jag har sett många gånger när bolag har tagit in för mycket pengar från, inom citationstecken, för fina fonder för att det blir ett signalvärde. När de inte är med sen och leder nästa kapitalrunda då är det en dödsdom egentligen mot det här bolaget. Men går det bra så är det fantastiskt.
- [40:25]
Är det som jag hörde på stan att amerikanerna inte ställer så många jobbiga frågor som svenskarna gör också? Nej, men amerikaner är ju som de alltid har varit. De är aggressiva, de är säljande, de är snabba. Så är det. Ja, man får i alla fall uppfattningen att de tittar väldigt mycket på teamdynamik, erfarenheter på teamet och så vidare.
- [40:46]
Att man liksom har ett starkt pedigree och CV, mer än kanske att de djupdyker i den produkten man bygger exakt här och nu. Så snabbt som tekniken rör sig framåt så är det svårt för någon att veta hur man ska navigera. Men att man har förmågan att navigera och vara snabbrörlig som entreprenör, den egenskapen blir viktigare än exakt vilken produkt man är på väg att bygga just nu. Daniela, Mattias, stort tack för att ni var här. Det var ett sant nöje.
- [41:20]
Tack också till dig som har lyssnat. Om du har några funderingar rörande Teknokreatin eller varför inte ett nyhetstips, mejla mig på henrik.ek1di.se. Producent för Teknokreatin är Viktor Aldén och ansvarig utgivare är DIs chefredaktör Peter Fellman. Vi hörs igen om en vecka.
- [42:08]
Nytt år. Nya regelverk. Men lugn. På PVC hjälper vi dig att se möjligheterna bakom kraven så att du kan bygga förtroende och fatta rätt beslut när omvärlden förändras. Ta nästa steg med oss.
- [42:25]
Välkommen till PVC. Amazon presenterar Simon och hans dating-nerver. Under miljontals år har djur utvecklats sofistikerade parningsritualer. Fåglar dansar, vargar rylar och pingviner fria med stenar. Och Simon, han ska laga middag och han flippar ur.
- [42:45]
Men Simon shoppade på Amazon och köpte ljusstakar vinglasor eftersom han är optimist. En extra tandborste. Åh Simon, det bor alltid ett djur i dig din rackare. Få dejten att hända. Shoppa på Amazon.se.