The Wild Project #304 - JL Cordeiro | Inmortalidad científicamente posible, Criogenización, Cyborgs

Summary

The Wild Project #304 – JL Cordeiro | Scientific Immortality, Cryopreservation, Cyborgs

Overview

In this captivating episode, Jordi Wild is joined by José Luis Cordeiro, scientist, futurist, and co-author of “La muerte de la muerte” ("The Death of Death"). Together, they explore the cutting edge of science aiming to defeat human aging, the quest for immortality, advances in cryopreservation, the ethical and social impacts of radically extended lifespans, and the inevitable fusion of human and artificial intelligence.

The conversation, colored by the recent loss of Jordi’s own father, balances scientific rigor with philosophical and ethical speculation, offering profound hope for a future much different than our present—a future Cordeiro argues may arrive within decades.

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Main Discussion Points and Insights

1. Death, Aging, and the Pursuit of Immortality

• The Universal Fear of Death:
  • Jordi introduces his struggle with death due to personal loss, setting a personal and emotional tone.
    • “La muerte, entendiéndola como el fin de todo, es algo [...] aterrador, porque siempre tenemos miedo de la nada y de lo desconocido.” (00:08, Jordi)
• Is Immortality Possible?
  • Cordeiro asserts that "the science fiction of yesterday is the science of today," and sets his personal mission:
    • “Estamos muy cerca de matar a la muerte. Ese es mi objetivo personal: matar a la muerte antes de que la muerte me mate a mí.” (01:47, Cordeiro)
• Scientific Basis for Life Extension:
  • Focus on Nobel laureate Shinya Yamanaka’s discovery (2012) of four genes controlling biological age, opening paths to cell rejuvenation.
  • Aging explained: Accumulation of damage in somatic cells, diminished regenerative ability post-reproduction, with germ cells retaining biological immortality.

2. Biological Immortality in Nature

• Examples in Nature:
  • Some cells, organisms (like certain medusas, hydras, and lobsters), and even cancer cells do not age—what scientists call “biological immortality.”
    • “La inmortalidad ya existe. El cáncer descubrió la inmortalidad y ni siquiera sabe leer.” (14:05, Cordeiro)
• Genetic and Cellular Mechanisms:
  • Explanation of telomeres and the enzyme telomerase as keys to immortal cell lines.
  • Cancer as both a curse and a clue: cancer cells' immortality points to possible mechanisms for reversing aging.

3. Current Anti-Aging and Rejuvenation Therapies

• Emerging Approaches:
  • Stem cell therapies—already in (limited) medical use, can rejuvenate tissues (31:19).
  • Telomerase injections: Early "biohacker" Liz Parrish reports rejuvenation with no cancer after a decade of self-experimentation (41:44).
  • Blood transfusions and plasma exchange—to transfer “youthful factors” from young to old.
    • “El ratón viejo rejuveneció y el ratón joven envejeció solo con una transfusión entre ambos.” (35:44, Cordeiro)
  • Senolytics—Drugs that eliminate senescent (“zombie”) cells.
• Challenges:
  • Strict medical regulations (in EU and US), concerns about uncontrolled cell growth or cancer, and the need for better understanding of dosing and side effects.

4. Timelines: When Could We Become Immortal?

• Key Dates (Kurzweil’s Predictions):
  • 2029–2030: Passing the “Turing test” (AI indistinguishable from humans) and “longevity escape velocity”—for every year lived, science extends life by at least another year, halting net aging (48:42–49:17).
  • 2045: Achieving full biological rejuvenation—true “practical immortality.”
    • “En 2045 vamos a rejuvenecer y mantener el cuerpo como de 20–25 años.” (64:10, Cordeiro)
• Big Incentives:
  • $101 million prize for group to rejuvenate humans by >10 years by 2030 (52:23, Cordeiro).

5. Rejuvenation for All Ages

• Who Can Benefit?
  • Even those 70–80+ could potentially reverse aging (“rejuvenecimiento biológico”); experiments show proof-of-concept in animal organs (45:19–48:16).

6. Ethics, Superpopulation, and Social Impact

• Superpopulation Myths Addressed:
  • Global fertility rates are dropping; Japan, Spain, China are examples of countries shrinking without immigration. Technology increases carrying capacity and prosperity.
    • “España está vacía. Aquí lo que podríamos tener es mucha más gente.” (74:00+, Cordeiro)
• Who Gets Immortality?
  • Technology always starts elite and expensive (cellphones, vaccines), but quickly democratizes.
    • “Todos los tratamientos…comienzan caros y malísimos, luego se democratizan.” (82:03, Cordeiro)
  • Predicts cost will drop to "10 euros por año" for maintenance (93:04).
  • Some will always opt out for ethical/religious reasons ("no es obligatorio ser inmortal").
    • “Si tú tienes muchas excusas para ser inmortal, pues muérete. Muérete. Esto no es obligatorio.” (95:30, Cordeiro)

7. Transhumanism, Artificial Intelligence, and the Cyborg Future

• Intelligence Explosion:
  • The coming fusion of biological and machine intelligence (Neuralink, AI assistance).
    • “El coeficiente intelectual promedio es 100… la inteligencia artificial va a tener 160 millones.” (108:00)
  • Fears over rogue AIs are exaggerated—AI will be “our child” and thus benevolent (113:13–116:00).
• Robotization and Cyborgs:
  • Human bodies will be increasingly augmented or replaced—first for necessity (e.g. in space), then choice.
  • “Nos vamos a fusionar con la tecnología… no solo a nivel mental… nuestros cuerpos se van a robotizar.” (116:02, Cordeiro)
• Transhumanist vision:
  • Widespread options for personalized enhancement—extra arms, new senses, cybernetic organs.
    • “Vamos a seguir evolucionando, pero esto toma millones de años. Hoy la evolución tecnológica nos va a permitir en 20 años ser cuasi inmortal, ser súper inteligente y ser súper feliz.” (130:02, Cordeiro)

8. Cryopreservation (“Cryogenics”)

• Not Sci-Fi, but Science:
  • Widely practiced at cellular level (sperm/egg/embryo storage), now advancing to whole organs.
  • Human cryopreservation exists (hundreds frozen since 1967): cost around €12,000–80,000 (149:10).
  • “La criopreservación por lo menos permite conservar tu cuerpo… con la posibilidad de ser reanimado en el futuro. Efectivamente, no hay ninguna garantía todavía, pero científicamente yo creo que es posible.” (153:10, Cordeiro)
• Reviving the Dead:
  • Recent advances: successful revival of animals/organs after “death” and retention of memories in nematodes post-freezing.
  • Major legal/technical challenge: must “cure” the cause of death at revival, but Cordeiro insists exponential progress will make this possible in 20–30 years.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “La fantasía o la ciencia ficción de ayer es la ciencia real de hoy.” —JL Cordeiro, (01:47)
• “La inmortalidad vino con la vida. Las primeras formas de vida de la Tierra… son biológicamente inmortales.” —JL Cordeiro, (13:52)
• “Yo como ingeniero cuando veo algo que funciona, yo lo que quiero ver cómo lo reproducimos y cómo lo hacemos mejor.” —JL Cordeiro, (28:19)
• “En 2045… vamos a mantener el cuerpo entre 20–25 años para que no te dé Alzheimer, no te dé cáncer, no te dé ataques al corazón…” —JL Cordeiro, (64:10)
• “Stop Envejecimiento. Nada de stop cáncer ni stop Alzheimer, hay que stop el envejecimiento, porque el envejecimiento es lo que genera todo lo demás.” —JL Cordeiro, (86:08)
• Jordi bromea sobre los experimentos de Brian Johnson:
  • “Imagínate que se cuida tanto y luego el avión cae. Todo esto a tomar por saco.” (33:41, Jordi)
• “Si tú crees que hay muchos seres humanos, da el ejemplo; te puedes eliminar tú mismo.”—(79:37, Cordeiro)
• “Vamos a producir más y más, con menos y menos recursos. Y además siendo más inteligentes y más longevos. Como conclusión, más felices.” —JL Cordeiro, (119:05)
• “Nunca es un buen momento de morir, pero menos ahora que estamos tan cerca… de la inmortalidad.” —JL Cordeiro, (160:54)
• Final sign-off:
  • “Vivimos el tiempo más increíble de la historia humana… Prohibido morirse. Y si se van a morir, me llaman y les crio. Preservamos.” (164:00, Cordeiro)

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Timestamps for Key Segments

• 00:08–03:15: Intro, personal context, guest presentation
• 05:34–09:36: Nature of AI, ancestry, scientific background
• 12:05–19:44: Immortality in nature—cancer, medusas, lobsters, genetic aging
• 27:18–35:46: Mechanisms of aging, telomeres, early rejuvenation therapies
• 37:26–43:32: Medical regulations, experimentation, ethical questions, telomerase stories
• 48:32–54:58: Timelines for AI/immortality, aging prizes, Arabia Saudita’s initiatives
• 67:39–80:37: Physical rejuvenation, superpopulation, ethical and sociological aspects
• 95:20–97:19: Free immortality, opt-out ethics, philosophy and religion
• 106:39–116:43: Human-robot fusion, cyborgs, transhumanism, robots like “Sophia”
• 138:41–161:09: Cryopreservation: technology, costs, biological plausibility, experiments
• 164:00: Final message—prohibido morirse

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Flow & Tone

• The tone is passionate, optimistic, and deeply pragmatic, especially from Cordeiro, who consistently calls for practical action and dismisses excessive philosophical hesitation.
• The dialogue is studded with humor and personal anecdotes (e.g., Jordi’s shoulder injury, cryopreserved “gulags”, Brian Johnson's biohacking), keeping the heady science grounded and relatable.
• Both are clear: “Immortality” does not mean invulnerability. Death by accident, suicide, or homicide would still be possible.
• Cordeiro powerfully asserts the moral imperative of uprooting aging: to treat aging as a disease and defeat it, is the only rational and moral path for science.

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For Listeners

If you’ve never heard this episode, you’ll walk away with a deeper understanding of:

• The biological basis of aging and how it might be hacked or reversed
• The genuine, data-backed scientific race toward indefinite lifespans – and how close we might be
• The philosophical and social questions humanity will face if death becomes optional
• The trajectory of AI, the likelihood and meaning of the technological singularity, and how humans may merge with their own creations
• The startling reality of cryopreservation as a serious scientific (and not just sci-fi) path to the future

Above all: A future of “immortality,” super-intelligence, and perhaps even super-happiness is not just possible, but potentially close at hand. So—prohibido morirse.

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Transcript

[Jordi Wild]

Este podcast llega en unas fechas particulares para mí, porque la temática precisamente sobre la que versará, no voy a volver a explicarlo mucho más, ya sabéis que me cuesta bastante hablar de este tema, aún que es el fallecimiento de mi padre. Y precisamente pues desde hace semanas, hace antes de que pasara todo esto, pues bueno, yo ya pacté esta entrevista, una entrevista súper interesante, con una temática universal. Yo creo que hay una de las pocas cosas en las que todas las civilizaciones están de acuerdo, es en uno, que existe la muerte y dos, que es algo que no nos gusta. Podemos tomarlo de una forma más dramática o menos, pero la muerte, entendiéndola como el fin de todo, es algo que es dramático, que es aterrador, porque siempre tenemos miedo de la nada y de lo desconocido. Hoy traigo una persona que está estudiando y que está totalmente metido en la búsqueda de la inmortalidad para el ser humano. Sé que suena a ciencia ficción, yo también cuando lo vi pensé parece un episodio de Black Mirror, pero no. Veréis que hay bases científicas que están ya estudiando el hecho de parar de tener el envejecimiento y prolongar nuestra vida. No sé si de forma ilimitada o hay algún tipo de tope. Ya veremos. Hoy para mí es un auténtico placer en este episodio 304 de WP, tener a José Luis Cordeiro, que tienes un lema y un libro que tiene un nombre bastante la muerte de la muerte. Esto suena a fantasía.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, pues la fantasía o la ciencia ficción de ayer es la ciencia real de hoy. Así que muchas personas todavía no están al tanto de los avances que están ocurriendo. Pero yo estoy convencido que estamos muy cerca de matar a la muerte. Y ese es mi objetivo personal. Mi objetivo es matar a la muerte antes de que la muerte me mate a mí.

[Jordi Wild]

Mucha gente estará ahora pensando, esto lo decimos desde un punto de vista metafórico, alegórico. No, aquí tenemos, o me vas a contar, desde una base científica, evidentemente, cómo se está ya luchando, porque esto ya se está haciendo y ya se está atacando y se está investigando, cómo retrasar de una forma, pues ya veremos si indefinida o no, el envejecimiento, poder prolongar nuestra vida eternamente. Por eso trae muchas otras preguntas, no tan solo científicas, sino también éticas, morales, problemas incluso de superpoblación. ¿Qué pasa con la descendencia, los hijos? ¿Quién tendría acceso a esto? ¿Se crearía un mundo a lo Gattaca con dos tipos de personas que pueden y no pueden? Todo esto lo hablaremos, pero antes me gustaría mucho que para la gente que no te conoce, que presentes un poco quién eres. ¿Has estudiado en alguno de los sitios más prestigiosos del mundo, como el MIT de Estados Unidos, una universidad que es top mundial, y que cuentes un poco tu historia? Y ya entramos luego con el tema de la inmortalidad.

[José Luis Cordeiro]

Pues muchísimas gracias, Jordi, para presentarme. Yo me considero un ciudadano del siglo XXII, que nací por error en el siglo XX, o sea, yo soy un futurista y mis padres son españoles. Mi padre de origen gallego, mi apellido es Cordeiro, y mi madre es segoviana. Ellos se conocieron en Madrid en los años cincuenta, sesenta, y se fueron de España cuando España era pobre y dictadura, y se fueron al país más rico y más democrático entonces en Suramérica, que era Venezuela.

[Jordi Wild]

¿Cómo ha cambiado la cosa?

[José Luis Cordeiro]

Total, se volteó la tortilla antes que Venezuela era rica y democrática, y ahora es un país pobre y dictadura horrible, la más trágica. Hay ocho millones de venezolanos en el exilio. Ocho millones. La cuarta parte de la población del país se ha ido. Y no por una invasión, porque en Ucrania por lo menos le han invadido los rusos, o lo que está pasando en otros países, pero a Venezuela solo la invadió el virus del comunismo, que es peor. Bueno, pero Venezuela era tan rica que los mejores alumnos nos daban becas para ir a las mejores universidades del mundo. Y yo tuve la suerte de ganarme una beca para estudiar en el Massachusetts Institute of Technology, donde hice mi Bachelor's, mi máster's y la mitad de mi doctorado, que luego terminé años más tarde en Japón, y luego regresé a Venezuela también. Pero yo soy ingeniero y también economista, y estoy metido en los temas de ciencia y tecnología a tope, especialmente ahora en el tema de la longevidad. Después de graduarme del MIT, yo comencé a trabajar en la industria petrolera y estuve una década en el mundo petrolero. Luego me reconvertí al mundo de las energías renovables, a energía solar, energía eólica, el inicio de los coches eléctricos. Me fui para California, donde soy de los profesores fundadores de la Universidad de la SIN, con mis dos amigos del MIT, Ray Kurzweil y Peter Diamandis. De hecho aquí tengo el pin de los fundadores, el grandote, y el pin de los que vinieron después.

[Jordi Wild]

También te preguntaré porque luego hablaremos de otros temas muy interesantes, como la singularidad, es decir, ese nacimiento de la consciencia de una inteligencia artificial, que es algo fascinante también.

[José Luis Cordeiro]

De hecho uno de mis profesores en MIT fue de los fundadores de lo que se llama hoy inteligencia artificial. Su nombre era el fallecido Marvin Minsky. Marvin Minsky fue de los tres científicos que crearon el nombre inteligencia artificial. Y era profesor del MIT, fue profesor mío y de Ray Kurzweil, de hecho supervisó su tesis en MIT. Pero él después de fallecer fue criopreservado, que es otro tema fascinante que lo tocaremos también. Él está congelado, aunque la palabra correcta es criopreservado. Bueno, entonces después de la parte petrolera me fui a las energías renovables.

[Jordi Wild]

Al otro bando.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Uno va evolucionando, va cambiando con los tiempos. Me metí en la parte académica y luego por razones terribles, mi padre falleció en Venezuela hace 10 años. Y cuando falleció mi padre, mi madre ya se quedaba sola, porque yo solo tengo un hermano. Mi hermano vive en Brasil y yo vivía en California. Y entonces yo dije, tengo que sacar a mi madre de Venezuela, si no ella se va a morir también como mi padre. Y la oportunidad era regresar a España. Entonces vinimos para España y la verdad que yo nunca había vivido en España, nunca. A pesar de que soy también español de nacimiento, porque mi madre me inscribió al día siguiente de nacer en el consulado español en Caracas, pero yo no había vivido jamás en España. Venía durante los veranos, porque tengo. Tengo 20 primos acá y 10 tíos. Entonces veníamos y nos íbamos para las playas mediterráneas. Yo adoro pues todo lo que hay en España. Pero bueno, nunca había venido a vivir hasta el año 2014. Luego el 2015 ya sí me establecí y bueno, pues llevando todas estas ideas de la inmortalidad, de la singularidad y tal. Pero mi pensamiento entonces todavía yo no estaba incluso convencido del tema de la inmortalidad o el rejuvenecimiento biológico, porque esto estaba comenzando. De hecho esto comenzó para mí científicamente

[Jordi Wild]

es muy importante esto, distinguir que hay mucha gente que lleva hablando de esto décadas sin base científica. Lo que vamos a hablar hoy es todo con base científica, que es la gran diferencia. Claro.

[José Luis Cordeiro]

En el año 2012, un premio Nobel de Medicina, a quien yo conocí en Japón, de hecho yo viví también tres años en Japón.

[Jordi Wild]

Qué locura, ¿No?

[José Luis Cordeiro]

Sí, estuve del año 2006 al 2009, antes de irme a California, en Japón, y este científico hizo algo muy increíble. Descubrió que había cuatro genes que controlan la edad biológica. Agarró unas células viejas de la piel de un ratón, generalmente estos experimentos se hacen con ratones, porque los ratones son mamíferos y por lo tanto muy similares a los humanos. Todos los mamíferos, todos compartimos más del 90% del genoma humano. Y él agarró unos ratones en la piel de un ratón equivalente de 100 años, casi un ratón viejito, viejito, y le cambió cuatro genes y le volvió las células jóvenes al estado embrionario incluso, y por eso le dieron al premio Nobel. Él se llama Shinya Yamanaka. De hecho hace dos años lo tuvimos aquí en España, en la Real Academia Nacional de Medicina, para darle también un premio por el descubrimiento que hizo. Bueno, él fue el que puso por primera vez científicamente que el rejuvenecimiento es real y que se puede agarrar algo que está viejo, una célula vieja, un órgano viejo o incluso un organismo entero viejo, y rejuvenecerle. Esto para mí es el descubrimiento más grande de la ciencia. Esto es impresionante. Esto es para mí más trascendental que cuando, por ejemplo, Darwin dijo que nosotros descendemos de otros simios, y los simios vienen a lo mejor de ratones, otros mamíferos, y venimos todos de las bacterias. Al final nosotros somos bacterias evolucionadas, algunas

[Jordi Wild]

no tanto evolucionadas, pero bueno, sí, pero

[José Luis Cordeiro]

tenemos casi 4 mil millones de años de evolución. Por eso hemos salido de bacterias que por cierto, las bacterias originales no envejecían. Y esto es algo importante saberlo a nivel biológico. Las primeras bacterias de la Tierra se supone que eran pequeños organismos unicelulares con cromosomas redondos, circulares, de manera que no tenían la parte final, que es lo que se llama los telómeros. Los telómeros es lo que causa el envejecimiento, que se van acortando cuando las células se reproducían. Bueno, estas primeras bacterias, en el inicio de la vida en la Tierra, eran biológicamente inmortales. Ellas no envejecían. La vida apareció para vivir, no para morir. El propósito de la vida es más vida, más larga y mejor vida. Y por eso estas primeras células bacteriales no envejecían. Y Esto duró probablemente 3.000 millones de años, o sea, la mayor parte de la vida en la Tierra. No existía el envejecimiento. El envejecimiento surge con los primeros organismos multicelulares. Con los organismos multicelulares hay unas células que no envejecen, que son las células germinales para la reproducción. Estas siguen sin envejecer y se llaman así biológicamente inmortales. Este es el nombre técnico científico. Son células biológicamente inmortales, no porque no mueran, sino porque no envejecen. Y tú tienes células germinales, yo tengo células germinales. Todos los organismos multicelulares tenemos células germinales que no envejecen, pero tenemos células somáticas que sí envejecen. Soma significa cuerpo en griego, y las células somáticas son las que hacen todo el cuerpo. Son las células que no son reproductivas, germinales, que no envejecen. Las células somáticas sí envejecen. Bueno, esto para explicar un poco que la vida apareció para vivir, o sea, cuando la vida surgió, no salió oye, ¿Y me muero mañana? No, no. La vida apareció porque es bueno estar vivo, porque el objetivo es vida y más vida. Y tuvimos, por lo tanto, bacterias inmortales, por decirlo así, durante 3.000 millones de años. Y muchas de estas bacterias todavía pueden estar vivas, o sea. Por eso yo digo, hay que tener cuidado. A ver, si vas a matar una

[Jordi Wild]

pobre bacteria inmortal, no muere por tres mil años de vida, o tres mil millones de años de vida, y la mato yo pisándola. Sí. Terrible falló, absolutamente terrible.

[José Luis Cordeiro]

Pero bueno, entonces, luego los organis multicelulares, incluyendo nosotros, tenemos células biológicamente inmortales, como las células germinales. Algo también fascinante pasó en 1951. Una paciente en Estados Unidos llamada Henrietta Lacks falleció de cáncer. Ella tenía 31 años, nació en 1920, y a los 31, 1951, falleció de cáncEr. Los médicos extrajeron el tumor. Tenía un tumor cervical pélvico enorme, del tamaño de una manzana. Entonces le sacan la manzana de tumor y lo pican, y comienzan a estudiarlo, y se dieron cuenta que el tumor no moría. Que el tumor, mientras tuviese comida, por decirlo así, en un caldo de cultivo, en un Petri Dish con nutrientes y con agua, el tumor seguía vivo.

[Jordi Wild]

Fuera del cuerpo.

[José Luis Cordeiro]

Fuera del cuerpo. Obviamente no lo extirparon totalmente por error, porque es difícil agarrar todas las células. Y al quedar solo una célula, como las células cancerígenas tampoco envejecen, el tumor volvió a crecer y la paciente murió del segundo tumor, pero sus células, tanto del primer tumor como del segundo tumor, están vivas. Y ahí se descubrió algo maravilloso, que es que el cáncer descubrió el no envejecimiento, descubrió la inmortalidad. Y las células cancerígenas hoy también se llaman biológicamente inmortales. Y las células de esta paciente que se llamaba Henrietta Langs, hoy se llaman células Hela de Henrietta Langs. Y son células que están vivas. Y ella nació en 1920 y estas células están vivas en el año 2024. Es decir, estas células pueden tener 104

[Jordi Wild]

años, que las tienen en un laboratorio

[José Luis Cordeiro]

controladas y se utilizan para mucho en biología, para estudiar la respuesta a diferentes enfermedades, etcétera. Bueno, estas células hoy sabemos que son biológicamente inmortales. Pero no solo esas células cancerígenas. Luego se descubrió que todos los cánceres son iguales. Lo que hace común a los cánceres es que detiene el envejecimiento celular. Y por eso al cáncer hay que matarlo, porque el cáncer no se muere. El cáncer crece, se reproduce, crece, se reproduce y al final se termina comiendo la persona. La persona es la comida del cáncer, porque el cáncer no quiere morir. Y por eso se llaman células biológicamente inmortales. Entonces, cuando la gente me dice que la inmortalidad es imposible, yo digo ¿Cómo que es imposible? Lo descubrió hasta el cáncer. Y el cáncer no fue a la escuela, el cáncer no fue MIT, el cáncer ni siquiera sabe leer. Y descubrió la inmortalidad. Y en todas las personas, porque todos tenemos continuamente células cancerígenas que nacen, pero eventualmente nuestro cuerpo se va debilitando con el paso de la edad. Y el cáncer, que tenemos cáncer desde que nacemos. Un niño de un año tiene células cancerígenas, pero su sistema inmunológico es tan poderoso que las detecta y las mata. Pero ya a partir de los 30 años, 40 años, el sistema inmunológico va decayendo, decayendo, decayendo, y al final no puede encontrar cáncer. Entonces, si tienes un cáncer agresivo, el cáncer le gana a tu sistema inmunológico. Pero bueno, el punto, para que la gente comprenda, es que la inmortalidad ya existe. La inmortalidad vino con la vida. Las primeras formas de vida de la Tierra, las bacterias unicelulares primigenias con cromosomas circulares, son biológicamente inmortales. Y luego las células germinales tuyas y mías no envejecen, son biológicamente inmortales. Y el cáncer descubrió la inmortalidad. Y por eso que yo digo, estamos tan cerca de descubrir la inmortalidad, porque ahora que se puede secuenciar el genoma humano muy barato, vamos a saber en los próximos 5 a 10 años, y vamos a ver este programa, por favor, en cinco a diez años vamos a curar casi todos los cánceres, porque vamos a ubicar las mutaciones que detienen el envejecimiento celular. Entonces estamos muy cerca de curar todos los cánceres de 5 a 10 años. Y bueno, esto va a ser una de las grandes revoluciones en la historia de la medicina, de la biología y de la humanidad en la cura del cáncer. Otra cosa más que tampoco la gente sabe, siguen existiendo diferentes formas de vida que son biológicamente inmortales. Hay unas medusas que son, se autoregeneran biológicamente inmortales, ellas pueden vivir miles, millones de años si nadie las pisa, si nadie se las come, si no les cae una roca en la cabeza. Hay medusas que son biológicamente inmortales también. Hay hidras, que son otros pequeños organismos acuáticos que también son biológicamente inmortales. Y las langostas, las langostas es un organismo fascinante, porque las langostas, las langostas, las típicas se comen, las langostas no envejecen tampoco. Y el problema es que siguen creciendo, siguen creciendo, siguen creciendo, y cada año cambian de caparazón, y cuando ellas cambian de caparazón, ellas son vulnerables a que alguien se las coma, o aparte de nosotros que las pescamos, nos gusta mucho. Entonces hay un problema que siguen creciendo, siguen creciendo y en el momento que cambian su caparazón, son vulnerables a que alguien se las coma o que tengan una infección y que entonces mueran. Pero no hay envejecimiento detectado en las langostas, también en algunos tipos de tortugas. Y otra cosa maravillosa entre los mamíferos, y tú y yo somos mamíferos, y como dije, todos los mamíferos compartimos por lo menos el 90% del genoma, hay mamíferos que viven menos de dos años, hay unos tipos de ratoncitos que no llegan a los dos años, y hay mamíferos muy grandes como las ballenas, que viven 200 años. Entonces, cómo un mamífero vive dos años, otro vive 200 años, nosotros estamos en el medio. Hay elefantes que también viven 80 años. Hay diferentes tipos de simios que viven 50, 60 años, loros también que hay

[Jordi Wild]

loros de 80, 90 años.

[José Luis Cordeiro]

Correcto, y hay unos tipos también de

[Jordi Wild]

ratones, mamíferos, pero bueno, animales digamos.

[José Luis Cordeiro]

Sí, sí, bueno, es que ahí vamos a expandir. Luego, bueno, entonces ya vimos los mamíferos entre 2 y 200 años, luego si nos vamos fuera de los mamíferos, por ejemplo, hay tiburones de Groenlandia de más de 500 años, hay almejas de más de 500 añosh, hay una cantidad de animales de más de medio millar, o sea de 500 años, y luego si nos vamos también a las plantas, hay plantas y árboles de 5.000 años vivos, 5.000 años, el árbol de Buda, donde se iluminó Buda, que yo tuve el gusto de ir al árbol hijo que está en Sri Lanka, en Ceylan, Sri Lanka, tiene cerca de 2.500 años, y este árbol puede vivir muchísimos más años, y hay árboles en California que tienen 5.000 años, y en Chile, o sea que hay muchísimas formas de vida que viven diferentes tiempos, y también hay unos insectos que viven un día, entonces estamos entre formas de vida de un día y formas de vida de 5.000, 10.000 años. Y ahora se está descubriendo todo esto, ahora que se puede secuenciar el genoma, se están descubriendo los genes del envejecimiento y los genes que hacen que unos animales o plantas vivan muchísimo tiempo y otros que vivan poco tiempo.

[Jordi Wild]

Vamos a ir por orden porque son muchas cosas, muchos temas, vamos a ir poquito a poquito para ir diferenciando cositas. Yo te quiero preguntar primero, ya que estamos hablando de esto, tú dices que las bacterias no morían y que cuando comienza la evolución a partir de los organismos multicelulares surge la muerte, el envejecimiento, etc. Yo quiero primero, para que todo el mundo lo entienda, que expliques qué es el envejecimiento y qué razón, qué motivo biológico podría haber para que el envejecimiento y la muerte de los organismos haya sido uno de los elementos que se haya preservado y que muchísimos organismos vivos tengan envejecimiento y muerte.

[José Luis Cordeiro]

Sí, bueno, Durante los primeros 3.000 millones de años no existió per se el envejecimiento. Cuando se forman estos organismos multicelulares, la única parte importante de nosotros al final son los genes, y son estas células germinales que llevan los genes de la vida, lo que se transmite en nuestros descendientes, entonces esa parte sigue siendo inmortal, por eso las células germinales son biológicamente inmortales no envejecen, pero el cuerpo no es necesario, nuestro cuerpo no es necesario para que continúen nuestros genes, nuestros genes continúan con nuestros descendientes, entonces el envejecimiento aparece pues para permitir que los genes continúen y que los padres, los ancestros, pues ya no hacen falta después de que tienen la descendencia que tienen los hijos, ya ellos desde el punto de vista biológico no son necesarios. Pero repito, esto no ocurrió en todas las especies y en muchas especies marinas no existe el envejecimiento como tal, como hablamos el caso de las langostas que son tan ricas, o el caso de las medusas inmortales, o de las sidras inmortales. Entonces hay formas de vida que continúan siendo biológicamente inmortales en el sentido que no envejecen y que se regeneran continuamente. También hay unos animales que son muy comunes, Yo hice experimentos en biología en bachillerato en Venezuela, picando unos gusanitos que se llaman planarias. Las planarias tienen una capacidad total de regeneración biológica. Tú puedes, no sé si has escuchado hablar de planarias, se llaman planarias porque son planas, son muy planitas, muy pequeñitas, son en el orden de milímetros, un centímetro, lo que sea, y la puedes picar en diferentes pedazos. Si tú agarras una planaria y la dejas un pedazo que sea la cola, un pedazo que sea el cuerpo, el tronco y otro que sea la cabeza, la cabeza genera el tronco y la cola, la cola genera el tronco y la cabeza, y el tronco genera la cabeza y la cola. Es absolutamente impresionante. Esta capacidad regenerativa se conserva en muchos animales, por ejemplo en salamandras, hay las salamandras mexicanas, unas muy famosas, que son capaces de regenerar básicamente todo, tú le quitas la mitad del cerebro y regeneran su mitad del cerebro, le quitas todas las patas y vuelven a generar sus patas, le quitas un pulmón, regeneran el pulmón, y esto también lo hacemos nosotros cuando somos embriones. En el estado embrionario todas las formas de vida son casi totalmente regenerativas y por eso la importancia de las células madres iniciales, porque estas células madres pueden reconstituir cualquier parte del cuerpo. Entonces un embrión humano de semanas, tú le quitas una pierna a ese bebecito dentro del cuerpo de la madre y regenera su pierna. Esto ya no pasa cuando nacemos en los humanos. Si, pasa en salamandras y en otros organismos.

[Jordi Wild]

¿Y por qué? ¿Qué es lo que? ¿Por qué, vamos a decir, cuál es el motivo de que esto, que sería magnífico poder que el propio cuerpo regenerará lo que le falta, ¿Por qué no lo tenemos los mamíferos, por ejemplo?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, justo eso se está estudiando y hay científicos que piensan que esto lo vamos a poder hacer. Se ha descubierto la importancia del campo eléctrico, y a través de impulsos eléctricos tú puedes hacer que crezca un dedo. Esto se está comenzando a estudiar en estos animales, porque ellos lo pueden hacer y porque nosotros no. Lo que también es cierto es que nosotros somos más complejos biológicamente que una salamandra o que una planaria. Pero se están descubriendo estos mecanismos también. Por ejemplo, las planarias, esto se ha visto, están llenos de células madres. A diferencia nuestra, nosotros no tenemos ni tantas células madres, ni las células madres son tan potentes a los 60 años como a los 20 años.

[Jordi Wild]

¿Qué es una célula madre, para la gente que no lo sepa?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, hay diferentes tipos de células madres. Cuando se genera la fertilización, un óvulo con un espermatozoide, se genera el embrión, y este embrión comienza a dividirse en primeras células que se llaman células madres pluripotentes. Pluripotentes, o sea, totalmente potentes, pueden generar cualquier órgano y luego salen diferentes tipos de células madres, pero con menos y menos capacidad. Por eso se recomienda que cuando un niño nace, se conserve el cordón umbilical, porque estas células madres son capaces de regenerar básicamente cualquier parte del cuerpo de la persona.

[Jordi Wild]

Años después.

[José Luis Cordeiro]

Años después. Entonces es importante conservar estas células madre, aunque ahora ya no es tan importante, porque este científico japonés, Shinya Yamanaka, agarró células viejas y las volvió jóvenes. Entonces, es más, se hizo otro experimento después, al poco tiempo, algo más increíble, agarró una célula de piel y la convirtió en neurona. Y uno dice, ¿Y cómo puede ser una célula de piel y una neurona? Porque claro, no tiene nada que ver, pero si todos tienen el mismo genoma. Entonces el genoma se va especializando en diferentes tipos de células. Pero tú puedes cambiar eso, tú puedes hacer que una célula de piel se vuelva en una célula, o sea de hueso, o una célula de músculos, o que sea una neurona, o una célula para el olfato o para la vista, porque es el mismo genoma. Entonces, ahora se está estudiando más allá de la genética, la epigenética. La epigenética es no solo los genes, sino qué genes están expresados y qué genes no están expresados. En este mismo sentido está cómo rejuvenecer. ¿Si tú tienes el mismo genoma cuando naces, tienes el mismo genoma a los 20 años, a los 40, a los 60 y los 80, por qué unas veces eres joven y otras veces eres viejo con el mismo genoma? Bueno, y se ha descubierto que es que unos genes están on o off, están prendidos o apagados, y esto se puede hacer de nuevo, se puede reproducir, se puede modificar, y es lo que hizo el científico japonés, agarró genomas viejos y los modificó para que el genoma rejuveneciera con solo cuatro genes. Hay cuatro genes en los mamíferos que controlan la edad biológica, y él lo descubrió, que es algo impresionante, porque tenemos alrededor de 23.000 genes para descubrir los cuatro genes que controlan la edad biológica en 23.000. Es un trabajo de japonés y por eso el japonés se ganó el premio Nobel.

[Jordi Wild]

Se ganó el premio Nobel. ¿Y cómo funciona el envejecimiento? Antes contabas un poco el tema de los telómeros, ¿Por qué envejecemos? ¿Qué es lo que pasa en nuestro cuerpo para que empiece a ir a peor?

[José Luis Cordeiro]

Sí, bueno, en las especies multicelulares que envejecen, que repito, no son todas, hay acumulación de daños y en las células somáticas ya no es importante después de cierta edad, en el caso de los humanos, después de 20 años, 30, 40 años, cuando se supone que ya tienes que haber reproducido, si quieres reproducirte, quieres tener descendencia, pues ya el cuerpo de los padres no es tan importante. Entonces no hay las capacidades para regenerar, para adaptar de nuevo el cuerpo en una condición joven, y ahí se van acumulando daños y daños y daños. Esto igual no está del todo claro científicamente. Hay diferentes teorías y han habido muchas teorías del envejecimiento. Hay una sobre la oxidación celular, por ejemplo, hay una teoría sobre el envejecimiento mitocondrial. Hay por lo menos seis teorías del envejecimiento Y hay discusión en esto.

[Jordi Wild]

No hay ninguna que por ahora sea la más consolidada de las seis.

[José Luis Cordeiro]

No, porque hay partidarios de todas. Igual te digo, yo soy ingeniero y para mí esto es algo práctico. Sabemos ya que hay células inmortales, sabemos ya que hay células que se vuelven inmortales, que son las células cancerígenas que dejan de envejecer. Sabemos también que hay organismos inmortales, entonces ya la inmortalidad existe. Yo como ingeniero cuando veo algo que funciona, yo lo que quiero ver cómo lo reproducimos y cómo lo hacemos mejor, ya que el cáncer se vuelve inmortal en nosotros, bueno, vamos a aprender del cáncer para nosotros ser inmortales. Entonces yo ciertamente te digo, no estoy por ninguna de las teorías, porque me da igual, o sea la inmortalidad ya existe y estamos cerca de descubrir los mecanismos. Ahora si hay varias terapias que están surgiendo, también te puedo hablar de cuatro terapias que a mí me gustan mucho sobre el tema de cómo detener y revertir el envejecimiento. ¿Tú hablaste de los telómeros, los telómeros qué son? Sí, los telómeros son la parte final de los cromosomas. Los cromosomas de los organismos multicelulares no son circulares como el de las bacterias originales, las bacterias originales no tienen tromeros, porque si el cromosoma es circular no hay comienzo y fin en nuestras células. Nuestros cromosomas son la doble hélice. Sí, la doble hélice que es una X o una Y, entonces los puntos finales de la X o de la Y tienen al final telómeros. Estos telómeros es como para permitir que las células se vayan reproduciendo sin que se dañen, pero se va acortando los telómeros en cada división celular y llega un momento en que los telómeros se vuelven tan cortos que ya la célula no se divide bien, se divide mal y aparecen mutaciones, incluso el cáncer. ¿Entonces qué es lo que descubrió el cáncer? El cáncer descubrió cómo hacer que los telómeros volviesen a crecer y hay una enzima que se llama telomerasa y la telomerasa hace que los telómeros estén largos y que la célula se pueda seguir dividiendo indefinidamente. También lo tiene las células germinales, las células germinales tuyas y mías se pueden dividir indefinidamente porque generan telomerasa. Nuestras células somáticas no generan esta abundancia de telomerasa para que se dividan infinitamente. Pero bueno, hay diferentes teorías, hay diferentes cosas. Yo lo que sí sé es que hay cosas que funcionan y como lo que se ha descubierto por el cáncer, por el cáncer se descubrió la importancia de la telomerasa o otra cosa fundamental son las células madres como estamos hablando, las langostas y las planarias están llenas internamente de células madres por todo el cuerpo, que le permite reconstituir cualquier parte de su cuerpo y que sigan creciendo, reproduciéndose básicamente indefinidamente. Entonces, células madres, y estas son de las terapias que se están utilizando médicamente hoy para curar problemas. Habrás visto con los deportistas, yo hice

[Jordi Wild]

un tratamiento, yo me partí el cartílago que en teoría no se regenera, es de las pocas partes que no se regenera. A mí me hicieron un tratamiento de mis propias células madres a través del plasma sanguíneo y tal, en el hombro.

[José Luis Cordeiro]

Pues maravilloso. ¿Y estás mejor?

[Jordi Wild]

Estoy mejor. No sé si se ha regenerado del todo, me lo tendría que mirar con un TAC, pero desde luego he recuperado mucho del hombro, muchísimo más de lo que pensaba que recuperaría.

[José Luis Cordeiro]

Y pronto vas a recuperarte todavía mucho más, porque esto apenas está comenzando. Todas estas terapias hoy en día son incluso experimentales. Los tratamientos con telomerasa de hecho no están permitidos. Hay una amiga mía muy famosa que es la paciente cero, es la primera persona en la historia del mundo que se inyectó telomerasa, basado en las investigaciones de una científica española que es la directora del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, el cenio. Son expertos en el mundo en telómeros y telomerasa y descubrieron que si tú inyectas telomerasa, los ratones, los ratones viven más, así de sencillo. ¿Entonces esta paciente cero, que es una amiga de Estados Unidos, ella dijo Oye, vamos a probar esto, si esto funciona en los ratones, porque no va a funcionar en los humanos? Hicimos este experimento, por decirlo así, ella es una biohacker, de los biohackers que se llaman, y ha rejuvenecido, si tú ves, ella va a cumplir ahora 54 años y biológicamente está en 30 años y físicamente también está en 30 años. Es muy famosa, se llama Liz Parrish. Otro biohacker muy famoso también, amigo, Brian Johnson. Brian Johnson también está experimentando con todo tipo de terapias, con mucho dinero, porque él es un multimillonario, él tiene creo que 600 o 700 millones de dólares y está invirtiendo en su cuerpo 2 millones de dólares con muchas terapias y tiene un equipo de 20 médicos, o sea que no son locuras, tiene 20 médicos supervisando, midiendo todo su cuerpo de hecho él dice que es la persona más medida en la historia del mundo y mide continuamente todo su cuerpo, incluso su pene, que es muy interesante. Él se pone la nota, esto es interesante. De hecho yo tuve un evento en Madrid y le tuve. A él virtualmente no le gusta viajar mucho, vive en Los Ángeles, en California.

[Jordi Wild]

Imagínate que se cuida tanto y luego el avión cae. Todo esto a tomar por saco.

[José Luis Cordeiro]

Sí, además que él es fanático también de dormir y él quiere religiosamente dormir sus ocho horas y trata de irse a la cama a las diez, once a más tardar de la noche. Pero bueno, entonces él mide todo su cuerpo y ha experimentado con varias de estas terapias. Una también es para saber cómo están todos sus órganos, su corazón, su cerebro, sus riñones, su hígado, su pene. Entonces todas las noches se ponen dos medidores, como dos banditas para medir las erecciones, que esto es algo. Todos los hombres tenemos erecciones nocturnas y hay un pico a los 20 años y luego ese pico comienza a caer, por decirlo, nunca mejor dicho, por decirlo de esa manera. Bueno, y él tiene erecciones, él tiene 46 años ahora y dice que tiene erecciones estadísticamente hablando, de un joven de 18 y dice que él ha metido a su padre y a su hijo en estos tratamientos también, incluso en transfusiones de sangre, que es otra cosa muy interesante, las transfusiones de sangre, no a lo vampiro, pero bueno, entonces él dice que tiene erecciones incluso mejores que las de su hijo que tiene 18 años,

[Jordi Wild]

o sea que no sé cómo lo habrá medido. Esto también te lo digo.

[José Luis Cordeiro]

No, no poniéndose y esto. Pero bueno, tiene que ser una conversación

[Jordi Wild]

interesante, sobre todo al padre. Papá, mira, ponte esto que tenemos que medir una cosita. El padre diciéndome, hijo, vete a dormir

[José Luis Cordeiro]

Y el padre, bueno, el padre, el abuelo, por decirlo, que tiene 70 y pico. Luego Brian Johnson que tiene 46 y luego su hijo mayor que tiene 18. Bueno, otra cosa que han hecho y que ha mostrado resultados impresionantes en ratones, como siempre, es las transfusiones de sangre. Se hizo unos experimentos hace varios años agarrando un ratón viejo y un ratón joven y los conectaron por la sangre, o sea las venas, las arterias y resulta que el ratón viejo rejuveneció y el ratón joven envejeció solo con una transfusión entre ambos.

[Jordi Wild]

¿Sangre, solo sangre?

[José Luis Cordeiro]

Solo sangre, una conexión sanguínea. Y ahora se han descubierto muchísimas cosas, que la sangre joven tiene cosas buenas y la sangre vieja tiene cosas malas. De hecho ni siquiera tienes que hacer transfusiones, tú puedes, por decir así, limpiar tu sangre vieja añadiendo tan solo plasma y esto te rejuvenece. Entonces estas son una de las terapias que funcionan y se sabe con humanos primero, como todo en animales. Esto es otra de las terapias que te quería decir, otra para seguir con la cantidad de terapias, es lo que se llama senolíticos, que es algo nuevo que tampoco existía. Y los senolíticos, seno es de senescente, de viejo. Entonces es eliminar células viejas, células senescentes. El cuerpo continuamente genera células jóvenes, pero hay unas células viejas que no se terminan de morir y se quedan como células zombies, células viejas, zombies. Y qué ocurre si tú tienes una manzana podrida dentro de muchas manzanas, si tiene una manzana podrida, comienza a podrir a las demás. Entonces estas células podridas, estas células zombies, hay que sacarlas del cuerpo porque comienzan a estropear todo el ambiente alrededor, todas las otras células. Entonces se están creando terapias de senolíticos para eliminar estas células zombies, células senescentes. Entonces hay muchísimas terapias, todas van alargando la vida poco a poco a poco y el objetivo es llegar por lo menos hasta el año 2030, que cuando quieras hablamos de esto, que este es el año mágico para el inicio de la vida indefinida.

[Jordi Wild]

Ahora, llegamos a esto porque hay dos fechas que te quiero comentar. 2030-2045, el tema de la singularidad, que también es muy, muy, muy fascinante. Claro, el tema este de las terapias, que esto es muy interesante, es cuáles de estas ya son legales, podríamos decir, y cuáles aún no están en fase de experimentación, o todas estas aún están en fase de experimentación.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, hay algunos tratamientos, por ejemplo con células madres que se pueden hacer como lo que tú te hiciste, pero también esto cambia por países. Hay países que están muy regulados, como es trágicamente el caso de la Unión Europea. La Unión Europea es el continente más sobre regulado. Estados Unidos ya está bastante regulado, de hecho el Food and Drug Administration, el famoso FDA, la Agencia para la Comida y Farmacéuticas, droga. Entonces pone una cantidad de pasos, tiene tres pasos. ¿Primero, mostrar que cualquier fármaco uno no hace daño dos, qué hace bien? Y tres, cuánto necesitas y cada cuánto. Esas son las tres fases de los fármacos. En Estados Unidos. Esto se ha expandido por el mundo, y bueno, en Europa lo han copiado y lo han expandido y lo han sobre regulado. Entonces en Estados Unidos se pueden hacer más terapias que en España y en Europa. Pero hay otros países donde están más abiertos.

[Jordi Wild]

Colombia, ¿No?

[José Luis Cordeiro]

Correcto.

[Jordi Wild]

He escuchado mucho de Colombia.

[José Luis Cordeiro]

Esta amiga Liz Parrish, el tratamiento lo hicimos en una clínica en Bogotá, en Colombia, porque a pesar de que ya es estadounidense y que la terapia fue descubierta en España con ratones españoles, pues no se puede hacer en España, entonces se hizo en Colombia. Y estos son los países que están comenzando a experimentar con todas estas terapias. Entonces, algunas sí se pueden, algunas no se pueden. El problema de la sobreregulación es que toma muchísimo tiempo y necesitas muchos pacientes. Y tienes que pasar estas tres fases, la fase 1, que no hace daño, la fase 2, que hace bien, y la tercera fase, cuánto y cuándo.

[Jordi Wild]

Claro, todo tiene en la vida una cara A, una cara B. Cualquier tratamiento puede conllevar ciertos problemas. Este tipo de tratamientos, incluso con los telómeros, pueden provocar otro tipo de problemas, como reproducción de cánceres, etc. Es decir, ¿Cuáles son ahora, de momento, los problemas que se están encontrando para que esto no sea ya una realidad y estemos todos rejuveneciéndonos?

[José Luis Cordeiro]

Claro, bueno, el caso de los telómeros y la telomerasa es importantísimo, porque esto se descubrió a través del cáncer y que las células cancerígenas producen telomerasa y por eso se vuelven biológicamente inmortales. Entonces, mira, estaba yo con mi amiga Liz Parrish, la paciente cero, y con un premio Nobel de Medicina, Harold Varmus. Harold Varmus se ganó el premio Nobel por el descubrimiento de los oncogenes, que son los genes cancerígenos. Hay unos genes propensos al cáncer. Y este premio Nobel, y fue el el gerente, el presidente del National Institute of Health de los Estados Unidos, el Instituto Nacional de Salud de los Estados Unidos. Y estábamos los tres, mi amiga que se había inyectado telomerasa, el premio Nobel de Medicina y yo. Y cuando mi amiga le dice lo que ella hizo, el premio Nobel por oncogenes, le dice que le va a dar cáncer, porque lo que ella hizo es lo que hace el cáncer. Pero siendo esto correcto, que hay una relación casi que perfecta entre el nivel de los telómeros y el cáncer, la causa es al revés. Si tú tienes los telómeros largos, no te da cáncer, de manera que si tú logras extender tus telómeros en vez de darte cáncer, es que no te da cáncer. Pero bueno, mucha gente piensa que inyectarte telomerasa va a generar cáncer, pero justo es lo contrario, a pesar de que la correlación está ahí, la causación, no sé si se dice así en inglés, causation, the causation es al revés, que si tiene los telómeros cortos es que te da cáncer, si los tienes largos no te da. Bueno, entonces sí hay muchas de estas

[Jordi Wild]

regulaciones, ¿Cómo se alargan los telómeros?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, es lo que se está estudiando, inyectándote telomerasa se alargan los telómeros y justo a ella no le ha dado cáncer, y este tratamiento lo hicimos en Bogotá en el año 2015, ya va para una década, y no solo no le ha dado cáncer, sino que ha rejuvenecido biológicamente y sus niveles de telómeros, la longitud de sus telómeros se ha mejorado, por decirlo así, más de veinte, veinticinco años atrás, o sea, tiene unos telómeros de cuando tenía veinticinco, treinta años,

[Jordi Wild]

o sea, premio Nobel, entonces ahí se equivocó.

[José Luis Cordeiro]

Correcto, es terrible, de hecho tú no puedes permitir que porque alguien sea premio Nobel, que se la sabe todos, no, porque este premio Nobel efectivamente se equivocó y a ella no le ha dado cáncer. Pero también hay otra cosa que es importante, que tiene que ver con la edad y en Japón, Japón es el país con la mayor longevidad del mundo, el segundo por cierto es España y mucha gente no lo sabe, entre los países grandes, es verdad que hay mini países, el Vaticano, que en el Vaticano ya son eternos dicen, o países que no son tan pequeños, pero bueno, Suiza, Suiza tiene un poquito mayor de expectativa de vida, pero son países de menos de 10 millones de habitantes. Países grandes están Japón y luego España. Entonces en Japón, como hay muchas personas de 70 y 80 años, están permitiendo ya que las personas hagan los experimentos que quieren en ellos, porque igual no tienen ya mucho que perder, o sea, Si tú tienes 80 años y hay una terapia que parece que te puede alargar la vida, tú decides si quieres o no quieres, Entonces nadie debería prohibirte si tú estás dispuesto a aplicarte una terapia en tu cuerpo con tu dinero, ¿Por qué no?

[Jordi Wild]

Siempre que sepas los riesgos que tengas Claro. Posibles beneficios, posibles riesgos.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Entonces yo creo que esto va a cambiar. De hecho, el nuevo presidente de Estados Unidos, Donald Trump, tiene gente, y conozco personalmente tanto al número uno como al número dos, del ministro de Sanidad, que es Robert Fisher, al Kennedy junior. Yo he estado un par de veces con él en los Estados Unidos y él está muy a favor de la experimentación médica y de reducir el tiempo de ensayo de las medicinas, de manera que si hay terapias experimentales que funcionen en los animales y que ya tiene la primera fase, que es que no te hacen mal que se puedan comenzar a experimentar en humanos si lo quiere la gente. El segundo que está con él, que es Jim o', Neal, él fue el director de la Fundación Sens para rejuvenecimiento biológico. Es lo que yo llamo un inmortalista, alguien que sabe del rejuvenecimiento biológico. Y es el número 2 del equivalente del Ministerio de Sanidad de los Estados Unidos. Entonces yo creo que Estados Unidos va a dar un vuelco total. Y sobre todo quieren cambiar el famoso FDA, Food and Drug Administration, para que sea más abierto, más rápido y que la gente de nuevo en condición terminal, pues que haga lo que quiera, conociendo, como tú has dicho muy bien, tanto los pros como los contras de terapias experimentales.

[Jordi Wild]

Te voy a hacer unas preguntas de esto de rejuvenecer para gente incluso que pueda estar interesada por ellos mismos, por sus familiares. ¿Una persona de setenta, ochenta años va a poder hacer esto? ¿Se está viendo si funciona o tiene que ser alguien joven que se mantenga joven? ¿Cómo funciona esto?

[José Luis Cordeiro]

El objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Entonces, no importa la edad que tú tengas, porque queremos y sabemos que es posible revertir el envejecimiento. Y este premio Nobel no se ha equivocado. Shinya Yamanaka premio Nobel 2012 y que estuvo en España, repito, en el año 2022, ya el rejuvenecimiento a nivel celular se ha comprobado y básicamente en todas las especies. Ahora se está trabajando en el rejuvenecimiento a nivel de órgano. Órgano. Primero ves que funciona una célula y algo más grande en un órgano. Otro amigo científico muy conocido, David Sinclair, que hizo su postdoc en MIT, en el Massachusetts Institute of Technology, su equipo que está en Harvard ahora, logró rejuvenecer por primera vez en la historia órganos y rejuvenecieron los ojos de ratones ciegos de 80 años aproximadamente. Un ratón de cerca de dos años, que son 80 años humanos equivalentes, y que eran ciegos ya por degeneración macular y otros problemas de la edad de los ratones. Y le devolvió la vista a los ratones. Los ratones pasaron de edad de de los ojos de 80 a 20.

[Jordi Wild]

¿Y eso se sabe cómo lo han hecho? ¿Qué tratamiento han usado?

[José Luis Cordeiro]

Claro, claro. Estos genes de los que hablamos en el descubrimiento del japonés Shenya Yamanaka, es más interesante.

[Jordi Wild]

Cuatro genes, ¿No?

[José Luis Cordeiro]

Sí, pero lo interesante es que se están haciendo experimentos que ni siquiera hacen falta cuatro. Parece que tres genes son solo necesarios para rejuvenecer. Entonces están haciendo los experimentos con cuatro genes y ahora con tres genes nada más para el rejuvenecimiento. Y después de que se han rejuvenecido ojos en ratones, en Japón están trabajando en rejuvenecimiento de ojos en primates y muy pronto en humanos. Yo estoy convencido que vamos a poder revertir muchos tipos de vejez en menos de cinco años. Porque lo están haciendo en Japón y en Estados Unidos están trabajando también ahora en primates. Después de que ya se sabe que se pueden rejuvenecer ojos en ratones, vamos a hacerlo en primates que son más similares a los humanos. Y no solo los ojos, ahora se está comenzando a trabajar en otros órganos, rejuvenecer hígados, rejuvenecer riñones. Esto va poco a poco a poco. Pero bueno, sobre tu pregunta, claro, hay un límite de edad. ¿Hasta cuándo vamos a poder hacer esto? Yo estoy convencido, como dice mi amigo Ray Kurzweil, de hecho que traje de su libro, él a final del siglo pasado, del milenio pasado, hizo una serie de proyecciones basado en su experiencia. Y él no es cualquier persona. De nuevo, él estudió en MIT, su director de tesis fue Marvin Minsky, de Inteligencia Artificial. Ha sido parte de la junta directiva del MIT, es director de ingeniería de Google y es fundador de Singularity University, donde.

[Jordi Wild]

Vamos, tonto no es, tonto no es.

[José Luis Cordeiro]

Y aquí pues él me. Me ha autografiado su libro. Este libro todavía no está en español. Esto es la continuación de su libro de hace 20 años que se llamaba The Singularity is Near. Esto es The Singularity is Nearer.

[Jordi Wild]

Está más cerca.

[José Luis Cordeiro]

Más cerca. Entonces él tiene aquí sus dos famosas fechas. Una fecha es el año 2029-2030. Él estima que iban a ocurrir dos

[Jordi Wild]

ya cinco o seis años.

[José Luis Cordeiro]

Claro, él habla de dos cosas que van a ocurrir una vamos a pasar el test de Alan Turing. El test de Alan Turing significa que tú no vas a saber si estás hablando con un humano o con una máquina en el año 2029-2030, según él. De hecho, te pregunto, ¿Tú sabes si yo soy un humano?

[Jordi Wild]

Lo presupongo. Sí.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, en el año 2029 no lo vas a saber, pero si te veo

[Jordi Wild]

también aún no hay lo que sería creación de rostros que nos puedan engañar.

[José Luis Cordeiro]

Claro, bueno, pero en una conversación telefónica no podría saberlo. Correcto. Bueno, esto es una de las cosas que va a pasar. Y lo otro que es más importante sobre el tema del envejecimiento, él dice que del año 2029 al año 2030 vamos a llegar a lo que se llama velocidad de escape de la longevidad. ¿Qué significa velocidad de escape de la longevidad? Que por cada año que ganamos, que vivimos, vamos a ganar un año más de vida, porque la expectativa de vida sigue aumentando, sigue aumentando. Para dar otro ejemplo, en el tiempo del imperio romano, hace 2000 años la expectativa de vida en Roma eran 25 y en las partes fuera del imperio eran 20 años. 20 años era la expectativa de vida en el tiempo del Imperio Romano. Tomó hasta el año 1900 para doblar la expectativa de vida, que en 1900 pasó a 40 años. Ahora estamos doblando de nuevo la expectativa de vida, estamos en 80 años y en países como España cerca a los 85. Entonces va a volverse a duplicar porque cada vez vivimos más, vivimos más, vivimos más. Entonces esto es lo que se llama velocidad de escape, longevidad, que en el año 2030, los que lleguemos por cada año vamos a ganar un año más de vida, pero envejeciendo todavía. Viviremos más, pero envejeciendo todavía hasta el año 2045 cuando vamos a poder rejuvenecer biológicamente de nuevo. Estos son años tope máximo, porque el test de Alan Turing yo creo que lo vamos a pasar antes. El test de Alan Turing lo vamos a pasar quizás el año que viene.

[Jordi Wild]

Yo creo que yo chagpt ya pasa el test de Turing.

[José Luis Cordeiro]

Correcto, o por lo menos unas versiones sencillas, pero claro que vamos a pasar el test de Alan Turing. ¿Y yo creo que también para el año 2029 al 2030 vamos a llegar a la velocidad de escape de longevidad, que significa? Vamos a vivir lo suficiente como para vivir para siempre. Primero, todavía envejeciendo y segundo, rejuveneciendo. Un paréntesis. Acá la muerte siempre va a existir, siempre va a haber muerte. Si a mí me cae un piano en la cabeza, yo quedo pianizado, o sea, no hay inmortalidad que valga. Si me cae un piano en la cabeza y me destruye, por lo menos todavía, hasta que pueda duplicarme o subir mi mente en otro subestrato. Pero Bueno, entonces el 2030 vamos a poder ir añadiendo más tiempo. Y te voy a decir algo que también para mí fue increíble. Hace justo un año, en noviembre, diciembre del año 2023, estuve en Arabia Saudita para el premio, el lanzamiento del premio más grande de la historia de la humanidad. Es un premio con la fundación de mi amigo Peter Diamandis, que se llama Xprize, la fundación Xprize. Ellos hacen premios, por ejemplo, el premio para ir al espacio, premio para el control de dióxido de carbono, etc, etc. Y lanzaron un premio de 101 millón de dólares. 101 millones tiene que hacer para conseguirlo.

[Jordi Wild]

Vamos allá.

[José Luis Cordeiro]

Claro, no, buenísimo es poder rejuvenecer para el año 2030 más de 10 años.

[Jordi Wild]

Me pongo a ello, Nacho, nos ponemos a ello, a ver si lo conseguimos. 600 millones.

[José Luis Cordeiro]

Sí, sí. Y déjame que te diga, ya Hay cerca de 500 equipos, todo tipo de equipos, desde individuos como tú y Nacho nos ponemos rápido, como startups, compañías farmacéuticas, una carrera, universidades, grandes empresas, hospitales, etc. Cerca de 500 grupos, de los cuales también hay una mano de españoles, hay grupos de españoles también participando en esto. Ojalá que

[Jordi Wild]

The Wild Project se lleve. Yo me conformo con el 1 billón, los 100 que se lo queden otros.

[José Luis Cordeiro]

Yo con ese millón ya va a haber diferentes.

[Jordi Wild]

Yo rejuvenezco tres semanas, uno que rejuvenece a 10 años, yo tres semanas rejuvenezco y ya está.

[José Luis Cordeiro]

Pues muy bien. Bueno, mira, este premio a mí la verdad que me llenó mucho de ilusión, porque además en el mundo árabe, donde por cierto lancé mi libro en árabe, en Arabia Saudita, yo tenía mucho miedo, para serte franco, y luego podemos hablar de esto también, pero bueno, estuve en Riyad, en Arabia Saudita, el gobierno de Arabia Saudita creó una fundación con 20 billones, 20 mil millones de dólares, con el objetivo de lograr el rejuvenecimiento biológico o sea que esto ya no solo se habla en Europa o en Estados Unidos o en Japón, se habla en los países árabes. Y Arabia Saudita ha creado esta fundación 20 billones, 20 mil millones de dólares y están invirtiendo mil millones de dólARES al año en todo tipo de tecnologías de rejuvenecimiento. Y El premio de 101 millones de dólares es para el año 2030 para lograr 10 años de rejuvenecimiento en individuos entre 50 y 80 años. Que yo estoy ahí, yo no sé si tú vas a estar ahí, ahora

[Jordi Wild]

no, ahora no, espero que no para

[José Luis Cordeiro]

el año 2030, pero bueno, yo sí voy, de hecho yo ya estoy ahí en ese rango de edades. Pero esto es algo maravilloso porque la cantidad de innovación que se va a generar es bárbara, bárbara. Y además te repito, sabemos que la inmortalidad existe, sabemos que hay células inmortales, sabemos que hay células que se convierten en inmortales, el cáncer, sabemos que hay organismos inmortales, sabemos cómo rejuvenecer ya células, sabemos cómo rejuvenecer órganos y estamos muy cerca a rejuvenecer organismos enteros.

[Jordi Wild]

Hay una pregunta que me viene a la cabeza cuando hablas de órganos, dices que ya se han conseguido rejuvenecer ojos de ratones, por lo tanto los órganos ya se están empezando a rejuvenecer. Pero hay un órgano extremadamente complejo que es el cerebro y que es al final, junto con el corazón, el más interesante para muchos, porque ¿Qué somos rejuveneciendo nuestro cuerpo? Si nuestro cerebro está muerto o tiene una enfermedad como un Alzheimer o Parkinson o simplemente demencia por la edad se sabe que la velocidad de transmisión neuronal va decreciendo. ¿El cerebro qué?

[José Luis Cordeiro]

Pues el cerebro lo vamos a tener en perfecta condición, de hecho no vamos a tener demencia, o sea, si tenemos el cerebro joven. Bueno, déjame algo que es importante comprender. El envejecimiento es la madre de todas las enfermedades crónicas, la madre de todas las enfermedades crónicas, es decir, si tú estás joven, ¿Cuántos jóvenes por ahí tú conoces que tengan Alzheimer? ¿Cuántos jóvenes conoces tú que le den ataques al corazón? ¿Cuántos Jóvenes hay por ahí que les dé cáncer? Claro que los hay, que es un poco la excepción que confirma la regla, pero el cuerpo humano en una edad de veinte, veinticinco años está en el mejor momento y el sistema inmunológico es fortísimo, por eso es que nuestro cuerpo destruye al cáncer a la edad de 20 años, 25 en general, por eso es que no tenemos Alzheimer, no tenemos ataques al corazón, pero cuando comenzamos a envejecer nos da de todo. Entonces el problema no es el cáncer, el problema no es Alzheimer, el problema es el envejecimiento, y por eso varios como yo estamos trabajando en declarar el envejecimiento como una enfermedad, pero curable. Lo importante es que la gente sepa que esto es curable, que ya se puede curar el envejecimiento en células, que ya se puede curar el envejecimiento en ojos de ratones y pronto en ojos de monos y luego en ojos de humanos, que de nuevo, los ojos es porque son órganos pequeños y son órganos relativamente separados del resto del cuerpo, o sea, es fácil de. De curar el envejecimiento, pero de aquí al cerebro. Claro, claro, pero por eso si nosotros vamos a tener que. Este es el objetivo, el objetivo es tener una edad biológica ajustable, por así decirlo, entre 20 y 25 años, y ese es el objetivo para el año 2045, que es la segunda fecha. Yo quiero ver este programa en el año 2045, porque yo pienso ser más joven que hoy, más joven que hoy, en el año 2045 y por eso quiero verlo, para acordarme cuando éramos viejos hoy, porque en el año 2045 vamos a ser jóvenes. El objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Entonces, si estamos jóvenes, si tú tienes un cerebro de una edad de 25 años, neuronal, de capacidades, no de conocimiento, porque tú vas a poder con tu conocimiento, no es que vas a regresar y no tener ningún conocimiento, tú vas a tener tu conocimiento, pero tu cerebro va a estar bien.

[Jordi Wild]

¿Tú crees que se va a poder también rejuvenecer un órgano tan complejo como el cerebro?

[José Luis Cordeiro]

Absolutamente, pero es que no lo creo solo yo. Mi amigo David Sinclair, que está trabajando en esto, que ha escrito otro libro casi tan bueno como el mío. Casi, casi, casi. Oye, pero déjame que como he traído los libros acá, te quiero hacer una excelente.

[Jordi Wild]

A ver.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, mira, mi libro está ya en 15 idiomas y el año que viene espero que esté en el doble. ¿Idiomas? A ver, ¿Qué idioma es este?

[Jordi Wild]

Alcalá.

[José Luis Cordeiro]

Oye, ¿Sabes que no lo traje en francés porque está en francés, yo hablo francés? L' amort de l' amor y resulta que lo estuve presentando en un programa K y es igual en catalán.

[Jordi Wild]

La mort de la mort sí, sí, exacto.

[José Luis Cordeiro]

Se pronuncia distinto.

[Jordi Wild]

Sí, sí, sí. Mejor en catalán.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, aquí otro fácil.

[Jordi Wild]

Amorte. Amorte de amorte. Esto es gallego. Portugués brasileño.

[José Luis Cordeiro]

Portugués. Portugués. Es la única carátula que se parece.

[Jordi Wild]

Igual.

[José Luis Cordeiro]

Casi todas las demás carátulas son distintas portadas del libro. A ver, examen.

[Jordi Wild]

Esto es japonés.

[José Luis Cordeiro]

Sí. Bueno, además el japonés clásico, que se va al revés. Se va al revés y se escribe de arriba para abajo. Es hermoso. Aquí le cambiaron el nombre. Aquí se llama el fin de la muerte en japonés, porque cada cultura es distinta. Entonces en japonés el fin de la muerte les gustó más. Otro nombre que cambiaron es. Esto es turco. Primero, en los países musulmanes hay algunos que no les gusta poner imágenes porque no va con la religión y tal, pero bueno. Y tampoco hablar de la muerte. Aquí se llama humano inmortal. Para no meter la muerte.

[Jordi Wild]

No meter muerte.

[José Luis Cordeiro]

Este examen. ¿Qué idioma es este?

[Jordi Wild]

A ver. Yo creo que es ruso, quizás.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, esto es una pregunta con truco. Por eso te lo he mostrado, para engañarte. Iba a salir en Ucrania y con la invasión detuvieron mi libro en ucraniano, pero no, no es ucraniano ni es ruso, Pero usa el mismo alfabeto cirílico. Es búlgaro y también le cambiaron el nombre. En búlgaro significa el fin de la muerte, como en japonés. Ahora sí te voy a mostrar en ruso. Esto es en ruso. Mira qué bonito.

[Jordi Wild]

Ya más futurista.

[José Luis Cordeiro]

También le cambiaron el nombre. Esto está muy a la rusa. Pone La muerte debe morir ahí.

[Jordi Wild]

Sí, señor. ¿Los rusos como son? Firmado por Vladimir Putin ahí por el KGB.

[José Luis Cordeiro]

Estuve hace unas semanas en Moscú y estuve con uno de los vicepresidentes de Rusia.

[Jordi Wild]

Dile que lo que digo de Putin siempre es broma, ¿No? Solo falta que me envíen a cuatro agentes y Jordi Wild se cayó por un balcón. Qué raro.

[José Luis Cordeiro]

Luego podemos hablar de Putin y de Maduro.

[Jordi Wild]

Alemán.

[José Luis Cordeiro]

Alemán. Y también le cambiaron el título. Sí. A ver, aquí está Sig es Victoria.

[Jordi Wild]

Sigue con el Sig. Cuidado, que YouTube. No te enfades con esto.

[José Luis Cordeiro]

La victoria sobre la muerte. Y me gusta que tiene el infinito. Bueno, esta es en inglés y te he traído también la cubierta, la portada en dos idiomas más. Ahora está saliendo.

[Jordi Wild]

Bueno, árabes. No sé qué tipo de.

[José Luis Cordeiro]

No, este es persa, que no tiene que ver nada con los árabes, como sabes.

[Jordi Wild]

Pero no se tragan.

[José Luis Cordeiro]

Claro, no se tragan, pero es el mismo alfabeto.

[Jordi Wild]

Un poquito más bajo. A ver, que no sé. Aquí es el mismo alfabeto.

[José Luis Cordeiro]

Alfabeto. Aunque aquí está, digo yo, un poco espacial. Este sí es árabe. Árabe. Árabe. De los árabes también le cambiaron el nombre. En árabe se llama La muerte está muriendo lentamente.

[Jordi Wild]

Le metieron letras.

[José Luis Cordeiro]

Sí. A mí me gustaría que se muriera más rápido, pero bueno, si es lento. Bueno, pues.

[Jordi Wild]

Bueno, a ver, llevo muchos años. La muerte, por lo tanto, aún va resistiendo.

[José Luis Cordeiro]

Oye, la otra fecha.

[Jordi Wild]

2045.

[José Luis Cordeiro]

2045. Mira, con mi amigo Ray, y él escribió esto de nuevo en los años 90, no ahora, y él puso desde entonces su año 2029 y el 2045 que están ocurriendo las cosas, y él se ha equivocado varias veces.

[Jordi Wild]

Es imposible siempre acertar en el mundo de la ciencia.

[José Luis Cordeiro]

No, pero además se suele equivocar porque él dice que va a ocurrir después, o sea, las cosas ocurren, se queda corto. Por ejemplo, él dijo que en el año 98. 99 íbamos. Tendríamos un ordenador que ganase a los humanos en ajedrez, que fue Gary Kasparov, pero él lo ganó con Deep blue. Efectivamente, en 1997. Entonces se equivocó porque ocurrió antes. Lo mismo ocurrió con. Hay un juego que se llama. De televisión en Estados Unidos que se llama Jeopardy.

[Jordi Wild]

Sí, claro, muy famoso.

[José Luis Cordeiro]

Y Jeopardy. Él dijo también que un ordenador le ganaría a los humanos probablemente en el año 2015, y ocurrió en el 2012, o sea que ocurrió antes. Así que entonces, sus dos fechas de nuevo, 2029, pasar el test de Alan Turing y llegar a la velocidad de escape de longevidad, y luego 2045. En el 2045 ocurrirán dos cosas también. La singularidad tecnológica, eso lo dejamos un

[Jordi Wild]

momento para después, porque quiero hablar bien de la singularidad y qué puede significar.

[José Luis Cordeiro]

Y el otro, la inmortalidad a través del rejuvenecimiento biológico, que es lo importante. Nuestro objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Ray Kurzweil, él tiene 76 años, va a cumplir 77 si no me equivoco, y él piensa llegar a la velocidad de escape de longevidad, y por lo tanto al 2045, porque va a vivir un poco más de año por año, a pesar de que tiene ya 77.

[Jordi Wild]

Va a ir justo.

[José Luis Cordeiro]

Va a ir justo, exacto. Esto es el punto. Las personas que tienen más de 80 años, yo creo que no van a llegar, y para ellos tenemos el plan B, que de hecho en mi libro yo hablo el plan B es la criopreservación, que luego también lo dejamos para

[Jordi Wild]

luego, me parece ya incluso más ciencia ficción, pero bueno, quiero que me pero

[José Luis Cordeiro]

el plan B sobre criopreservación, Marvin Minsky, uno de los tres fundadores de la inteligencia artificial, está criopreservado. Y Ray Kurzweil, en caso de que le pase algo, porque los accidentes ocurren, entonces se quiere ser criopreservado. De hecho, sobre el tema de la muerte, la palabra inmortalidad es realmente incorrecta, porque nunca vamos a poder llegar a la inmortalidad, porque el tiempo corre, y mientras el tiempo exista, pues hasta el fin del tiempo, y si no existe, pues no vamos a poder decir que somos inmortales. Entonces la palabra técnica más correcta es amortalidad, o sea que no vamos a morir si no queremos. Pero claro, la muerte va a estar siempre a la vuelta a la esquina. Y hay tres maneras de morir dolorosamente. Una son los accidentes. Si eliminamos las enfermedades, que es el objetivo, nosotros vamos a curar las enfermedades y vamos a estar biológicamente entre 20 y 25 años, entonces curamos las enfermedades. Pero van a haber tres formas de morir, los accidentes y dos que son muy peores todavía, que son los homicidios y los suicidios. Estas dos formas también terrible, porque tiene que ver con problemas mentales, tanto del que se suicida como de que el que mata al otro. Entonces esas tres formas de muerte probablemente todavía perduren, aunque yo espero que vayan reduciéndose. Bueno, entonces, 2045 llegamos al rejuvenecimiento biológico y a la inmortalidad con una edad aproximada estable en el cuerpo, de 20 a 25, para que no te dé Alzheimer, para que no te dé Parkinson, para que no te dé cáncer, para que no te dé ataques al corazón, etcétera. Yo tengo una campaña en España que se llama Stop Envejecimiento y cada 1 de octubre hacemos una marcha en Madrid, porque el 1 de octubre es el día de la longevidad, Longevid. Entonces vamos, comenzamos, porque si no hay

[Jordi Wild]

tantas cosas aquí que

[José Luis Cordeiro]

los que vienen la marcha. Mira qué hermosa t shirt. Frenela. Tienen 1-10, no sé si lo lees.

[Jordi Wild]

Sí, sobre envejecimiento.

[José Luis Cordeiro]

Y lee lo que pone atrás, que va toda la gente con esto.

[Jordi Wild]

Avancemos todos juntos más rápido hacia la muerte de la muerte. ¿Estamos entre la última generación mortal y la primera generación inmortal, dónde quieres estar tú?

[José Luis Cordeiro]

Ese es nuestro lema. De verdad que estamos entre la última generación mortal y la primera generación inmortal. Y esto es primera vez que podemos decirlo en la historia.

[Jordi Wild]

En 2045. Entonces, todos estos experimentos que se están haciendo ahora de regeneración de órganos, ya vamos a poder no tan solo ir órgano a órgano, sino a organismo, es decir, que lo podremos aplicar a todo el cuerpo. Y eso también para mucha gente que se pregunte, y esto se verá estéticamente también. Es decir, por ejemplo, si tú te lo aplicaras a los 75 años, volverías al físico que tú tenías, Entiendo que te ha roto algo, te quedaría una fractura, no sé cómo va esto, pero que estéticamente parecerías a tu misma versión de 25 años.

[José Luis Cordeiro]

Absolutamente.

[Jordi Wild]

La gente calva volvería a tener pelo, las arrugas desaparecerían.

[José Luis Cordeiro]

Claro, porque es que a nivel celular, a nivel de órganos, tus órganos, tus células van a estar de veinte, veinticinco. Tu piel, no vas a tener piel arrugada, vas a tener tu piel de 25 años. Y esto es lo que se está haciendo en órgano por órgano. Ya que hablamos de la piel, la piel es muy importante porque es el órgano más grande del cuerpo, y de hecho recubre todo el cuerpo. Y hay una cantidad de terapias que se están haciendo ya también experimentales para el rejuvenecimiento de la piel. Y que no es cosmética, que hay que comprenderlo, o sea, aquí no hablamos de cosmética, que es ponerte una cremita, no, no, esto es interno, desde dentro vamos a rejuvenecer la piel y todos los órganos. Entonces, sí, conclusión te digo, cuando yo quiero ver este programa en el 2045, yo voy a acordarme de lo viejo que era hoy. Y tampoco es que sea tan viejo, tampoco es que sea tan viejo, pero yo estaría en el tiempo del Imperio Romano ya muerto tres veces y un poquito más.

[Jordi Wild]

Esto es a nivel científico súper interesante, y tú piensas, ¿Quién no querría esto? Pero plantean muchas otras preguntas que no son puramente científicas, sino que son sociales y psicológicas. Por una parte, si conseguimos que en 2045 haya una inmortalidad menos biológica, porque es lo que pasa, te puedes caer, te puedes tener un accidente de coche, etc. ¿Qué pasa con nuestra descendencia y con la superpoblación si esto continuara así? Porque al final hay una cosa, en el primer mundo la gente se muere, hace hueco a los que vienen, pero si nadie se muere o mucha gente no se muere, esto se va acumulando. ¿Qué pasaría en este futuro que estáis pensando y que creéis que va a llegar? ¿Qué pasaría con la descendencia y con la superpoblación?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, primero tú vas a poder también seguir reproduciéndote si quieres, lo que pasa es que la mentalidad va a ser otra, si tú eres amortal, para no decir inmortal, tú vas a ser tu propia descendencia, tú vas a hacer las cosas que quisieras que tus hijos hicieran tú mismo, o sea, si tú quieres ser en el futuro arquitecto y después de 20 años de arquitecto te aburres y quieres ser, pues no sé, jardinero en Marte, tú vas a poder ser jardinero en Marte por 20 años y luego vas a ser, yo no sé, médico en Júpiter, o sea, uno se va a ir reinventando continuamente, pero de cualquier manera, el problema sobre la sobrepoblación es al contrario, la población del mundo se está estabilizando y está comenzando a disminuir, disminuir, te repito, yo viví tres años en Japón, en Tokio, del año 2006 al 2009, y la población comenzó a disminuir, la situación es tan terrible que están cerrando todos los kindergarten, no hay niños en Japón, lo que era pirámide así demográfica, con muchos niños y pocos adultos, ahora es así, en Japón ya no hay básicamente niños y no hay inmigración. De manera que Japón es el primer país del mundo que está siendo un harakiri demográfico y las expectativas son terribles. Si la situación continúa, en dos siglos no habrá japoneses, no habrá japoneses, es increíble. Claro, esto no va a ocurrir precisamente porque fue un científico japonés el que descubrió que se puede rejuvenecer. Pero veamos España. En España, la población española nacida en España lleva cerca de dos décadas disminuyendo y solo se ha compensado por la inmigración. Hoy en España yo creo que ya está en el orden de los 7 o 8 millones de inmigrantes, representan cerca del 15% de la población, por eso la población de España no está disminuyendo por la inmigración, pero si tú ves Rusia, la población de Rusia también está declinando, la población de China, el año pasado fue el pico de China, ahora la población de China está disminuyendo y es tan trágica la caída también, no como la de Japón, que es peor. Pero en China va a perder la mitad de la población para fin de siglo. Las proyecciones. Ahora China tiene 1400 y pico millones de habitantes y va a caer a 700 millones de habitantes. Es como si España desapareciera, no sé, una veintena de veces desaparece la población de España. Bueno, y yo vine hoy de Madrid y volando en el avión, tú ves lo que es la España vacía. España está vacía. Aquí lo que podríamos tener es mucha más gente. Es más, es terrible que España podría ser una megapotencia si hubiese más gente nuevamente. Pero bueno, esto es un tabú o una equivocación de tiempos bíblicos. Desde la apoteosis se habla que si hay mucha gente, etc. Y Malthus, Malthus, que fue el primer economista moderno en Inglaterra a finales del siglo XVIII, dijo que era el fin del mundo, que la tierra estaba sobrepoblada, que había demasiadas personas y que la población estaba creciendo, él decía, geométricamente, mientras que la comida crecía aritméticamente. Que sería hoy decir que la población crecía exponencialmente mientras que la comida crecía linealmente. Entonces, que no había suficiente comida para la humanidad. Y eso era relativamente cierto en ese momento porque no teníamos tecnología. Había arados de humanos arando con vacas, con bueyes. ¿Y qué vino? La revolución Industrial. La revolución Industrial nos permite producir más y más con menos y menos productos. Más y más con menos y menos productos. Mira, Londres tenía un millón de habitantes y él dijo que era el fin de Londres, que no entraban más de un millón de habitantes. Hoy Londres, la gran Londres, tiene 12 millones de habitantes. Y nunca se ha vivido mejor en Londres que hoy. Es una ciudad limpia. Cuando Malthus, el tiempo de Charles Dickens. Charles Dickens decía en su famosa historia de una historia de las dos ciudades a tal of two Cities, decía que era de lo mejor y de lo peor. Y daba malaria, daba cólera. Hoy en Londres, en el Támesis hay patos y hay peces que no existían hace un siglo porque estaba todo contaminado. Entonces mira ¿Por qué el mundo ha avanzado más? Porque hay más gente. La gente no solo viene con una boca para comer y con un trasero para excretar. La gente viene con un cerebro, que es el órgano más complejo del universo conocido. No hay nada que sepamos hoy más complejo que el cerebro. Y es verdad que nacemos con boca y con trasero, pero tenemos cerebro. Y el cerebro es lo que ha permitido que avance tanto la humanidad porque hay más cerebros, hay más gente pensando, hay más gente creando, hay más gente inventando. Y por eso, a pesar de que somos más, nunca hemos vivido mejor. Y te repito, hemos multiplicado por 4 la expectativa de vida. Desde el tiempo del Imperio Romano. Hemos aumentado los niveles educativos. En el tiempo del imperio romano, el 95 de la población era analfabeta. Hoy es al revés. El 95% de la gente o más sabe leer y escribir. La gente tiene más salud. En el tiempo del Imperio Romano te faltaban las muelas, tenías dos huesos rotos, tenías los pies taladrados. Y hoy estamos sanos. Tú te rompes el hombro y vas y te lo arreglan. Y de nuevo, eso es una terapia bastante primitiva comparado con lo que vamos a tener. Cinco años. Entonces, nunca hemos vivido en tiempos mejores, en tiempos más ricos, en tiempos más educados, en tiempos más saludables y en tiempos más pacíficos que hoy. Y esto es algo que la gente no entiende. Nunca hemos tenido un tiempo más pacífico que el actual. A pesar de la guerra en Ucrania, a pesar de la guerra en Palestina, a pesar de la guerra en Siria, Nunca hemos estado en un mundo más pacífico y más tolerante. Otro ejemplo. Hasta hace poco, las mujeres eran consideradas como animales. En la mayor parte del mundo había esclavos. Los niños trabajaban precisamente también en fábricas. No existía el sábado y el domingo, todo el mundo trabajaba continuamente y nos matábamos a millones. A millones. Hoy ya no nos matamos, somos más tolerantes. Y vivimos en un tiempo maravilloso. De verdad. Nunca hemos vivido en un mundo mejor que el actual. Pero el futuro va a ser mucho mejor. Mucho mejor. A mí me gusta decir que no hemos visto nada de lo que viene. El mundo del futuro va a ser más rico, más próspero, vamos a ser más inteligentes, vamos a ser increíblemente más longevos, para no decir inmortales. Y vamos a entrar en un mundo de abundancia y riqueza no imaginable todavía. Y en otros planetas, en una década, vamos a tener las primeras misiones a Marte y a la Luna. Y vamos a tener bases en la Luna en una década. En Marte es el inicio de la exploración planetaria real. Y los humanos somos exploradores. ¿Dónde evolucionamos los humanos? ¿Dónde evOLucionamos nosotros los humanos?

[Jordi Wild]

Bueno, ¿En qué sentido? A nivel biológico. Bueno, con la expansión del humano desde África.

[José Luis Cordeiro]

Exacto. Nosotros salimos de África y de hecho ahí puedes ver que están todos los grandes simios, están todos en África. Están los gorilas, están los chimpancés, están los bonobos.

[Jordi Wild]

Todo eso es la cuna de la humanidad.

[José Luis Cordeiro]

Efectivamente. Salimos de esta cuna y como somos exploradores, vinimos a Europa, vinimos a Asia, luego por el estrecho de Bering, llegamos a América, llegamos a Australia, luego los españoles, 1492. Al Nuevo Mundo de nuevo, que ya estaba poblado.

[Jordi Wild]

Hello.

[José Luis Cordeiro]

Hemos ido al Polo Norte, hemos ido al Polo Sur, que de hecho hemos

[Jordi Wild]

ido a la Luna.

[José Luis Cordeiro]

Claro, mira. Y el Polo Norte es peor que Marte. La gente que dice que Marte está muy mal. Bueno, el Polo Norte es peor.

[Jordi Wild]

Se vive peor.

[José Luis Cordeiro]

Sí. Bueno, son más o menos igual de malos.

[Jordi Wild]

Y tenemos nuestra base ahí. Nuestras bases ahí.

[José Luis Cordeiro]

Claro. Entonces vamos a tener bases la Luna en Marte. De hecho, yo hice una simulación que se llama Una misión análoga en Marte. Aquí en España hay un grupo que se llama Astroland Interplanetary Agency, la Agencia Interplanetaria Astroland, que está en Santander, en Cantabria. Y fui parte de la primera tripulación de Astrolanders.

[Jordi Wild]

Para unas cuevas, ¿No?

[José Luis Cordeiro]

En una cueva, Efectivamente.

[Jordi Wild]

Se imita lo que sería Marte.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Se hace tan parecido como posible. Y entonces estuvimos, bueno, el entrenamiento fue seis meses, y luego, primero virtual y luego en el lugar, fuimos una semana en Santander. Incluso hicimos alpinismo, porque esto está en una cueva a un kilómetro profundidad, en la oscuridad, y con un traje que pesa veinte, treinta kilos. Íbamos con el traje de astronauta. ¿Tú te imaginas con todo ese peso en una cueva resbaladiza con agua?

[Jordi Wild]

Es más duro que Marte, porque Marte al menos hay menos gravedad por lo que hay. No pesa tanto lo que llevas.

[José Luis Cordeiro]

Es correcto. Y tampoco hay agua en la superficie. Pero en esta cueva hay agua.

[Jordi Wild]

Era un desastre.

[José Luis Cordeiro]

Un desastre. Y ahí sobrevivimos varios días. Entonces, bueno, esto vamos a ir a un lugar como la Luna, como Marte. Entonces, para los que dicen que hay mucha gente aquí en la Tierra, primero, si hay muchos de verdad, y tú crees en esto y eres ético, porque a mí me gusta la parte ética, pero yo se la aplicó a la gente. Si tú eres ético contigo mismo y tú crees que hay muchos, da el ejemplo. Da el ejemplo, porque tú sobras. Si tú piensas que hay muchos, da el ejemplo.

[Jordi Wild]

¿Por qué sobras?

[José Luis Cordeiro]

Pues si hay muchos, tú no le vas a decir al otro que sobra. Dítelo a ti mismo, dítelo oye, si hay mucho, bueno, pues me elimino ahora. Yo no quiero que tú te elimines ni que nadie se elimine, porque hay posibilidades maravillosas para todas las personas actuales y futuras.

[Jordi Wild]

Es que hay sitio para mucha más gente.

[José Luis Cordeiro]

Claro, mira, hay proyecciones que podemos multiplicar por 5 la población del mundo. Y te repito, España está vacía. Si nosotros, si en España tuviésemos la densidad demográfica de Holanda, de los Países Bajos, que está aquí en Europa, pues podríamos tener, yo no sé, por ejemplo, yo creo que cinco veces la población que tenemos. Y si tenemos la población, la densidad demográfica de Hong Kong, no sé, 20, 30, 40 veces más población que la actual en España. Entonces esto es un mito. Y además, te repito, más gente es más riqueza, porque generamos más descubrimientos, más invenciones. Por eso es que ahora vamos a curar el envejecimiento, porque hay más personas pensando en esto.

[Jordi Wild]

Un tema ético que también me parece muy interesante. No podemos dejar de obviar que estos tratamientos son muy caros y son solo para unos pocos gente que se lo puede permitir, que es un porcentaje ínfimo. Y todos los tratamientos en un principio no son para todo el mundo. Entonces, ¿Cómo se puede de alguna forma igualar una sociedad en la que todo el mundo pueda ser amortal? ¿Y cómo evitar que haya dos categorías de humanos, Unos que fallecen a los X años y otros que pueden vivir cientos o más, o miles, o lo que dé la tecnología o que tenga la suerte? Porque esto es un problemón. Y esto es algo que se ha visto durante toda la historia de la humanidad, que las desigualdades han existido. No hemos conseguido crear un mundo igualitario, aún no lo hemos conseguido. Y fíjate que en el mundo tenemos diferencias abismales. Y esto sería una más. ¿Cómo se podría intentar evitar?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, esa es una pregunta muy típica y tengo por lo menos tres respuestas. Vamos a darte una. Todas las tecnologías, cuando aparecen todas, son carísimas y malísimas. De hecho, los primeros teléfonos móviles, que los llamaban piedras, bueno, y antes de los ladrillos, perdón, los ladrillos eran maletines, era un maletín, un teléfono móvil, no sé si lo has visto.

[Jordi Wild]

No lo vi, no lo vi, no lo vi.

[José Luis Cordeiro]

Pero habrás visto en películas.

[Jordi Wild]

Bueno, sí. Y los zapatones esos, que era una

[José Luis Cordeiro]

cosa así, fea en una película de Wall Street, pues andaban con estos ladrillos que se llamaban los Breakers.

[Jordi Wild]

Michael Douglas.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Entonces eran carísimos, malísimos y solo para ricos. Efectivamente. Y solo funcionaban de vez en cuando y para hacer llamadas telefónicas. Esto, esto es el mundo de la información hoy en día y es baratísimo. Y todas las personas hoy en el mundo que quieren un teléfono móvil lo pueden tener porque ya hay teléfonos móviles Made in China o Made in India a 10 euros. 10 euros un teléfono. Entonces todas las tecnologías entonces comienzan caras y malas y luego se democratizan y se vuelven baratas y para todo el mundo. Entonces quizás el primer inmortal o amortal se va a morir porque la tecnología no va a estar en su punto. Entonces, a pesar de que todo esto está avanzando, los primeros experimentos y de las personas más interesadas en hacerlo, a lo mejor no lleguen porque no va a estar funcionando bien la tecnología. Y estos van a ser los ricos primero, los que se van a morir con las tecnologías de la inmortalidad. Entonces luego se va a democratizar. Ahora, esto va a pasar casi que instantáneamente. Yo estoy convencido que esto en menos de un año le va a llegar a todo el mundo. Y te voy a dar el ejemplo de las vacunas de Covid, que no es porque hayan sido ni las mejores ni buenas, pero se logró que en menos de un año, en menos de un año se desarrollaran unas vacunas que iban a tomar 10 años. Cuando comenzó el proceso iba a costar 10 años, iba a costar billones, trillones. Todo el dinero del mundo se hizo a nivel planetario, grandes acuerdos para desarrollar esto para todo el mundo. Y hubo vacunas en menos de un año y se comenzaron a distribuir en todo el mundo para algo que era muy pequeño. Covid. Covid era una pandemia ínfima en la historia de la humanidad. Ínfima. La peor pandemia de la humanidad fue la peste bubónica. La peste bubónica mató uno de cada tres europeos. Uno de cada tres. Nacho se muere. Tú y yo seguimos vivos, sin duda.

[Jordi Wild]

No tengo ninguna duda de que el primero que pilla es Nachete. Pero vamos, Nacho, lo siento, pero las cosas son así. Yo soy el primer inmortal. Nacho es inmortal, no lo sabe.

[José Luis Cordeiro]

Entonces, Covid fue algo pequeño. Los números se dicen, bueno, 10 millones o quizás si lo expandimos 20 millones de personas que han fallecido, que es absolutamente terrible. Cada persona que muere es terrible, porque la muerte es lo peor que hay, no solo para el individuo, para la sociedad en general. Entonces es terrible que muera una persona, mucho más que mueran 10 o 20 millones de personas. ¿Como es posible? ¿El número más grande contabilizado actualmente? Bueno, la peste bubónica, el 33 de las personas murieron, lo que se llamó la gripe española, que ni fue gripe ni fue española, mató, se estima, 50 millones de personas, que en el mundo de hoy, con más de cuatro veces la población, sería más de 200 millones de personas que murieron por la gripe española, que no era gripe ni española. Pero bueno, entonces esas sí son pandemias grandes o el propio SIDA. El SIDA se estima el virus, el virus de inmunodeficiencia humano VIH, que ha matado a más de 40 millones de personas. Claro, ha sido en un periodo más largo, pero ha matado 40 millones de personas. Afortunadamente, fíjate ya cómo ha avanzado la medicina, que ya la gente no muere de VIH. Es verdad que no en todas las partes del mundo, porque los países más pobres no tienen para estas medicinas, pero tampoco es porque están muriendo todos. Pero ¿Qué es lo que ocurre? Todos estamos muriendo de envejecimiento, todos. Tú estás muriendo envejecimiento, Nacho está muriendo envejecimiento, yo estoy muriendo de envejecimiento todos. Este es el problema más grande de la humanidad, porque si no hacemos algo, tú vas a morir, Nacho va a morir y yo voy a morir. De hecho yo soy el mayor de los tres, así que yo sería el primero en morir si nadie me suicida por ahí, como se dice, porque yo no me pienso suicidar y espero no morir por un accidente. Pero bueno. Entonces el punto es que si Covid, que es una pequeña pandemia a nivel histórico, paralizó la humanidad casi dos años, hizo que toda la humanidad se juntara para trabajar, para crear una vacuna que de nuevo, ni fue la mejor, ni se distribuyó de la mejor manera. Bueno, ¿Qué es lo que va a pasar cuando la gente comprenda que vamos a curar el envejecimiento, que es que la gente no sabe, la gente no sabe que estamos muy cerca de curar el envejecimiento? Cuando la gente lo sepa, esto va a generar un movimiento, que es lo que yo trato de hacer con Stop Envejecimiento de nuevo se lo recuerdo aquí a la gente que está viendo Stop envejecimiento. Esto es lo que hay que hacer. Stop envejecimiento. Nada de stop cáncer ni stop Alzheimer, hay que stop el envejecimiento, porque el envejecimiento es lo que genera todo lo demás. Entonces esto es lo más importante. Otra cosa te voy a decir, esto va a ser al final gratis. Gratis lo explico en el capítulo 5, de la muerte a la muerte, pero la explicación rápida. Es verdad que los tratamientos van a costar desarrollarlos billones, trillones, el número que te dé la gana, que es lo que costó esta vacunilla de Covid o las vacunillas que hubo de Covid. Pero bueno, entonces cuando todo el mundo comienza a trabajar en el tema antienvejecimiento, después de todos esto dinero, vamos a descubrir qué es lo que hizo el cáncer, porque el cáncer no envejece, porque hay especies que. Especies de animales que no envejecen, etcétera. Entonces lo vamos a descubrir. Y a pesar de que cueste todo el dinero del mundo y los billonarios van a poner su dinero, los multimillonarios, como quieras llamarlo, Jeff Bezos, que Jeff Bezos ha invertido muchísimo en rejuvenecer, por cierto. Y bueno, y también muchos los Google Guys, Sergey Brin y Larry Page han puesto también miles de millones de dólares en rejuvenecimiento.

[Jordi Wild]

Silicon Valley, vamos, Silicon Valley.

[José Luis Cordeiro]

Y también fuera Japón, Arabia Saudita, te he dicho, Arabia Saudita ha puesto 20 billones de dólares, miles de millones. Entonces está entrando muchísimo dinero. Pero yo te voy a explicar qué es lo que va a pasar con la medicina del futuro. La medicina de hoy es una porquería, a pesar de que es mejor de la porquería de hace 100 años. Mira, hace 100 años el principal tratamiento médico, de acuerdo al handbook, al handbook, al libro de medicina de la Universidad de Harvard, era sangrías. Y no sangrías ricas, españolas, de vino, con zumo de naranja o manzana, etc. Eran sangrías de sanguijuelas. Y mientras tú supieras más sanguijuelas y más lugares donde poner esas sanguijuelas, eras más médico. Imagínate hace tan solo un siglo en Harvard, digo Harvard porque MIT no tiene medicina, además Harvard y MIT somos enemigos rivales. Y Yale no, Pero bueno, igual. Entonces el punto es interesante. La medicina de hoy es primitiva. Mira, la quimioterapia y la radioterapia deben de ser eliminadas. En cinco o diez años vamos a tener tratamientos que van a ir directamente al tumor. No como la quimioterapia que te va todo el cuerpo es terrible, o la radioterapia que te puede dar cáncer, más cáncer que el que te quieren curar. Entonces, Pero te voy a decir la razón fundamental. Nosotros somos hechos de barro. Y te lo digo textualmente. Creo que Sabes que somos 60-70% agua. De hecho, los niños son más acuosos y hay algunos que siguen muy acuosos toda la vida con 70% de agua, pero somos agua. Y no somos agua Evian o agua Perrier, somos agua del grifo, agua del chorro, 60-70%. ¿Y sabes que eres el otro 30%? Eres básicamente los elementos más baratos y más abundantes de la Tierra. Aparte del hidrógeno y del oxígeno, en el agua y en otras moléculas, tenemos carbono. De hecho, la vida depende del carbono. Y luego tenemos nitrógeno, potasio, calcio, sodio y algunos otros elementos químicos. El 99% del cuerpo humano está hecho de nueve elementos químicos. Y no es uranio, plutonio y los elementos o los elementos más raros. No, no somos agua sucia. Somos una bolsa de agua sucia. Somos barro. ¿De hecho, cuando tus padres te hicieron en la noche, o los míos, tú crees que se gastaron 100 euros? A lo mejor. Bueno, una botella de caja, amigo. Pero bueno, el punto es que mira, un humano no cuesta 100 euros en materia prima. No costamos 100 euros. Nuestro barro, nuestras bolsas de barro, 70% de agua, más los otros 30% materiales, no llegamos a 100 euros. ¿Por qué explico esto? Porque ahora que estamos llegando al nivel molecular y al nivel todavía más pequeño de la nanotecnología, que es átomo a átomo, básicamente más pequeño que las moléculas incluso, vamos a poder curar todas las enfermedades. Porque nosotros somos baratos. Y curar algo barato va a ser barato cuando se sepa hacer bien. Entonces, ¿Por qué ahora es la medicina cara? Porque al igual que hace un siglo, usamos sanguijuelas y sacamos la sangre a la gente y pensamos que eso nos va a curar. Bueno, entonces el punto tenemos una medicina primitiva, no tan primitiva como hace un siglo, pero es primitiva comparado con lo que vamos a tener en 20 años. Y como somos baratos, va a ser barato tener una máquina barata funcionando. Entonces creo que comprendes esto, que claro, no somos un Rolls Royce, somos barro.

[Jordi Wild]

Claro, somos algo somos, como decía Piqué, un Casio. Podríamos ser. No somos un Rolex.

[José Luis Cordeiro]

Claro. Entonces, algo que es barato y que está hecho con pocos elementos. Bueno, pues cuando lleguemos al nivel de la nanotecnología, lo vamos a mantener indefinidamente. Mira, yo creo que el costo del futuro de la medicina anual va a ser 10 euros. Porque si nosotros costamos 100 euros en materia prima, todos los tratamientos médicos anuales van a ser de 10 euros. Hasta ese nivel vamos a llegar. De hecho está en mi libro, repito, en capítulo 5 es cuánto cuesta. Y eventualmente esto va a ser. Y eventualmente en un año. En un año, porque Esto es indetenible. ¿Tú crees que si Jeff Bezos, que quiere ser inmortal, que es el hombre más rico compitiendo con Elon Musk, Jeff Bezos, descubre el secreto de la eterna juventud? ¿Tú crees que esto va a ser un secreto? Este secreto no va a durar más de unos días. La única manera de que eso sea un secreto es que lo sepa solo él y que le maten.

[Jordi Wild]

Exacto.

[José Luis Cordeiro]

Esto es indetenible porque este ha sido el sueño más grande de la humanidad. Mira, el primer libro de la historia de la humanidad es la epopeya de Gilgamesh, escrita hace 5.000 años atrás en Mesopotamia, con una escritura primitiva, no como esta, que es la escritura cuneiforme y era sobre la inmortalidad. Gilgamesh buscaba la inmortalidad, un rey mesopotámico. Luego, hace también 4.000 años, el libro de los muertos en Egipto es sobre la inmortalidad. El famoso emperador chino Qin Shi Huang, que construyó la armada terracota para protegerlo en el mundo del futuro, buscaba la inmortalidad. Los españoles cuando fueron a América, buscaban la fuente de la eterna juventud. Juan Ponce de León y muchos otros. Entonces, todas las culturas, todas las religiones han buscado la inmortalidad, todas las filosofías han buscado la inmortalidad, pero antes era imposible. Hoy, sin embargo, es posible científicamente. Todavía las religiones ofrecen la inmortalidad. Pero a mí no me gusta esa inmortalidad porque eso es en otro tiempo y en otro lugar. Si yo puedo ser inmortal aquí y ahora, yo lo tomo.

[Jordi Wild]

Tienes garantizado aquí no, yo lo tomo.

[José Luis Cordeiro]

Luego puedo guardarme esa inmortalidad para después y en otro lugar. Pero la de aquí, ahora o un cobodín. Claro, exacto. Lo saco una carta mágica, un joker

[Jordi Wild]

ahí, que de vez en cuando se saca.

[José Luis Cordeiro]

Entonces, conclusión sobre esto. En el año 2045, la inmortalidad va a ser gratis. Gratis para el que la quiera. Pero ahí, repito, va a haber gente que no la va a querer. No la va a querer. Hay grupos que no la quieren, principalmente por temas religiosos o éticos. Los amish, que los amish son muy famosos en Estados Unidos. Los Amish viven en el siglo XVIII, que fue cuando salieron de Inglaterra, se llevaron la tecnología al siglo XVIII y luego pararon la tecnología. ¿Y qué tiene de especial el siglo XVIII para parar la tecnología en el siglo XVIII? Nada. Pero hay gente, ellos no quieren. No quieren Internet, no quieren aviones, pues no quieren nada del mundo actual. Y entonces, si ellos no lo quieren, pues no se les puede forzar. Otro grupo, los testigos de Jehová. Los testigos de Jehová no quieren, por ejemplo, transferencia de sangre, no hacen donaciones de sangre, no permiten que sangre de otra persona entre en tu cuerpo, etc. Entonces, si ellos no quieren eso, por ejemplo, no van a tener los tratamientos de rejuvenecimiento contra fusiones de sangre. Se la van a perder ellos. Y esto tampoco es obligatorio. La inmortalidad o la amortalidad no es obligatoria. Y yo se lo digo a la gente, mira, si tú tienes muchas excusas para ser inmortal, pues muérete. Muérete. Esto no es obligatorio. Tú no vas a. No tienes por qué ser inmortal si quieres morirte. Bueno, es más, hay mucha gente que te puede ayudar a morirte. Es muy fácil morirte. El problema, lo que es difícil es seguir vivo y seguir vivo joven, porque el objetivo no es languidecer durante 300 años. Correcto. No es envejecer indefinidamente, es rejuvenecer y mantenerse joven indefinidamente. En eso es en lo que se está trabajando.

[Jordi Wild]

Pasemos a un par o tres de temas más súper interesantes, también muy futuristas, que suenan a ciencia ficción. Uno, lo estamos pudiendo un poquito ya, bueno, probar, hacer pequeños bocados, que es la inteligencia artificial, que ha hecho una explosión mediática en los últimos dos, tres años, sobre todo con ChatGPT, que ha sido una revolución absoluta y se está aplicando en la música, se está aplicando en el cine, se está aplicando en la medicina muchísimo, se está aplicando en todos sitios. Pero ahora la gente lo puede ver con ChatGPT. Es tan fácil como que te ayude en lo que sea. Y la verdad es que es una herramienta increíble. Pero esto no es la idea de ciencia ficción, de Terminator, un Skynet, una conciencia, un ser creado por nosotros que diga yo que soy, existo y que vaya más allá de lo que nosotros le hemos programado. La Singularidad 2045. ¿Primero, tú crees que, porque esto ya entramos también en el terreno de la filosofía, qué es la singularidad, qué es la consciencia qué nos diferencia, pero tú crees que en unos años, sea 2045, sea otra fecha, habrá una inteligencia artificial con lo que denominamos singularidad, con un nacimiento espontáneo de la conciencia o que nunca acabará de pasar o que será una especie de imitación de lo que somos?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, yo estoy convencido de que esto va a ocurrir y probablemente antes del año 2045, como explica mi amigo Ray Kurzweil. Pero sobre el tema ético y moral, se nos olvidó discutir algo que es sobre el tema ético y moral de la inmortalidad. Y a mí me gusta decir, y perdona regresar, a mí me gusta hablar de la moralidad de la inmortalidad y de la inmoralidad de la mortalidad. En las Naciones Unidas, en la Declaración de los Derechos Humanos, el primer derecho es el derecho a la vida. Y tenía que ser no sólo el primer derecho, el segundo, el tercero y el cuarto, porque si no hay vida, no hay nada. Entonces el principal derecho es el derecho a la vida. Y no solo de los jóvenes, de todos. Otra cosa, en España, en los países avanzados, el 90 de la población muere por enfermedades relacionadas con el envejecimiento. No morimos por cosas no relacionadas al envejecimiento. El 10%. Si tú sumas todo lo demás, sumas accidentes, homicidios, suicidios, SIDA, la guerra en Rusia, el cambio climático, sumas todo esto y solo da el 10%. El 90% morimos de enfermedades ligadas al envejecimiento. Entonces, si tú quieres hacer algo que sea ético y moral, es curar el envejecimiento, porque es lo que crea más sufrimiento en la humanidad. Ahora, y otro punto para que quede bien claro, cuando la gente me dice esto de que si es ético y moral, digo, mira, eso son preguntas que para mí no tiene ningún sentido. Y te lo voy a poner de otra manera. ¿Tú crees que es ético curar el cáncer, claro? ¿Crees que es ético curar Alzheimer? Bueno, pues entonces por lógica esperaría que tú pensaras que es ético curar el envejecimiento, porque el envejecimiento es la madre de todas esas enfermedades crónicas. Entonces cuando gente me dice de que no es ético curar el envejecimiento, yo le respondo bueno, ¿Y cuándo te gustaría a ti morir? Entonces, igual que nadie quiere morirse de cáncer, que nadie quiere tener Alzheimer, pues nadie debería querer sufrir el envejecimiento y el que quiera, pues que se muera. Que se muera, o sea, de verdad. Yo no tengo tiempo para esas preguntas filosóficas idiotas. Esto para mí es una idiotez. La vida es buena y la muerte es mala. Así de tajante. Incluso una mala vida es mejor que una muerte buena. Yo no concibo ninguna muerte buena. Cuando tú estás muerto, estás muerto, ya no es ni bueno ni malo. Pero bueno, eso sobre los puntos éticos y morales.

[Jordi Wild]

Hay gente que por enfermedades mentales o por problemas, es verdad que por desgracia o incluso por dolor crónico, hay gente que sufre en vida. Y a veces sí que es cierto que si ellos deciden irse en paz, mejor que otra cosa es que pudieras yo te puedo solucionar todo. Pero supongo que hay cosas en la vida que no se va a poder solucionar todo. No existe la panacea universal de absolutamente todo. Siempre habrán problemas y seguramente si el rejuvenecimiento acaba llegando, nacerán nuevos problemas, incluso psicológicos, incluso de tipo personal. Pueden surgir cosas que ahora no podemos ni imaginar, porque cambia el paradigma de todo.

[José Luis Cordeiro]

Claro, pero es que resolveremos esos problemas. Precisamente más personas pensando en todos los problemas los vamos a resolver, pero va

[Jordi Wild]

a haber una época en la que van a estar. Y esto es un círculo, ¿No? Esto es un círculo que nunca acabas de atrapar, porque siempre surge un nuevo problema.

[José Luis Cordeiro]

Pero es maravilloso, eso es lo que es la vida. En la muerte no existe nada, no existe absolutamente nada, ni lo bueno ni lo malo. Y en el punto que dices tú, claro, estamos en esta época de transición hasta que lleguemos al rejuvenecimiento biológico, donde estas enfermedades hacen sufrir a la gente y es terrible, realmente terrible. Entonces, en esos casos yo comprendo, y el caso sería la criopreservación para poder reanimar a estas personas en un mundo nuevo donde podamos curar de esas enfermedades de las que padecen actualmente, que iremos a eso, pero iremos a eso.

[Jordi Wild]

Muy interesante.

[José Luis Cordeiro]

Regresemos a la inteligencia artificial.

[Jordi Wild]

Singularidad 2045 Lo que te he preguntado, el nacimiento de una conciencia, que aquí creo que entramos también en el terreno de la filosofía, porque hay 25.000 definiciones de conciencia, incluso hay gente que dice que como tal no existe, pero entraríamos en un debate eterno, pero ya me entiendes. El nacimiento de un ser consciente creado por nosotros, que se pregunte cosas y que vaya más allá de lo que lo hemos programado.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, ya has visto, yo soy un ingeniero muy práctico, por eso estas discusiones a mí me parecen.

[Jordi Wild]

Tú vas a lo práctico.

[José Luis Cordeiro]

Claro, claro. Estas discusiones éticas y morales. Además es que tengo la respuesta.

[Jordi Wild]

Tienes una mentalidad muy ingeniera.

[José Luis Cordeiro]

Claro. ¿Cuando es ético morirte de cáncer? Pues nunca. ¿Cuando es Ético morirte de viejo? Pues nunca. Pero regresando a este tema, mira, hablando de inteligencia artificial, porque no solo mi amigo Ray Kurzweil, sino nuestro mentor en MIT, Marvin Minsky, él habló de esto, que vamos a tener esta inteligencia artificial. Cuando yo estaba en MIT, yo utilicé esta tecnología. ¿Tú has visto esto? ¿Sabes qué es esto? No. Mira, estos son.

[Jordi Wild]

Esto es como una llave. ¿Puede ser o no?

[José Luis Cordeiro]

No, no. Esto era con lo que se hacía programación informática. Son las tarjetas de IBM. Tarjetas perforadas.

[Jordi Wild]

Uno hacía las tarjetas perforadas.

[José Luis Cordeiro]

Agujeritos. Esto había diferentes tamaños, pero digamos 10%. 10% da mil. Mil. Esto era K de memoria. Yo usé esto en mitad. Tú imagínate los programas que tienen K. Tienen miles, millones de K. Entonces era. Se te caía una y se perdía todo el trabajo. Pero bueno, entonces después de esto, cuando yo estaba en MIT, salieron las primeras memorias electromagnéticas que se podían borrar, porque esto no se puede borrar. Después de que esto estaba agujereado, no se podía desagujerear. Esta es de la primera generación de floppy disk. Eran de 8 pulgadas y también eran de K. Pero esto K era mejor porque se podía borrar. Esto era reprogramable además porque tenía el agujerito más grande, como digo yo. Pero hace 40 años, cuando yo estaba en MIT, este era mi chiste. Teníamos un K mecánico y un K electromagnético. ¿Cuánto da un K y K K? Una caca. Una caca. Una caca de memoria.

[Jordi Wild]

Nada.

[José Luis Cordeiro]

Hace 40 años, nada. Pero la caca fue avanzando. Y aquí tengo el siguiente tipo de floppy disk. Estos fueron de 512 cacas, eran más pequeños, eran más fuertes y tenían más caca. Y pasamos de esto. Luego tenemos la última generación ya era estos de tres pulgadas y medio, el mítico. Y esto ya pasamos de la caca a los mega. Este es de 1.4 mega.

[Jordi Wild]

Yo los utilizaba.

[José Luis Cordeiro]

Estas me acuerdo ya. Bueno, pues yo utilicé la generación anterior y la primera. Pero entonces ahorita, mira, yo he traído aquí un pendrive de un terabyte. Un terabyte. Desde que yo fui a MIT, 40 años, he pasado de la caca a un terabyte. ¿Tú crees que esto se ha parado? No, esto sigue. Y estos son los cambios exponenciales en tecnología. Entonces esto sigue. En 20 años vamos a tener algo más poderoso que nuestro cerebro en un pequeño aparato. Y esto nos va a dar el origen de la singularidad y de esta inteligencia artificial súper humana. Súper humana. Lo bueno es que va a estar conectada a nuestro cerebro. Claro, para el que se quiera conectar, que va a ser el 99 de la humanidad. Los Amish no se conectarán, los testigos de Jehová a lo mejor tampoco, no lo sé. Algunos grupos.

[Jordi Wild]

Porque ahora lo que la gente se imagina es una IA separada de nosotros, como lo que existe a día de hoy.

[José Luis Cordeiro]

Primero, es un punto interesante, ahora no podemos introducirla en nosotros y lo vamos creando separado. Pero primero, esto lo hacemos los humanos, para los humanos, por los humanos, con los humanos. Esto no lo hacemos contra los humanos, esto lo hacemos como toda la tecnología, para el bien de nosotros. Entonces, esto es una distinción fundamental. Esto no es una invasión de Marte, no son inteligencias artificiales que vienen de otro planeta, no son extraterrestres, son cosas que nosotros hacemos para nosotros, por nosotros, con nosotros.

[Jordi Wild]

Es una herramienta.

[José Luis Cordeiro]

Una herramienta, efectivamente. Y al igual que teléfono móvil, que hoy todo el mundo tiene un teléfono móvil, pues vamos a tener inteligencias, bueno, primero aparatos muy poderosos y que van a estar conectados con nosotros. Tú imagínate que pudieses tener a Google en tu cabeza, o a Wikipedia en tu cabeza.

[Jordi Wild]

Bueno, depende de qué busques. Puede ser una pesadilla también. ¿No hay un botón de desconectar?

[José Luis Cordeiro]

Claro, claro, es que lo va a ver. Tú si no quieres usarlo, pues no lo vas a usar. Es como el que se quiera morir, pues el que se quiera morir que se muera y el que no quiere usar esto, pues que no lo use. Y en la noche, que me parece muy bien en la noche ¿Tú quieres dormir? Pues desconéctate, ese es el objetivo, estar desconectado. Pero fíjate, mira, la inteligencia artificial nos va a ser más inteligentes. El coeficiente intelectual humano, ¿Sabes de cuánto es el promedio? ¿Cuál es el estándar? No, no, es 100, por eso es el coeficiente intelectual 100. Entonces uno que es brutico, pues tiene 70, que es el nivel quizás de un chimpancé, un chimpancé puede tener un coeficiente intelectual comparado humano de esos 70 más o menos un Einstein dicen que a lo mejor, o Newton, que llegaron a 160 o 200, bueno, lo que sea, la inteligencia artificial no va a tener 160 ni 200 o va a tener 160 160 millones de inteligencia comparado con un humano va a ser increíblemente más inteligente y se va a comunicar a una velocidad bárbara. Los humanos tenemos que hablar, hablar es lentísimo, hablar es una transferencia de información en bits por segundo, bits por segundo, ¿Cómo se comunican los ordenadores? ¿Se comunican en gigabits por segundo, un giga es mil millones de un bit mil millones, o sea, la capacidad de comunicación de esto es mil millones de veces lo que nosotros nos comunicamos, o sea, nosotros nos movemos como plantas comparado con esto, sí me entiendes?

[Jordi Wild]

En la transferencia entre ordenadores o programas informáticos es a una velocidad y a una serie de multiprocesos increíbles comparado con nosotros que tenemos que además focalizar, ir una cosa, tenemos un poco de multiprocesamiento, pero vamos bastante focalizados en una cosa o en la otra. Pero claro, aquí me surge una cuestión que es que a mucha gente le ha surgido y de hecho hay muchos gurús y gente importante metida en las inteligencias artificiales. Entonces, ¿Cuál es el propio Elon Musk, que están advirtiéndonos de que las IA, por muy útiles que nos sean hoy en día, por muy herramientas que sean y por muy creación nuestra que sean, el nacimiento de una propia consciencia suya, una inteligencia que como tanto tú dices, nos supere con tanta diferencia, puede traernos ciertos problemas? ¿Tú estás de acuerdo con ellos o crees que están exagerando?

[José Luis Cordeiro]

Es que va a estar con nosotros, lo creamos con nosotros, para nosotros cuando estemos conectados a la inteligencia artificial, pues vamos a ser más inteligentes. Y este es el objetivo. Y también lo ha dicho Elon Musk, ya que lo mencionaste, Elon Musk, y tiene toda la razón, las inteligencias artificiales nos van a superar en miles, en millones de veces de inteligencia, como dije, del coeficiente intelectual de 100 vamos a pasar a 100 millones o a 100 billones, o sea, es algo impensable. Entonces lo ha dicho Elon Musk, si no puedes contra la inteligencia artificial, únete a ella. Y esto es lo que está haciendo con Neuralink. Neuralink, el objetivo es conectarnos a la nube, porque efectivamente no vamos a poder en ningún momento ser más inteligente que una inteligencia artificial superior a la humana, que encima va a ir mejorando continuamente. Pero esto es buenísimo, esto es el descubrimiento más increíble junto con la inmortalidad en el futuro de la humanidad, porque los humanos somos bastante estúpidos, de hecho somos tan estúpidos que tenemos guerras, somos tan estúpidos que tenemos hambrunas, que no sabemos controlar o construir bien las ciudades, o que comemos comida chatarra, o sea, somos muy estúpidos los humanos, y hay algunos humanos que permanecen estúpidos toda la vida. Entonces, si nos podemos volver más inteligentes, más inteligentes con inteligencia natural a través de la educación y más inteligentes con inteligencia artificial, pues deberíamos de hacerlo. ¿Tú quieres ser más inteligente o más estúpido en el futuro?

[Jordi Wild]

Más inteligente, claro.

[José Luis Cordeiro]

¿Tú quieres estar con gente inteligente o con gente estúpida? Con gente inteligente. Entonces si tú puedes ser más inteligente, tú deberías ser, excepto si eres Amish o si eres, no sé, otras cosas de grupos que no quieren ser más inteligentes, hay, hay gente que le gusta ser bruta, es más, los brutos piensan que ya lo saben todo, no tienen que aprender más nada, por eso son brutos. Y que ya lo saben todo.

[Jordi Wild]

Oye, ¿Pero no crees que hay una transición? Porque claro, aquí estamos dando un paso gigante, que es meternos cosas en el cerebro. Yo creo que quieras o no, esto no va a ser tampoco tan fácil y va a haber mucho ensayo y error. Al final tocar el cerebro es de las cosas más peligrosas y que más pueden provocar problemas de todo el cuerpo humano. Pero claro, entre que esto pueda ser y ya el avance actual de las IAAs, puede ser que antes de que nosotros podamos de alguna forma, como dices, unirnos a las inteligencias artificiales, ya haya inteligencias artificiales con una singularidad. Y aquí es donde puede estar el peligro. Que hay algún momento en el que la propia inteligencia determine, por ejemplo, que no somos necesarios o que no quiere hacer la tarea para la que la hemos fabricado. ¿Eso tú crees que puede pasar o no?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, ese es un escenario al cual yo le doy una probabilidad minúscula, minúscula, minúscula. Es posible. Entonces vamos a poner. Pero para mí no es por eso nada probable de lo que va a ocurrir.

[Jordi Wild]

¿Y por qué? ¿Por qué es tan poco probable?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, primero por dos razones. A mí no me preocupa la inteligencia artificial, yo quiero ser más inteligente. Creo que vamos a tener estas inteligencias que nos van a hacer más inteligentes. A mí lo que me preocup es la estupidez humana, eso es lo que sí me preocupa. Los humanos somos estúpidos y muchos humanos se quedan. Nos quedamos estúpidos toda la vida. En vez de ser más inteligentes. Una inteligencia artificial, precisamente cuando sea más inteligente que nosotros, va a ser mejor que nosotros. Y ahí está el paradigma. Nosotros hemos mejorado la inteligencia humana, de hecho se ha mejorado, lo podemos ver en la evolución. Como dije, hace dos mil años teníamos esclavos, es más, tuvimos esclavos hasta el siglo XX en algunos países. Las mujeres eran animales, los niños también trabajaban y hacían cualquier cosa. Hace 5.000 años nos comíamos unos a los otros y era no solo normal, es más, había religiones que tenías que comerte el enemigo, era nutritivo también. Pero hoy nadie se come a otra persona. Entonces, hemos evolucionado para bien, somos más éticos, somos más morales, somos más conscientes, a pesar de que hay guerra en Rusia, de que hay guerra en Palestina, etc. Entonces, una inteligencia artificial, yo estoy convencido, viendo la evolución nuestra, que va a ser justamente más inteligente, evidentemente va a ser más ética y va a ser más moral que nosotros, y va a ser más tolerante. Entonces, yo creo que esta inteligencia artificial, que va a ser como nuestro hijo intelectual, va a ser buena con sus padres y va a querer que sus padres suban el nivel. Y yo creo que todos los que tienen hijos saben que los hijos quieren también lo mejor para sus padres. Los padres quieren lo mejor para sus hijos y viceversa. Entonces, estos hijos, nuestros intelectuales, van a querer lo mejor para nosotros y vamos a estar conectados para nosotros. Mi profesor, Marvin Minsky. Marvin Minsky dijo que los robots heredarán la Tierra, pero los robots seremos nosotros. Nosotros seremos robots en el futuro. Nos vamos a fusionar con la tecnología, no solo a nivel mental, aumentando nuestra inteligencia con inteligencia artificial también nuestros cuerpos se van a robotizar. Para ir a Marte no es bueno el cuerpo humano. El cuerpo humano es muy debilucho.

[Jordi Wild]

Está preparado para nuestro ecosistema.

[José Luis Cordeiro]

Claro, correcto. Y ni siquiera porque hay muchos que tienen problemas y estos problemas aumentan con la edad. Tú imagínate que tuvieras un cuerpo robótico y que lo cambias según la gravedad del planeta, o según la radioactividad del planeta, o según los impulsos electromagnéticos del planeta. Entonces vamos a poder hacer esto. Y esto ya está comenzando. Hay prótesis humanas de piernas, de brazos incluso, que es otra de las cosas en la que trabaja Elon Musk. Para poner un ejemplo, él tiene su famoso robot Optimus de Tesla.

[Jordi Wild]

Yo me quiero comprar uno.

[José Luis Cordeiro]

Claro. Bueno, él dice que cuando se produzcan en cantidades de millones, iban a ser millones, porque él dice que van a haber probablemente 10 robots por humano.

[Jordi Wild]

Te lo juro que me flipa. Ya lo he visto y cómo se mueve y tal, pero es muy robot, que aún no es algo que nos pueda confundir, porque claramente es muy robot de cómo nos imaginamos los robots en los años 2000, en los años 90.

[José Luis Cordeiro]

Pero bueno, van a ser más humanoides. ¿El precio eventual que estima Elon Musk para los robots? Entre 20 y 30 mil dólares, que

[Jordi Wild]

no parece tanto para lo que es. Creo que es como de 1,70. Bueno, como una persona.

[José Luis Cordeiro]

Como una persona, sí. Va a ser incluso más barato que un coche, porque tiene menos material que un coche. Un coche es más grande y demás. Bueno, hablando de robots, también estoy muy metido en eso. Yo he traído varias veces a España a la robot humanoide más famosa, que se llama Sofía. No sé si has escuchado.

[Jordi Wild]

Suena muchísimo, porque creo que la he visto en alguna entrevista, o que la he visto. Y también creo que hay un chico que también es transhumanista y no sé hasta qué punto está metido ahí.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, el transhumanismo es otra historia. También podemos hablar de eso que tenemos. Yo soy el vicepresidente mundial de la asociación transhumanista que llamamos ahora Humanity Plus Humanidad Más. Pero eso es otro tema adicional. Estos robots como Sofía, ya tienen expresiones. Ella tiene 40 micromotores en su cara. ¿Cuarenta? Tiene más movimientos casi que un humano.

[Jordi Wild]

Sí, pero aún está en el valle Inquietante.

[José Luis Cordeiro]

Es correcto.

[Jordi Wild]

La he visto y realmente es creepy. Es algo que. ¿No te apetece estar con ella de noche, a solas?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, espérate que tenga 100 micromotores y no solo en la cabeza.

[Jordi Wild]

Blade Runner está cerca.

[José Luis Cordeiro]

No, está cerquísima. Pero de nuevo, esto va a estar con los humanos. Para los humanos. Con los humanos. A mí de verdad, es que yo quiero ser más inteligente. Y nos va a dar la posibilidad de ser más inteligentes y de entrar a un nuevo mundo del futuro con mega productividad y con mega riqueza. Vamos a multiplicar la potencialidad económica de la Tierra en órdenes de magnitud. Vamos a producir más y más, con menos y menos recursos. Y además siendo más inteligentes y más longevos. Como conclusión, más felices. Que por cierto, son los tres pilares del súper felicidad, súper inteligencia y súper longevidad.

[Jordi Wild]

Para la gente que diga, por eso yo no meto un robot en mi casa. ¿Por qué? Y si precisamente por una malfunción o por una singularidad, de repente me quiere hacer daño. Claro, esto no es Asimov que tenía las reglas de los robots. Esto es la vida real. Y en la vida real, si a un robot se le va y en vez de asistirte te mata, pues bueno, pues es lo que hay.

[José Luis Cordeiro]

Mira, sobre esto, los humanos tenemos mascotas y algunas que son de peluche, que ni siquiera están vivas. Y la gente adora a sus animales de peluche. La gente adora más a sus perros, a sus gatos. Hay gente que tiene también lagartos y tortugas y peces, lo que quiera. Pero bueno, los perros que además han coevolucionado con los humanos. Sin embargo, hay perros que por alguna razón te pueden matar. Y ni hablar al enemigo, o sea, no al enemigo, a un desconocido. Hay perros que han matado a gente porque ha tocado la puerta y les ha salido el perro y les ha matado, les ha cortado en una vena y se han desangrado. Entonces nuestros perros que queremos y que amamos también pueden matarnos. Y digo los perros que ya han coevolucionado con los humanos. Entonces la posibilidad también existe, sin duda, no hay que descartar esa posibilidad. Y como yo digo siempre, hay que prepararse para lo peor, pero trabajar para lo mejor. Yo siempre trato de trabajar para el mejor resultado, pero siempre consciente de los posibles problemas. Entonces sí es posible que un robot se le caiga una tuerca y que de repente quiera matarte. Entonces se crearán mecanismos para el control de estas situaciones, o sea, habrá algún switch que tú puedas poner, a lo mejor vas a tener aquí un dispositivo que le pones robot, duérmete y tal, algo y el robot dice no quiero

[Jordi Wild]

y dices mierda, no me tocó.

[José Luis Cordeiro]

Pero yo no creo que van a ser casos normales y demás. Bueno, mira, con los coches ahora autónomos ha surgido una discusión impresionante porque es

[Jordi Wild]

que estaría más avanzado, porque es verdad que ya se daba por hecho casi con los Tesla cuando empezó, era como su gran. Como su gran reclamo y al final la gente sigue conduciendo y en gran parte del mundo ningún coche va autónomo.

[José Luis Cordeiro]

Claro, no, pero bueno, esto.

[Jordi Wild]

Y parecía que ya llegaba, yo había hablado de noticias que ya casi era inminente, pero no ha pasado.

[José Luis Cordeiro]

Claro, porque justamente ha habido unos errores de estos coches y han matado a personas. ¿Entonces ahora cuántas personas han matado? Básicamente el de lo que matamos los humanos conduciendo. Mira, los humanos conduciendo estamos o en el teléfono o escuchando la música o viendo al que está o a lo mejor una amiga pintándose los labios, haciendo

[Jordi Wild]

o durmiendo, o has bebido o te has drogado y has pedido.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Entonces mira, el número es terrible. Se estima que cerca de un millón de humanos son matados por otros humanos conduciendo sin querer. Sin querer, cerca de un millón. Entonces es cierto que quizás está cerca ahora de diez humanos que han muerto por estos coches, pero estos coches han hecho una cantidad de kilómetros impresionante, mucho más que estos humanos que matan a gente. Como dices tú, si estás borracho o si estás drogado, pues la posibilidad, bueno, incluso que te mates a ti mismo es altísima.

[Jordi Wild]

Total.

[José Luis Cordeiro]

Entonces, bueno, esta posibilidad existe, pero yo creo que vamos a tener buenos robots y que van a ser, nos van a ser incluso más humanos, que es otro punto que a mí me gusta explicar. Lo que nos hace humanos es la tecnología. Nosotros somos animales con tecnología. Cuando evolucionamos en África hace alrededor de 200.000 años atrás, cerca de un cuarto de millón de años atrás, 250.000, 200.000 años atrás, nosotros comenzamos a inventar tecnología, descubrimos el fuego, descubrimos las flechas, creamos las flechas y la ropa. Nosotros no teníamos ropa.

[Jordi Wild]

No nacemos con ropa.

[José Luis Cordeiro]

Claro. Y no tuvimos ropa. No sé, hay estudios, algunos dicen que 100.000 años, 150.000 años, bueno, cuando sea. Pero no había ropa antes. No había rueda. Bueno, la rueda es una invención relativamente nueva. ¿Sabes cuándo se estima que se inventó la rueda? 30.000 antes de Cristo, 5.000 años atrás. Y que incluso no todo el mundo, cuando se construyeron las primeras pirámides, no había ruedas. Las primeras pirámides de Egipto se construyeron sin ruedas. Entonces, bueno, y cuando los españoles llegaron a América, no existía la rueda. La rueda no estaba en América hasta 1492. Algo que parece ciencia ficción, porque hoy es tan evidente que la rueda es una rueda, pero no existía algo esférico,

[Jordi Wild]

rueda y sirve para muchas cosas.

[José Luis Cordeiro]

Pero bueno, entonces lo que nos ha hecho hecho más humanos es la tecnología. Antes de tener las ruedas, antes de tener el fuego, vivíamos, comíamos, dormíamos como animales. La tecnología permitió generar ciudades, crear más trabajos, que es otro punto. Antes de la agricultura, todos éramos cazadores y recolectores. Esta era la manera de sobrevivir. Y a veces nos comíamos a los otros humanos, enemigos nuestros. Así sobrevivíamos cazadores y recolectores. Se inventa la agricultura, una gran tecnología, y nos permitió vivir mejor y vivir en ciudades. Y comenzaron a aparecer otros trabajos. Imagínate que aparecieron hasta los abogados cuando se inventa la agricultura, y los contables

[Jordi Wild]

para llevar las leyes.

[José Luis Cordeiro]

Correcto. Bueno, entonces, en el siglo XVIII, siglo XIX, con la revolución industrial, se han inventado una cantidad de trabajos que eran ciencia ficción para nuestros ancestros, cazadores, recolectores o incluso agricultores. Bueno, entonces, ¿Qué ha hecho que vivamos mejor, que tengamos una expectativa de vida cuatro veces mayor que hace dos mil años, que seamos más educados, que seamos más saludables? La tecnología. Y más tecnología va a permitir que vivamos en un mundo mejor. En psicología se habla de la pirámide de Abren Maslow. Efectivamente. Abajo está lo que es la sobrevivencia, que es pues el sexo, que es fundamental para que es la mitad de la base, la sobrevivencia al futuro. Más luego, pues eso, comida y que no te coma el león, que no te come el león. Y luego vamos subiendo, vamos subiendo, vamos a llegar a la cúpula de la pirámide, que es la autorrealización personal gracias a la tecnología. La tecnología va a permitir que trabajemos menos y que hagamos más cosas que queremos en muy poco tiempo en un mundo de abundancia, que es la otra cosa que mucha gente no entiende. Primero, hoy somos infinitamente más ricos que en el tiempo del Imperio Romano, o que en el siglo XIX, o que en el siglo XX. Y esto no se ha detenido. Y la tecnología, los robots, las inteligencias artificiales van a hacer que vivamos en un mundo más próspero. Así que mira, yo estoy convencido que además lo hacemos los humanos con los humanos, para los humanos, es para un mundo mejor, un mundo más inteligente, un mundo más longevo y un mundo más feliz.

[Jordi Wild]

¿Crees que el futuro de la humanidad es la fusión entre lo humano y las inteligencias artificiales, los robots, es decir, el nacimiento del cyborg? ¿Como imaginamos esta fusión de metal y carne? ¿Tú crees? Metal o el material que sea, ¿Tú crees que este es nuestro futuro? Porque el transhumanismo al final es esto. De hecho, yo soy de los que piensa que ya casi todos lo somos, porque el que lleva metal en un hueso roto, el que lleva una prótesis, el que lleva gafas, gafas, Claro. Pero hay gente que lo que le impresiona es meter algo dentro del propio cuerpo, porque incluso el móvil podría ser ya una parte de este transhumanismo, va

[José Luis Cordeiro]

a estar en el cuerpo pronto.

[Jordi Wild]

Claro, es lo que tú dices. Chips, etc. ¿Es el futuro que te imaginas de la humanidad? ¿Es el único futuro?

[José Luis Cordeiro]

No, no existen posibilidades. De hecho, los futuristas, yo me considero futurista, hablamos de escenarios y también de probabilidades.

[Jordi Wild]

¿Cuál es el más probable?

[José Luis Cordeiro]

Pues más o menos lo que tú dices, porque la tecnología, esto nos va a permitir hacer estas cosas que parecían inimaginables, impensables, y que son buenas, que son positivas. Si tú puedes ser más inteligente, repito, yo creo que lo vas a querer ser. Si tú puedes ser más longevo, repito, yo creo que tú lo vas a querer ser. Y si tú quieres ser más feliz, también, repito, creo que lo vas a querer ser. Y la tecnología nos va a permitir ser más longevo, ser más inteligente y ser más feliz. Entonces, nosotros seguimos evolucionando biológicamente, al igual que nos separamos de otros primates, hace doscientos, doscientos cincuenta mil años que somos esta especie, homo sapiens sapiens, antes había otras especies. Y seguimos evolucionando. Mira, la evolución, de hecho, no es tan rápida, pero tampoco es tan lenta. Todos los humanos, cuando estábamos en África, éramos de piel negra, de ojos negros, de cabellos negros y enrollados. Así éramos los humanos, porque evolucionamos en esas condiciones. Y el hecho de que haya personas con la piel más blanca, con la piel amarilla, con la piel marrón, con los ojos azules, con los ojos verdes, que hoy se pueden identificar dónde salieron esas evoluciones, o sea, dónde evolucionó la piel más amarilla, donde evolucionaron los ojos azules y verdes. Pongan en Google dónde surgieron los ojos y se puede hacer un estudio gracias al genoma humano, porque se han identificado el color rubio del pelo, el color marrón, los ojos azules, a través del genoma, dónde son prevalentes estos genomas y por dónde se estima que evolucionaron estas características humanas. Otra que también no es muy conocida, pero en Japón sí. Los japoneses son normalmente intolerantes a la leche. ¿Por qué? Porque en Japón no había vacas, mientras que los suizos toman leche todo el

[Jordi Wild]

tiempo

[José Luis Cordeiro]

porque está llena de vacas. En Japón no había vacas, básicamente ovejas, ni nada de esto, es una pequeña isla con montañas y no había. Entonces son biológicamente intolerantes la mayoría de los japoneses, mientras que los suizos, al revés, son sumamente tolerantes al queso, a la leche, etcétera. Entonces, nosotros seguimos evolucionando, pero esto toma millones de años. Millones de años. Otro ejemplo para que la gente comprenda lo rápido pero lenta que es la evolución, es el caso de los judíos. Los judíos estaban en Israel, en Palestina, hasta que llegaron los romanos y los romanos los expulsaron y surgieron tres tipos de judíos. Los judíos que vinieron a España, que son los sefardís, los judíos que fueron al norte de Europa, principalmente Alemania, Polonia, Rusia, que se llaman los Ashkenazi, y los judíos que permanecieron en el Medio Oriente, principalmente fueron a Siria, Irak. También hubo judíos que fueron hasta India. Pero bueno, los tres grupos, los del Medio Oriente, los de Europa suroriental y los de Europa nórdica, noreste. En dos mil años tú puedes ver estas diferencias biológicas. Bueno, también se mezclaron, obviamente, y también lingüísticas. Los judíos sefardíes, pues hablan ladino, que es español viejo. Los judíos alemanes hablan yiddish, que es alemán viejo, y los judíos en el Medio Oriente, pues hablan una mezcla también de por allá. Entonces, los cambios en 2000 años, desde la salida de los judíos fueron increíbles a través de muchas generaciones. Entonces, todo esto para decirte que nosotros seguimos evolucionando y hay ejemplos interesantísimos en estudios de biología de cómo vamos a seguir evolucionando, pero esto toma mucho tiempo. Hoy la evolución tecnológica nos va a permitir en 20 años ser cuasi inmortal, ser súper inteligente y ser súper feliz. Entonces ¿Tú quieres esperar un millón de años hasta que la evolución biológica nos lleve o prefieres la evolución tecnológica que te va a permitir llevar a eso? Y otra cosa, repito, a lo mejor los amish no lo quieren, pues está bien, van a tener la opción, no como los gorilas, los gorilas no tuvieron la opción, nosotros evolucionamos diferente de los gorilas, pero esto fue aleatorio porque la evolución es aleatoria y los gorilas se quedaron ahí, nosotros estamos aquí. Entonces a lo mejor los amish se quedan así y gran parte de la humanidad va a ser súper inteligente, súper longeva y súper feliz, que eso sería

[Jordi Wild]

una evolución de humanidad, ya no seríamos homo sapiens seguramente.

[José Luis Cordeiro]

Claro, pero igual es que nosotros, el Homo sapiens sapiens, repito, tenemos doscientos, doscientos cincuenta mil años, o sea, ¿Qué tiene de especial el Homo sapiens sapiens del Homo neandertalis o del Australopithecus o de otras especies? De hecho esto puede ser una explosión cámbrica que surgieron muchas especies en el período cámbrico de la evolución y que va a haber humanos que quieran tener alas o humanos que van a querer tener ojos como las moscas y ver en toda dirección.

[Jordi Wild]

¿Cyberpunk total, esto es el futuro cyberpunk

[José Luis Cordeiro]

100% y van a haber humanos con

[Jordi Wild]

pulmones artificiales que les permitan estar en

[José Luis Cordeiro]

el agua y como pulpos y para que solo dos brazos y dos piernas cuando puedes tener ocho?

[Jordi Wild]

¿Y tú crees que esto nos va a hacer más feliz? Porque también es verdad que aquí yo creo que es una visión muy optimista de lo que es el humano. El humano es verdad que trae mucho bien, pero también trae mucho mal, al final somos alguna especie que busca supervivencia propia, o sea que también es verdad que puede traer nuevos riesgos, puede traer diferencias aquí sí, si, hay una serie de mecanismos que puedes ponerte o no, aquí por fuerza tendrá que haber incluso diferencia de precios, igual que hay en coches, hay coches más baratos, más caros, más rápidos, más lentos y también nos puede convertir en una especie más destructora porque nos puede hacer mejores para la guerra también. Y al final las grandes tecnologías dónde van primero a la batalla y después se aplican a los humanos.

[José Luis Cordeiro]

Sí, pero repito, cada vez vamos a un mundo más tolerante, más pacífico, y claro que vamos a ser distintos. Y la gente le gusta ver cómo

[Jordi Wild]

acaba esto de Putin y todo, que ya veremos.

[José Luis Cordeiro]

Pues mira, no va a ser el fin del mundo, eso te lo queremos. Otra cosa, tú dices lo que quiere tener la gente. Bueno, tú andas con tatús, con tatuajes. ¿Por qué tienes esos tatuajes? Explícame tú a mí.

[Jordi Wild]

Estética no tiene mucho más. Es una cosa estética. Me gusta y ya está. No tiene un significado. Bueno, algunos sí, pero no es una cosa que para mí sea trascendental. Podría vivir sin. Pero me gusta por estética.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, pues va a haber gente que va a querer por razones estéticas, pues no sé, tener la nariz más larga. Muchos políticos la van a tener natural, me parece.

[Jordi Wild]

Pero fíjate, esto a mí no me aporta nada más que una cosa, un valor estético. Pero por ejemplo, cambiarme mis brazos por unos brazos mecánicos que me permitan, por ejemplo, reventar una pared de un puñetazo, eso me convierte en un arma de succión masiva y me convierte en un arma que vaya con un enfado con alguien y lo mate y con una facilidad pasmosa. Y eso puede pasar.

[José Luis Cordeiro]

Claro, claro. Pero de nuevo, el problema no es la tecnología. Desde que inventamos el fuego, hace todo el tiempo del mundo, el fuego se puede usar para quemar a la gente y se ha usado, pero generalmente lo usamos para cocinar, para calentar, etc. Otro gran invento que puede ser de destrucción masiva es la energía nuclear. La energía nuclear se puede usar para generar electricidad o para hacer bombas atómicas. Y bueno, pues no se ha usado, excepto el caso terrible durante la Segunda Guerra Mundial, que creo que nos ha enseñado bastante a la humanidad. Y pues yo no creo que vaya a haber ninguna guerra nuclear, porque ni Putin es tan idiota, ni los otros son tan idiotas, ni nosotros somos tan idiotas, porque sabemos que esto puede llevar a lo que dijo Albert Einstein, que luego haya una Tercera Guerra Mundial que van a ser a piedras y a flechas.

[Jordi Wild]

Totalmente.

[José Luis Cordeiro]

Entonces yo no creo que vamos a entrar en ese mundo. Y además habrá países que se escapen. Hay muchas películas sobre Australia, que Australia sobrevive una hecatombe planetaria y otras películas que no. Mad Max ocurre en Australia.

[Jordi Wild]

El problema es que si hay una que no vamos a otro tema, Si hay una guerra nuclear. El problema no están solo los impactos, sino que provocaría una especie de invierno nuclear en todo el planeta por toda la acumulación de polvo que cambiaría el ecosistema, etc. Pero bueno, ya nos iríamos a otra historia.

[José Luis Cordeiro]

No, no. Y nos iríamos a otro planeta y nos iríamos. Nos podemos ir a la Luna y Marte. Y esto es la razón por la cual Elon Musk defiende que tenemos que ir a Marte sí o sí. Claro, sí o sí, porque ni siquiera la Luna está segura. La Luna está demasiado cerca de la Tierra y es parte del sistema Tierra Luna. Y si pasa algo en la Tierra, pues puede pasar en la Luna. De hecho, hoy se cree que la Luna forma parte de un planeta que se estrelló contra la Tierra hace cerca de 4 mil millones de años, antes de las bacterias. Y este planeta, la mitad se incorporó a la Tierra y la otra mitad que quedó fuera, se volvió a la Luna. Eso es lo que hoy se piensa científicamente. Pero bueno, entonces no vamos a estar seguros mientras estemos en el sistema Tierra Luna. Y por eso es importante ir a Marte, que tienen órbitas totalmente distintas. Y las órbitas solo se medio sincronizan cada 26 meses, un poco más de dos años. Por eso es que las misiones a Marte tienen que esperar 26 meses para que el tiempo sea de 8 meses. Pronto va a ser de 6 meses, porque la tecnología avanza. Entonces que podamos llegar a Marte en seis meses, si tú agarras las órbitas más largas, pues puede ser un año y medio. Esto cada vez está más corto. Te digo, seis meses no está mal. A Cristóbal Colón le tomó tres meses llegar a América, así que un poquito más.

[Jordi Wild]

Vamos con el último tema del que quería hablar contigo, que me está pareciendo fascinante este podcast y es el tema de la criopreservación, que aquí lo decimos, la criogenización, que es como se ha dicho, hay el mito de Walt Disney y totalmente lo vemos desde un prisma de ciencia ficción. Pero cuéntame, ¿Esto existe de verdad? ¿Y cómo funciona y en qué casos se puede usar y en qué casos no?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, pues sí existe desde hace aproximadamente ya va para 60 años, porque la primera persona criopreservada y que sigue criopreservada se llama James Bedford. James Bedford fue crío preservado el 12 de enero del año 1967, es decir, pues 57 años. ¿Que ocurrió desde entonces? Hay cientos de personas que están criopreservadas y la tecnología ha ido evolucionando, ha ido mejorando. Para explicar esto que parece ciencia ficción, como dije, la ciencia ficción de ayer es la ciencia real de mañana o incluso de hoy. Las mujeres suelen saber que se criopreservan óvulos, y esta es la palabra técnica que usamos, criopreservación, que es lo que se usa con los óvulos, van las mujeres, extraen unos óvulos y los criopreservan también el costo, porque es La pregunta típica, ¿Cuánto cuesta esto? ¿Esto es para millonarios? No, esto no es para millonarios. Las criopreservaciones de óvulos, dependiendo del país, de la clínica, de las condiciones, suelen ir entre mil, tres mil, y si vas a la clínica más lujosa y no sé qué más, pues 5.000 euros. Y esto es un precio único. A veces, quizás las que son más baratas, las de 1000 euros, te cobran cada año 100 euros, por ejemplo. Pero bueno, estamos hablando de esos montos de 1.000 a 5.000 por criopreservar óvulos. También se puede criopreservar espermatozoides. De hecho, a nivel de la evolución de la criopreservación, hace 70 años se comenzaron a criopreservar espermatozoides y los científicos se dieron cuenta que luego los podías reanimar, que se puede congelar, que no es bueno con los espermatozoides. Si es congelar únicamente porque son pequeños y tienen poca agua. Entonces tú preservas o congelas espermatozoides y generalmente se ponen en nitrógeno líquido. ¿Por qué nitrógeno líQuido? Porque es muy, muy barato. Tres cuartas partes de la atmósfera es nitrógeno. Números a grosso modo, el 75% del aire es nitrógeno y el otro 24% es oxígeno. Y luego el 1% restante, un poco de todo lo demás, desde dióxido de carbono, helio, etc. Bueno, entonces el nitrógeno líquido es muy barato. Una botella de nitrógeno líquido te puede salir más barato que una botella de vino. Y tú pones no requiere electricidad, que es otra cosa que la gente no sabe.

[Jordi Wild]

Claro, las cápsulas, o se imaginan cápsulas conectadas a la electricidad.

[José Luis Cordeiro]

Si, esto no requiere electricidad. Estos son contenedores que tienen nitrógeno líquido y ahí tú le pones, pues puede ser en un contenedor pequeñito, pues los óvulos, los espermatozoides, etcétera. Y hablamos de los costos. Entonces, esto ha ido evolucionando. Fue muy fácil criopreservar espermatozoides. Esto no tiene ningún problema técnico, lo puede probar cualquier persona que quiera. Los espermatozoides los pones en nitrógeno líquido y luego los reanimas y están vivos, están en perfecta condición. Con los óvulos no ocurrió eso, porque los óvulos son mucho más grandes. Un óvulo es mil veces más grande que el espermatozoide, mientras que el espermatozoide, de las células más pequeñas del cuerpo, el óvulo es la célula más grande y tiene mucha agua. Y el problema es que el agua cuando se congela, forma cristales, y los cristales rompen la estructura. Entonces tomó más o menos 20 años descubrir cómo se podía hacer. Y se descubrió que tú inyectas un líquido crioprotector, que es como un anticongelante médico, un anticongelante no para coches o para la nevera, sino para óvulos. Y después de todo ese tiempo, en experimentos se han descubierto diferentes crioprotectores y ya se pueden criopreservar, que no es congelar los espermatozoides, y es congelación, así los metes en nitrógeno líquido y luego los descongelas y salen.

[Jordi Wild]

Venga, ahí vamos con unas ganas de acción increíbles.

[José Luis Cordeiro]

Claro, claro, con los óvulos tomo más tiempo. Luego lo mismo con los embriones, porque tú puedes criopreservar un embrión. Bueno, yo explico todo esto porque hay 12 millones de humanos que han nacido después de estar criopreservados, ya sea como óvulo, como espermatozoide o como embrión. Entonces sabemos que Esto funciona con 12 millones de humanos, y todavía muchos más millones de vacas y de otros animales que también han salido por fertilización in vitro, con embriones o con esperma. Criopreservación. Bueno, la ciencia ha ido evolucionando, evolucionando, evolucionando, poco a poco. No hay un manual de cómo va hacerse esto. Entonces tomó otras décadas, más tiempo, lograr criopreservar órganos enteros, pequeños órganos, por ejemplo, la córnea. Hoy tú puedes criopreservar córneas de animales y de humanos. Hoy tú puedes criopreservar ovarios. El ovario entero, no es un óvulo, el ovario entero. Esto lo hacen también las mujeres en el caso de cáncer, que tiene una quimioterapia, una radioterapia, que puede destruir el ovario, y entonces ellas criopreservan todo el ovario entero. Bueno, poco a poco ya se pueden criopreservar también Riñones de ratones y de conejos, criopreservarlos y luego des criopreservarlos e implantarlos. ¿El gobierno de Estados Unidos, el Departamento de Defensa, que necesita? Muchos órganos necesitan tener. Si, esto es irónicamente.

[Jordi Wild]

Sí, sí, sí, es lo que. Bueno, así funciona el mundo, ¿No?

[José Luis Cordeiro]

Claro. Entonces están poniendo millones de dólares en la criopreservación de básicamente todos los órganos. Todos, todos. Y que sean trasplantables, o sea, tú vas a crio, si necesitas un riñón, pues ya tienes el riñón, si necesitas un pulmón, toma, tienes el pulmón. Entonces yo veo, según estos avances exponenciales, que en 10 años vamos a poder criopreservar básicamente todos los órganos del cuerpo e implantarlos en humanos. Fíjate ahora sobre humanos grandes. Claro que no hay ningún humano grande que haya sido críopreservado y que haya sido reanimado. Primero, porque en el momento de la reanimación tienes que curar la enfermedad de la que murió, y hasta que no curemos las enfermedades, no vale la pena reanimarlo porque se va a morir de nuevo de lo que se murió. Pero para hablar sobre el caso de humanos, hay experimentos fascinantes, algunos a propósito y otros no. Aquí en Cataluña, en el 2020, una turista inglesa se cayó durante invierno, creo que fue el 2020, se cayó en un río y quedó, pues no sé, en enero, febrero, a esa temperatura quedó básicamente congelada, estuvo seis horas sin pulso. Seis horas, no sé si lo ubicas, pero bueno, busca en Internet. Esto ocurrió aquí en Cataluña, y después de 6 horas sin pulso fue reanimada y volvió en perfecta condición.

[Jordi Wild]

Sin daños cerebrales.

[José Luis Cordeiro]

Sin daños cerebrales. Después de seis horas básicamente congelada a la temperatura del río, no, estamos hablando a la temperatura del nitrógeno líquido, que son menos 196 grados Celsius bajo cero. El récord mundial sobre esto ocurrió en Italia. Se puede ver, está en el Guinness Book of World Records, en el libro Guinness. Un chico o un hombre en Italia que estuvo ocho horas y media sin pulso y fue reanimado. Ahora se están haciendo experimentos en Yale, ya que la medicina está en la Universidad de Yale, con cerdos. Cerdos a los cuales básicamente están muertos, no tienen ninguna actividad cerebral. Sin pulso, sin corazón funcionando, sin actividad cerebral, porque el objetivo es monitorear el cerebro. Si el cerebro es reanimable y respuesta, los han reanimado después de una hora sin ningún tipo de de actividad cerebral, porque estos pacientes humanos deberían probablemente la chica inglesa que estuvo aquí en Cataluña o el italiano, ocho horas y media, ellos probablemente tenían algún tipo de actividad cerebral, a pesar de que no tuviesen ritmo cardíaco, que también esto es fascinante, la definición de la muerte ha cambiado. Si, creo que conoces Romeo y Julieta, Julieta no estaba muerta, Julieta lo que le habían dado pues es una pócima y tal, pues para que estuviera durmiendo sin pulso, pero Julieta no estaba muerta y Julieta regresó luego a la vida. Bueno, hasta los años 60 una persona sin pulso era considerada muerta y se inventó lo que se llama hoy la resucitación cardiopulmonar. Y tú, esto lo hice yo, yo hice un curso de esto, tú puedes reanimar una persona y sobre todo con máquinas, porque uno como humano se cansa, es mejor tener un robot, un robot haciendo esto, porque puede tomar media hora reanimar una persona, media hora sin pulso, pero bueno, es probable que estas personas tengan todavía impulsos cerebrales o que esté plano, pero bueno, igual el punto es que ya se está logrando reanimar cerdos, el cerebro de los cerdos, después de no tener ningún problema movimiento cerebral. ¿Entonces, esto es una ciencia que sigue avanzando en el mundo hay cientos de

[Jordi Wild]

personas congeladas, pero en qué estado están congeladas?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, están en contenedores de nitrógeno líquido, al menos 196 grados bajo cero. Esto generalmente se hace en el momento que la persona es declarada muerta, de que ya no tiene ningún pulso ni actividad cerebral aparente. Pero otra cosa que es importante explicar, aún cuando tú estás declarado muerto, tus órganos están vivos y por eso se hacen los trasplantes de órganos, o sea, no le sacan el corazón a una persona por un trasplante, si está viva,

[Jordi Wild]

depende de qué zona, a lo mejor

[José Luis Cordeiro]

tienes un sustento, pero fíjate, lo interesante es que el corazón está vivo o es revivible, o lo mismo con el pulmón, o lo mismo con el riñón, o lo mismo con el cerebro, con el cerebro. Entonces, aun cuando a ti te declaren muerto, tus órganos están vivos y son recuperables. Entonces, pues esto en la criopreservación se puede hacer la criopreservación neuronal que se llama, que es el cerebro o la cabeza entera, y la criopreservación a cuerpo entero y esto obviamente tiene diferentes costos y dependiendo pues de la fundación de la institución, que esto sí que es para millonarios, que no el conejo tampoco, no, por eso es que comencé hablando de lo que cuesta criopreservar los óvulos. Si estamos hablando de 1000 a 5000 para óvulos que son chiquiticos. Pues mira, la criopreservación cerebral también hay diferentes rangos, la más barata son 12.000 euros en Rusia y la más cara son 75.000 euros en Suiza y 80.000 dólares en Estados Unidos, que es básicamente igual, 75.000 euros son como 80.000 dólares entonces. Y hay en el medio en Estados Unidos luego hay otro lugar más barato, 30.000 euros dólares, entonces esto no es para ricos. Para poner otro ejemplo, un funeral caro en Madrid, bueno ni caro, promedio está en el orden de los 30.000 euros. Yo no sé cuánto son los funerales acá y cuánto estuvo la situación de tu padre.

[Jordi Wild]

Mucho menos, muchísimo menos. 30.000 euros, no sé qué tipo de funeral será, pero por todo lo alto.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, es que sólo un día en el tanatorio para la exhibición y esto son como 10.000 euros. Bueno, de nuevo, esto es en Madrid, probablemente en Barcelona también si tienes seguro

[Jordi Wild]

de vida, claro, eso ya es otro tema pero.

[José Luis Cordeiro]

Pero estamos hablando de costos asumibles por

[Jordi Wild]

una parte importante por todo el mundo,

[José Luis Cordeiro]

porque incluso hasta el más pobre que se muere pues tiene unos activos y si tú te mueres ya no te hace falta coche, no te hace falta la casa, no te hace falta el alquiler, o sea, todos esos activos están disponibles para la criopreservación.

[Jordi Wild]

¿Pero claro, dices que se están haciendo experimentos con un anticoagulante, pero esta gente que se ha criogenizado con nitrógeno es posible que esté mal criopreservada y vamos a decir que los cristales hayan destruido todo lo que hay dentro?

[José Luis Cordeiro]

Bueno, sí y no. En el caso de James Bedford, te repito, 12 de enero de 1967, que fue después de la muerte de Walt Disney.

[Jordi Wild]

No lo hizo.

[José Luis Cordeiro]

No, no, fue una lástima porque él quería ser inmortal, él hablaba de futuro, de la eternidad y se murió, pero bueno y él falleció justo un mes antes, por eso la gente hizo la conexión mental. Él falleció en diciembre del 66 y el primer crío preservado fue enero del 66, la gente lo combinó. Claro, y además de que él decía, él quería vivir en el futuro y todo esto. Bueno, entonces se me fue la idea.

[Jordi Wild]

Está hablando de que es posible, hablabas del primero y yo te decía que es posible que su cerebro, como tú dices, ya esté por los cristales de la propia congelación. Es que eso ya está inservible.

[José Luis Cordeiro]

Y era la pregunta, la respuesta. James Bedford le han hecho escáners, un escáner cerebral para ver cómo están las condiciones de su cerebro, y pues está bastante bien, de hecho tú puedes hacer un scan de un cerebro vivo y un scan de un cerebro muerto y comparar las condiciones. Entonces sus cerebros están más o menos en buena condición, a pesar de que se hizo la criopreservación más rústica. A él efectivamente se le metió en un tanque nitrógeno líquido, o sea, algo dolorosamente terrible. Hoy ha evolucionado y se inyecta estos crioprotectores, al igual que se inyectan los óvulos, porque si tú al óvulo no le inyectas el crioprotector, no es reanimable el óvulo. Pero entonces, bueno, la ciencia avanzada, yo creo que igual, en los peores casos no sabemos lo que va a poder hacer la ciencia del futuro, porque aunque se formen cristales, esto no ocurre aleatoriamente, la manera en que se forman los cristales puede hacerse ingeniería a la inversa y se puede reconstruir. No sabemos qué va a ser la ciencia en el futuro. Entonces yo creo que es la opción más importante, porque ¿Cuáles son las dos opciones actualmente? Es el entierro para que te coman los gusanos, o la incineración para convertirte en cenizas. Y ninguna de esas dos alternativas es buena. La criopreservación por lo menos permite conservar tu cuerpo o tu cerebro con la posibilidad de ser reanimado en el futuro. Efectivamente, no hay ninguna garantía todavía, pero científicamente yo creo que es posible. Y algo también que es importante, las memorias. Las memorias pueden estar. Entonces un par de amigos, un sevillano y una amiga de Estados Unidos, hace como 10 años más o menos, lograron demostrar que las memorias se conservaban en unos gusanitos. Hay unos gusanitos muy famosos que se usan en experimentación, que se llama C. Elegans, el famoso C. Elegans. Estos gusanos son como, a pesar de que tienen mil células, el óvulo es una célula, el espermatozoide es una célula, estos gusanitos son pequeños y como los espermatozoides se pueden congelar directamente y descongelar y salen vivos, a pesar de que son mil células, no hay, fíjate, a nivel humano un embrión de 1000 células no es reanimable con la tecnología actual tienen que ser embriones, esto crece exponencialmente, embriones de 16 o 32 células estándar es lo que se suele hacer, pero bueno, son pocas células. Y Estos gusanitos tienen mil células, de lo cual 300 son el sistema nervioso, que también es fascinante, o sea, la tercera parte del gusanito es su cerebrito, su columna vertebral, y esto, bueno, estos gusanos se pueden congelar y descongelar el nitrógeno líquido sin problema. Entonces fue hace tan solo como 10 años que este sevillano con esta amiga de estadounidense, los dos muy amigos míos dijeron bueno, vamos a probar si se conservan las memorias porque estos gusanos se pueden reanimar. Entonces les entrenaron con el famoso reflejo de Pavlov, ¿Conoces el reflejo de Pavlov?

[Jordi Wild]

El conductismo.

[José Luis Cordeiro]

Correcto, te entrenan cuando suena la campana que vas a comer y te sale la baba. Bueno, entonces a estos gusanitos les entrenaron que había un olor asqueroso, pero ahí había comida, o sea, los tenían ahí en un Petri Dish y tal, y los pobres gusanos, no hay comida, no hay comida, excepto donde está el olor asqueroso. Después de que ya los gusanos sabían olor asqueroso, comida, les congelan y luego les despiertan, y cuando los gusanitos les despiertan, le ponen en otro lado ahí del Petri Dish y tal, les ponen el olor asqueroso, ¿Qué crees que van a ser los gusanos? Fueron para allá, fueron a desayunar, y no solo fueron a desayunar, luego tuvieron gusanitos, tuvieron gusanitos, estaban también sexualmente fértiles los gusanos, entonces se pudo probar al nivel del gusano que se conservan sus memorias y se conserva su reproducción. Entonces claro, de un gusano a un humano hay un largo trecho, pero la ciencia avanza paso a paso, y te digo, esto solo se hizo hace 10 años, entonces van a haber avances increíbles en el tema de la criopreservación, y esto, repito, no es costoso, no es costoso, el lugar más barato, ya te digo, es en Rusia, no recomiendo Rusia,

[Jordi Wild]

pero apareces en un gulag, cuando abres los ojos dices hostia, ojalá no me hubiera congelado.

[José Luis Cordeiro]

Sobre el tema del revival, hay esto, lo que yo llamo la biblia de la criopreservación. Este es un libro espectacular por uno de los científicos más importantes en nanotecnología, que es también amigo mío, Robert Freitas. Él vive en Silicon Valley, en California. Él también ha sido profesor de Singularity University. Y en este libro, que es espectacular, pero con leerse el resumen, la introducción, el prefacio de 20 páginas es mejor. Que además fue escrito por el científico que trabajó en la vitrificación de óvulos, que esto solo se ha inventado hace 40, 50 años, no había. Se llama criopreservación o vitrificación de óvulos y de embriones, que es diferente de congelar. Bueno, ahí explican cómo va a ser el proceso de reanimación y que esperamos, como lo pongo en el libro, y como dice mi amigo Ray Krusval, en los próximos 30 años. Es increíble, en 30 años, 20. 30 años, no solo vamos a matar a la muerte, vamos a poder reanimar a las personas que sean criopreservadas hoy. Por eso es que nadie más debe morir ya, nadie. Porque estamos tan cerca de la inmortalidad. Y nunca es un buen momento de morir, nunca. Pero menos ahora que estamos tan cerca no solo de curar el envejecimiento, sino de poder reanimar a las personas que sean criopreservadas. Yo espero no necesitar esto, pero mi madre lo va a necesitar. Yo hago esto por mi madre. Y En España tenemos 7 criopreservados, 7 españoles criopreservados, pero ninguno está en España, porque en España no se puede legalmente, como no se podía la cremación, no había incineración en España hasta el año 1982. 84. Ahí fue cuando comenzó la incineración. Entonces, hasta ese momento solo se podía enterrar, porque la Iglesia Católica quería los cuerpos para la resurrección, lo cual a mí me parece muy bien. Yo siempre he pensado, a mí si yo me muero, yo quiero la resurrección, pero no con el cuerpo viejo y usado y arrugado. Yo quiero la resurrección en un cuerpo fuerte, joven, sin arrugas. Entonces, la criopreservación te permite eso, mantenerte para ser reanimado en 30 años, que repito, esto no va a ser en un siglo, en dos siglos. La tecnología está avanzando a pasos exponenciales. La criopreservación de todos los órganos se va probablemente alcanzar en 10 años y luego la reanimación, que es más compleja, va a venir en 20 años, 30 años, o sea, la ciencia avanza exponencialmente hoy.

[Jordi Wild]

Bueno, veremos, es algo realmente interesante y ojalá, ojalá que se cumpla todo y que nos quitemos este lastre y esta lacra tremenda que es la muerte. Solo te queda una cosita aquí, que es firmar este póster del Fari de la suerte, que a todo el mundo que ha venido aquí le ha puesto algo o ha firmado o ha dicho para mí sería un placer tener también tu firma, un rotulador, bueno, firma o lo que quieras, como si quieres hacer una frase, un dibujo, me da igual, y ahí lo tienes para tú mismo.

[José Luis Cordeiro]

Pues mira, yo te voy a poner la frase que he escrito durante 50 años, que es mi frase favorita y es en francés, porque me gusta mucho

[Jordi Wild]

el francés público, es increíblemente culto y no tan solo domina el francés que el italiano, incluso el ruso de vez en cuando.

[José Luis Cordeiro]

Bueno, pues ahí está mi libro, en todos estos idiomas lo van a comprar, en todos. A mí me gusta La Vie, que yo creo en esto, la vida es bella, es hermosa, y esto lo digo yo, ya te digo, desde que tenía, pues no sé, 15 años por ahí y tengo una compilación de la vie en 30 idiomas, en los idiomas que va a estar mi libro y creo de verdad eso, la vida es bella y la muerte es mala, es terrible, es una desgracia y es lo que genera más sufrimiento a la humanidad, así que.

[Jordi Wild]

Y tanto. Ahora nos despedimos. Claro que sí, Ahí está, venga, el único que lo mete para arriba, Muy bien, diferente a todo el mundo, así me gusta, claro que sí, pero en

[José Luis Cordeiro]

dos líneas no entra en una.

[Jordi Wild]

Claro, como si son tres aquí, aquí todo vale.

[José Luis Cordeiro]

Y luego mi nombre, José Luis. Perfecto.

[Jordi Wild]

Bueno, veremos este podcast en unos años, en el 2045 te diré, vente. Bueno, anda que en 2045 estaré yo haciendo esto.

[José Luis Cordeiro]

Venga hombre, ni de coña, lo estará haciendo tu avatar, tu robot.

[Jordi Wild]

Exacto, ahí está. Le diré anda banco, gáname dinero, que yo estoy en las Bahamas, pero vendré, ese día vendré y te diré vamos a volver físicamente rejuvenecidos y va a ser maravilloso. Nada, un placer tenerte aquí, súper interesante, de verdad, de verdad que ojalá todo esto pase y ojalá que hubiera pasado con mi padre, pero bueno, no se puede tener todo en la vida, nada. Despides tú el podcast. Nos vemos la semana que viene y la cámara es tuya para lo que quieras.

[José Luis Cordeiro]

Vivimos el tiempo más increíble de la historia humana. Vamos a cumplir el sueño más querido de la humanidad, que es la inmortalidad. Estamos entre la última generación humana mortal y la primera generación humana inmortal. Y más allá los otros dos temas del transhumanismo, que es súper longevidad, súper inteligencia y súper felicidad. Entonces estamos también entre la última generación humana estúpida y la primera generación humana realmente inteligente con inteligencia artificial. Y por último, estamos entre la última generación humana infeliz y la primera generación humana feliz. Además multiplanetaria. El que se aburre en la Tierra, véngase a Marte o venga a la luna. ¿Se imaginan pasando una luna de miel en la Luna o una Marte de miel en Marte? Este es el futuro que viene. Son tiempos maravillosos, así que nadie se muera ya. Prohibido morirse. Y si se van a morir, me llaman y le crio. Preservamos.