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The Wild Project #326 - Nacho Tellado | El Análisis Definitivo del 11-S con un Arquitecto
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A
Hace días que hice una petición y hoy se cumple. Pero antes un mensaje del patrocinador de este episodio, que en este caso son mis grandísimos amigos de Podimo. Podimo, ya sabéis, la plataforma en la que me tenéis sin anuncios, en vídeo, en audio, de todas las formas posibles, con unos vídeos chulísimos a los que podéis comentar y que tanto yo como mi equipo respondemos y que encima, aún siendo de suscripción, tenéis aquí el link para una oferta de dos meses totalmente gratis, podéis cancelar en cualquier momento. Por lo tanto yo os digo, probad la aplicación, os suscribís, no pagáis nada y si no os gusta os desuscribís, así me ayudáis y también probáis una aplicación que está muy bien, que tenéis un montonazo de podcast y sobre todo a mí me tenéis ahí desnudo. ¿Te imaginas Nacho? ¿Te imaginas que estuviera ahí en pelotas? Ahí sí que sería un éxito universal. Ya sabéis, tenéis el link en la descripción. Todo el mundo a suscribirse a Podimo. Y ahora doy paso a la introducción porque comienza una aventura impresionante. Hace unas semanas teníamos en The Wild Project uno de los podcast seguramente que más han gustado de los últimos tiempos con con Sergio Hidalgo, un ingeniero aeroespacial. Varios temas fueron extremadamente virales, uno fue la desaparición del Malaysian Islands, pero también hubo otro que yo creo que es un temazo, sigue a día de hoy siendo algo muy polémico, muy viral, en el que hay muchas informaciones. Estoy hablando del atentado de las Torres gemelas del año 2001. Estamos en 2025 y siguen habiendo preguntas abiertas. En ese podcast yo dije, bueno, he hablado del tema con un ingeniero aeroespacial para entender el tema de los aviones. Pero claro, hay otro tema fundamental que son las propias torres Gemelas, la estructura que tienen, cómo se construyeron, con qué material. ¿Es posible que un avión impactando en esa zona derrumbe completamente dos edificios tan gargantuescos? ¿Qué pasa con los otros edificios de los que nadie habla pero que también cayeron? Sobre todo uno que es quizás el más misterioso, el número 7, luego lo hablaremos hoy, es un especial Torres Gemelas, pero también arquitectura, cómo funciona desde dentro la construcción de las casas. Hablaremos también de fútbol. Es que el invitado de hoy es muy completo, o sea un poco más y me hace una disertación de la vida erótica de Nacho que eso. Podríamos incluso traer diapositivas, material gráfico, ¿Verdad, Nacho? Ahí está el Castellón. ¿Que ha hecho? Hace mucho que no te lo pido. ¿Qué ha hecho este fin de semana? Empate. Bueno, bueno, está bien. Un empate. Bueno, Vamos perdiendo garra. Hoy en The Wall Project 326, Nacho Tellado. ¿Qué tal?
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B
¿Qué tal, Jordi? Encantado de estar aquí.
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A
Tenía muchas ganas de tenerte aquí. Además es que fue como si Dios me hubiera tocado con una varita. Me yo soy tu hombre.
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B
He de decirte que he visualizado muchas veces este momento. Siempre he querido venir aquí.
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A
Qué bueno.
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B
Y ahora ya estoy en la sala, estoy viendo cómo es. Siempre me la imaginaba más pequeño. No, no, de todo tipo de formas, como muy grande me la imaginaba. No sé. Es verdad que tienes techos muy altos, eso es muy bueno. Me encanta. Y la verdad es que estoy impaciente, sobre todo un poco nervioso, pero por la impaciencia.
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A
Yo también estoy impaciente porque tocaremos tantos temas. Desde luego el temazo y el núcleo de esta charla es el 11 de septiembre. Además, tú llevas muchos años investigándolo por tu cuenta. Entiendo que por hobby, por interés propio.
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B
Bueno, soy curioso por naturaleza y es algo que empecé en 2007. Tú y yo somos más o menos de la misma edad, entonces, claro, nos pilló ahí esa época. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo en 2007 era estudiante de arquitectura, no era arquitecto, pero en Gijón, que yo soy de Asturias, de Gijón, Un amigo mío un día, me acuerdo perfectamente, además era verano, estábamos tomando algo y me oye tío, tienes que verte este documental y tal, no sé qué. Y yo, bueno, de alguna forma siempre he sido muy curioso. Y de aquella no había las redes sociales y estas cosas que hay. Entonces, claro, lo típico de que te lo pasan en un disco,
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A
ese bareto
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B
era el bar y luego el bar, pero. Y luego que las cosas se pasaban, pues eso, el disco duro, no sé qué, me lo he bajado del emule, no sé cuánto. Entonces me acuerdo que me lo pasó y lo vi y vi un documental que hablaba de eso. Y ahí empecé de alguna forma cuestionar ciertas cosas. Luego sí es verdad que lo típico, una época que quizá lo tienes un poco más apartado, pero luego ya cuando eres arquitecto dices, joder, tengo los conocimientos suficientes quizá para empezar a meterme por esto un poco más a fondo. Claro, todo el mundo sabe de mí, del fútbol. Claro, claro.
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A
Mucha gente ahora mismo está pensando hostia, el del Chile. Claro. A ti te llamaban el arquitecto, no como apodo cariñoso, sino porque tú venías como arquitecto.
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B
Claro, es que había gente, a mí por ejemplo ha habido gente que me ha parado por la calle que me ha dicho tío, ¿Tú que eres periodista? No, no, no, no, no, no. Es como. No, no, tío, que lo de arquitecto es de verdad, o sea, que soy arquitecto.
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A
Una broma.
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B
Claro, claro.
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A
¿Además, coño, hacías análisis que eran complejos o un poco, o sea, al menos para alguien no experto, trazabas unas líneas D, no era algo típico?
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B
No, no, no, era pones una línea
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A
recta y tira, Era escuadra y cartabón
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B
y venga el rotring y venga punto de fuga.
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A
Tuviste una con el punto de fuga, guapo.
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B
Punto de fuga. Tenía que haber registrado punto de fuga.
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A
Pues luego veremos, porque también el tema fútbol, porque un poquito mola y como creo que el núcleo de la charla será denso en el sentido de que al final es un tema donde vamos a ir a lo técnico y que no deja de ser una tragedia y luego podremos, yo que sé, creo también relajarnos, ¿No?
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B
Es muy diferente analizar un edificio con analizar una jugada de fútbol. Tú al final capturas su esencia. Cuando yo veo un futbolista, miro la morfología que tiene, el cómo está posicionado, miro la posición dentro del entorno, que en este caso es un estadio, pero un edificio es lo mismo, miras un poco su conexión o su sintonía con el entorno, su morfología y a partir de ahí lo analizas y de alguna forma lo criticas, de una manera constructiva, mejor dicho, ¿No? Yo cuando analizo jugadas lo trato de hacer siempre desde una forma constructiva, no destructiva. Luego la gente en Twitter cuando fuera juego, no sé qué eres del Madrid y del Barça, pero sí es verdad que yo en realidad no doy casi mi opinión, de hecho, si te das cuenta en la televisión o en la radio, todos los sitios en los que he estado no me llaman para decir mi opinión, el único que me llama es Siro para decir mi opinión. Pero por lo demás, la gente lo único que quiere saber cómo has analizado esto y por qué te da este
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A
resultado de forma fría.
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B
Claro.
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A
¿Tú una vez has dicho de qué equipo eres?
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B
Yo soy del Sporting de Gijón. Claro. Hay un dicho muy bueno que dicen siempre en el estadio más antiguo de España en El Molinón, que es cuando la gente me pregunta si soy del Barça o del Madrid. Yo levanto la cabeza con orgullo y les digo del Sporting, a morir.
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A
Ah, sí, señor. No, pero es verdad.
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B
Tú hablas con cualquier persona de Gijón y siempre te dirá que por encima de todo es del Sporting. ¿Cuando ha ido al Madrid o al Barça? Todo el mundo pita al Madrid o al Barça.
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A
Es que suena a estadio de esa época del larguero.
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B
Estadio muy inglés. A mí me da la sensación cuando tú ves a la mareona roja y blanca que va desde todo el Paseo del Muro y llega luego por el parque Isabel la Católica y luego ya llega al Molinón. Es toda una ciudad volcándose para ir hasta allí.
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A
Ese ambiente.
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B
Ahora estamos un poco fastidiados.
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A
No es el mejor. Quizás momento como el Castellón de Nacho,
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B
que estamos ahí, que no.
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A
Pero bueno, quizás no es el mejor momento. Y dentro de Barça Madrid, ¿Tienes preferencias o no o te la pelan completamente?
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B
Pues mira, yo de niño, por ejemplo, cambiaba mucho.
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A
Era un chaquetero que te cambia según sopla el viento, ¿No? Qué grande.
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B
Me acuerdo Ronaldo en el Barça, cuando marcó el gol contra Compostela, dije yo tengo que ser de este equipo. Pero luego vi el gol de Zidane y Dios, tío, esto es lo mejor que he visto en mi vida. De hecho, creo que es el mejor gol que he visto en mi vida, el de Zidane.
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A
La volea esa, ¿No? Increíble.
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B
Entonces, ¿Qué pasa? Que luego el problema es ahora. Ahora yo cuando analizo jugadas siento a veces tanta decepción por el fanatismo que me ha hecho alejarme.
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A
Te has desligado un poco de.
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B
Ya, el fútbol no lo veo. Es más, a veces no disfruto mucho del fútbol.
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A
¿No ves mucho fútbol?
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B
Veo la Champions, que me gusta mucho. La Liga la veo cada vez menos. El Sporting llevo un mes y medio sin verlo porque no puedo, porque estamos un mes y medio desde el 4 de enero sin ganar. Ganamos esta jornada, llevamos desde el 4 de enero por lo menos sin ganar. Y entonces trato de seguirlo para que no me dé, porque si no tendría que estar con la pastilla de café nitrina todo el día en la boca. Y es verdad que el fútbol ya no lo disfruto tanto. Eso sí es verdad. Me gusta, por ejemplo, cuando hay selecciones mundiales, esas cosas, porque es un poco todos aún aquí en España con la selección. Entonces, de alguna forma el relato de Barça Madrid se disipa un poco. Y la Champions me gusta porque es un partidazo.
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A
¿Te ha gustado este formato?
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B
Sí, está guapo.
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A
Yo tenía dudas y me acaba.
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B
El multifúbol es brutal, tío.
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A
Te haces un Maldini, te estás viendo cuatro partidos a la vez.
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B
Y luego que a veces a lo mejor veo al Atletio, veo al Barça y veo que está a lo mejor el partido un poco apagado, pero te pones de repente el Borussia con no sé qué. Dices tío, ¿Qué es esto? ¿Cómo puede jugar así?
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A
Cree que este año el Barça ya nos tocaba el Barça. Yo digo una cosa, si te gusta el fútbol, este Barça de flick tiene que gustarte porque es muy divertido de ver. Ya te puede gustar más o menos el equipo, pero este en concreto es divertido. Hay golazos, hay muchos goles. Hay peligrosidades.
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B
Ver goles.
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A
Claro, tío.
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B
Y luego, sobre todo el Barça de flick, a mí lo que me gusta es que es una bocanada de aire fresco para el Barça.
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A
Sin duda.
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B
Creo que el Barça estaba un poco embozado en todas estas cosas que le han pasado desde lo de Negreira, etc. Y creo que una persona ajena a todo, de otro país. Creo que también hay un poco lost in translation, el hecho de que no hable español, que es muy bueno, porque si supieras todo lo que dice la prensa volviéndose loco. Entonces creo que eso es bueno. Y se nota. Eso se nota. También los jugadores se nota.
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A
Es una bocanada de refresco. Jugadores que estaban con un rendimiento bueno.
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B
El Barça fichó bien.
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A
El Barça se ha revolucionado. Rafinha es un caso extremo.
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B
Rafiña es acojonante, de un jugador que
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A
a mí no me acaba de convencer. Ahora mismo para mí es el mejor jugador del Barça y uno de los mejores del mundo.
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B
Es increíble.
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A
Y la garra que tiene como defensa.
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B
Una velocidad brutal.
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A
Luego iremos al fútbol, pero ahora me gustaría ir un poco a la arquitectura antes de entrar en el gran núcleo del s. Para también hacer boca, que nos entre el apetito. Yo te quiero decir primero qué es lo que te enamoró de la arquitectura, porque no deja de ser un trabajo que después del gran crash inmobiliario, yo que tengo amigos arquitectos que les han pasado muy canutas de sobrarles el dinero y el trabajo a es que se hacen muchas menos casas. ¿Qué es lo que te enamoró a ti?
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B
Pues yo vengo de una familia de arquitectos. Mi hermano mayor es arquitecto, mi padre es arquitecto y mi abuelo es aparejador, el pobre no llegó a hacer arquitectura porque era otra época. Mi abuelo falleció este verano con 99 años. Y claro, imagínate en aquella época. Entonces hizo lo que pudo, lo que le dio el dinero para poder estudiar e hizo lo que se llama la arquitectura técnica. Aparejador, pero siempre quiso ser arquitecto. Los aparece también mi abuelo, no te haces una idea. Luego montó su constructora y la verdad es que muy bien, le fue muy bien. Entonces, ¿Qué pasa? Que mi abuelo materno además, no mi abuelo paterno, mi abuelo materno, claro, me viene por las dos vías, por los dos lados.
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A
Claro.
- [11:32]
B
Entonces, ¿Qué pasa? Que yo de niño estaba todo el día dibujando, lo que pasa que no era consciente. Ahora, por ejemplo, miro hacia atrás y digo, yo creo que me gustaba más la arquitectura de lo que yo pensaba, porque yo estaba todo el día dibujando. Entonces mi abuelo un día, mi padre siempre me dio mucha libertad y mi madre. Pero mi abuelo sí es verdad que dijo, este niño está todo el día dibujando en casa, habrá que llevarlo a un estudio a que dibuje.
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A
¿Pero dibujabas artístico o ya dibujabas estructuras?
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B
No, era dibujo artístico puro. Dibujaba animales felinos que me encantaban, cogía libros de naturaleza y los dibujaba. Entonces me encantaba eso. De hecho me acuerdo mi hermano menor, cuando nació, le llevé un dibujo de una pantera.
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A
¿Qué dices?
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B
Sí, cuando nació el regalo fue un dibujo que lo tiene mi madre, todavía estaba todo el día dibujando.
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A
¿Y tu hermano? Yo pensaba que me compraba. Gracias.
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B
Pero entonces, ¿Qué pasa? Que mi abuelo me metió por ahí, me llevó a un estudio de dibujo artístico. Pero ¿Qué pasa? Que tu concepción de la perspectiva cambia y eso es muy bueno para la arquitectura. Tú date cuenta que en arquitectura una de las asignaturas más importantes es el dibujo artístico. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo empecé por ahí. Entonces ya pasé de dibujar naturaleza a empezar a dibujar naturaleza muerta, que se llama, un bodegón de repente, o una escultura. Dibujaba un poco a veces el entorno que tenía, me ponían un mantel, me ponían algo y decí nacho, venga, dibújalo. Y yo dibujaba, claro, eran luces que hacían contrastes para poder sacar bien las arrugas. Empezabas a dar con el carboncillo. Pasabas de dibujar en un blog a dibujar en un cien por setenta. Claro, con un caballete.
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A
Usando color también. No, no, sin color, solo escala de
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B
grises, porque es por donde se empieza, con un carboncillo, escala de grises y vas teniendo una concepción solo con tonos vas sacando profundidad. Luego ya cuando ya más tarde ya metes color, pero al principio empiezas con eso. De hecho en la facultad es lo que más das, escala de grises y a la mierda, no hay más. Entonces yo empecé por ahí, mi abuelo me metió por ahí, hizo muy bien, porque luego, claro, ¿Qué pasa? Que luego ya poco a poco fui avanzando y yo ya notaba que tenía más mejoría, el blog se me quedaba pequeño y ya pues de alguna forma me gustaba, era un amigo además de mi abuelo, era pintor, me daba mucha libertad, yo era un crío, tenía como 10 años, entonces me daba mucha libertad, había gente más mayor ahí en el estudio, pero a esos les daban caña, a mí me dejaban libertad total. Entonces, ¿Qué pasa? Que luego ya con el tiempo empiezas ya la preadolescencia lo dejas un poco de lado, el fútbol y esas cosas
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A
te llamaba más la atención.
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B
Claro, entonces empiezas a jugar al fútbol, no sé qué tal. Y yo además hacía muchos deportes, hacía tenis, natación, apuntaban a todos, mis padres,
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A
menos tenerte en casa, el niño que
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B
no está de todo, no era el mejor en nada, pero hacía todo.
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A
Te hubieran apuntado a paracaidismo, a lo que.
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B
¿Golf también, qué dices? Sí, sí, en verano, vela. Sí, sí, de todo, de todo. Entonces, ¿Qué pasa? Que luego sí me di cuenta, eso ya fui más yo que ya llegando tercero de la ESO, por ahí durante la ESO, me di cuenta de que oye, yo quiero empezar ya a dibujar más en plan pro, o sea, una cosa ya más buena de estudio. Entonces me fui a otro estudio diferente, conocí un estudio en Gijón que era muy bueno, un pintor que era muy bueno, tenía muy buenas referencias y fui allí, entonces empecé a dibujar en serio. Había cosas ya que ahora las veo, joder, la verdad es que ya dibujaba cosas muy hiperrealistas.
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A
Hablamos de dibujo artístico, Seguimos en dibujo artístico, Sí, sí.
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B
Técnicas también, técnicas. Entonar, por ejemplo, que se llama un lienzo entero. Entonarlo es coger una lija, le pasas así el carboncillo, un trapo y lo llenas entero. De carbón y empiezas a sacar con un difuminador, que es como un. Como un lápiz de tela, empieza a sacar brillos y de repente empiezan a surgir brillos con profundidades. Y en otros metes más carboncillo. Entonces hacías primero un boceto, lo encajabas con una aguja, Claro, con una aguja de estas de coser de tu abuela, sacas el eje vertical, entonces lo divides, vale, para dibujar esta escultura voy a coger la cabeza y voy a ver cuántas cabezas hay, que es el canon griego de siete u ocho cabezas. Lo habrás estudiado en el colegio, ¿No?
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A
No, canon griego. Y yo no estudié.
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B
Pues así era como hacían las esculturas.
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A
No sé qué colegio fuiste tú, pero a mí canon griego no sé si
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B
me lo da, yo en Historia del Arte, por ejemplo, lo estudié en el colegio.
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A
Había un bachillerato, ¿No?
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B
Sí, el canon de siete cabezas, los cánones de ocho cabezas, Claro, eran esculturas más alargadas o más achatadas en función de lo que es la longitud, la altura entera de una escultura. Pues vamos a hacer la de ocho cabezas. La cabeza ocho veces o siete. Entonces era diferentes cánones. Entonces hacías un poco lo mismo, mirabas un poco la cabeza, a ver cuántas cabezas me salen aquí. Y entonces hacías un eje, dibujabas y encajabas el dibujo, que se llama. Luego a partir de eso acabas un poco la morfología, que es exactamente igual que trackear a un futbolista, a un delantero, es exactamente lo mismo, solo que con ordenador usas lo mismo, lo mismo. Y luego lo que haces es le vas metiendo detalles. Luego eso, lo que te digo, la lija, lo entonabas todo y empezabas a sacar sombras. Te queda un dibujo brutal. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo empecé así, ahí ya empecé a hacer técnicas, ya no es dibujar, sino cosas ya más avanzadas. Entonces, ¿Qué pasa? Que llega el bachillerato y yo ya tenía nivel para ir a la universidad. Entonces yo me preparé bien, lo sé porque mi hermano mayor se metió en el mismo estudio que yo, pero más tarde. Entonces mi hermano ya se iba preparando para la universidad y yo ya iba
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A
bueno, vale, más o menos el bachillerato te sobraba casi.
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B
Entonces en bachillerato no das nada de eso. Entonces yo dije, si voy a hacer arquitectura, tengo que prepararme, igual que amigos míos que hicieron ADE o lo que sea, se preparaban cosas de matemáticas adaptadas a lo suyo. Yo decía, tengo que ir un poco por ahí. Entonces es curioso porque yo por ejemplo, en la universidad, cuando empecé en dibujo artístico, me acuerdo que nos pusieron unas esculturas enormes, eran cubos gigantes, un cubo, una esfera, un cono, que claro, tú dices, joder, qué fácil dibujar eso. ¿No? No es tan sumamente sencillo que el profesor te pilla, si lo has hecho mal, te mira, fíjate, si yo tiro la diagonal de este punto a este punto, no es igual que la Y. Hostia, claro. Jo, qué cabrón me ha pillado. Entonces claro, si una esfera la dibujas mal, un cono, le dan la vuelta al dibujo y ves la simetría, entonces te pillan por todos lados. Yo esas cosas ya las sabía, yo había dibujado mi cara, por ejemplo, entonces le dabas la vuelta y veías que no tenía ciertas asimetrías, me lo enseñaban esas cosas. Entonces yo esas cosas ya las sabía. Con lo cual a mí el dibujo artístico la verdad es que me fue muy fácil, y de hecho me acuerdo el primer día que llevaba mi caja de herramientas que me había comprado mi abuelo con mis carboncillos y la gente allí era como, ¿Pero esto dónde va?
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A
Claro, y estoy pasando y yo ya era como venga, vas de arquitectura uno, porque entiendo que el tema familiar va
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B
tirando, pero yo en realidad nunca quise arquitecto.
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A
Lo que estoy viendo ahora es más arquitectón.
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B
Claro, a mí me gustaba dibujar y todo eso, pero yo nunca quise ser arquitecto realmente. Yo siempre quise ser dentista. Claro, pintor, pero dentista, dentista.
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A
Yo quería ser dentista, entendido. Artista. No, no, no, dentista, dentista, dentista.
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B
Porque claro, claro, es que yo, mi cabeza era. Porque yo en realidad, dentista. Yo iba al dentista y aún voy y lo disfruto. Y lo disfruto porque. Qué sí, porque yo entiendo que la gente no lo disfrute, pero yo lo disfruto porque yo veo todos esos aparatitos y me encantan, o sea, es como que.
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A
Pero luego cuando te los meten no me da.
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B
De hecho, mira, hay una clínica dental donde voy en Gijón, que ellos no se dan cuenta, pero el foco ese que te pone en la cara tiene un pequeño embellecedor que tiene un poco de espejo y te ves, si te fijas, te ves. Y ellos deberían de quitarlo porque la gente que le llama el rollo se ve. Yo me veo ahí un poco y digo joder, es que me mola. No sé, me mola todo esos aparatitos.
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A
Tú eres el que te hacen una cronoscopia y quieres ver exactamente
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B
esos niveles.
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A
Ya, no, ese no.
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B
Pero sí es verdad que yo aparte por ejemplo de dibujar, construía cosas. Mi abuelo me metía siempre con. Mi abuelo me daba cosas y yo no era consciente, pero me fomentaba mucho él. Por ejemplo, construí también un coche teledirigido de pequeñitos, bueno, estos eléctricos y tal. Con todo, mi abuelo me daba las piezas y yo empezaba a investigar y montaba. Luego no lo llegué a terminar, empecé en la universidad y no conseguí, pero me valió mucho. Empecé a construir un avión de estos grande, a escala de estos gigantes para teledirigido y no lo llegué a terminar porque empecé la universidad. Pero me ayudó a hacer estructuras con madera de balsa que luego las utilizas en la facultad para hacer maquetas.
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A
Lo que me falta que me digas es también una bomba nuclear. Fue lo que hice cuando tenía 22 años.
- [19:40]
B
Los Lego me encantaban y me encantan los Lego. Y entonces, por ejemplo, para el fuselaje metía la madre balsa en agua para poder deformarla. Investigué y dije vale, material y tal. Claro. Entonces dije, si la meto en agua sé que se deforma y tal. Y mi primera maqueta que tuve que hacer en la universidad era de un edificio que tenía todo un muro curvo y nadie, todo el mundo era como lo curvas y tal. Y yo salí en clase y levanté la mano y esto hay que mojar la madera de balsa y se moja, no sé qué. Y la profesora ya me oye, tú chaval, ¿Cómo sabes eso?
- [20:08]
A
¿De dónde sales?
- [20:09]
B
Al final sabías cosas que me valieron
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A
porque fuiste arquitectura y no a intentar ser.
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B
Porque luego en el último minuto vi que mi hermano entraba en la facultad. Mi hermano tiene un año más que yo.
- [20:19]
A
Tiró un poco, digamos.
- [20:20]
B
Sí, mi padre también me dijo. Yo además dije, mis padres me han dado una muy buena vida. Mi padre me ha dado una muy buena vida siendo arquitecto, pues qué coño, seguramente tenga una buena vida también.
- [20:29]
A
No sabías que había.
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B
¿Acabé además en plena crisis inmobiliaria, así
- [20:33]
A
que imagínate, la carrera de arquitectura es tan difícil como dicen porque es como de las que tiene peor fama o es un poco exageración?
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B
No, la carrera de arquitectura es muy jodida, es jodida de verdad, porque la arquitectura reúne dos cosas que son completamente opuestas, que es la objetividad y la subjetividad. Tú tienes asignaturas como Mecánica de Estructuras, que es pura matemática y Física o Cimentaciones, pero luego tienes Dibujo Artístico, Historia del Arte o Proyectos, por ejemplo, que es todo lo que sabes. La peor asignatura es Proyectos, porque es todo lo que sabes de las otras asignaturas condensadas en una sola y estás haciendo un proyecto que es una idea tuya y que a lo mejor a tu profesor no le puede gustar.
- [21:12]
A
Proyectos es como que haz un chalet o haz un edificio, no son auténticos
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B
porros los enunciados, qué podría ser, por ejemplo, mira en Las Vegas un hotel del amor, que es un hotel para lo que es, o sea, un love
- [21:25]
A
hotel de esos a follar, que lo diseñéis.
- [21:28]
B
Y lo diseñas de la estructura y
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A
todo también la parte interior, interiorismo, todo depende.
- [21:34]
B
En segundo de carrera la estructura no te la mandan diseñar, en quinto de carrera ya diseñas todo, todo. Claro, ya tienes. Predimensionas, no la calculas viga a viga, porque entonces tardarías, pero ya tienes que predimensionar una estructura que más o menos sea viable, cerramientos ya viables, detalles constructivos. Va de menos a más.
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A
Para la gente que quiere estudiar arquitectura o que los estudiantes de arquitectura, a ver si coincidís, ¿Cuáles eran las tres asignaturas más jodidas proyectos en primero de carrera?
- [22:01]
B
Geometría descriptiva pinta de puta madre, sobre todo el sistema diédrico, que eso es
- [22:07]
A
Matrix, que es MAT. Es pura y dura, ¿No?
- [22:10]
B
Sí, porque es dibujar a dibujar, pero es geometría. Claro, es dibujo y cálculo, pero el sistema diédrico ya no dibujas como por ejemplo cuando dibujas en axonométrica, que tú lo habrás hecho en el colegio en
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A
cubos axonométrica yo no sé, te lo juro. El colegio que yo fui, no sé si es el mismo, a lo mejor yo fui un colegio especial o algo,
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B
pero por ejemplo, si dibujas. Típico dibujo de un cubo así como el típico.
- [22:33]
A
Sí, que haces ahí con la.
- [22:36]
B
Pues el dibujo diédrico es el más difícil de todos, es dibujar en proyección, es decir, tú lo que estás dibujando no lo ves, ves sus proyecciones
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A
Este es dificilísimo.
- [22:46]
B
No es Matrix. Es Matrix.
- [22:48]
A
Este es el primero que es una buena criba.
- [22:51]
B
Sí. Entonces dibujo arquitectónico es una criba de la leche. Lo llaman dibujo arquitectónico, geometría descriptiva en diferentes universidades, o las dos a la vez. Ahí hay una criba gorda. Hay gente que a lo mejor está tres años para sacarse esa. Es como el derecho romano, en derecho
- [23:03]
A
un poco eso vale el hueso.
- [23:04]
B
Claro, luego ya no tienes proyectos en primero y luego en primero de carrera es como cuando estudiaba mi padre, es todo a mano. Sí no hay ordenador, todo a mano.
- [23:15]
A
Incluso ahora, o bueno, cuando tú estudiaste,
- [23:17]
B
yo por lo menos cuando estudié era todo a mano. Entonces mi padre, claro, se descojonaba porque decía, coño, es que es lo mismo, que no ha avanzado nada el primer año es todo. Entonces estás con el rotring ahí dibujando a manos, mesa. Tú veías en el colegio mayor, tú veías a los que estudian arquitectura, tú entrabas en. En la habitación de alguien de ADE y veías la cama, el ordenador portátil y todo espacio. Llegabas a una habitación de un estudiante, Arquitectura era la cama, el resto de la habitación, un pedazo de mesa de la de Dios para dibujar y todo ocupado ya. Entonces ¿Qué pasa? Pues que ahí es la de Dios, son horas y horas de dibujar. Las manos destrozadas. Sí, sí, acabas con las manos y luego maquetas de todo. Yo por ejemplo me corté casi medio dedo entero de cuajo una vez haciendo maquetas y me cayó además entero. Pudieron, me lo puse, lo presioné y cuando llegué al centro de salud ya estaba. Entonces me dijeron no lo toques y ya quedó literalmente. Sí, media falange entera.
- [24:14]
A
Hostia.
- [24:15]
B
Pasé el cúter y bueno, podías haber
- [24:17]
A
aprovechado para hacer la cúpula de un edificio, por ejemplo. Mira, una forma de dedo.
- [24:21]
B
Tenía las maquetas, llevé 5 maquetas ese día y tenían sangre y las llevé igualmente y llegué ahí con el dedo y lo expliqué. Le dio como más. Le moló al.
- [24:29]
A
Sí, como épica, ¿No?
- [24:30]
B
Sí, sí, vio que estaba implicado.
- [24:33]
A
Me llegó a cortar el dedo por eso.
- [24:35]
B
Entonces, primero carreras, eso, luego ya segundo, ya empiezas con proyectos, empiezas a ver lo que es, te ponen un enunciado, pues eso, un hotel del amor en Las Vegas o yo que sé, cualquier burrada auténtica. Y tú lo que tienes que empezar es en proyectos sobre todo te enseñan la parte principal de la arquitectura, que es la conexión con el entorno. Tú tienes que hacer un hotel del amor en Las Vegas, mira cómo es Las Vegas, cómo funciona Las Vegas, qué es lo que quiere la gente, ese tipo de cosas. Y en función de eso, tu edificio tiene que respirar eso, tiene que estar completamente sintonizado con el entorno. Entonces empiezas un poco, o por ejemplo te dicen, haz un. Yo que sé. A mí, por ejemplo, mi primer anuncio fue una cápsula. Una cápsula, no me acuerdo cómo lo llamaban. Una membrana habitable. Es verdad, ya no lo llamaban ni casa. Era una membrana habitable, o sea, podía ser lo que tú quisieras dentro de un paisaje que tienes tú que diseñar. Todo tipo de locuras. Había gente que, por ejemplo, llevaba maquetas, les echaba como pegamento, decían, mira, he echado pegamento, el pegamento ha caído por aquí y entonces le he hecho una foto, lo he dibujado y entonces me salen estos recorridos y aquí es donde voy a construir mi auténticas locuras. Cuanto más se te vaya la olla, mejor. Es lo que te fomentan. Entonces, claro, ahí es donde empiezas a ver la vida de otra forma. Luego en tercero la cosa ya se se estabiliza, empiezas a controlar de ciertas cosas y tus proyectos ya no son tan bestias, porque ya empiezas a utilizar sistemas constructivos más coherentes, más reales.
- [26:06]
A
Es una carrera que va de más a menos. Digamos que la criba se hace los primeros dos años y luego ya una vez se hace.
- [26:12]
B
Luego está cuarto de arquitectura. Cuarto la gente es cuando se va a Erasmus porque es durillo. En mi época sí se iban porque en un año era imposible casi.
- [26:19]
A
¿Qué dices?
- [26:19]
B
Sí, normalmente se hacían dos. Mucha gente se iba de Erasmus. La mayoría de la gente se iba
- [26:23]
A
de Erasmus porque en teoría eran cuatro o cinco años.
- [26:25]
B
Cinco, más el fin de carrera, seis.
- [26:26]
A
Vale, o sea que la carrera puede durar seis, siete años perfectamente.
- [26:29]
B
Claro. Yo por ejemplo, cuarto, yo más o menos lo hice como lo había que hacer. Lo que hice fue en el sexto año, en vez de hacer el fin de carrera en un año, lo hice en seis meses.
- [26:40]
A
Y lo otro era alguna asignatura que
- [26:42]
B
también alargué cuarto, porque había que alargarlo, pero luego cogí carrería en el fin de carrera para compensar, porque cuando tienes un muy buen proyecto en quinto, si haces muy buen proyecto en 5to, tu tutor te puede dejar por lo menos a mí en mi universidad te dejaban continuarlo para el fin de carrera. Entonces si te lo currabas mucho te decían joder, tienes muy buen proyecto de quinto, pues no empieces desde cero, continúa porque este proyecto promete. Entonces ahí ahorrabas. Entonces yo en quinto tuve muy buena nota, entonces dije lo continuo y me dejaron continuarlo. Entonces me costó la salud, porque en seis meses ahora lo veo y fui gilipollas, me metí una prisa que no es necesaria, medio año más por orgullo y por.
- [27:23]
A
No sé, bueno, y ansias de tener ya la.
- [27:28]
B
Pero es una de doble filo, porque a veces la gente, el ansia luego hace que a lo mejor suspendas. Y yo he visto a gente que en mi época eran tres créditos nada más el fin de carrera y esos tres puñeteros créditos era la vida y la muerte. Decías, joder tío, has sacado toda la carrera y no has conseguido acabar el fin de carrera. Yo tengo amigos que no han acabado
- [27:47]
A
el fin de carrera, o sea que no han.
- [27:50]
B
Y que ha sido superior a ellos. Tú imagínate estar un año entero que te lo tumben y te tienes que volver a empezar. Hay gente que no puedo físicamente hacerlo. A mí me costó la salud, por ejemplo, hacerlo tan rápido, literalmente me costó la salud.
- [28:04]
A
Estabas jodido.
- [28:05]
B
Y tuve que parar y ataques de ansiedad, me dieron vértigos, que fue la putada. De hecho sufro vértigo desde entonces.
- [28:12]
A
Desde ese
- [28:15]
B
vértigo lo llevo controlado ahora. Pero la primera sensación cuando te da vértigo es horrible.
- [28:19]
A
Ya. Yo tuve una cosa que no era por cervicales, la gente se ríe, es horrible. Es incapacitante a 100%.
- [28:25]
B
Totalmente. Yo estuve un mes, me acuerdo que dije, cogí a mis tutores, les dije mira, no puedo, no puedo conseguir y tal. Me dije bueno, te lo puedes permitir y tal, pero vuelve cuando puedas y tal. Y claro, luego vuelves y te metes todavía más caña, porque lleva un mes que no has hecho nada.
- [28:40]
A
Y bueno, realmente es una carrera que la fama que tiene, la mala fama de dificultad está merecida y que es difícil, pero una vez terminas, antes había el San Benito de trabajo de millonarios, te ha costado mucho, pero una vez lo has logrado, venga, forrarte. Entiendo que antes de la crisis inmobiliaria más o menos podría ser así. Lo que tú viste con tu padre por ejemplo, un pastón a partir de la crisis, ¿Realmente os afectó tanto? Es un antes y un después. ¿Y ahora cómo está el tema? ¿Para la gente que tenga dudas de si machacarse 6 o 7 años?
- [29:17]
B
Yo recomiendo a todo el mundo que quiera estudiar arquitectura que la estudie, que no lo haga. ¿De hecho me ha escrito mucha gente, yo a raíz de salir en la televisión había gente que me preguntaba, me mandaban email, chavales, oye tío, tú la arquitectura me la recomiendas? Yo siempre digo lo mismo, la arquitectura es algo que te lo quita todo y te lo da todo en cuestión de muy poco tiempo. Es una disciplina muy vocacional y además que tú puedes llegar a hacer un proyecto muy bueno para alguien y Dios, tío, qué bien me siento. Pero al mismo tiempo un proyecto que no terminas de ejecutarlo como tú querías, te destroza por dentro. Y además es subjetiva, entonces claro, es la leche, eso tiene ese componente subjetivo que siempre va a ser subjetivo, que tú puedes decir es que esto yo lo veo genial y tu cliente decir
- [30:00]
A
yo no quiero esto.
- [30:02]
B
Si te das cuenta, desde hace mucho, desde hace siglos, todos los arquitectos acababan chalaos, Miguel Ángel acabó chalao. Claro, es que es así, yo entiendo perfectamente cuando veo la capilla asistida, que Miguel Ángel acabara ciego porque le caía la pintura encima, diseñó un sistema de andamio solo para pintar, eso ya es muy de arquitecto. Y luego yo entiendo que acabara, que no podía, que la cúpula no la vio ni hecha, o sea que no
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A
tan solo es difícil la carrera, sino que el trabajo es duro mentalmente.
- [30:29]
B
Claro, claro, porque de alguna forma el cliente siempre va a querer tener la razón y un arquitecto depende de un mecenas. Entonces, ¿Qué pasa? Que esto ya en la antigua Roma ya era así. Entonces, ¿Qué pasa? Que es una putada, porque claro, el cliente a veces quiere sus cosas y tú tienes que adaptarte a ello, y entonces cuando a lo mejor a ti no me gusta ir por aquí, entonces siempre es un poco como la peli de Brutalis, acaban fatal, empieza todo muy bien, pero luego ya ves que el cliente empieza a meter mano, contrata a un arquitecto como de la empresa, entonces ahí es donde empiezan los problemas. De hecho en The Brutalist hay una frase muy buena que define perfectamente lo que es un arquitecto que se pega con un cliente, que es cuando coge al arquitecto ese que contrata la empresa, que es como el típico tío cuadriculado, que lo que es la arquitectura de verdad la ha dejado de lado y se ha ido por lo fácil. Y le todo aquello que es feo, que está mal, y le mira además le es por tu culpa. Y entonces el otro se le queda mirando y le pega, ¿Sabes? Y después eso es tal cual, lo entiendes perfectamente. Entonces el problema de la arquitectura es ese, que te lo da todo, pero también te lo quita.
- [31:33]
A
Y se gana pasta a día de hoy.
- [31:35]
B
Bueno, la arquitectura, si tienes obra, está muy bien pagado. Tú date cuenta que un edificio, imagínate un edificio de viviendas, que son siempre varios millones, si te cae un edificio de viviendas, tú al final te llevas, pues vamos a poner de honorarios. Normalmente lo pactas con el cliente, pero tú más o menos por ley o estipulado por ley, está más o menos el 10% del coste general.
- [31:58]
A
Un arquitecto suele cobrar un 10% de lo que cueste la construcción.
- [32:03]
B
Depende de las zonas. A lo mejor en algunas zonas, por ejemplo en Asturias yo sé zonas a lo mejor el 7%, depende.
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A
¿Pero eso se aplica solo en edificios o también en casas particulares estándar?
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B
Claro, Luego sí es verdad que están los arquitectos estrella del rock and roll, que es como un ayuntamiento que le encarga a Norman Foster un centro cultural y Foster dice ay amigo, que me estáis llamando. Es como Brad Pitt que le llama, no sé, Tarantino. Entonces dice, no amigo, yo aquí 80 millones. Y dicen venga, vale. Entonces claro, ya depende. Pero normalmente también tú más o menos pactas eso con el cliente y el cliente normalmente lo acepta. Nadie te va a decir no, no, tal. Y luego sí es verdad que hay como unos mínimos también. Es decir, si tú mañana quisieses hacer un proyecto, yo creo que gratis, no te dejaría, ni siquiera el colegio de arquitectos te dejaría. Te diría oye, mira, no, aunque sea
- [32:50]
A
por amor a la.
- [32:50]
B
Claro, y luego también entiende que un arquitecto tiene gastos durante ese proceso. Gastos, por ejemplo, para avisar un proyecto. Es decir, si yo mañana te hago una casa, tengo que visar ese proyecto y pagarlo yo. Y yo pago una colegiación cada mes. Entonces al final tienes también tus gastos por hacer una obra.
- [33:05]
A
Pero la mayoría de arquitectos dirías que tienen eso o que están viéndolas buscar y que la están pasando mal.
- [33:12]
B
En España.
- [33:13]
A
En España, por ejemplo.
- [33:14]
B
En España desde. Mira, yo creo que en España desde el 2011 más o menos es cuando yo acabo la carrera es cuando yo ya soy arquitecto. Por eso te puedo decir mi experiencia en el 2011 no había nada ser
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A
arquitecto en 2011 12 yo salí y era como qué el mejor momento amigo.
- [33:31]
B
Claro, además yo tengo un padre arquitecto y yo nunca he apartado el negocio familiar, pero sí es verdad que yo al final tengo mi orgullo y yo también quería. Cuando salí yo dije oye papá que yo quiero hacer cosas por mi cuenta y buscar también trabajar en estudios grandes y demás, que lo conseguí yo sí es verdad que tuve suerte, no sé si suerte o qué, pero José Brackenviews y tal y lo conseguía relativamente rápido. Fue un estudio internacional entonces claro, era un estudio francés, aunque tenía la oficina en Madrid, en París fuiste con los
- [34:01]
A
franceses, traicionaste todo por lo que te hemos dado.
- [34:05]
B
Pero bueno, eran franceses muy españolizados. ¿Muy españolizados no? La oficina además estaba en Madrid, la grande y aprendí muchísimo. Yo lo que quería sobre todo aprender. Porque haces proyectos, los proyectos que siempre has querido hacer, estadios, aeropuertos.
- [34:18]
A
Eran grandes infraestructuras, eran unos bichos de la leche siempre.
- [34:21]
B
Lo que yo siempre he querido.
- [34:22]
A
¿Te mola más eso que hacer una casa por ejemplo?
- [34:24]
B
Bueno, yo a día de hoy tengo clientes para los que hago edificios grandes, es lo que más hago a día de hoy, o sea proyectos grandes en donde lo que me dejen, entro en grupos de trabajo muy grandes. Yo tengo una forma peculiar de hacer arquitectura, soy un arquitecto quizá un poco atípico por qué uso mucho D, tengo un sistema de trabajo eficiente y eso
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A
hoy en día no es habitual.
- [34:45]
B
¿El D digamos que no es en arquitectos de cierta edad no? Y a día de hoy las grandes obras las hacen arquitectos de cierta edad,
- [34:53]
A
no las hacen arquitectos jóvenes.
- [34:55]
B
A un chaval de 25 años no le encarga un aeropuerto. De hecho te diría que mira lo que son el 40 under 40, que es el premio arquitectura joven, es gente de 40 años más o menos, es como la nueva generación, pues estiman un poco el baremo de edad ahí un tío de 40 años más o menos
- [35:14]
A
es joven en arquitectura, es como que vale, esa es la nueva ya tienes
- [35:19]
B
experiencia, ya puedes llegar a marcar un poco la generación que viene, pero por debajo de eso sigues siendo joven. ¿Entonces qué pasa? Que 25 26 años no eres nadie, eres un becario. ¿Entonces qué pasa? Que yo nunca fui becario, gracias a Dios, siempre entré como arquitecto junior y lo bueno fue que me dieron bastante responsabilidad, me dio mucha libertad y aprendí muchísimo. Entonces esos proyectos, ahí es donde aprendí. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo era un estudio además que les gustaba mucho implantar el D para desmarcarse de los estudios tradicionales. Entonces creo que fue el primer estudio de Europa en hacer un proyecto entero como en tecnología BIM y ese tipo de cosas. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo cuando lo vi dije buah, esto me flipa, dije esto es lo que quiero. Entonces yo me acuerdo, al principio estaba un poco jonado los primeros días, pero como a la semana, dos semanas me lancé con un proyecto, voy a empezar yo a modelar aquí. Y había uno de ellos que me sigue, sigue, Empecé a darle y luego ya era una libertad total.
- [36:18]
A
Vamos a decir que dentro del peor momento para ser arquitecto, que era justo después del crash inmobiliario. ¿Esto ahora mismo cómo está el tema? Para la gente que quiera dedicarse a.
- [36:28]
B
Ahora mismo el problema que yo veo en la arquitectura es más que nada, es un problema colateral que viene de la construcción, porque a día de hoy, que eso es una putada, antes las constructoras no construían, no se hacían viviendas, en el 2011, claro, no había pasta, los bancos no daban créditos. Entonces, ¿Qué pasa? Que no había obra, si no hay obra el arquitecto muere. Ahora, ¿Qué es lo que pasa? Que las obras encarecen por la inflación. Entonces ahora el problema es que hay muchos promotores que a lo mejor dicen esta obra que iba a hacer no la voy a hacer al final porque me sale muy cara. Entonces, ¿Cuál es el problema? Pues ese, que ahora quizá hay ganas de hacer obras, pero o se hacen de alguna forma yendo a materiales, quizá a calidades más bajas, con lo cual el arquitecto al final no disfruta tanto, o se hace el sector de lujo, por ejemplo, que eso no va a morir nunca, pero claro, meterte en un sector de lujo es muy complicado. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Pues que quizá debería de haber más obra, pero no la hay por ese tipo de problemas que no son derivados de la arquitectura, son derivados de la
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A
construcción, o sea que está en un momento, sigue estando en un momento ni
- [37:30]
B
muy bajo, pero tampoco muy alto. No es 2007, que aquí era brutal, yo recuerdo a mi padre que era una cantidad de obras, todos los estudios amigos míos, que sus padres también son arquitectos, era brutal la cantidad de obra
- [37:42]
A
que podía rechazaban, entiendo Sí, de hecho
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B
incluso más de lo que podías llegar
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A
a abarcar ahora que nos espere la gente esto, o sea, no te vas a hacer millonario día uno.
- [37:52]
B
No, no, el día uno es imposible. De hecho yo conozco a colegas de la uni que decían no, no, yo en la época mala sobre todo, yo tengo un par de ellos que me decían no, no, yo me han hecho una oferta pero la he rechazado. Yo decía, pero por qué no tío, porque yo por debajo de. Yo tengo que empezar desde un sueldo de 3.000 para arriba. Y era como, tío, ¿A dónde vas? Tienes que empezar desde abajo, no puedes empezar creyéndote que eres aquí. Claro, es decir, tienes que tener un sueldo bajito y empezar poco a poco a subir.
- [38:21]
A
Los arquitectos modernos se llevan más por el ego que por la función, ¿Tú crees o no?
- [38:29]
B
Los top, yo creo que por el
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A
ego y los normales. ¿Tú crees que la corriente actual del arquitecto promedio, no, el arquitecto estrella, no hablamos de los Calatrava y los Norman Foster, el ego les gana a la funcionalidad? ¿Hay mucho conflicto, por ejemplo, con los clientes o no? No es esta la tónica habitual.
- [38:47]
B
Con el cliente hay el conflicto que tú quieras realmente, pero si eres funcional vas a tener menos conflicto que si es el ego. El ego siempre. Yo entiendo que, y es normal, tienes una idea en tu cabeza, quieres desarrollarla y te empieza a poner trabas el cliente y dices, joder, y luego que hay un problema, sobre todo en España, el cliente se cree que es arquitecto. Eso es muy común ahí yo me he encontrado con mucha gente que es así, que te dice no, porque creen que pueden diseñar y te dicen de repente que no puedes ponerme aquí una columna dórica y dices, tú madre, Dios, una horterada aquí de repente en medio de. Entonces claro, tú puedes intentar explicárselo de alguna forma que lo entienda, pero generalmente al final él tiene la sartén por el mango. Entonces ahí está siempre condicionado, la arquitectura siempre va a estar condicionada por el cliente, siempre, siempre, siempre.
- [39:34]
A
¿Crees que se ha perdido un poquito la idea arquitectónica de hace décadas o incluso cientos de años? Esa idea de perdurar en el tiempo, que ahora ya no. La funcionalidad ha ganado un poco a ese concepto de crear una estructura para toda la historia. Eso sí que se ha perdido un poco.
- [39:52]
B
Yo creo que lo que es, yo lo llamo el concepto de hito de un edificio como un hito en la ciudad, o sea, tú ves, tú cuando estudias en Historia del Arte, tú a veces ves casas, edificios que eran casas en el Renacimiento, por ejemplo, en el siglo XV, XVI, ves que eran casas o palacios para mecenas y joder, esto lo hizo Miguel Ángel Macho y Dios, tío, hizo esto y al final se convierten en hitos de la ciudad. Entonces ¿Qué pasa? Que eso a día de hoy se
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A
está perdiendo quizá en algo para hacer una casa Bayó.
- [40:22]
B
Claro, exacto. Yo creo que por ejemplo aquí en España termina quizá con el modernismo catalán, que el modernismo catalán es quizá el último baluarte de lo que es la arquitectura realmente moderna y transgresora. En Cataluña iban como al revés que en el resto de España. Yo siempre digo, yo tenía un profesor de Historia del Arte que nos lo explicaba muy bien, muy sencillo, en España estaba Gaudí, en Cataluña estaba Gaudí y en Madrid estaba el Ejército del Aire, ves ese edificio de Ejército del Aire que eran técnicas neoclásicas y cosas y dices Dios, madre mía, y Gaudí está haciéndote la Casa Milá o la Casa Valle o el Parque Güell y claro, con arcos oblicuos y ahí estaban con toda la estructura clásica formal. Entonces claro, yo creo que ese es el último baluarte. Y luego sí es verdad que el modernismo catalán hay muchos arquitectos que lo incorporaron, bebieron mucho de ello, de esa influencia, por eso muchos de los mejores arquitectos a día de hoy de España los ves que todos tienen sus referencias ahí, los cogen de ahí,
- [41:21]
A
ha quedado algo de ahí.
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B
De hecho, mira, yo creo que el mejor arquitecto probablemente de la historia de este país, exceptuando obviamente gente como Gaudita, que eso ya son leyendas, pero lo que es arquitecto de lo que es años 2000, por así decirlo, siglo XXI, finales del siglo XX, es un arquitecto que la gente, casi mucha gente habrá oído hablar, que es Enric Miralles. Enric Miralles era Dios en la tierra, ese tío a mí no ha habido ni un solo profesor que no me lo haya explicado como mira tío, este tío era la referencia, murió por desgracia, pero si hubiese seguido vivo hasta ahora,
- [41:56]
A
¿Por qué era tan bueno? ¿Qué es lo que tenía de?
- [42:00]
B
Hay un proyecto que lo puedes ver, es muy sencillo, que es el Mercado Santa Catarina, ¿Sabes cuál es? El Mercado Santa Catarina lo que hace es una de las jugadas que a mí me encantan, que es cuando tú coges un edificio antiguo y lo reformas, ¿Le das un nuevo lavado de cara o lo reactivas? Él deja lo que es el mercado tal cual, le da un pequeño lavado de cara a lo que es la fachada antigua. Es decir, conserva la preexistencia, que se dice, y luego sobre ella te planta una pedazo de cubierta con todo tipo de colores, con cerámica, que esto de aquí copiaron luego una cantidad de arquitectos ese tipo de cerámica, haciendo pixelados y demás.
- [42:39]
A
¿Qué año más o menos está?
- [42:41]
B
Yo creo que es proyectado quizá a finales de los 90, 2000. Y construido por ahí también, estos principios de los 2000 más o menos. Yo creo que por ahí debe ser. Sí, sí. Fíjate por ejemplo, cómo caen estas estructuras imposibles, con lo cual son completamente.
- [42:55]
A
Sí que parece. No tiene una lógica.
- [42:58]
B
Claro, pero el contraste es precioso, porque ves una fachada perfectamente, que la han reformado perfectamente, lo que es la preexistencia, con estas cosas imposibles, completamente deconstruidas, que luego la gente habla de franguer y dices ya, ya, pero mira este tío lo que hacía, ¿Sabes? Y luego esta cubierta, que la cubierta no es una cubierta para ser vista desde aquí, es para ser vista desde arriba. Creo que tenemos una imagen desde arriba. Antes te decía que lo más importante de la arquitectura es la conexión con el entorno. Si ves esto desde arriba, dime. ¿Tú lo ves desde aquí? Vaya cubierta. Joder, se le fue la olla. Ya, ya. ¿Lo ves desde aquí? Dime que eso no se conecta con el entorno. Es literalmente coger toda la gama cromática del entorno y plasmarla en una cubierta. Mola mucho. Entonces, una pasada. Y luego, aparte, de alguna forma también siempre está esas técnicas ornamentales, esos pequeños guiños ornamentales que son muy bonitos, que es un poco también los colores de las frutas, etc.
- [43:50]
A
El mercado, darle una lógica también, una historia, no tan sólo bonito o feo, sino que tenga una historia.
- [43:57]
B
Es un proyecto que invita a entrar. Y esa es la clave. Es decir, llamas al peatón a que entra aquí, entra, entra, que mira lo que hay. Y eso es clave en la arquitectura. Eso es de un buen arquitecto. Un buen arquitecto tiene siempre esas tres la sintonía, el hecho de la sintonía con el entorno, con el peatón, es muy importante siempre la escala humana dentro de un proyecto. Y luego el hecho de tener esas pequeñas pinceladas de arquitectura moderna dentro de lo que en este caso es una preexistencia, como es el propio mercado.
- [44:23]
A
¿Para ti es el mejor arquitecto moderno de España?
- [44:28]
B
Es probablemente el mejor arquitecto. Sí, puede ser, aunque no es el mejor proyecto que he visto de un arquitecto español.
- [44:34]
A
¿Cuál es el mejor proyecto que has visto?
- [44:35]
B
Yo el mejor proyecto que he visto en mi vida. En mi vida. Ya no español, es de un español, pero es el mejor proyecto que en mi vida he visto. Es la perfección hecha proyecto. Es como todo lo que has aprendido y todo lo que te han enseñado, hecho en un proyecto. Debieron de darle libertad. Además, que es la terminal marítima de Yokohama de Alejandro Zahera.
- [44:57]
A
Mira, te hay varias imágenes.
- [44:58]
B
Yo estuve allí, yo estuve aquí y
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A
yo aquí te digo, o sea, es muy curioso, lo ves y dices,
- [45:07]
B
pero lo mejor no es eso, lo mejor es estar ahí, ahí de pie y de repente tú no ves nada, tú ves el mar, tú estás aquí arriba y ves el mar, estás ahí arriba y ves el mar y de repente empieza una serie de rampas y de pasarelas, además completamente sinuosas, con túneles, etc. Y de repente lo que se convierte en una entrada, ves de repente que es un graderío donde los japoneses se ponen allí a comer a mediodía, después de salir de la oficina, lo que sea. Claro, tú bajas por aquí, el trabajo de la madera, todo monocromático, todo es madera. Imagínate el tío que puso todas esas maderas, qué locura. No hay un ángulo recto, no hay. Y luego vas y luego por ejemplo por los laterales, esa es la entrada principal, tú vas por los laterales y hay túneles, y los túneles, las barandillas, desde las barandillas hasta cualquier elemento es completamente asimétrico, no hay absolutamente ni un solo ángulo. Areto, dices, Ahí es donde te das cuenta de que cada centímetro, cada metro cuadrado no se conformó en serie, sino de una forma personalizada. Y eso es lo mejor, que es la zona central de espera y demás. Entonces cuando entras aquí en el centro, el tío coge y dijo, me la voy a sacar ya.
- [46:15]
A
¿Esto es una terminal de un aeropuerto? No, no, marítima, Marítimo, claro, tú estás
- [46:19]
B
en el puerto Yokohama,
- [46:22]
A
esto es.
- [46:23]
B
Claro, esto es cuando llega el bar, no ves a la gente entrar, entran por un túnel, no lo ves y tú sigues viendo el mar, además tiene un poco de verde. Entonces de repente estás como dices, bueno, esto parece como una playa de madera. Y de repente empiezas a entrar y luego aquí ya se la sacó, porque la zona central es bastante alta, coge altura y dijo pues origami en el techo y alá, y ya está.
- [46:43]
A
Este es el mejor proyecto.
- [46:44]
B
Este es el mejor proyecto en tu
- [46:46]
A
vida, que digas esto es. Y esto lo hizo Zahera, Alejandro Zahera,
- [46:49]
B
que es un arquitecto que realmente tiene. Este es como su proyecto estrella. Luego yo no le conozco muchos más proyectos así top, proyectos sencillos, pero hizo esto, tío.
- [47:02]
A
Es como, mira, yo antes de morir dejaré esto y ya me medio retiro.
- [47:07]
B
Es un poco como Francis Ford Coppola con El Padrino. Hago esto, luego Apocalipsis Now y me retiro.
- [47:11]
A
Y luego Megalópolis para a lo mejor
- [47:14]
B
el día de mañana con 80 años de planta, pero bueno. Y luego sobre todo que hay un plano que traje que es todos los rayos de curva.
- [47:23]
A
Claro, eso es lo que decías, que es difícil en la carrera.
- [47:26]
B
Eso es lo que nadie ve. Pues mira, para hacer todas esas curvas, cada curva tiene un centro, porque cada curva.
- [47:32]
A
Esto tiene lógica.
- [47:33]
B
Sí, sí, claro, claro, claro.
- [47:34]
A
Para alguien que entienda esto tiene mucha lógica.
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B
Sí, sí, claro.
- [47:38]
A
Y mi primito chico, le he dado el compás y empezó a hacer.
- [47:42]
B
Entonces es brutal. Cuando ves estos planos dices, está muy por encima del resto. Que también lo ves con Enric Miralles, pero Enric Miralles llevaba esto al siguiente nivel.
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A
Enric Mirallas como carrera es mejor que.
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B
Sí, sí, claro. El edificio de Gas Natural, el cementerio Igualada, está aquí relativamente cerca. Te invito a que vayas un día. Además muy brutalista todo muy monocromático, Pero está muy bien, porque yo por lo menos, yo si hiciese un cementerio, que no es algo que hagas en tu vida arquitectónica, yo trataría de ser muy sobrio.
- [48:14]
A
¿A ti te gusta el brutalismo?
- [48:15]
B
Me encanta.
- [48:16]
A
Mucha gente no sabía que el brutalismo. Cuando tú ves de Brutalist, el título dices que es muy brutal el tío, que es muy agresivo. Es un estilo arquitectónico sobrio, es el
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B
uso de elementos en bruto, hormigón, hormigón a lo bestia, con un encuentro con un vidrio aquí y una junta de silicona que te cagas y ahí queda. Ni carpintería ni leches.
- [48:33]
A
Y a ti te gusta.
- [48:33]
B
Me flipa eso. Ángulos además muy pronunciados, algunos momentos. Es brutal. Sí, sí, sí. El brutalismo es una pasada.
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A
Está como un poco volviendo, ¿No? En los últimos tiempos hay cositas.
- [48:44]
B
Sí, sí, hay proyectos, de repente un mazacote ahí lo ves y dices, ostras, ¿Y esto? Esto Blade Runner es muy brutalista. Si te das cuenta. Claro. Pero si ves las ciudades, es todo monocromático y son monumentales, pesan. Es como que lo ves y dices, Dios, esto debe de pesar que te cagas.
- [49:03]
A
Quiero hablar un poco del futuro también, porque eso es muy interesante. ¿Tú cómo te imaginas arquitectura en 100 años? Si es que aún está el planeta Tierra más o menos habitable, Si estamos aquí más o menos. ¿Cómo te lo imaginas? ¿Vertical, subterráneo, flotante? ¿Cómo lo ves tú?
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B
Yo lo que pienso es que cuanto menos suelo haya y cuanto más caro sea, más vertical tirará. Es decir, hay antecedentes, Nueva York. Nueva York es una ciudad donde las manzanas son muy pequeñitas. ¿Y qué hacemos? Pues tenemos que construir muchas oficinas, o queremos sacar aquí mucha zonificación, pues tenemos que construir en altura. Lo normal es que cuanto más densa se haga la población, cuanto mayor sea la densidad de población, pues de alguna forma mayor sea el espacio también para poder construir. Entonces, de alguna forma vas a tener que tirar para arriba.
- [49:44]
A
¿Tú crees que el futuro de la
- [49:45]
B
arquitectura dentro de los grandes núcleos, luego fuera de ahí? Yo creo que fuera de ahí, espero que no sea una especie de Brasilia, que eso fue un laboratorio que se hizo hace años, a principios del siglo XX, que dijeron vamos a hacer la ciudad perfecta, lo que nosotros concebimos como la ciudad perfecta, que a mí a veces me asusta, porque te vas a las afueras de Madrid, a veces ves un poco eso y por favor, si eso ya no funcionó, ¿Por qué lo vais a volver a hacer?
- [50:08]
A
Eso se hizo en Brasilia.
- [50:09]
B
Brasilia es una ciudad fantasma. Tú vas a Brasilia, Yo estaba en Brasilia. Es como una ciudad fantasma, es la capital, es como una ciudad fantasma. Es una ciudad hecha para los políticos. Entonces lo que hicieron fue una serie de arquitectos dijeron, vamos a hacer una ciudad con avenidas de ocho carriles, con zonas verdes gigantes, con edificios exentos. Es decir, un edificio de viviendas aquí, un edificio de viviendas aquí, otro alejado. Es decir, no edificios conectados o un tejido urbano más denso, sino uno aquí, el otro para allá, el otro muy alejados, con zonas verdes gigantes entre ellos y tal. ¿Qué pasa? Que eso es insostenible.
- [50:46]
A
¿Por qué es insostenible?
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B
Porque a nivel de recursos es imposible sostener eso. Tú fíjate todas las zonas verdes que tienes ahí, que tienes que mantener. Es como un campo de gol, pero XXL. Entonces al final se dieron cuenta de que los recursos hídricos para mantener todo eso, de que todo ese tipo de cosas era como madre mía, esto de que para desplazarse las personas o te desplazas en coche o las conexiones están a tomar por culo unas de otras. No hay tejido urbano, no funciona. Y luego, sobre todo para políticos. ¿Qué pasa? Que para políticos quizá funcionó porque el político llegaba, venía de viaje, no sé qué, se metía en su casa y ahí quedaba. Y luego tienes el Parlamento este gigante que hizo Nimeye, que es brutal, que tiene dos torres gemelas, una especie de auditorio, como una vasija, que es brutal, pero de alguna forma fue un laboratorio.
- [51:28]
A
Claro, esto no es aplicable, pero a
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B
mí me asusta porque cuando tú te vas a barrios de la periferia en España o fuera de España, estas todas estas promociones de obra nueva y tal, a veces pasa eso, que ves edificios muy exentos y dices, esto consume muchos recursos y eso no me gusta. Entonces tengo miedo a que en las zonas muy zonificadas se tienda demasiado hacia arriba y en las zonas que están muy fuera de la periferia se tienda a una ciudad muy ancha, muy esto. Entonces no hay un consenso intermedio.
- [51:59]
A
¿Tú cómo te imaginas la ciudad del futuro?
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B
Espero que no sea como Blade Runner, pero me cuesta, la verdad. Me cuesta imaginarme una ciudad del futuro. Pero no es por nada, es por. Sobre todo por. No sé si a ti te pasa, pero a mí me cuesta cada vez más el prever qué es lo que va a pasar en el mundo. Antes quizá era más fácil decir un poco por dónde va encaminada las cosas, pero vivimos en un mundo tan inmediato que dices, es que esto cambia de la noche a la mañana. Entonces, claro, me cuesta, la verdad, entender cómo puede llegar a ser la ciudad del mañana. Es realmente complicado. Sobre todo a nivel arquitectónico. A nivel arquitectónico es una incertidumbre absoluta.
- [52:35]
A
¿Crees que en un futuro lejano se podría vivir debajo del agua o? ¿Es absolutamente imposible? Porque a nivel arquitectónico no hay forma de. No hay tecnología para aportar esa.
- [52:45]
B
Por poder se puede, porque a día de hoy, yo creo que sobre todo a nivel estructural y sobre todo a nivel de material, está casi todo inventado.
- [52:52]
A
Se podría a nivel estructural y de.
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B
Sí, porque tú al final tienes todo tipo de materiales a día de hoy con los que puedes conformar cualquier superficie. En el caso de debajo del agua, materiales obviamente que tengan que estar sometidos a altas presiones. Y luego, sobre todo, materiales que tengan una alta resistencia a humedad. Bueno, lo que es el nivel freático, que se llama Entonces, de alguna forma puedes perfectamente. Lo que no sé es si realmente es funcional a la hora de moverte, porque de alguna forma es como construir en el espacio. Sería exactamente lo mismo. ¿Por qué no se ha construido una base en la Luna, por ejemplo? Pues porque quizá las condiciones no son las mejores para. Y sobre todo de ejecución. ¿Cómo ejecutas una obra debajo del agua? Es muy complejo eso, porque tú un puente lo puedes llegar a ejecutar en los puentes. Lo hacen los puentes que tocan suelo en el lecho marino. De alguna forma, tú si te das cuenta, lo que hacen es como un encofrado y vacían todo eso.
- [53:47]
A
Claro. Es una pregunta que yo muchas veces me he preguntado. Un puente de esos heavy, no soy
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B
ingeniero de camino, pero te digo, yo lo he visto muchas veces, lo que hacen es una especie como de encofrado y lo vacían. Lo vacían todo hasta abajo y luego de ahí empiezan a construir. Ya empiezan con la cimentación y luego ya va para arriba. Pero tienen que vaciar. Tú no puedes construir en el agua.
- [54:05]
A
Pero incluso los puentes como los de San Francisco, los míticos.
- [54:09]
B
Claro, claro. Tú al final tienes que cerrar un espacio y vaciarlo de agua. Claro, claro.
- [54:15]
A
Debe ser de las.
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B
De hecho, yo creo que es casi tan complejo las subestructuras que utilizas para esos vaciados, etcétera, que el propio puente,
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A
cuando veo puentes ahí largos, pienso, ¿Cómo coño aguantaron esto para construir aquí? La mitad de la nada. Al final es la mitad de la nada.
- [54:33]
B
En la Luna, por ejemplo, Norman Foster, por ejemplo, planteó un proyecto para la Luna, ya que está en su página web, puedes ver un proyecto para poder habitar la Luna. Claro, son unidades de vivienda, por así decirlo, unidades habitables, que claro, lo que tienes que pensar no es tanto la arquitectura que vas a hacer ahí, sino el cómo lo llevas hasta allí. Claro. Y cómo se ejecuta la obra allí. Entonces al final es muy prefabricada esa arquitectura. La prefabricación lo que conlleva es límites. Porque claro, cuando tú haces una obra desde cero, creo que es algo así. Exacto.
- [55:06]
A
Cúpulas.
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B
Bueno, es que este tipo de formas trabajan muy bien. Estructuralmente trabaja muy bien, porque al final son como costillas. Haces un zuncho perimetral y luego llegan todas las cargas en el centro. Trabaja muy bien y la carga se reparte muy bien. Es algo natural. Y luego lo conectas con formas cilíndricas.
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A
Sí, está bien a nivel estructural para un.
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B
Y ya no sólo eso, aquí en Marte, por ejemplo, hay tormentas de arena y ese tipo de cosas. En la peli de Martian lo explica muy bien. Claro, eso son cargas. Entonces, al final eso de alguna forma también compensa muy bien.
- [55:37]
A
Es como un iglú, haces cuadrado. Sería un problema porque es un choque
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B
en zonas extremas que hace Niglo. Pues esto es un poco lo mismo. Si te das cuenta, tiene la forma de un iglú, entonces está muy bien. Bueno, sacan luego pequeños lucernarios, que eso había que ver la viabilidad de eso, pero bueno. Sí, bueno, porque al final aquí siempre hay menos resistencia, porque no estás utilizando materiales, por así decirlo, realmente. Entonces hay pequeños. Pequeños. Hay como, digamos, pequeños agujeros que de alguna forma pones materiales que son transparentes, etcétera, ya no tienen tanto. Por eso son tan pequeñitos. ¿No puedes hacer una cúpula transparente completamente, porque cuánto resiste ese material? Es igual que en una construcción tradicional. Tú abres vanos, que abrir vanos son ventanas, huecos, y claro, tú no puedes poner un vano de 100 metros por 3 metros en tu casa, porque el cristal ese no lo aguanta. No se aguanta ese cristal al final. A las condiciones. Claro, Entonces al final abres lo que puedes con carpinterías, con subestructuras que lo aguanten.
- [56:31]
A
Por eso en la Luna no veríamos cúpulas transparentes, como a veces se.
- [56:34]
B
Yo creo que sería complicado. También te digo, los materiales avanzan a una velocidad que vete tú saber.
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A
Claro, pero a día de hoy.
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B
Pero es complejo, es complejo.
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A
¿Eso serían cúpulas cerradas?
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B
Yo creo que sí. Aquí se intuye como algo traslúcido, pero bueno, eso habría que verlo. También es verdad que el render siempre queda muy bonito. Claro, es que tú tienes que entender que ya no estás construyendo en la Tierra, Tienes otras condiciones, tanto de gravedad como de todo. ¿Luego, cómo es el firme? Claro, ¿Cuántos tipos de terrenos hay? Hay gravas, arenas, limos y arcillas para construir. Y tú en función de eso haces un estudio geotécnico y empiezas a levantar tu casa o tu edificio. Pero ¿Qué clase de terreno hay en la Luna? No tengo ni idea. No creo que sean gravas, ni libos, ni arcillas. Entonces, claro, tienes que empezar a hacer ese tipo de estudios y es todo muy experimental, al fin y al cabo, eso es una sección, no ves lo que te decía de los. Eso es complejo. Yo ahí ya veo complejidades, ahí que
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A
eso realmente aguante, que aguante y que sea.
- [57:25]
B
Claro, y luego las presiones, las presiones son diferentes fuera que dentro. Tú en un edificio es la misma presión fuera que dentro, pero aquí imagínate que esto revienta, sale como la peli de Martian, se acabó todo. Entonces, claro, el garantizar la estanqueidad, garantizar la seguridad, eso es muy complejo.
- [57:39]
A
¿Es muy complejo aún la idea de pensar en poder realmente tener una pequeña colonia, aunque sea científica, en la Luna,
- [57:46]
B
hombre, de grandes dimensiones, ya habitable y
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A
pequeño, lo ves más viable?
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B
Pequeño sí, porque pequeño al final no dejan de ser los módulos prefabricados que utiliza la NASA, pues plantarlos allí cuando el módulo lunar aterrizó, si es que
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A
aterrizó, claro, la conspiración está a punto
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B
de empezar a hacer un módulo lunar. Claro, y luego eso, pues a lo mejor se consigue, conecta con otro y van, ¿Entiendes? Utilizando diferentes naves espaciales que al final aterrizan ahí y configuran un espacio, pues sería prefabricado.
- [58:10]
A
Aquí no habría una construcción con una constructora. Bueno, Paco, el bocata de las tres, por favor.
- [58:16]
B
Es lo que te decía antes, aquí no puedes plantar un Aurora y ponerte a Oye, venga, la hormigonera.
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A
Oye, otra pregunta del futuro que a mí. Y esto ya se está haciendo y yo quiero saber tu opinión a nivel de arquitecto de Line. Sí en Arabia Saudí. A ver, yo eso me explota la cabeza. He escuchado cosas muy dispares desde que no tiene ningún sentido, que es imposible que esto acabe siendo como están preveyendo, hasta otra gente que dice que sí. Vale, The Line cuenta un poquito qué es y si lo ves viable o no. Sería como el paraíso, ¿No?
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B
Jardín del Edén. Sí, en medio de la arena, la
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A
estructura que es un tiro, o sea, es una línea con una especie de cristalera, esa banda de banda para reflejar el calor. Es una locura. Tú solo ves.
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B
Yo he leído cosas de The Line, si es verdad que es una ciudad lineal, literalmente son dos grandes paredes, ahí se configuran todas las viviendas, en el centro hay cosas comunes, jardines, etc. Hay de todo, he visto de todo. Además hay auténticas burradas. Sí es verdad que tiene más espacio de lo que parece desde lo alto,
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A
porque claro, tú desde construyendo, tú desde
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B
una vista de helicóptero parece que aquello es súper estrecho, pero no, luego estás allí, tiene bastante ancho, qué es lo que pasa que no es tan mala idea.
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A
¿No te parece una barbaridad esto?
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B
No, date cuenta que de line al final yo lo que pienso es que. Yo lo que pienso es que esa ciudad al final, ¿Sabes cómo va a acabar? Estos muros van a acabar repletas de arena. Yo creo que por los laterales acabará asentándose la arena. Y eso es bueno en el fondo. Sí, porque eso aísla. Al final configuras una cueva, quizá no en esta parte sería aquí la parte interna. Me estoy aventurando yo. Pero son cosas que yo creo que sinceramente, por sentido común, aquí en estas zonas. Tú date cuenta que en el desierto parece que no, pero los montículos de arena es una burrada, lo que cambian con las tormentas, etc. Yo creo que por pura. Por puros fenómenos de la naturaleza, lo normal es que en las paredes se vaya sentando la arena y eso te aísla al fin y al cabo. Sí es verdad que estos muros son gigantes, con lo cual yo entiendo que estarán muy bien aislados. Tendrán. Yo creo que una cámara de aire gigante debe tener, porque al final eso hace de muy buen colchón térmico. Esto es brutal. Cuando plantan el estadio en medio se
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A
prevé en una ciudad real, una ciudad con grandes edificios. Y esto tú a nivel de edificio, ¿Cómo lo ves? Claro, el desplazamiento es que es tan futurista que me cuesta la estructura.
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B
El proyecto es que es muy experimental. Y luego sobre todo, que hay poco. Yo he visto. Me refiero, no he visto planos todavía de esto porque es todo muy. Pero sí es cierto que de alguna forma no me parece una estructura tan compleja, porque al final no deja de ser algo. Pues que son estas dos partes que son, por así decirlo, dos muros gigantes donde albergan viviendas. Me imagino que será una estructura lo más liviana posible. Tirarán, me imagino que de acero y ese tipo de materiales. Y luego al final tiene Todo esto es una fachada cerrada. No deja de ser una fachada cerrada que es de espejo.
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A
Y espejo porque. Por el calor.
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B
Sí, yo me imagino que es por eso. De hecho hay un edificio en el desierto, no sé cuál es, no sé si en Estados Unidos que es entero. De espejo también. Entero. Es literalmente un espejo. ¿Tú no lo ves? Refleja tanto que a veces asusta que es un cubo perfecto. Entonces esto no lo veo tan descabellado porque al final no coge tanto calor. Imagínate toda esta pared negra de piedra
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A
caliza negra, eso sería un horno, sería como un microondas tú.
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B
Entonces al final esto, o de pizarra, esto cogería un calor, esto al final refleja.
- [61:55]
A
¿Y cómo te imaginarías las casas de ahí? ¿Van a ser muy parecidas todas?
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B
Yo me las imagino como muy modulares, porque al final construir aquí es muy complejo, con lo cual vas a tener que llevar sistemas constructivos industrializados, es decir, todo de fábrica, poca obra, poca cosa in situ. La cimentación, sí esto digamos que serán unos muros gigantes que tendrán un pedazo de cimentación brutal, me imagino que será una cimentación corrida, porque así, me entiendes, longitudinal, y luego por abajo estarán conectados estructuralmente también, viga, riostras, losa de cimentación, puedes llegar a cualquier tipo de recursos con esto, pero todo trabaja junto, por así decirlo, o sea, lo que no puedes permitirte es que si falla esto, porque si falla esto como un abdomino, falle todo, lo que tienes que hacer es que todo se compense. Y luego me imagino que, aunque esto sí es verdad que sí, esto al final habrá que verlo, pero yo creo que también en algunos momentos yo creo que también habrá, a determinada altura habrá también, digamos, estructura que conecta ambas paredes para el tema de. Bueno, por si acaso, más que nada
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A
tú lo ves,
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B
yo ya he visto fotos de obras y todo, están con
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A
las cavas, en teoría está ya están haciéndolo.
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B
No sé si será tan alto o no, porque estas obras además que son tan experimentales, que son en países donde da mucha libertad este tipo de proyectos experimentales, yo lo que pienso es que luego a lo mejor tiene sus matices, es decir, de lo que compras a lo que luego es, a lo mejor no es tan alto porque se dan cuenta que con demasiada altura puede llegar a ceder, etc. Además en estos sitios date cuenta que hay vientos muy bestias y esto, macho, joder, es una vela, al final es una vela que puede llegar a torsionar las resistencias al pandeo, etc. Es complejo, por eso te digo que yo creo que en algunos momentos tiene que haber costillas que de alguna forma horizontalmente liberen un poquito y sobre todo a determinados tramos. Yo creo que la construcción me imagino que será por tramos, es lo normal, por fases. Y luego está el embarcadero este que llega al final, que esto sí es verdad que te queda ahí un pedazo de pared, que eso no te lo quita nadie. Porque yo creo que en zonas más hacia el interior, ahí yo creo que se puede llegar a apilar la arena incluso. Es lo que digo, yo creo que puede ser algo bueno para llegar a aislar. Es que la arena al final, lo que es la tierra, ese tipo de cosas. Yo por ejemplo trabajé en un proyecto en Canadá. Eran viviendas en forma como de herradura y muy modernas, modulares y muy soterradas para de alguna forma no impactar en lo que es el entorno natural. Eran en Canadá, en una zona además con mucha tradición india y demás, de los indios. Entonces, ¿Qué pasa? Que estaban semienterradas. Pero luego lo que hicimos fue por una de las zonas que es donde accedes por el parking y demás, por la parte trasera lo cubrimos todo de césped y demás. Entonces era como una colina. Tú veías una colina, no la veías. Y al final lo bueno fue que hicimos ensayos que nos hicieron ingenieros del viento. Veías perfectamente cómo la propia colina hacía que las casas estuvieran protegidas. Y luego lo que es la propia tierra, que es con lo que cubrimos toda esa parte. Es muy buen aislamiento.
- [65:00]
A
Entiendo que las ventanas daban a la parte externa.
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B
Exacto. Luego todo estaba soterrado. Forma de herradura. Estaba soterrado. Y luego aquí había toda una plaza y demás. Y por este extremo tú entrabas como en coche o lo que tú quisieras,
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A
pero de las espaldas no había nada.
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B
Por ahí metíamos el parking justo debajo y demás y tú no veías nada. Entonces quedaba muy bien porque quedaban diferentes manzanas semicerradas que de alguna forma sintonizaba muy bien con el entorno.
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A
Vamos a decir que entonces esto que sí, que ya es al futuro cercano, porque ya están haciéndolo, de hecho ya están, creo que están con los cimientos. Yo ya he visto fotos de los inicios de la obra. No es algo que puede ser que lo hagan igual cuando hicieron La Palma en Dubái, que también parecía una locura y lo han hecho.
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B
Claro, es que esta gente controla mucho La Palma.
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A
Claro, La Palma es una locura también.
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B
Eso literalmente rellenaron el firme, rellenaron con arena, camiones y camiones de arena y a rellenar hasta que generas un terreno más o menos estable para poder empezar a levantar casas. Si te das cuenta, levantan casas pequeñitas,
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A
pero hay grandes hoteles, el Atlantis.
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B
Claro, luego. Pero en algunas zonas donde el firmes mejor, donde hay más terreno. Pero lo que es las palmeritas, las ramitas. Ahí no, ahí no se la juegan tanto. Pero sí es verdad que esto es un poco lo mismo. Esta gente al final son estos países. En estos países tiene mucho dinero. Infinito. Claro, si tienes mucho dinero, tienes mucho recursos y puedes experimentar todo lo que tú quieras. Y luego, sobre todo, que controla muy bien el terreno de allí, que es muy jodido trabajar en este tipo de zonas.
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A
¿Tú como arquitecto, crees que habrá casas chulas, aunque sean culturales?
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B
Sí, no lo sé, me huele un poquito horterada.
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A
Sí, un poco marinador. Versión que lo que te deja es,
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B
en una construcción tan vanguardista, al final luego se repercute en el diseño de las viviendas generalmente, ¿Sabes? Sí, no, me la imagino más modular, más repetitivas. Y luego lo que te dije antes, creo que todo va a ser muy en serie, porque trabajar aquí son unas condiciones muy complejas, pero es un poco lo que te decía antes, me preguntabas la ciudad del futuro, de repente ves en una zona muy alejada que deciden extenderse en horizontal, no en vertical. Entonces al final es como un rascacielos, pero tumbado, por así decirlo. Sí, sí, no, es brutal.
- [67:12]
A
Tengo muchas ganas de ver cómo avanza. Si hay unos países que lo pueden hacer, son ellos.
- [67:17]
B
Y ahora todo lo que. Todos los delirios de la arquitectura están en ese tipo de países.
- [67:21]
A
Y en China. En China se está haciendo cosas muy heavy.
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B
En China ya desde hace mucho tiempo. En Japón también. Telescápsula es un delirio absoluto. Eso es comprimir la habitabilidad a la mínima expresión y de ahí sacar una
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A
torre y cobrarte pasta para meterte en un nicho, ¿No? Casi. Y ahora que estamos viendo estas barbaridades, ¿Cuáles dirías que son los mejores arquitectos, Que no creo que estén aquí metidos, pero los mejores arquitectos de la historia? De la historia, modernos, de lo que es arquitectura moderna. Nos vayamos al 1200.
- [67:58]
B
Para mí el mejor estudio que existe en el mundo a día de hoy es un estudio que es de dos arquitectos que se llama Jacques Herzog y Pierre de Meuron, o De Meuron, no sé exactamente cómo es el que es. En Basilea está. Esos tíos son los que hacen los mejores proyectos del mundo. Y ya no sólo eso, son los que, en mi opinión, definen. Son como el baluarte, los que definen lo que va a venir después, qué
- [68:21]
A
edificio, qué obra han hecho que sea muy representativa.
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B
Por ejemplo, en Madrid, una obra de ellos es el CaixaForum, el Caixa Forum. Es brutal. La gente no pasa por ahí todos los días y la gente lo ignora, pero es la leche.
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A
Sí, estuve en Madrid ahora hace nada.
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B
A mí a nivel arquitectónico me parece espectacular. Parece un proyecto brutal. Estos tíos son los que hicieron también el nido de Pekín, el Estadio Olímpico de Pekín, que es una cosa imposible de hacer. Tú lo ves y dices, ¿Cómo coño se hizo esto? Es como un nido todo de vigas. Son los que hicieron el Prada o motesando.
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A
Si, el CaixaForum.
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B
Si, el Caixaforum. Es brutal.
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A
Pasa. Si, realmente no lo.
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B
Pero no por esto, que es donde se hace la gente la foto. Esto es la chorradita del final que ponen. La medianera esa que había, la cubrieron de verde. Lo gordo es esto. Esto es una antigua fábrica. Tapiaron todo esto, Lo que te decía yo antes, carpinterías milimétricas.
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A
¿Ves?
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B
Es decir, es una carpintería milimétrica incrustada sobre un antiguo muro de ladrillo. Eso queda brutal. A mí me parece espectacular. Son completamente asimétricas.
- [69:21]
A
Sí, porque mira, esto no tiene mucha lógica como una vertical, porque lo que
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B
hacen es la cáscara, la dejan y luego hicieron una subestructura para aguantar la cáscara y que no cediera. Y lo que hicieron fue, vale, pues esto está levantado del suelo. Es brutal. Y dices, ¿Cómo coño hicieron esto? Y luego lo que hicieron fue, mira, y lo vamos a sostener con una placa así de acero. Entonces tú te acercas ahí, ¿Ves? Y hay una plaquita diminuta que yo siempre que voy paso por ahí, me acerco y la toco. Porque la puedes tocar. Hay una esquina que está muy baja y la puedes llegar a tocar. Y es como un plato que sostiene. Es como un plato que sostiene, no sé, un bistec gigante, una chuleta gigante. Y luego lo que hicieron fue, mantuvieron la persistencia. Esto es un poco lo que hablábamos antes de Enrique Miralles. Mantener la persistencia. Dijeron, mantenemos la fachada antigua de la fábrica, pero esto de aquí no. Y esto ya se fueron al acero corté. En ese tipo de materiales, que son materiales más que nada, el acero corté no es estructural, es más que nada de ornamento estético puramente. Se oxida y tiene ese tono. A la gente le encanta. A mí no te creas que me entusiasma demasiado. Me parece que la gente abusa mucho el acero corté en viviendas también. Así modernas abusan mucho. Restaurantes, bodegas, cortés.
- [70:34]
A
Sí que da como su toque oxidado antiguo.
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B
Y luego le pusieron estos patrones en la zona de la cafetería que hay arriba. Tamizan un poco la luz, etcétera. Queda muy bonito. Pero lo gordo de esto es cuando tú estás aquí abajo. Tú ahí abajo no hay pilares. Dices, ¿Cómo coño se sostiene esto? No ves nada, no ves pilares. Dices, esto como. Entonces lo que hicieron fue un núcleo gigante aquí, donde meten ascensores, escalera, sube hacia arriba. Eso es, digamos, como no tiene mucha altura, dijeron, hacemos un núcleo gordo, lo escondemos por aquí. ¿Entiendes? Con placas metálicas, etc. Y entonces todo eso descansa ahí. De ese núcleo salen vigas. Y cuando tú estás aquí, tú tienes una viga de dos metros, metálica de dos metros casi, con unos tirantes que son como de puentes, que tú no te das cuenta si no los ves. Y eso te está sosteniendo. Tú estás literalmente arriba.
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A
Desde arriba, ¿No?
- [71:26]
B
Es un poco. El concepto es un poco como de un paraguas. Un paraguas tiene la barra y luego salen las otras. Imagínate que tú te cuelgas de ese paraguas de un extremo. Pues eso es un poco esto. Están colgando.
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A
A la gente que está ahora aquí, no estarán contentos.
- [71:38]
B
Cuando ves las secciones son brutales. Porque tú dices, está colgando.
- [71:41]
A
¿Cómo se ha hecho? Es una genialidad realmente, que desde fuera no lo ves. No te das cuenta porque dices, es un edificio como cualquier otro. Pero son genialidades. ¿Qué arquitecto más o arquitectos pondrías en el top? Porque están. Claro, los demás nombres. Foster y tal. Y sí, para todos.
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B
Foster. Sí, sí.
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A
Se merece el nombre que tiene.
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B
No es la leche. Foster es uno de los mayores buques insignia de lo que es la arquitectura high tech. La arquitectura high tech es, por así decirlo, la arquitectura que se lleva a día de hoy en todos los grandes proyectos. Es una arquitectura que mezcla sistemas, por así decirlo, industrializados. A mí no me gusta la palabra prefabricado. Prefabricado es de eso que lleva la grúa y pone así la casa en Estados Unidos. A mí no me gusta eso. Sistemas todos más en serie, más hechos en fábrica. Mucho acero, todo viene de fábrica, se monta rápido y para adelante. Y estructuras vistas, instalaciones vistas. Hormigón, vidrio, metal. Entonces, ¿Qué pasa? Le da un toque muy industrial. Y eso se mezcla con recursos tecnológicos de alta tecnología. Desde los recursos tecnológicos de la propia estructura. Yo he visto en Japón literalmente cimentaciones con muelles, edificios que tienen muelles para los terremotos. Literalmente resortes. Claro, Japón es un país muy sísmico, son los mejores. Chile también tiene muy buenos porque hay muchos terremotos en las zonas sísmicas donde más controlan de eso. Entonces al final les ponen literalmente muelles a las alimentaciones. Hay una zapata y de repente por abajo, que es bueno. Eso es bueno con un edificio hostil,
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A
que no sea rígido.
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B
Cuando hay un estudio, el acero cortén del que estamos hablando es rígido. Parte es como si hubiera un terremoto
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A
en Madrid, casafono más tarde.
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B
Esto en realidad es de cerramiento, con lo cual da igual. Pero si tú haces un pilar de acero cortén, hace PA y no avisa. Entonces eso es muy malo. Es como un pan duro. Si tú lo mojas, se ablanda. Pero si está duro, hace PA y no avisa. Y eso es horrible, que no avisen las estructuras. Las estructuras tienen que avisar siempre un poco de oye, que aquí hay problemas. Entonces, ¿Qué pasa? Que Foster en ese sentido es uno de los estándares de la arquitectura high tech. A mí los proyectos que más me gustan es. Estuve hace poco además en Berlín, el DOM, que se llama, que es la cúpula de Reichstag, porque tiene doble significado. Tiene un significado arquitectónico, lo nuevo con lo antiguo. Eso ya sabes que a mí me mola. Estoy todo el rato siempre mencionando las preexistencias con lo nuevo. Es difícil coger un edificio que ya existe, y ya no te digo el Parlamento alemán, que es un edificio icónico, y decir bueno, voy a coger la cúpula y voy a hacer una cúpula aquí de vidrio, ¿Sabes? Además luego baja todo así como en un cono, todo lleno de espejos. Y luego tú tienes una espiral donde vas viendo todo Berlín a medida que vas circuncidando, por así decirlo, esta cúpula. Y luego el siguiente significado la hizo entera de cristal. ¿Por qué? Para simbolizar la transparencia. En España ¿Te imaginas esto?
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A
No, En España sería
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B
más opaco que
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A
la Sería hormigón de ese opaco. Sería brutalista.
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B
En España sería el Panteón de Agripa, el de Roma. Dios, piedra y amor.
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A
Luego tienes que ir para abajo para ver lo que.
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B
A lo mejor un resquicio de luz en alguna zona. Pero.
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A
Y de los arquitectos top, ¿Cuál es para ti el más sobrevalorado que hay? Mójate ahí.
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B
Sí, Bueno, está Calatrava. ¿Qué opinas de él? A ver, Calatrava es el ejemplo de. A mí por lo menos lo que me enseñaron en la universidad, es el ejemplo de lo que no hay que hacer. A mí por ejemplo, en la facultad nunca me pusieron de ejemplo a Calatrava de nada. A Foster sí, a Jacques Herzog también, remcoolhaas, que es probablemente el mejor ahora mismo que hay, o de los mejores. Hay miles de arquitectos, ya no digo los japoneses, Toyo Ito, Kazuyo Sejima, esos hacen cosas brutales con afinura con todo y sobre todo piensan cuando hacen un proyecto. Es importante pensar cuando haces un proyecto en los proyectos de Calatrava. Yo lo que a veces me da la sensación, ya no a mí, sino a muchos arquitectos, es como que ya los tiene hechos y simplemente los coloca. Yo por ejemplo, soy de Gijón, pero al lado de Gijón está Oviedo. En Oviedo hay un palacio de congresos muy polémico porque se vendió un edificio como que iba a ser un edificio brutal, no sé qué, como normalmente se venden estas cosas. Tenía un auditorio central con unas costillas que supuestamente se abrían, etc. Todo eso era humo, humo, Nada se abre, nada se mueve. Y luego que tú cuando ves el edificio y estás allí, dices bueno, es que parece que lo haya hecho, que ya lo tuviese hecho. Esto al final es una manzana en medio de Oviedo, es este. Entonces si te fijas está cerrado por tres lados y abierto por uno. Si me dices que esto mira al mar, puedo llegar a entender que haya cierta conexión en la morfología del edificio. Aquí hay unas viviendas normales y corrientes. ¿Entonces dices, tú ves ese blanco? ¿Crees que sintoniza con? Antes estuvimos viendo el mercado de Enrique Mira, ¿Tú crees que esto sintoniza con algo?
- [76:33]
A
Es como un pegote ahí.
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B
Claro. Entonces eso pasa en muchos edificios de Calatrava, que como que no sintonizan, parecen como que tuviera ya cosas preconcebidas hechas y dice bueno, mira, si me encargan aquí esto, pues lo planto. Y luego que tiene errores que son. Dices, son errores como de primero de carrera. Por ejemplo, hay un proyecto en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, creo que es. Tiene varios edificios allí, uno de ellos por ejemplo, se le olvidó meter la escalera de incendios. Dices, ¿Cómo puede algo tan básico no llegar a hacerlo? Son ese tipo de. Luego también en la ejecución, cosas que dice que se van a hacer. Luego no se hacen. Y luego el mayor de los problemas es el presupuesto. Siempre se dispara, se dispara cuatro o cinco veces más y acaba siempre con litigios con las administraciones, con los clientes.
- [77:17]
A
¿Y por qué tiene tanto nombre entonces? Porque si es algo que es como. Ha perdido un poco de.
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B
Han perdido muchísimo. Yo creo que tenía. Yo creo que durante una época en Valencia supo sacar tajada él allí también, porque es de allí. Creo que se pudo mover bien y creo que tuvo muy buen marketing. Pero yo he de ser crítico, lo siento Jordi. Y además creo que mi opinión va en función de la mayoría de arquitectos. No es un arquitecto que se haya constituido un referente. Sí es verdad que en su época al principio tenía obras buenas. A mí hay obras que me gustaban, algunas cosillas que decías. Él es ingeniero además creo también, y arquitecto a la vez. Entonces sí es verdad que de repente tiene estas costillas siempre que le gusta sacar y tal, que es un poco casi puente, edificios puente, como detalles que tiene de puentes, que ves que los mezcla con. Y dices no digo que no. Sí, sí. De hecho a mí por ejemplo el planetario este que tiene en Valencia, que es un ojo que se abre y tal, claro, tiene el lago y dices, es que al final se refleja y queda bien. Pero eso es del principio. Luego ves en la Ciudad de las Artes es muy bueno ver como la decadencia que he ido tomando, porque ves el primero que le encargaron, que fue cuando de alguna forma era cuando empezaba a tener ya cierto nombre. Y ahora los últimos que están más a lo lejos, que dicen Madre de Dios, se te ha ido la olla.
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A
Entonces vas un poco viendo la decadencia
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B
y luego que tiene cosas que son imperdonables. Por ejemplo el puente este que tiene en Bilbao. No puedes hacer un puente con un pavimento de cristal. La gente se mataba al final, ¿Qué es lo que pasa? Ponen una alfombra de neopreno que mata todo el proyecto y mata todo.
- [78:45]
A
La obra que hizo no era funcional, nada.
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B
La materialidad es algo muy importante en un proyecto. Tienes que entender qué materiales voy a utilizar. No puedes poner pavimento en un. En un suelo y sobre todo un puente que además se precipita en uno de los extremos que dices Madre de Dios, estás de puente, esto está milbao.
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A
Y este tuvo muchos problemas, ¿No?
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B
Bueno, esto fue. Vamos, polémicas por todos lados. Ha tenido más polémicas con más puentes. En Venecia también tuvo problemas con el puente, pero sobre todo por los presupuestos se disparan normalmente también eso es parte de la arquitectura, arquitectura funcional, pero que también vaya ligada a unos costes y adaptarlo, eso también es importante en un buen arquitecto. Creo que es este. Sí. Entonces, ¿Qué pasa? Que claro, el pavimento de cristal es que literalmente Jordi, la gente se mataba, hubo accidentes y claro, te metes en problemas y son cosas que es como muy básico, dices, ¿Esto cómo puede pasar? Qué raro, un proyecto tan grande con tanta gente en ese estudio que nadie plantea, mira, esto es un problema gordo y nos metemos por este lado. Yo trabajo en proyectos grandes, con estudios de todo tipo, extranjeros a día de hoy, y no te haces una idea de la cantidad de variables que entra en un proyecto y de problemas y de oye, y uno dice una cosa y de repente te sale otro y te dice no, pero yo creo que eso puede llegar a traer este problema, no sé, qué al final dices algo tan básico o que se te olvide una escalera de incendios. ¿Es que eso cómo se te puede olvidar? Es lo más básico del mundo.
- [80:16]
A
Parece hasta hecho adrede, porque es curioso que algo que entiendo que hasta por normativa tiene que estar sí o sí o sí, que no esté pensado.
- [80:27]
B
Yo por ejemplo tenía un profesor de estructuras que también nos comentaba que había elementos en un puente, además nos lo puso, no me acuerdo cuál era el puente, nos estos tirantes no tienen ninguna funcionalidad estructural, están puestos ahí por poner, pero realmente el puente ya se sostiene por sí solo. Nos lo explicaba todo porque tiene este apoyo aquí, este apoyo aquí, entonces estos tirantes es simplemente por poner. Yo decía, joder, es increíble. Decía, esto no puede ser real. Entonces claro, dices, pues no sé, yo creo también hay mucho marketing en la arquitectura.
- [80:56]
A
Claro, saberte vender bien, tener algún edificio que sí que lo ha petado y que eso te dé un nombre mundial y que a partir de ahí ya te quieran contratar porque eres el que ha hecho tal.
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B
Claro. Y luego sobre todo que es una arquitecta que no escatimaba con los honorarios.
- [81:10]
A
Barato no era. No le digo nada para mi casa, no lo aviso a Calatrava.
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B
No sé cuándo te quieres dejar, pero creo que a Calatrava no.
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A
Oye, hemos hecho, yo creo, una buena introducción para apreciar la arquitectura, lo importante que es, lo bonita que puede llegar a ser, lo peligrosa que puede llegar a ser y Yo creo que llega el momento de entrar en materia y el núcleo de la charla, este especial 11 de septiembre, desde el punto de vista de un arquitecto y desde el punto de vista de las estructuras. Aquí estará muy interesante porque como tú llevas mucho tiempo con esto, has hecho vídeos, tienes material gráfico, incluso algo d que es chulísimo, que lo veremos, ya me dirás en qué momento crees que es bueno meterlo para hablar de qué pasó ese 11 de septiembre de 2001. Muchas preguntas abiertas. Hay una teoría oficial que es la que todos sabemos. Hay un impacto de dos aviones en un atentado terrorista terrible, y eso provoca el colapso de las Torres Gemelas y también a raíz de eso, el colapso de diferentes edificios cercanos, hasta que hay uno también extraño que por solo incendio se desmorona completamente. A día de hoy, no tan solo los conspiranoicos, sino tú me has comentado antes fuera de cámara, que incluso hay una asociación de arquitectos americana, ingenieros, que no entramos en cuatro chalas.
- [82:38]
B
Yo he leído informes y son brutales,
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A
que siguen teniendo dudas de lo que pasó. Lo primero, ¿Tú recuerdas dónde estabas ese s? Porque es algo que yo creo que te marca, si lo has vivido, te marca. Tú recuerdas, eras un chavalín, deberías tener 15 años o por ahí. 14. 15 años. ¿Recuerdas ese día, esa noche?
- [82:56]
B
Yo creo que todo el mundo lo recuerda. Yo estaba patinando. Coño, claro.
- [83:02]
A
Que dijeras patinando por ahí, por Nueva York.
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B
Claro, es que era 8 de la mañana por ahí en Nueva York, aquí debían de ser mediodía. Me acuerdo de estar patinando y me dijo un amigo mío, no, no, nos vamos ya para casa, que hay que. Y yo recuerdo para casa. Estaba patinando en la playa poniente de Gijón, que hay una zona enorme para patinar, muy buena.
- [83:18]
A
Se vive bien en Gijón, dicen. Muy bien, todo el mundo lo dice.
- [83:20]
B
Gijón es una ciudad que. Muy buena fama, muy buena. Y la verdad es que estaba allí y nada, fui para casa. Entonces es curioso porque me fui a quitar los patines. Entonces llegué a casa y me puse a quitar los patines. Y entonces encendí la televisión y mis padres estaban en el salón, estaban viéndolo, pero me importó todo un carajo. Entonces yo entré, no dije nada, entré a casa. Y entonces recuerdo estar quitándome los patines y encender la televisión y ver las dos torres y la torre 1 ya había impactado el primer avión pero el segundo avión no había impactado todavía. Entonces yo recuerdo perfectamente, mientras me estaba quitando los patines, ver la segunda. Y yo pensé que era una película, que era como el avance de una película o el tráiler de algo, de una peli o de una serie o de algo. Y entonces no le di más importancia. Cuando llego al salón de mi casa, me lo explica mi madre, y además recuerdo a mi madre, oye, que ha empatado. Y entonces ahí ya me doy cuenta de que está pasando algo, de que era un atentado terrorista. Y claro, fue como. Me acuerdo el día entero, estar el día entero en el salón, sin quitar la televisión. Todo el día, todo el día. Y recuerdo además que estaba mi hermano pequeño, yo le saco 7 años, era un crío, era muy pequeño. Y recuerdo. Estaba mi primo también. Y recuerdo a mi primo como con miedo, era un bebé. Y verlo con miedo de casi llorar ahí.
- [84:38]
A
La opción de una tercera Guerra Mundial estaba cerca porque.
- [84:42]
B
Y luego, sabes lo que a mí más miedo me dio no fue eso, fue cuando por la noche hubo represarias del gobierno de EEUU, ¿Te acuerdas? En Irak, pero había misiles. Entonces recuerdo la cámara fija y bum, bum, bum. Ver las bombas por la noche allí. Y eso sí me acojonó. Dije, Dios, esto va a ser una guerra. Eso sí que me marcó de verdad muchísimo. Esa imagen todavía la tengo ahí.
- [85:09]
A
Es un día que marca, Es un día que de verdad te acuerdas.
- [85:11]
B
Además cuando tienes cierta consciencia, ya eres un poquito mayor y tal.
- [85:15]
A
Sí, a lo mejor con 8 años de abstraño, punto.
- [85:18]
B
Eso, adolescentes.
- [85:20]
A
Yo me acuerdo perfectamente. Y de estar por la noche, ver a George Bush cuando dio el PRI, las primeras, primeras palabras.
- [85:26]
B
No había empezado el colegio, te quedabas hasta tarde. Yo recuerdo quedarme hasta muy tarde con mi madre allí viéndolo.
- [85:30]
A
Bueno, era inicio de cole. Sí, sí, como una semana en Cataluña. Era fiesta, porque era la Diada.
- [85:37]
B
Yo recuerdo ir a patinar por eso, porque era como, oye, una de las últimas veces que podamos salir y tal, antes de volver al colegio o eso, o que llevábamos pocos días, no sé exactamente.
- [85:44]
A
Sí, sí. No, no, Es una locura de día. Vamos a intentar poco a poco entender qué pasó y analizarlo desde el punto de vista estructural. Lo primero, ponemos ahora las torres. Así las tenemos. ¿Esto lo has hecho tú?
- [86:04]
B
Te lo he hecho para ti.
- [86:05]
A
Es espectacular.
- [86:06]
B
Te he dejado un easter egg, además tienes que buscarlo. Una tienbola, un pequeño detalle para que
- [86:13]
A
veas que bueno, si no lo encuentro me dices a ver, ¿Será esto?
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B
Esto lo he hecho, es relativamente sencillo, en Internet hay muchos modelos D, lo que he intentado es para ver un
- [86:26]
A
poco proporciones y demás, un modelo realista
- [86:30]
B
de las torres, lleva texturas, están sacadas como por fotogrametría, que se llama, Tú a día de hoy puedes sacar prácticamente por fotogrametría cualquier modelo D a través de imágenes aéreas, etc. Hay programas ya que te lo hacen. Y luego lo que he hecho ha sido limpiarlo mucho, lo he visto ya.
- [86:46]
A
Ahí está, ahí el helipuerto, Ahí está, sí señor. Aquí territorial, mi avión privado. Aquí está.
- [86:53]
B
Entonces, bueno, por dentro están vacías, me refiero. Es un modelo D que se puede abrir con cualquier ordenador sin programas. Tú lo has abierto con tu programa, con tu ordenador sin ningún programa y es un poco para poder visualizar, al final era casi mejor que traer tantas fotos, Dije traigo el modelo y lo vemos.
- [87:08]
A
No, hay fotos que alguna pondremos y hay algún vídeo que es muy interesante como traqueas incluso ciertas cosas que veremos.
- [87:14]
B
Y sobre todo tener en cuenta la torre 1, que es un pelín más alta, par de metros, creo que eran 417, la 2, que es la que no tiene antena, 415.
- [87:23]
A
Para que la gente lo tenga claro. Esta de aquí, esta es la 1, la que está ahora a la derecha
- [87:27]
B
de la torre Norte.
- [87:28]
A
La torre Norte. Y esta es la 2, que es la que impactó después.
- [87:31]
B
Sí, exacto. La 1 impacta más o menos como en el piso 93 o una cosa así. En la 1. Muy alto. Muy alto, hay como 15 pisos.
- [87:42]
A
20.
- [87:42]
B
15 pisos, 20 por encima nada más. Y la 2 es un poco en el 70 y algo, el avión muy grande, ocupa varias. Pero a partir del 73. 75.
- [87:55]
A
Antes de ir a los impactos, que es un momento fundamental, cuéntame un poquito y si en algún momento necesitas algún apoyo gráfico de lo que me has dado, me vas diciendo. Vamos a intentar entender la estructura de las torres gemelas, ¿Te parece? Creo que es lo básico, porque luego hablaremos de. De por qué pasan las cosas. ¿Pero esto cómo estaba construido?
- [88:16]
B
Yo siempre digo que para entender cómo se destruye un edificio es mejor entender cómo se construye. Si entiendes cómo se construye, luego entender cómo se destruyó es súper fácil. Yo de hecho es lo que hice.
- [88:26]
A
Hay fallos. A lo mejor tú me dices. Mira Jordi, es que realmente es curioso que un edificio tan importante tuviera estos fallos estructurales. ¿Cómo está hecho esto?
- [88:34]
B
A ver, a mí me parece que Minoru Yamasaki, que es el que lo hace, arquitecto estadounidense, no japonés, sí que los japoneses se lo han apropiado.
- [88:42]
A
Era estadounidense, nacido en Estados Unidos. Hombre, los padres no creo que fueran
- [88:47]
B
de Córdoba, pero lo que es Japón, poco. De hecho, ¿Sabes qué otra torre hizo? Tiene creo que dos torres, dos proyectos de torres. Uno es este y el otro es la torre Picasso de Madrid.
- [88:58]
A
No me jodas.
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B
Claro.
- [88:59]
A
Bueno, por favor.
- [89:01]
B
Pero si te fijas encuentras parecidos. Es un prisma perfectamente. Minoru Yamazaki era un tío que le gustaban a todos los japoneses. Era estadounidense, pero le iba al tema Japón, le gustan las formas simples. Entonces dijo voy a levantar dos prismas, dos rectangulares, cuadrados realmente de base cuadrada, es muy simple. 63 y medio de lado tiene y los voy a levantar.
- [89:26]
A
Has cuadrado perfectamente.
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B
Creo que sí. Yo tengo planos originales, lo que pasa que se ve en fatal.
- [89:32]
A
¿Jordi, tienes planos incluso? Sí, me pasaste un montón de.
- [89:36]
B
Lo malo sabes que es que están en pulgadas y entonces es horrible. Los factores de conversión y todo eso es horrible. Entonces hay veces que digo, desisto entre tantas medidas, digo, mira, pero más o menos lo bueno es que por ejemplo hay un plano, el planta 93, que ese lo traduje al ordenador, lo encontré escaneado, lo llevé a un programa informático y más o menos lo escalé y más o menos sí coincidía con lo que 63 y medio más o menos de lado. Con lo cual sí, más o menos me cuadraba todo. Entonces, ¿Qué es lo que pasa aquí? Este tío lo que quería era hacer dos torres en la mayoría de sus proyectos. Lo que quería era que cuando tú entras en un proyecto, yo estoy muy de acuerdo, mira la maqueta, qué tamaño.
- [90:13]
A
Ojo, la maqueta que es más grande ya que el edificio.
- [90:15]
B
Hay otra foto todavía mejor, que está subido a una escalera mirando la maqueta,
- [90:18]
A
o como buena persona de descendencia japonesa, mide 1,42.
- [90:24]
B
Hay una foto que está subida a una escalera y ves el tamaño de la maqueta. Y no he hecho yo una maqueta así en mi vida.
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A
De hecho, las torres gemelas se parecen un poco al edificio de la jungla de cristal de Die Hard, arquitectura de
- [90:35]
B
acero de la época.
- [90:36]
A
Que ese es un edificio real.
- [90:37]
B
Claro.
- [90:37]
A
Sí, sí, creo. No sé. Chicago, diría.
- [90:39]
B
Chicago es donde está la ciudad de los rascacielos, donde la arquitectura del hierro realmente, la que impone Miss Van der Rohe sobre todo, que era el crack. Que tiene la torre Seagram en. Tiene otra también en Chicago, pero tiene la torre Seagram en Nueva York. La arquitectura pura de acero, con este tipo de estructuras, con todo acero. Es que era puro acero todo con un núcleo, etc. Ese sistema del núcleo, del que luego hay una estructura perimetral y demás, ese tipo de arquitectos son los que lo empiezan a fomentar. Y claro, Nueva York es la ciudad perfecta, es el laboratorio perfecto para eso. De hecho, hay un libro que te recomiendo de Ren Kulhas, que es uno de los mejores arquitectos que existen a día de hoy, que se llama Delirious New York. Y habla de eso, de cómo se utilizaba Nueva York como en un laboratorio para ese tipo de cosas. Es un porro que te cagas el libro. Cuidado, porque ese tío está chalao, pero. Pero sí es verdad que te puede molar. Hay cosas así muy. ¿Entonces, qué pasa? Que Minoru Yamasaki era un arquitecto que decía yo quiero que cuando entres en uno de mis edificios. Es brutal eso, increíble. Los edificios míos tienen que transmitirte como alegría y serenidad. Entonces el tío lo que hizo fue una cosa muy buena. Y es que esto al final es toda una estructura de acero. Es un prisma muy minimalista, vamos a decir, dentro de lo que es la masividad. Encontró, Si te das cuenta, es como un prisma todo muy homogéneo. Y luego abajo, esa estructura perimetral que se ve de repente que se repliega, cada tres módulos se repliega y nacen unas columnas enormes con bastante altura. ¿Esto por qué lo hizo? Porque tú al final. Es que siempre lo mismo. Si te das cuenta, Jordi, de la arquitectura, tú tienes que llamar al peatón. Tienes que llamar al. ¿Entonces qué pasa? Que abajo te levanta unas cristaleras enormes.
- [92:20]
A
Esto es verdad.
- [92:21]
B
Cada tres bajan.
- [92:23]
A
Mucha gente ya no lo ha visto nunca jamás.
- [92:26]
B
Era brutal.
- [92:26]
A
No era recto todo eso.
- [92:28]
B
Claro.
- [92:28]
A
¿Esto qué es? ¿A pie de calle?
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B
Sí, sí, eso. Hacía así y sacaba unas columnas que te digo la verdad, parecía una catedral.
- [92:34]
A
Eso es muy guapo.
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B
Luego miras para arriba y si, es verdad que pierde ya la gracia. Pero por abajo es precioso. Parecían como una catedral. Entonces, ¿Qué pasa? Que esto le permite abrir grandes ventanales aquí y generar un atrio de entrada. ¿Que es lo que te transmite? Te transmite mucha serenidad, mucha alegría. Tiene mucha luz. Gana mucha luz. Luz. Consigue ganar mucha luz. Dice que entre la luz, que la gente esté cómoda allí. Y sobre todo cuando estás a pie de calle, dices, joder, mira este sitio, que cristaleras más grandes. Quiero entrar a verlo. Ahí está. Ganaba muchísima luz. Era una pasada esto.
- [93:07]
A
No me imaginaba la parte baja.
- [93:10]
B
Y luego la parte alta también tenía gracia, porque en la torre norte, creo que no estoy seguro, hay un restaurante ahí, jugó con dobles alturas. No es un piso y otro piso, sino que tiene dobles alturas. Y entonces las puestas de sol ahí debían de ser brutales. Además, rollo, imagínate, años setenta, ochenta. Esa estética.
- [93:27]
A
Estética espectacular. La gente fumando dentro. Por supuesto.
- [93:31]
B
Tengo fotos por ahí que te traje que eran brutales. Tenía una estética que era una pasada. Sí, sí, realmente ves la doble altura aquí, unos tíos más bajos. Es decir, esa planta y las vistas
- [93:42]
A
son que se te va.
- [93:43]
B
Esto es una locura. Con el Empire State al fondo. Es que era acojonante. Era como el.
- [93:48]
A
Un sitio privilegiado, realmente. Las torres Gemelas a mí me parecen muy bonitas. Es verdad que son básicas. A mí me parecían súper bonitas. Que además era un símbolo de estatus de lo que era Estados Unidos en ese momento.
- [94:01]
B
Y luego además, el Skyland de Nueva York lo cambió radicalmente. Y luego que es que eran dos prismas perfectos. Decías, de repente, entre tanto aborágine, sacas dos pedazos de bichos tan perfectos, tan puros, que es lo que dices tú normalmente. La arquitectura, al fin y al cabo no ha cambiado tanto en muchos sentidos. En Roma, ¿Por qué hacían esos pedazos de templos? El sentido propagandístico del poder.
- [94:21]
A
Es que mira, aquí lo podemos ver claramente. Lo que tú decías. Uy, mira aquí. Ahí lo tenemos.
- [94:28]
B
¿No ves que es como una catedral gótica? A veces parece las vidrieras de una catedral gótica apuntadas además en la parte alta.
- [94:33]
A
Y los dos tenían lo mismo. Las dos torres.
- [94:35]
B
Sí, sí, eran iguales.
- [94:36]
A
Eran iguales.
- [94:36]
B
De hecho, en lo que es la planta tipo es prácticamente igual. Se repite constantemente. Yo no tengo todos los planos imposibles, pero quitando algunas variaciones, sobre todo en el núcleo, porque había ascensores que llegaban a cierta altura y luego paraban. Entonces la siguiente planta ya no tiene ese ascensor con lo cual cambia el núcleo, pero básicamente eran prácticamente iguales.
- [94:54]
A
Él quería algo minimalista, con mucho sol, con mucha luz.
- [94:58]
B
Y sobre todo es funcional, porque tú al generar una planta tipo estructural que funciona, la puedes repetir lo que quieras. Y es una estructura aligerada. Ahora lo veremos. Y luego, sobre todo, que es muy funcional en el sentido de que, oye, ¿Y que se cambia una empresa? Pues la empresa llega y cambia todo rápidamente. Planta libre. Al final tienes una planta libre, tienes un núcleo estructural y una estructura perimetral. Luego dentro haces lo que quieras, configuras tu oficina como te da la gana. Oye, que ha llegado una empresa y a comprar 5 plantas. La configura como quiera, rápidamente. Entonces es un edificio que para la época. Estamos hablando de años 70, que.
- [95:29]
A
Un edificio de oficinas.
- [95:31]
B
Sí, era oficina sobre todo.
- [95:33]
A
Básicamente. Básicamente oficial.
- [95:36]
B
Había un poco de todo, pero sí, básicamente la oficina era el distrito financiero, por así decirlo, del mundo mundial.
- [95:42]
A
Entonces tenemos a este arquitecto con esta idea, con este concepto de minimalismo. Entonces, ¿Cómo se hacen a nivel estructural?
- [95:52]
B
Si quieres vemos algunas fotos primero de estructura y luego ya nos vamos a la animación. Con la animación ya queda listo.
- [95:58]
A
Tengo aquí alguna foto que me has pasado. Se ha vuelto loco. Esto está espectacular. Que le puedas mover la luz y que reaccione ahí. Es brutal. Es brutal. Mira, estructura.
- [96:13]
B
Ahí está.
- [96:14]
A
Esto es durante la fabricación ¿De qué años más o menos son las Torres Gemelas?
- [96:18]
B
70, finales de los 60. Y tardan como 7-8 años.
- [96:22]
A
7-8 años.
- [96:24]
B
Y luego 70 años. 70. 66 al 70 y pico. Creo que es cierto que habría que especificar cuándo se proyecta y se termina el proyecto y luego se construye en los años 70.
- [96:35]
A
¿Cuándo se terminan?
- [96:36]
B
¿Finales de los 60, principios de los 70? Yo creo que más o menos.
- [96:39]
A
¿Qué vemos aquí? Para gente que no entiende, además, un señor seguramente cansado de trabajar, pues es
- [96:45]
B
un amasijo de hierro. Hierro, Sí. Es puro acero. Acero estructural, todo cero. Entonces, ¿Qué pasa? Que de hecho tengo hasta el tipo de acero. Se llamaba A. El tipo de acero tenía un límite elástico de 350, que es bastante bueno, es bastante alto para resistencia. El límite elástico es cuando un pilar, una columna de acero, una viga o lo que sea, de alguna forma flexiona en función de tracciones, compresiones, lo que sea, y llega un punto que llega a su límite y ya de ahí no vuelve.
- [97:15]
A
Sería romperse si sigue la presión.
- [97:17]
B
Exacto, o no vuelve a su estado original. Es el límite justo a partir de ya rompe normalmente. Pero es lo que te digo, que a veces incluso puede llegar a su límite y luego volver. Pero normalmente el límite elástico se conoce como.
- [97:28]
A
¿Eso estaba mal ese límite?
- [97:30]
B
No, no, el acero. Normalmente tú siempre trabajas con diferentes aceros. Tienes que saber el acero con el que estás trabajando. Dices, estoy trabajando con el acero. Sí. Que el límite elástico son 275 Newton milímetro cuadrado, o megapascales, como quieras llamarlo. No soy muy experto en estructuras, pero lo básico creo que lo sé. Entonces, ¿Qué pasa? Que. Que pueden llegar a 600, creo. Y luego ya los aceros nuevos, ya el carbono y demás ya llega. Tienes límites de la leche. Es una barbaridad.
- [98:00]
A
Cuando hablemos de los impactos, que seguramente con material actual no hubiera pasado, lo
- [98:04]
B
que seguramente es que a día de hoy ya los rascacielos están muy reforzados, o sea, lo bestia.
- [98:09]
A
Vale, aquí entonces tenemos. Esto sería el esqueleto para la gente que no.
- [98:13]
B
Lo que se ve aquí es la estructura piramidal hoy piramidando pirata. Aquí están, ¿Lo ves? Son estas. Y luego lo que decíamos de que se juntan aquí en estos grandes pilares.
- [98:22]
A
Vale. ¿Y que es un acero?
- [98:23]
B
¿Esto? Esto es puro acero. Acero estructural. De hecho, esta es una de las torres y la otra se ve detrás. ¿Lo ves? Que van construyéndola.
- [98:28]
A
Sí, sí. Que estaba más avanzada. Parece más alta.
- [98:31]
B
Brutal. Porque iban como desde el núcleo con una especie de grúas de araña y van como poniéndolo todo, construyéndola.
- [98:36]
A
Era espectacular porque por dentro, ¿Qué tipo de? Qué había pilares.
- [98:41]
B
Lo que hay es un núcleo que tiene también un desarrollo de pilares metálicos. Estos tienen unos zunchos de borde, por así decir, unas vigas de borde que recubren como un cinturón que se le pone alrededor. Y luego de ahí. Ahí está. Se ve perfecto. Aquí iban cada tres. Por eso cuando cayeron, si te fijas, había muchas de estas imágenes. Cada tres. ¿Siempre lo ves? Cuando caen, siempre ves como módulos. Cada tres. Esto era porque cada tres placas, cada tres que vienen en serie hechas, con lo cual luego cada tres, por el transporte, porque llega seguramente hay todo un proceso también de montaje, entonces se calcula cada tres. Oye, con las grúas se lleva genial. Pues entonces cada tres ponen esas placas y luego ponen esta placa de unión que unifica todo cada tres. Ves estas placas con pernos de anclaje. Y luego hay estas cositas que son los puntos de apoyo de las vigas. Esas vigas se apoyan, llevan unas cerchas que son trianguladas, como las de los polideportivos. Ahí el arquitecto estuvo muy listo porque dijo, tengo que cubrir una luz, o sea, una luz de 20 metros desde el borde, desde el perímetro hasta el núcleo. No voy a poner un pedazo de viga en forma de I o lo que sea, me voy a cerchas. Es decir, estructuras espaciales, como en los polideportivos, cuando tienes que librar mucha luz y no quieres que haya. Exacto. Tiras de estructuras tridimensionadas, o sea que
- [100:05]
A
la estructura externa era esqueleto y luego había.
- [100:09]
B
Exacto, que iban al núcleo central en dos direcciones iban estas vigas iban al núcleo central y ahí normalmente las vigas de borde que están conectadas a los pilares, ahí se anclaban.
- [100:19]
A
Y en el núcleo no había nada. Dentro del núcleo.
- [100:21]
B
En el núcleo lo que metes es instalaciones, ascensores, de todo este tipo de rascacielos, son todos así y siguen siendo iguales.
- [100:28]
A
Y se ponían en el núcleo. Está en el medio casi. Exacto, en el centro.
- [100:33]
B
Entonces eso es como un gran pilar estructural. Al final lo que formas es un gran pilar estructural del que luego salen vigas que llegan a una estructura perimetral
- [100:41]
A
y así no hacían falta pirarse en medio.
- [100:43]
B
Es una solución muy buena. Y luego es una estructura aligerada porque no estamos recurriendo a hormigón. Esto sería masivo. Pesaría muchísimo esto de hormigón.
- [100:51]
A
No se podría hacer con hormigón.
- [100:52]
B
Yo creo que sería una Locura. Esto son 500.000 toneladas. Imagínate hormigón. Te irías. Entonces, claro, normalmente este tipo de cosas. Date cuenta que normalmente en los proyectos grandes siempre se recura cero. Cuando tú vas a un polideportivo, que al final una estructura enorme que debajo tiene que tener una pista de tenis o lo que sea, tienes que recurrir a cero porque tienes que liberar una distancia muy grande sin que haya pilares debajo. Esto es un poco lo mismo. Utilizó lo mismo. Cerchas, que se llaman, que las habrás visto mil veces, estas estructuras trianguladas. Y luego además matas dos pájaros de un tiro. Si pongo cerchas entre las cerchas puedo meter tubos de instalaciones y demás, con lo cual no gano más espesor de forjado. ¿Por qué? Porque si hubieses metido otro tipo de estructuras, pues luego tenías que meter debajo las instalaciones, te queda un pedazo de forjado al final gigante. Esto reduces y metes por en medio las instalaciones, entre los triángulos metes instalaciones, lo que quieras. Está muy bien planteado. Esto no se hizo realmente.
- [101:46]
A
Está bien hecho.
- [101:47]
B
Está muy bien hecho, muy bien hecho.
- [101:49]
A
No hay un error de bulto que digas tú, es que esto no estaba bien, estaban perfectamente construidas.
- [101:55]
B
Y luego sobre estas vigas que te digo, estas cerchas, lo que se hace es que se utiliza un forjado DEC,
- [102:02]
A
que se llama esto que dices tú,
- [102:05]
B
esto es la imprimación contra el fuego, que esto es muy importante, lo haremos luego, pero lo que se hace es, luego estas vigas por encima se les pone una chapa grecada, ¿Sabes? Estas chapas de acero que hacen así, se les pone por encima, es lo que se llama un forjado DEC, por así decirlo, puedes llamarlo así si quieres, unas chapas grecadas y luego sobre eso ya viene un forjado de hormigón con mallazo de reparto para aguantar bien, o
- [102:27]
A
sea, la estructura era funcional y tenía buena protección.
- [102:31]
B
Muy buena, sí, sí. Y luego todo se recubre. La estructura perimetral, luego lo veremos, lo tengo modelado en D también para que se vea mejor. Normalmente se le ponía como un mortero de ignífugo que se proyecta, tengo incluso fotos de los obreros proyectándolo como con un spray, como una mousse que se le echa por encima, queda con este aspecto rugoso. Esto protege contra los incendios, dos, tres centímetros, yo creo tres más o menos. Un morterinífugo, que eso aguanta durante un tiempo, un tiempo determinado, aguanta el fuego, le da una protección extra al acero estructural. Y luego, esto en el caso de las vigas y la mayoría de columnas, y luego en las columnas perimetrales se le rociaba con lo mismo, pero luego se le ponía como una protección por dentro de vermiculita, como una placa de vermiculita, que también es un material ignífugo. Y luego el aluminio por fuera, por eso tiene ese aspecto muy plateado, que es el aluminio ese embellecedor.
- [103:24]
A
Y así hasta la última planta, hasta arriba, para arriba, la misma estructura.
- [103:27]
B
La mayoría de plantas, estructuralmente son todas iguales.
- [103:30]
A
Son todas iguales. Vale. Una estructura que como tú dices, está bien hecha. No tiene un error de bulto. No tiene nada para lo que tenía que ser en esa época. Un rascacielos tan alto y bien diseñado.
- [103:44]
B
Ahora vamos si quieres a la animación. Vamos al detalle para que se entienda esto.
- [103:48]
A
Sí, vamos a ver.
- [103:50]
B
En la animación ya no hay más dudas. Ya lo verás, que es muy. Le he metido caña. Además he entrado muy en detalle. Ha costado porque es difícil encontrar planos y luego, sobre todo es difícil. Aquí está. Aquí lo puedes ver. Plantas 94. 95. ¿Ves ahí puesto?
- [104:09]
A
Son planos reales de las torres Gemelas. Amigos, aquí en The One Pro estamos haciendo historia.
- [104:16]
B
Esto casi me meto en la deweb.
- [104:19]
A
Espérate que después de este podcast,
- [104:22]
B
enlaces y enlaces, un informe de un tío que me llevó otro informe a otro y luego de repente encontré un enlace que era un huevo de. Y como la torre 1. Al final vi que más o menos sobre la planta 93 fue donde impactó. Dije, voy a sacar 94-95, dije, para estar un poco más acertados. Entonces mira, aquí se ve perfectamente. Ves que cada vez que hay una cruz, eso es un eje y eso marca un pilar, una estructura. Entonces estos son todos los pilares. Luego se configuran las escaleras.
- [104:50]
A
Dentro, esto de aquí, todo columnas perimetrales. Esto es la pared, ya ir a lo básico. Y aquí, esto era la zona central, que era lo que aguantaba el peso de todo.
- [105:02]
B
Aquí hay unos 18 metros más o menos, calculé yo. Aquí un poquito menos, unos 11.
- [105:06]
A
Aquí es donde habían oficinas, donde había el restaurante o lo que fuera. En el caso de.
- [105:10]
B
Había vigas en esta dirección y vigas en la otra dirección. Era casi como una malla de vigas entrelazadas. Y luego lo que te digo, algunas más pequeñitas, otras más grandes. Pero los apoyos. El apoyo de aquí a aquí es el mismo.
- [105:22]
A
El mismo.
- [105:24]
B
Entonces yo lo que hice fue coger este plano. Lo que hice fue tratarlo. A mí me gusta hacer muchas cosas. Entonces, si avanzas lo verás tranquilo. Lo ponemos en tres dimensiones.
- [105:34]
A
Qué bueno esto.
- [105:35]
B
Lo que hice fue extraer las líneas en tres dimensiones. Tengo las líneas. Entonces ahora nos acercamos y hacemos lo que te acabo de explicar. Cada tres vamos a ir construyendo una columna perimetral. Nos acercamos ahora hacia allí. Ahí lo ves. Y ahora empiezan a hacer una de las columnas aquí lo verás aquí, en la parte baja empieza a nacer. Lo verás en rojo. Además lo he puesto en rojo, como en la propia estructura que tenía ese rojo característico. Esta es la sección tipo. Luego van haciendo de tres en tres. Ahí está. Arriba, abajo, arriba, abajo, arriBA.
- [106:11]
A
Se hacían así, ¿No?
- [106:14]
B
Y luego las placas que te comentaba antes. Nos vamos a acercar a las placas. Vamos a ir hasta el detalle máximo, a la pequeña escala también. Aquí vienen las otras placas, los pernos de anclaje. Yo conté unos 16 más o menos en cada placa. Y ahora viene lo gordo, los apoyos. El apoyo de arriba. En el apoyo de arriba, las barras de arriba descansan. Pero el de apoyo de abajo está la clave. Tienen esta perfilería que ves aquí. Son apoyos como en L. Lo ves con sus pernos de anclaje. Pero éste permite desplazamientos, vibraciones. Esa es la clave. Luego de aquí nacen las cerchas.
- [106:47]
A
Permiten desplazamientos por si hubiera algún.
- [106:49]
B
No, no siempre, porque las torres oscilan
- [106:52]
A
por el propio viento.
- [106:54]
B
Mira, yo una vez estuve. Esto me lo enseñó una vez mi padre in situ. Y me acojoné. Una vez estuve en Benidorm.
- [107:00]
A
Hay muchas torres, Hay mucho rascacielos.
- [107:03]
B
Claro, estrechitas. Y entonces estaba en Benidorm con mi padre y en un hotel. Era un hotel que era bastante alto y muy, muy, muy horizontal. Y estaba de cara al mar. Hubo un temporal brutal todos esos días. Y mi padre me vente para acá, vamos arriba. Y fuimos arriba y me quédate quieto, no pienses en nada, quédate quieto. Y tú no sabes cómo oscilaba eso.
- [107:25]
A
Lo notabas.
- [107:26]
B
Lo notabas, pero de cagarse. Y era poco, unos centímetros, pero lo notabas.
- [107:31]
A
Y eso es esto.
- [107:32]
B
Imagínate esto a 400 metros de altura, hasta 2 metros de oscilamiento.
- [107:36]
A
Pero tienes que centrarte para darte cuenta, porque la gente que estuviera ahí trabajando ni se daba cuenta.
- [107:40]
B
No te das cuenta luego que. ¿Que es lo? ¿Lo mejor de todo? No sé si es que vas como con la inercia o algo. Puede ser, puede ser. Pero es un poco como cuando vas en un coche muy rápido, que va tan pegado al suelo. Y ¿Como es que se pega tanto al suelo? A mí alguna vez en un coche rápido lo he notado. Que no notas la velocidad. Vas como con la inercia del coche.
- [107:55]
A
Y te olvidas estar en un tren también.
- [107:57]
B
Exacto.
- [107:57]
A
¿Que dices? Voy a 300 kilómetros por hora en
- [107:59]
B
el tren bala camino a Tokio Decía esto. ¿Cuánto vamos?
- [108:02]
A
Y estás tú aquí tranquilamente y no notas nada. ¿Esto sirve para esto, vale?
- [108:07]
B
Si te acercas, de hecho, si das un poco para atrás y te acercas, verás que el apoyo es deslizante.
- [108:12]
A
¿Ves?
- [108:13]
B
Entonces esa es la clave, porque esto permitía, para que se entienda que esto permitía ciertas vibraciones. Estaba pensado para ciertas oscilaciones. Luego viene toda la estructura triangulada, ¿Lo ves? Se va construyendo fácil, que es lo
- [108:23]
A
que hemos visto antes.
- [108:24]
B
Exacto. Y llega el otro apoyo. Los otros apoyos son más simples. Perfilería, anclajes y fuera.
- [108:30]
A
Y aquí estaría el núcleo de la torre.
- [108:33]
B
Exacto, sí. Aquí vienen los pilares de la. Ahí están los pilares de la núcleo Y luego el forjado. El forjado. Hormigón, un mallazo de reparto y se acabó. Esto es repetido. Ya tenemos una bonita planta tipo de la torre gemela. Ahí está. Entonces, ¿Qué es lo que falta? Pues muy sencillo. Ahora le ponemos la torre un poco para que veas dónde estaba. Y ahora lo que vamos a hacer es lo Vamos a ver cómo era la protección ignífuga de esto. Pasamos de la realidad al D, calculé más o menos la perspectiva, la altura, las dimensiones, y lo transformé.
- [109:08]
A
Hostia, qué chulo. Bueno, que estamos aquí alucinando con una
- [109:12]
B
puta tragedia y nos vamos al fuego que había ahí. ¿Lo viste? Que había un fuego en la esquina. Nos vamos a ese mismo fuego. ¿Esto lo has hecho todo tú? Sí, sí. Todo
- [109:24]
A
tiempo libre.
- [109:25]
B
Estos son los pilares perimetrales. Aquí lo he puesto. Esto es el pilar, ¿Ves? Rojo. Tiene el recubrimiento ignífugo proyectado, que fíjate cómo queda. Ahora lo verás. ¿Ves? Era como un spray. Y luego el embellecedor de aluminio queda al exterior. Y luego la capa de vermiculita para cerrarlo, por así decirlo. La protección, el acero estructural aguanta unos 500 grados más o menos, ¿Vale? Con la vermiculita, con una protección inífuga, mortero ignífugo, puede llegar a los mil, yo creo.
- [109:57]
A
Más o menos este pilar tendría que aguantar unos mil grados. Podría haber aguantado unas cuatro horas.
- [110:03]
B
Está estimado más o menos así. También es verdad.
- [110:05]
A
A partir de ahí ya no.
- [110:06]
B
También es verdad que yo las estimaciones que tengo son con los protectores ignífugos que hay a día de hoy. ¿En los años 70, no? Sí serían tan buenos. Pero lo que sí es verdad es que más o menos aguantaría eso unas cuatro horas a tope. Pero ¿Cuál es el problema? ¿Qué es lo que nadie tiene en cuenta? Y es verdad que en muchos estudios nadie tiene en cuenta eso. Cuando el avión impacta mucho de ese recubrimiento se va a tomar por saco. Lo arranca. Porque esto al final el recubrimiento no tiene capacidad estructural. Es como un pegote que se pega, pero que lo puedes arrancar con facilidad. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Que si el avión puede arrancar todo ese material ignífugo, el acero aguanta muy poco. Y al final esto se transmite a todo lo demás. No sé si me explico. Lo que hay que entender es que una estructura trabaja en conjunto siempre. Es como un equipo de fútbol. Una estructura de un edificio, si tú mañana le echas una roja, le sacas roja a Araujo, pues el equipo tiene que compensarse. Entonces tú pones a Gaby un poco más retrasado y dices para que compense. Esto es lo mismo. Hay una cara de las cuatro caras de esta torre, una está afectada, las otras tres tratan de compensar eso. Pero ¿Qué es lo que pasa? Que si una viga pierde su recubrimiento inífilo, su capacidad estructural se ve completamente comprometida.
- [111:22]
A
Débil. Es una parte débil.
- [111:24]
B
Y en el momento en que va fallando una o varias, se derriten literalmente a 1000 grados. A partir de 500 ya se derrite el acero. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Que seguramente muchas de esas vigas empezaron a fallar precisamente por eso. No porque el comportamiento unifugo fuera deficiente, sino porque el propio avión arrancó mucho material. Eso es una de las cosas que deberían muchos informes también poner en sus teorías, porque mucha gente que no siempre se escuda en eso. Es que esto aguantaba. No, el edificio aguanta muy bien realmente el impacto. Tú es que se mueva la torre o que empiece a bailar demasiado. Fíjate en Tailandia cómo bailan las torres ahora con el terremoto. Empezaban a bailar una locura. Aquí pega y casi no se mueve. Aunque sí es verdad que luego creo que el impacto llegó a oscilar 6 metros con el impacto, que es una burrada, y lo llegó a aguantar. Y estas torres estarían dimensionadas por unos dos metros de oscilación, que es mucho. En la parte alta además, unos 6 metros. Ahí aguantó. ¿Con esto qué es lo que quiero decir? Que la torre hizo su función. A mí me parece que la torre hizo una función muy buena.
- [112:27]
A
A nivel estructural, entonces no tenía una tara que digas No, creo que vamos,
- [112:32]
B
me parece que cualquier otro edificio en las mismas condiciones estaría mucho más comprometido.
- [112:37]
A
Vale, pues hablemos de los impactos, porque ahora hemos entendido perfectamente cómo está construida además, tío. Brutal, Tremendo.
- [112:47]
B
Ya te lo creas tú.
- [112:48]
A
Sí, sí, Para verlo cuando no me pueda.
- [112:51]
B
Yo recomiendo verlo en bucle. Yo veo mucho en bucle y mola mucho.
- [112:56]
A
Voy a poner otra vez que se me ha quitado el D, porque aquí podremos ver un poco aproximadamente dónde hubieron los impactos. Vamos con el primer impacto. ¿Tienes calculado más o menos entre primer impacto y que se derrumba, cuánto rato pasa?
- [113:19]
B
La primera torre es como a las nueve menos cuarto. El impacto cae como a las diez y media.
- [113:25]
A
Vale. La segunda torre no mucho rato, bastante rápido.
- [113:29]
B
Y la segunda torre es a las nueve y algo, creo que era. Y 56 minutos cae. 56 minutos después cae primero la segunda y luego la primera. El primer impact es normal que caiga primero la segunda.
- [113:39]
A
¿Porque?
- [113:40]
B
Porque a ver, la primera torre está comprometida en uno de sus lados y en el núcleo, que eso también es verdad que lo desmentiremos luego. Hay mucha gente que dice no, no, sólo era una cara la que estaba afectada en la torre 1. Mentira. Luego voy a demostrar yo como el núcleo estaba afectado. Además por un gesto, una cosita muy clara que es la antena. Con la antena sacas cosas en clave. Esto yo antes no lo podía hacer, pero ahora que tengo más recursos, pues lo puedo llegar a. Claro, he podido con el tiempo. Pero la segunda torre tiene dos caras comprometidas. Si te das cuenta, el avión entra en diagonal, no entra completamente de frente como en la torre 1. Entonces ¿Qué pasa? Que hay dos caras que están comprometidas. Luego hay dos estructuras perimetrales que están cediendo y parte del núcleo, creo que el ala llegó a entrar en el núcleo. Y luego también, punto número 2, el avión creo que iba más rápido, con lo cual el impacto es más duro. Entonces ¿Qué pasa? Que es un impacto más bajo también. Con dos caras completamente comprometidas, dos de cuatro. Es normal que caiga antes.
- [114:37]
A
Digamos que un edificio cae antes si va a una zona más baja.
- [114:42]
B
Bueno, de alguna forma aquí 90 pisos sostienen 15 más o menos en el otro, pues casi un tercio de la torre está haciendo peso, está comprometida en dos de sus caras y además está haciendo peso sobre lo de abajo. No hay tanta base para aguantar tanto bloque, tanta sección de arriba.
- [114:59]
A
Pues vamos a primer impacto. ¿Qué te parece? El primer impacto es en esta torre, la torre norte.
- [115:03]
B
Si entiendes el primer impacto, entiendes el segundo. Si entiendes cómo cae la primera, entiendes cómo cae la segunda. Es muy parecido. Vale.
- [115:09]
A
De momento estamos con la versión oficial, ¿No?
- [115:11]
B
Sí, claro, claro. Esta es la versión académica, rigurosa y oficial, y en la que yo invito a creer.
- [115:16]
A
Tú es la que. Sí, pero hay cosas que no te cuadran.
- [115:19]
B
Es que esto es como en el fuera de juego. Yo te digo, mira, esto es fuera de juego, pero luego el bar, bueno, pues tiene sus cosas. Entonces luego hay que sacar el bar
- [115:28]
A
aquí y decir, lo sacaremos para verlo bien. Vale, Entonces, más o menos. Impacta. Márcame.
- [115:35]
B
Planta 93. Pues por aquí.
- [115:38]
A
Por aquí tendríamos el.
- [115:40]
B
Tenía que haberte puesto los aviones.
- [115:41]
A
¿Te imaginas?
- [115:42]
B
Ya.
- [115:43]
A
Vale, más o menos por aquí. De acuerdo. Tenemos un impacto que además es un impacto que un picote más arriba, por aquí, da de lleno al núcleo.
- [115:52]
B
Entra muy centrado.
- [115:53]
A
Pero es esta la.
- [115:55]
B
Creo que sí. Creo que es esa.
- [115:59]
A
¿Entra de lleno?
- [115:59]
B
Sí, sí, entra de lleno.
- [116:00]
A
Aquí. En ese momento, ¿Qué sucede?
- [116:02]
B
Lo que sucede es parte del material enífugo. 100%. Se habrá ido, se habrá desprendido, seguro. 100%. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Hay una explosión, hay un fuego, hay un incendio. Y eso es lo que más compromete. Realmente no es tanto el impacto, porque el impacto lo soporta. Es decir, si el impacto. Es decir, si es. Imagínate si hubiera sido una bola, una
- [116:25]
A
bola como una catapulta.
- [116:27]
B
Si se estrella el avión y de repente estos 15 pisos salen a tomar por culo. Entonces es que no soporta el impacto, o se CAE a los 5 minutos. Es que no soporta el impacto. Pero es que esto soportó el impacto. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Yo lo que creo es que el fuego es lo que realmente empieza a hacer que se debilite. Y es lo normal. Entonces, en el momento que hay una explosión, con que hay una explosión, esto que es como un misil, está lleno de. Además de combustible, había no sé cuántas toneladas de combustible, etc. Eso es algo que hace que el fuego se propague. Luego abre un agujero. Eso es muy importante. El aire entra, expande el aire es un comburente, expande el fuego, lo propaga. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Empiezan a ceder tanto el núcleo que decían que no, el núcleo cede, la estructura perimetral cede y las vigas ceden.
- [117:13]
A
¿Por qué decían núcleo no?
- [117:15]
B
Porque decían que no había como entrado tanto, que sólo era la fachada. Entonces eso yo creo que es mentira y se ve después, luego lo verás que he. He hecho un estudio de traqueo, de cómo cae, que hay muchos estudios de traqueo y yo estoy de acuerdo con ello. Que al final el núcleo se ve afectado. Lo ves cuando cae, lo ves con la antena. La antena es la clave. La clave es la antena, porque cede la antena un poquito antes de caer. Entonces si cede la antena, el núcleo está afectado. No aguantaba. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Que esto empieza a arder. Y es lo que hemos dicho antes, el acero estructural aguanta lo que puede. Sí es verdad que creo que mi opinión aguantó porque realmente aguanta como que hora y media. Yo pensaba, a mí me dices cuatro horas, digo vale, te lo compro, pero hora y media. Y luego ya es cuestión de ceder. Lo que pasa es que todo el mundo dice, no, es que es un efecto no bino, eso está mal dicho. No es así, es un efecto pancake, ¿Sabes? Las torres de tortitas, además muy americano. Con lo cual yo lo veo mejor llamarlo efecto pancake. Lo que es un colapso de una sección que luego va arrastrando a los demás. Es digamos una carga dinámica. Es una sección que de alguna forma va como un pancake. Por eso le llaman pancake, porque va como. Entonces yo creo que es eso lo que pasa.
- [118:26]
A
La gente que diga, ¿Cómo puede ser que solo una parte tan pequeña arrastre todo lo demás? ¿Por qué no aguantó toda la estructura?
- [118:32]
B
Yo te soy sincero. Yo también me lo planteo. ¿Por qué algo tan pequeño y arriba y muy arriba, Claro, ¿Por qué 90 pisos más 5 plantas de base con muro de contención, etc? ¿Pueden no aguantar una? Yo lo que pienso es que el incendio tuvo que propagarse mucho más abajo. Es decir, a lo mejor quizá por el núcleo cayó fuel o lo que sea, y el incendio, De hecho hay mucha gente que estaba abajo y lo dijo, que caía en bolas de. Y que caía lava. Había gente que decía caía como lava. Yo tengo un vídeo que luego sí que os lo ponemos, donde sale como lava. Yo tengo una imagen que es un zoom, que lo ves que dices que es lava, es como lava volcánica, el acero completamente derretido. Yo lo que pienso es que cuando el acero alcance su límite elástico puede obtener más, o sea, de alguna forma puede ponerlo más difícil a la hora de ceder, pero creo que cuando está derretido ya no entiende de ningún límite elástico ni entiende de nada, o sea, básicamente es chocolate. Se deshace, este se deshace. Y creo que es así porque la torre, si te das cuenta, no es como cuando ahora en Tailandia, que lo ve que caen, se desvanecen como por bloques, es que se desintegra. Es que aquí se desintegra con proyecciones laterales. Entonces dices, las columnas perimetrales debían de ser como mondadientes. Yo es lo único que me planteo, que es decir, perdió tal resistencia al fuego que la cosa se desmadró y fue como aplastar un pancake. Lo aplastas al final, a poca carga que le pongas la cosa al final acaba precipitando. Lo que sí es verdad es que luego hay cosas que que a mí se me escapan. Por ejemplo, la torre se desintegra demasiado, en mi opinión. Es que no ves ni el núcleo cuando llegas abajo. Y luego sobre todo que las proyecciones horizontales parecen como si se desintegrará, como una explosión. ¿Y luego sobre todo que cuando se desintegra una cosa que ves es que normalmente un edificio cuando se desintegra, que es lo que pasa cuando tú hacías un castilla de arena cuando eras niño, qué pasaba? Se queda como un montículo de escombros. Aquí no queda nada de eso. Yo por ejemplo si he visto demoliciones de edificios que sí pasa eso. La torre 7 que cayó, esa queda literalmente como en un montículo.
- [120:47]
A
Es uno de los grandes misterios que
- [120:48]
B
luego en Tailandia, lo que ves en los rascacielos que cayeron, Myanmar, lo que sea, lo ves siempre montículos llenos de vigas y de cosas y aquí ves como una desintegración.
- [120:58]
A
Se acumula. Exacto, es que es algo físico.
- [121:01]
B
Aquí lo que ves es como una desintegración, no queda nada
- [121:05]
A
sin querer entrar, porque al final es que te entra. Si fuera algo muy claro, este podcast no existiría 15 años que se hubiera todo aclarado. A ver, de momento todo te cuadra con el tema del avión y tiene lógica, pero vamos a hablar de la desintegración esta. ¿Por qué crees que pasa algo?
- [121:29]
B
Yo creo que. Mira, uno es lo que te decía de la estructura perimetral, al final se comporta como mondadientes, no soporta nada, se derrite y al final acaba desintegrándose. El núcleo falla, con lo cual es un efecto pancake, va en cadena y aunque sean 15 pisos, pues seguramente puede pasar que al final se deterioró tanto la estructura que va cayendo. También hay otra cosa y es que ves como tú cuando lo ves caer a cámara lenta, ves como explosiones hacia abajo, que la gente decía, no, es que pusieron cargas.
- [121:58]
A
La otra gran teoría, yo creo que
- [121:59]
B
eso al final es que las carpas dilatan y eso también es una muestra del calor que debe haber ahí dentro y por eso cede la estructura. Y es que el calor dilata tanto que las carpinterías revientan. Las carpinterías serían de aluminio, vete tú a saber. Dilatan y revientan. Las carpinterías, que son las ventanas, los marcos de las ventanas se llaman carpinterías. Normalmente el nombre técnico es ese. Entonces, ¿Qué pasa? Que dilatan y los marcos al final revientan, literalmente eso. Además hay que sumarle que esto va bajando, hay gases dentro, entonces de alguna forma también eso sale hacia afuera. Quiere salir hacia afuera. Es un cúmulo de situaciones que el ingrediente final es el desastre. Y además se ve muy bien, porque además la gente No, es que son explosiones. Bueno, si te fijas bien, son casi perfectamente. Ves como módulos de carpinterías reventando, que sale cristal, sale. Obviamente saldrá vapor de todo lo que está ardiendo, gases, etc. Y parece como una explosión, pero yo creo que es más eso.
- [122:51]
A
¿Y por qué no queda el montículo que tú dices que es? Claro, es una buena respuesta. A veces es. No te cuadra.
- [123:00]
B
Yo lo admito, mis respuestas son limitadas. Hay cosas que no puedo llegar a que no hay.
- [123:04]
A
De todo lo que ha caído, imagínate cuánto material era. Es raro.
- [123:08]
B
Es raro. Es muy raro.
- [123:09]
A
Es muy raro.
- [123:10]
B
Raro. Yo creo que además.
- [123:11]
A
Pero queda como todo a nivel de suelo casi. Algo tan grande dónde ha ido todo el material.
- [123:16]
B
Algo tan grande, dices, tendría que. Algo tan grande tiene que dejar un montículo que te cagas. Claro, los edificios de alrededor les cayeron las torres encima, por así decirlo. Y tú cuando ves cómo se desintegran, ves cómo se desintegran las torres y luego los otros edificios. Ves parte de su estructura, parte de su forma, ¿Sabes? Es decir, dices, ¿Por qué de esto? Si, veo, ves un poco.
- [123:38]
A
Además eso, el montículo, no quedó nada de las Torres Gemelas, ni un poco de esqueleto, no quedó nada.
- [123:43]
B
Y luego las proyecciones laterales, que sí es verdad que es como un edificio desintegrándose. De hecho yo invito a todo el mundo a que lo vea en sentido contrario, cómo va al revés y al revés tienes otra percepción diferente. Dices, esto, Dios, no es tan. Yo al principio sí decía, bueno, esto al final colapsa vertical, casi mejor será porque también está muy bien dimensionado y muy bien hecho la estructura. Y de alguna forma tiene esa función que cuando se derriba. Claro, quizá eso también se estudió. Dices, oye, al final que no se expanda y que lo haga de una forma ordenada, a lo mejor puede ser, estos tíos eran unos genios, ¿Por qué no? Pero de alguna forma si lo ves al revés, dices, joder, macho, parece un edificio que acaba de explotar y que esté, como sabes, juntando sus piezas, es increíble. La torre 2.
- [124:23]
A
La torre. Vamos a la torre 2. Impacta.
- [124:27]
B
Tú dices, más o menos por esta zona.
- [124:28]
A
¿Por aquí?
- [124:29]
B
Sí, más o menos yo creo. Por ahí 70.
- [124:31]
A
Impacta en diagonal.
- [124:35]
B
Es normal que caiga antes, porque ahora ya tenemos dos fachadas ardiendo, un núcleo también comprometido, y de alguna forma el avión entró en diagonal, con lo cual hay dos fachadas ya. Entonces es normal que ceda antes por el mismo proceso. Y ya no sólo eso, tienes casi un tercio de la torre que está pidiendo bajar, caerse. Entonces se ve incluso un poco del bloque cuando cede. Aquí ves un poquito la antena, La antena lo marca muy bien en la referencia, pero aquí lo que ves es un bloque grande también que cede un poco y luego ya va cayendo. Se desintegra por completo.
- [125:08]
A
Lo mismo.
- [125:09]
B
Es que es lo mismo. Ahí es donde también dices, ¿Cómo puedes? ¿Puede dos torres con dos impactos diferentes desintegrarse de la misma forma tan simétricamente? A mí eso también decir que a
- [125:20]
A
veces me raya un poco la simetría del derrumbe. Es algo también muy controvertido. Y luego, sobre todo casi imposible, ¿Verdad?
- [125:29]
B
Y la simetría del impacto. Y del impacto, porque si tú una botella, esta botella, si tú le metes, si tú de alguna forma la comprimes así, pues sabes que va a ceder de esta forma. Pero si tú la empiezas a comprimir por un lateral, ya la cosa cambia. Es decir, esto al final, de hecho hay un vídeo muy bueno que habla de esto, que lo que hacen es comprimen una lata y le meten un impacto lateral, como con un lápiz, y ves que esto hace así y esto hace así. La parte de arriba cae lateralmente. No cae perfectamente verticalmente.
- [125:57]
A
Vertical.
- [125:58]
B
Entonces, claro, eso también es una cosa que dices. Esto desafía un poco también como las leyes del sentido común de la física. Pero yo aún así, te vuelvo a repetir, creo que al final es un cúmulo de situaciones. Es una estructura, como he dicho antes, que trabaja en conjunto y que se desvanece en conjunto. Si está bien calculada, lo normal es que debería hacer eso. Y gracias a Dios que hizo eso. Imagínate si este bloque cae de lado,
- [126:20]
A
se carga el impacto de un avión. Aunque no sea por el impacto, el choque, sino por el fuego. Puede realmente.
- [126:29]
B
El fuego es lo que más compromete una estructura. En este caso, el fuego lo destroza todo.
- [126:33]
A
Que has traqueado, ¿Verdad?
- [126:34]
B
Sí. Luego está las teorías que yo de alguna forma no estoy de acuerdo. Y es con, por ejemplo, el hecho de que la torre 1, el núcleo no estaba tan afectado como decían, que lo que estaba más afectado era la estructura perimetral. Yo tengo traqueado. ¿Lo podemos ver?
- [126:51]
A
Vale. Bueno, has hecho tú aquí. Sigues con ese currazo impresionante. Es que es una barbaridad. Y tú has traqueado el momento del derrumbe. Esta es la primera torre.
- [127:01]
B
Sí, es que a mí es la que más me interesa.
- [127:03]
A
¿Por qué la primera te interesa más?
- [127:04]
B
Porque la segunda es lo que te digo, está más comprometida.
- [127:07]
A
Tiene más lógica que caiga así.
- [127:08]
B
Pero la primera no. La primera está tan comprometida. Es muy poca sección de torre que está comprometida.
- [127:13]
A
Entonces dices, sigue siendo raro.
- [127:15]
B
Claro. Y tiene la antena además, que me gusta como referencia. Es que es cojonudo la antena.
- [127:18]
A
Vamos a ver este momento, ¿Qué estás marcando?
- [127:22]
B
Lo que estoy marcando es la línea de cornisa, más o menos. La gente dice que en realidad la fachada era lo que estaba comprometido, que el núcleo no estaba tanto. Voy a demostrar que el núcleo sí está comprometido. Es muy sencillo. Yo lo que saqué fue. Esta es toda la estructura calibrada con la misma perspectiva que la torre. Y he modelado en D también la antena. Y la estructura de la antena. La estructura de antena empieza a ceder. Ves que tiene como unos ángulos aquí, A partir de aquí hay una estructura que sostiene la antena. Esto cede, ¿Ves? Cede un poquito. Baja como unos.
- [127:53]
A
Cede desde el medio.
- [127:54]
B
Claro, Esto baja como unos tres metros antes de que la torre ceda, baja un poquito la antena. Eso quiere decir que el núcleo estaba comprometido. Es tan sencillo como eso. Porque. ¿Por qué? Porque la propia estructura de la antena va anexionada al núcleo. De hecho, si das para atrás, lo podemos ver. La cornisa se mantiene, pero ves esta pequeña estructura ahí he hecho una transparencia para que se vea perfectamente traqueada.
- [128:15]
A
Sí, lo podemos.
- [128:17]
B
Esa es la clave, ¿Ves?
- [128:18]
A
Fíjate, eso cede.
- [128:20]
B
Claro, este tipo de detalles, ¿No?
- [128:22]
A
¿Y esto cómo lo has traqueado?
- [128:24]
B
Pues igual que traque un futbolista, es un fuerajuego, es calibración de cámara. Y tres, si tú tienes el D bien modelado, 63, porque esto es una
- [128:33]
A
cosa real, lo que haces es.
- [128:35]
B
Vas fotograma a fotograma y si lo tienes bien trackeado, lo que haces es estudiar el movimiento.
- [128:40]
A
Es que fíjate, mira dónde está. Y esto solo puede pasar si la parte central, es decir, el núcleo está comprometido y se está deshaciendo o se está rompiendo.
- [128:50]
B
Estaba completamente. Tenía una estructura además brutal, con escuadras sin ángulo, además un buen armazón que sostenía la antena. Y a partir de ahí.
- [128:59]
A
Pero claro, mira cómo cae. Es que es como que no se va casi ni de un milímetro.
- [129:04]
B
Va súper recto. De hecho, eso es un detalle muy bueno el que dices, que es que apenas hay un momento al final, que hay un pequeño. La antena lo marca muy bien el eje. Por eso me interesa más siempre la primera torre, porque la antena te marca el eje, al final te está marcando un eje imaginario. Entonces, cuando cede, sí es verdad que se inclina un pelín.
- [129:20]
A
Sí, bueno, aquí lo vemos que estamos.
- [129:22]
B
De hecho, la cornisa. Yo también tuve que. Esta línea. Le puse un poquito de agua. Ahí es donde me di cuenta. Pero sí es verdad que es muy interesante. Esto es un pequeño detalle, pero que.
- [129:31]
A
¿Y esto se aguanta hasta que va al suelo? Esa rectitud casi.
- [129:37]
B
Yo creo que sí, más o menos. Sí, Sí.
- [129:40]
A
Esto incluso como lo estás explicando, es extraño que se haya comportado así, que
- [129:45]
B
caiga tan ordenado y tan vertical. Yo entiendo que haya mucha gente que se lo plantee, yo soy el primero, pero al mismo tiempo también ya ves que desmiento teorías de la conspiración que son mucho más sencillas de esto. En la torre 2 es más difícil, porque la torre 2 no tiene. Uno, la antena, que es una referencia clave para el traqueo, ¿La usas? Al final la usé como uso una extremidad de un futbolista cuando hago un traqueo no se ve clarísimamente. Claro, esto cede, pero son a lo mejor 3 metros en un segundo cede, o sea, un par de plantas en un segundo es lo que cede. Es brutal.
- [130:16]
A
Eso es bestia.
- [130:17]
B
Tres, cuatro metros, que ya toda la
- [130:19]
A
parte central estaba ya mal, estaba muy fastidiada. Hay otra parte que es súper interesante, que has traído material de. Hablamos de las teorías y de lo que dicen la termita, las explosiones. A ver qué me cuentas del tema explosiones.
- [130:39]
B
Vale, por ejemplo, yo, por ejemplo, el
- [130:43]
A
tema de las explosiones, otras teorías de que esto fue un ataque no hecho con el avión, que esto es un engaño y que todo se detonó.
- [130:51]
B
El tema de las explosiones va sobre todo ligado al tema de las proyecciones laterales en el momento del derribo. También es cierto que si hay proyecciones laterales en el momento del derribo, proyecciones laterales es cuando sale así todo el material que parece una explosión, no digo que no, si es que parece una explosión. Luego si quieres te pongo algún ejemplo que parece similar de demoliciones controladas, donde
- [131:11]
A
se ve como si.
- [131:13]
B
Aún así no lo metería esto dentro de que es una demolición controlada o un colapso gravitacional. En ese caso, en el caso de que nos pusiéramos un poco conspiranoicos, nos tendríamos que poner en el caso de detonaciones internas de alguna forma a diferentes plantas. Claro, vas como reventándolo poco a poco y así cae de una manera, por así decirlo, directa, vamos, va completamente colapsado, simétrico y con explosiones.
- [131:39]
A
¿Podría haber una destrucción como la que hubo en vertical?
- [131:44]
B
Podría, sí. Tengo ejemplo aquí.
- [131:47]
A
¿Tienes alguno?
- [131:48]
B
Si. Nos vamos, Mira, vamos a una. Hay una. Hay varios. Hay uno que es un edificio. Voy a ir primero con lo que es el efecto un poco el efecto Pancake para explicarlo también Bien, perfecto ahí, mira, esto es un edificio horizontal, pero esto aún así tiene su chicha, porque fíjate, aquí han quitado la fachada porque colocan aquí las cargas. Yo creo que critican, perdón, que quitan la fachada para ellos visualizar que las cargas han detonado todas. Esto es una cosa muy parecida a lo que pasa en la Torre 1. Es una sección que se detona o que está comprometida, se compromete en este caso con una detonación, en el caso de la torre 1, con una explosión por un accidente de un avión. Entonces esta parte va a caer y luego se va a llevar por delante. Esta igual que los pisos. Los 15 pisos o 20 pisos de la torre 1 se llevaron por delante el resto de la torre. Bien, este es el traqueo de este edificio. Aquí ves el punto de traqueo. Y esto mide la velocidad, por así decirlo, Velocidad y el tiempo. Aquí está estable. ¿Por qué? Porque todavía no se han activado las cargas. Va a llegar un punto crítico, que es aquí. Pasa el siguiente fotograma. Ahí está. Ves que ya revienta.
- [133:02]
A
Aquí tenemos esto ya destruido.
- [133:04]
B
Revienta y empieza a coger velocidad. Ves que empieza a bajar porque empieza a coger velocidad. Seguimos adelante. Ahí está. Baja y cuando pega, remonta. Decelera un poco porque pega, porque hay un momento.
- [133:18]
A
Se frena.
- [133:19]
B
Claro, se frena un poco porque el otro hace resistencia.
- [133:21]
A
Como un choque entre las dos.
- [133:22]
B
Claro, es algo que sigue los cánones de la física más elemental. ¿Qué pasa? Que luego ya cae. Y entonces ya luego recupera un poquito, pero bueno, porque ya cae con cierta velocidad. Bueno, sin más, vale, vámonos a la torre. Ahí está, ¿Ves? Ya cae, etc. Ya está destruido. Vámonos. El traqueo de la torre 1. Entonces aquí es antes de colapsar. Ves que está horizontal como antes.
- [133:47]
A
Si estáis, amigos, escuchando este podcast solo en audio, por lo que sea, yo creo que es muy interesante que de alguna forma en estos momentos estéis pegados a la pantalla también y lo veáis en vídeo, porque es que este gráfico es la hostia. A ver, esto da muchas alas conspiranoicas.
- [134:02]
B
Lo sé, lo sé, por eso no
- [134:03]
A
me gusta mucho, demasiado, pero es lo que hay. Esto está calculado.
- [134:07]
B
Y yo además escuché una vez un político estadounidense que le hablaban de estas cosas en rueda de prensa y decía, no, no, si le decían cosas de estas y decía, a mí me parece bien. No me parece malo descartar cosas y probar cosas y ver qué pasó. Yo soy más de la otra teoría, pero esto tengo que decirlo también. Aquí va horizontal, ¿Lo ves? Porque todavía no ha colapsado. Bien, seguimos adelante. Está a punto de colapsar. Momento ya. Y ahora es cuando cae. Es lineal, no hay un remonte. Luego no ha pegado, no ha podido pegar.
- [134:35]
A
No hay ningún momento de impacto que frene.
- [134:38]
B
Se supone que pegó y empezó a llevárselo por delante. Efecto pancake. Aquí se supone que la velocidad es constante. No hay un pequeño remonte, una deceleración.
- [134:47]
A
Es raro, es raro. Es raro, qué explicación podría haber, o sea, uno, hay una ¿Cuál?
- [134:54]
B
Que el traqueo esté mal hecho, esta
- [134:59]
A
es la posible opción. Si no es, si no está bien
- [135:02]
B
hecho, yo también te puedo decir, cómo me puedes decir que este es el punto en el que toca, a lo mejor no es, o que a lo mejor me has cogido parte de la gráfica y me las estos son estudios de informes, no lo he hecho yo. Entonces claro, ahí dices, bueno, por eso es tan sencillo como eso.
- [135:19]
A
Una opción sería que está mal hecho esto con el impacto, tal y como lo tenemos entendido de la vida.
- [135:25]
B
Otra opción, que es lo que quiere dar a entender este gráfico, es que se iba explotando por debajo mientras. Para hacerlo perfecto, claro, para hacer una
- [135:33]
A
cosa controlada, pero igualmente si se hubiera hecho esto sería tan perfecto, tan profesional
- [135:39]
B
para que no se note justo en el momento que el reviento aquí va cayendo.
- [135:43]
A
Claro, para mantener la velocidad.
- [135:45]
B
Claro, claro, dices, ostras, incluso si nos
- [135:47]
A
vamos conspiranoicos y decimos pusieron bombas en varias plantas, tendría que estar hecho con una precisión tan milimétrica, sin ensayo y error, porque No puedes hacerlo 20 veces, hasta cálculo, es una sola vez. Pero es raro, todo esto es raro.
- [136:03]
B
¿También es verdad que hay gente que dice las cargas cómo las pusieron? Tendrían que poner cargas. Bueno, eso sí es verdad que es una posibilidad, porque el hecho de poder poner cargas yo creo que podría ser viable.
- [136:14]
A
¿Por qué?
- [136:14]
B
Porque mira, por una razón muy sencilla, Philippe Petit fue un funambulista que extendió un cable entre las torres Gemelas en los años 70, lo típico que se hacía, hay una película preciosa del 2000, película documental, Oscar a mejor película documental, que se llama Manon Wat. Philippe Petit era un funambulista francés. Philippe Petit, cómo extendió el cable, porque para extender ese cable tiene que haber gente en el otro lado, desafió todos los sistemas de seguridad sin ningún problema, dejó incluso material allí, creo, parte del material durante días, nadie se enteró y luego tuvo que llevar cuerdas, el cable, que no pienses que es un cable así, es un cable bien gordo, es decir, llevó de todo allí, el palo este que lleva en medio, llevó de todo.
- [136:57]
A
Eso lo hizo aparte de la ley, digamos.
- [136:59]
B
Claro, por eso te digo que si el tío pudo hacer todo eso, llevar gente que hizo lo mismo en la otra torre, que tuvo que ir allí, llevar material para las cuerdas, para no sé qué, extender el cable, etc. Ningún sistema de seguridad, los violó todos, pues poner cargas también se podría.
- [137:16]
A
Se habla mucho de la termita, la famosa termita. Para la gente que no sabe qué es la termita y qué tipo de carga es y cómo funciona.
- [137:23]
B
Yo no estoy muy familiarizado con la termita, porque soy una persona que me gusta construir, no destruir. Pero sí es cierto que la termita he leído. Claro, de hecho en 2007 fue de lo primero que leí de la termita. La termita es un compuesto que lo que hace es que literalmente abrasa el acero, lo derrite, lo revienta. Yo lo he visto, sobre todo vídeos, hay muy buenos vídeos en YouTube con vigas de acero de los trenes, los raíles de los trenes. Funciona igual que una viga, como una viga, es como un perfil de acero. A veces los tienen que seccionar en determinados sitios y tal. Y entonces ¿Qué es lo que pasa? La termita lo que hace es como un corte, lo derrite en una sección lógica. Yo he visto vídeos que hacen como un encofrado alrededor, muy longitudinal, así muy estrechito, y en cuanto eso le aprenden fuego, aquello es brutal. Es como un volcán. Sí, sí. Entonces lo derrite, lo abrasa y lo que hace es que crea como parece magma, que yo. Entonces, ¿Qué pasa? Que lo que necesita la termita es la temperatura, necesita fuego. Aquí había fuego. Entonces, ¿Qué pasa? Que tú el termite podrías llegar a dejarlo allí a esperar a que el fuego actúe. La termita, en el caso de la construcción, lo que se dice es que si tú quieres cortar una columna de acero, tienes que cortarla en ángulo. Es normal y es hasta entendible. Si tú una columna de acero vertical la cortas en horizontal, pues a lo mejor no se mueve.
- [138:49]
A
Claro, si se queda quieta, aguanta.
- [138:51]
B
Claro, se puede. Pero en el momento que lo pones en ángulo, desliza y se cae. Y garantiza que se desliza y se cae. Es como un árbol. Si lo cortas en horizontal, a lo mejor no se cae. Pero cuando cortas en o en cualquier película de Quentin Tarantino, cuando cortan una cabeza, la cortan en diagonal, no la cortan en horizontal. Si no te pasa lo que le pasa a Lucy Liu en Kill Bill, que le corta horizontal y mantiene un rato el cerebro. Entonces habría que haber cortado en diagonal
- [139:15]
A
y ahí no hay fallo.
- [139:16]
B
Te das cuenta que todo esto puede ser aplicable en mil campos. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Que hay imágenes en donde se ve esos cortes en 45 grados. Además son cortes muy limpios, ¿Que es lo que más llama la atención?
- [139:28]
A
Eso. Hablamos de las torres gemelas. Estas imágenes son de estos. Son imágenes de esto.
- [139:33]
B
Sí. Mira, fíjate, vete acercándote. Hay una a la que le da el sol.
- [139:37]
A
Esta no, esa.
- [139:37]
B
¿Mira el corte, lo ves? En ángulo, muy perfecto. Este también está en ángulo, ¿Ves? Solo que para el otro lado. Esos cortes no son muy normales, incluso
- [139:49]
A
con cómo cayó, cómo tenían que ser.
- [139:52]
B
Yo creo que debería de ser más. Yo lo que creo es que más. No tan uniforme, una cosa más medio derruida. Tú ves cómo caen y esto se desintegra. ¿Luego los cortes debían de ser una cosa más, sabes? Una cosa rara, extraña, como rotos. Y una superficie. Claro, no, una superficie perfectamente. Además con un ángulo, o sea, es que lo que es increíble es ángulo. Ángulo. Dices, buf. Y luego está esta, que yo la primera vez que lo vi fue esto nada más. Y luego encontré una mejor, porque no sabía si a lo mejor era de las torres gemelas.
- [140:23]
A
Es de las torres gemelas.
- [140:24]
B
Claro. Sí, sí. Ahí ves el bombero y todo. Sí, sí, es muy perfecta. Y luego que cuando ves imágenes de termites, que es igual, mira, dale un poco para atrás. El derretido en los bordes, ¿Ves? Como del encofrado justo en el borde. Claro, tú dices, hay derretido aquí, porque no hay derretido en más zonas. Es decir, si fuera una cosa más natural, habría zonas más derretidas durante todo lo que es la columna. De alguna forma estaría más. ¿Lo ves? Muy rectilíneo, muy uniforme. Y eso llama la atención.
- [140:57]
A
A ver, es paranoia.
- [140:59]
B
Yo. ¿Sabes lo que quiero pensar? Que se hicieron muchas labores de rescate y al final tuvieron que cortar de todo ahí. Claro. Entonces yo quiero pensar que a lo mejor pudo ser eso simplemente.
- [141:10]
A
Claro, que eso no fuera del Impact.
- [141:12]
B
Claro. ¿Cómo eliminas todo eso para sacar a gente? Pues utilizando los recursos que tengas, los más efectivos. El trámite es muy efectivo. Entonces dices, bueno, pues corto las columnas. Claro, Esas columnas luego quedaron así y a lo mejor alguien dijo, oye, pues mira, es que aquí es la leche, es acojonante. Y luego lo que decíamos, no ves un montículo por ningún lado, no ves lo que es la típica pirámide de
- [141:34]
A
un colapso, quizás de las cosas que a mí.
- [141:36]
B
Desintegración total.
- [141:38]
A
Dónde está todo el material. Es que se desintegró completamente. Está casi llano. A ver, una cosa puede ser que esta imagen sea de horas o días después.
- [141:48]
B
Claro, sí, sí.
- [141:49]
A
Sí, y todos se lo han tirado ya.
- [141:50]
B
Se ve una grúa recogida.
- [141:51]
A
Claro, se ve una grúa, pero a ver, sí que son cosas extrañas.
- [141:57]
B
Lo que tengo ahora es un colapso, una demolición controlada de un edificio, digamos, de unas proporciones parecidas a esto.
- [142:03]
A
Sí, creo que es esto.
- [142:04]
B
Exacto, en China. Entonces, fíjate, es una torre como más. No es un edificio ya como el que veíamos antes, más en horizontal, sino este es muy vertical y es estructura de acero importante. Estructura igual que las torres gemelas.
- [142:16]
A
Y ahí se hizo una demolición controlada.
- [142:18]
B
Fíjate las proyecciones.
- [142:22]
A
Hostia, es igual,
- [142:25]
B
¿Ves? Es una desintegración. Es casi igual, muy parecido.
- [142:29]
A
¿Qué porcentaje? Cuando vi esto decía, no, por favor, yo también soy. A ver, claro, yo me encanta hablar de ese tema, pero yo también soy de la corriente que oye, esto fue un atentado terrorista, punto y final y ya está. ¿Qué porcentaje le das a que sea todo exactamente como la versión oficial?
- [142:45]
B
30% como la oficial. Un 70.
- [142:48]
A
80.
- [142:49]
B
75. Vamos a poner.
- [142:51]
A
¿Qué dice la Asociación de Ingenieros y Arquitectos? Una asociación que está pidiendo más estudios. ¿Qué dicen? Niegan que sea un ataque terrorista, porque no estamos hablando aquí de cuatro locos, estamos hablando de arquitectos, ingenieros.
- [143:07]
B
He visto informes que son muy buenos y lo que te decía antes, he visto incluso políticos que de alguna forma dicen, bueno, la verdad es que el informe está muy bien. ¿Te quedas un poco como no tengo mucha excusa o puedo rebatir mucho esto? A ver, los informes normalmente que hizo el Instituto Nacional este de Estándares y. Cómo es Estándares y Tecnología. Sí, es el que llevó la investigación, por ejemplo, el caso del termite, dijeron que no, que no es que el termite lo que alegaron, porque se encontraron partículas de termite, o sea, hubo en
- [143:37]
A
algún momento hubo, se encontraba.
- [143:39]
B
Entonces, claro, esta gente lo que dijo es, oye, mira, hay restos de termitas aquí y se han documentado. Lo que decía esto que te digo, el Instituto este nacional de Estándares y Tecnología, como se llame, decían que es que el termite a lo mejor, pues que pasó por una cadena de custodia, que a lo mejor, pues oye, pudo gente ahí decir, ala, venga, pues vamos a meter esto como prueba. Entonces, ¿Qué pasa? Que claro, eso por ejemplo, son excusas. Bueno, vale, pero sí es verdad que luego esta misma asociación dijo, vale, pero pues lo que podemos hacer, si queréis, es que ir allí otra vez y buscáis restos de termita y de termite. Se buscan porque habrá más. Esto fue poco tiempo después, o sea, no estamos hablando de ahora. Claro, estamos hablando de. Y fue un poco como. Mira, estamos. Si queréis, lo que podemos es demostrar que no ha habido ninguna cadena de custodia. Incluso podemos ir con vosotros allí a recoger y tal y ver que la cadena de custodia es real. Es decir, que va de manos en manos. Las pruebas van de manos en manos, no hay ningún problema. Es lo de siempre, es como no queremos meternos en estas historias. Y como intentan echar balones fuera. Entonces, claro, normalmente el hermetismo siempre hace que la gente. Un poco como el bar en el fútbol, tanto hermetismo. Pues claro. Entonces, ¿Qué pasa? Que eso por un lado. Y luego por otro lado está el edificio número 7.
- [144:55]
A
Hablemos del edificio número siete.
- [144:57]
B
El edificio número Siete, yo no tengo ningún tipo de explicación racional a por qué se derrumba y eso. Sí es verdad que ahí ya dices, me cago en la leche.
- [145:05]
A
Para que la gente lo sepa, no solo las torres gemelas cayeron, hubieron varios edificios cercanos, otras torres más pequeñas, que algunas fue por el propio impacto de la caída, ¿Verdad? ¿Y qué pasa con la famosa torre 7? Y esto está comprobado, eso no es conspiranoico. No hubo ningún impacto. ¿Y qué le pasó?
- [145:25]
B
La torre 7 se supone que parte del impacto lo que genera son escombros que se caen, etcétera. La torre 7 es un poco flipante porque no estamos hablando de un edificio que está al lado de las torres, que había varios. Estamos hablando que hay que cruzar la calle, está bastante lejos. Y luego, sobre todo, que por ejemplo, hay una cosa que es muy divertida, que yo vi que flipé. Yo decía, esto parece una peli de Michael Bay. Hay una torre, uno de los edificios que estaba adyacentes a una de las torres, digamos, un cascote de la fachada salió tan sumamente. A tal velocidad que se incrusta como una vara en la fachada. Es brutal. Me imagino que en la torre 7 pasaría lo mismo. ¿Que puede pasar? El impacto fue muy grande. Podían salir cascotes de la fachada, impactar contra el edificio y generar.
- [146:14]
A
Es muy pequeño.
- [146:16]
B
Este edificio aquí está al otro lado de la calle. Es que está muy lejos, fíjate. Está muy lejos. Hay un edificio por medio.
- [146:21]
A
La 1 y la 2 eran las torres gemelas. Aquí otros que quedaron destruidos. Y aquí tenemos el famoso. ¿Entonces no hubo un impacto directo?
- [146:29]
B
No, no, este edificio no le pasó nada. Lo que dicen es que se derrumbó. También pudo haber restos que se supone que provocaron un incendio. Una de las plantas, creo que era la 13, más la 13. La 13 como que sufrió un incendio, un fallo estructural, sobre todo en una zona muy importante, es decir, que muy comprometida, en una zona muy concreta. Y entonces pues cae, colapsa. ¿A ti te cuadra esto después de varias horas? Además, a mí es el que menos me cuadra de todos aquí. Sí, es verdad que. Es más, yo recuerdo de niño, Y esto es verdad, esto no me lo quita nadie. Yo recuerdo de niño que en las noticias dijeron que lo habían evacuado para demolerlo por precaución. Y yo recuerdo que eso se dijo en las noticias. Me acuerdo perfectamente.
- [147:16]
A
¿Tú crees que el 7 fue una demolición controlada?
- [147:18]
B
El 7 lo parece. Tiene todas las. Es más, hay un ingeniero holandés de estos, experto, como el mejor del mundo, que lo vio. Y lo ves el tío viéndole diciendo Pero eso fue el mismo día. Pero esto es en el World Trade Center. El tío diciendo no, no, es una demolición completamente controlada. Vamos a hacer lo mismo que antes. Desde el punto de vista objetivo y arquitectónico, estructural, llámalo como quieras. Se supone que la planta 13 falla. Hay una columna. La columna 87. La columna 87,
- [147:45]
A
exactamente.
- [147:46]
B
La columna 87 falla, hay un incendio, se compromete y fall. Está una zona comprometida, al parecer. No sé mucho, porque hay un hermetismo brutal acerca de este edificio. Total, absoluto. No se dio nada. Yo no encontré nada de información.
- [148:01]
A
Es muy poco conocido el cuerpo del
- [148:03]
B
edificio se habla poquísimo.
- [148:04]
A
Y es un caso. Me parece que es importante.
- [148:08]
B
Se supone que es una columna que queda muy comprometida. La planta 13 se incendia. Esta estructura era de acá, creo, si no me equivoco. Y pasa un poco lo mismo. Está además muy. La planta 13, digamos, está bastante abajo. Entonces, de alguna forma. Y eso sí es verdad que lo ves cuando colapsa, colapsa como desde abajo. A mí me recordó ahora en la televisión se ven mucho los edificios. Cuando lo ves en Gaza, cuando llega el misil, el misil siempre impacta en la base. Si te das cuenta, los que lanzan los misiles, sabes dónde hay que lanzarlos. Impacta la base y cae como se desvanece, pero tú ves el bloque como cayendo entero. Esto fue. Fue exactamente igual. En las demoliciones controladas es igual, cae como de bloque. Esto dejó además un montículo perfecto, o sea que lo ves en la calle, hay fotos.
- [148:56]
A
Ahí sí que es raro, ¿No?
- [148:57]
B
Es muy raro, sobre todo por eso
- [148:58]
A
pasó ese mismo día, horas después.
- [149:00]
B
Claro, pero tú ves una demolición controlada y dices Dios, parece realmente que muy profesional. Yo lo que vi en algunos informes y opiniones de arquitectos, ingenieros, es que es como muy profesional cómo se desvanece, porque dices, bueno, esto podría haber caído a lo mejor de alguna forma un poco con cierta lateralidad, porque al final un colapso gravitacional depende de la madre naturaleza, vamos a decir. Pero aquí es como. Incluso hace un poco de. En el centro hace un poquito así de. Como que eso pasa en los edificios, que tiene esta geometría que baja un poquito como la zona central y no se cae muy perfecto, es muy simétrico, muy vertical. Sobre todo que este está rodeado de edificios. Este sí que está rodeado de edificios
- [149:38]
A
y no les pasó nada a los otros edificios.
- [149:41]
B
Entonces sí es verdad que a mí es el que más. No sé mucho de esto. Entonces claro, lo que más hay son teorías de la conspiración. Y luego está el tema de que había. Se supone que una planta de la CIA era un edificio donde había pues digamos que ciertas. Tenía una labor quizá gubernamental también. Y entonces ya luego está la megateoría de la conspiración, que yo en esta no creo que es como que era el centro de operaciones para demoler todo lo demás que dices, bueno, mira, sí, claro, en plan teledirigido desde la torre de al lado, que yo ahí eso no lo compro mucho. Lo que sí es verdad es que ya te digo, es muy perfecto cómo cae y es verdad que hay muchísimo hermetismo.
- [150:12]
A
Es que eso es increíble, que no es ni conocido. Y realmente de todas es la más rara en cuanto a cómo se cae. Luego aquí me has pasado alguna cosita más que supongo que esto se limpie.
- [150:25]
B
Esto es lo que hablábamos antes de lo que dicen explosiones. Yo creo que esto al final son dilataciones de las carpinterías y es como
- [150:32]
A
que de la propia y del propio
- [150:34]
B
gas que habría allí y necesita al final eso sale por algún lado. Tú date cuenta que toda la estructura perimetral y también por supuesto la del núcleo al calor dilata. Entonces a poco que dilate ya la cosa se desea un poco. ¿Cómo va en progresión? Se ve perfectamente en progresión. Y eso sí es verdad que aquí sobre todo se ve en progresión. La gente dice no es controlado porque son demoliciones en diferentes niveles.
- [151:02]
A
Por ejemplo, aún no ha llegado y es explota.
- [151:05]
B
Aquí vas a ver una ahora en la zona de abajo, por ahí creo. No hay. No, aquí, aquí en lateral sí, aquí se ve una, ¿Ves? Y aquí otra. En breve. Ahí lo ves, ya salió. Hay un poquillo. Entonces, bueno, son esas cosas que. Bueno, la gente agarra esas cosas.
- [151:22]
A
Es que esta es muy clara, por ejemplo.
- [151:23]
B
Esa es muy clara y hay más incluso a nivel de calle, como hacia arriba, que se ve muy bien.
- [151:28]
A
Claro, visto todo esto, Big picture. Tú has dicho un 70 30 70 que es tal y cual. Nos han contado la versión oficial y un 30 que es la incógnita.
- [151:39]
B
Sí, más que nada por el edificio 7. Sí, es verdad que es toda una incógnita. Yo creo que al final, si un edificio ha colapsado de una manera natural, sobre todo ese que tampoco tenía excesiva importancia en el sentido de lo que fue, porque no hubo un atentado contra ese, se desalojó, No murió nadie. ¿Qué problema hay en decir cómo se cayó? Claro, ¿Cuál es el problema? Entiendo decir, dirías, mira, esto falló por aquí tal, no sé qué. Hay un informe, se acabó.
- [152:02]
A
Un poco extraño, Vaya tela. Es muy interesante. Es interesante porque aún analizando estructuralmente todo, hay alguna incógnita que no vamos a poder resolver. ¿Tú crees que se va a resolver alguna vez?
- [152:16]
B
¿Cuanto más pase el tiempo? Creo que no. Y sobre todo que al final cada uno en este tipo. Yo creo que en este tipo de acontecimientos son tan grandes y marcan tanto a la civilización que unos creerán una cosa y no saldrá. Yo sí es verdad que siempre he sido muy de las dos caras de la moneda. Me gusta porque creo que eso amplía mis conocimientos y amplía mi forma de ver la vida y lo utilizo para todo, no me caso con nadie. Pero ¿Qué pasa? Que yo entiendo que en un mundo cada vez más radical, yo creo que incluso irán más por la conspiración que por lo otro, que es lo que me fastidia un poco.
- [152:46]
A
Claro que te vas ya a las locuras. ¿Qué opinas de los documentales? Porque hay un par de documentales, alguno bastante extenso, en los que dan pruebas, supuestas pruebas de la teoría conspiratoria, básicamente de la demolición, un autoataque de Estados Unidos para tener excusa para X. ¿Qué te parecen los documentales?
- [153:09]
B
Es un poco lo que hemos visto. Se centra demasiado quizá en la conspiración. Si, es verdad que a mí me gustaría también. Oye, enséñame la otra parte de la moneda. Lo que hemos dicho nosotros aquí van a lo b también entiendo que es un documental, hay que ganar un poquito. Fade haste. Sí, es verdad que a mí es el que más me marcó, pero Zeitgeist es porque lo toca el tema de las torres gemelas, pero lo toca con más temas y aciertan muchos porque es
- [153:39]
A
2006 2007 sí, por ahí 2000.
- [153:41]
B
Ultra prohibido medio. Yo me acuerdo que era ultra prohibido. Es el primero que a mí me dicen tío, tienes que ver esto nacho y tal.
- [153:50]
A
¿Qué es lo que más te chocó de ese?
- [153:52]
B
Lo que más me chocó es el final, porque el final habla de la industria del miedo. Ahora lo estamos viendo, sobre todo con el tema de la guerra. Ahora ya te están diciendo que te compres un kit de supervivencia. La industria del miedo. Y con la pandemia yo creo que también se vio la industria del miedo. Eso habla, porque claro, además lo relaciona todo muy bien. Relaciona el el s con la excusa para ir a la guerra y después la industria del miedo. Oye, que es que nos pueden volver a atacar. Haz esto o haz lo otro. El miedo como instrumento. Ahora con el tiempo se está viendo que cada vez va más eso. Yo estoy de acuerdo que cada vez va más y todo el mundo lo ve. Y luego sobre todo el tema de que te pongas un chip de no sé qué, todo eso, hacer el g a mí parecían Delirios en el 2007 y ahora ves ese documento y dices coño, está alertando en todo. Entonces es lo que. Claro, luego a mí por eso me gusta más Zeitgeist que los change, porque el otro se centra más en el s y el otro lo relaciona con más cosas y dices, joder tío, aciertan muchas a día de hoy. Es decir, el tiempo le ha dado la razón en muchas cosas, pues quizá no hay que descartar todas. Y luego que no es tan cara b muestra también cositas más normales. Sí te muestra por ejemplo relatos de arquitectos que trabajaban en las torres que te dicen claramente lo que he dicho yo, lo del tema de la estructura y demás te muestran el tema de
- [155:11]
A
la estructura, dices, bueno, sí que está bien entender. ¿El arquitecto de las Torres Gemelas murió? Ya estaba muerto cuando pasó.
- [155:20]
B
Sí, yo creo que sí.
- [155:22]
A
Hubiera sido interesante saber la opinión propia de.
- [155:25]
B
Hay arquitectos que hablaron. Porque claro, en estos proyectos no trabaja un solo arquitecto, trabajan muchos.
- [155:29]
A
Y hay arquitectos que estuvieron en la construcción.
- [155:32]
B
Creo que sí. Ingenieros también creo. Sí, sí. Yo por ejemplo, trabajo en proyectos grandes muchas veces y ahí entras en un grupo gigante. Entonces claro, al final hay arquitectos más jóvenes y arquitectos más mayores, con lo cual al final el tiempo pasa, pero hay algunos que todavía siguen activo.
- [155:48]
A
¿Cuál dirías entonces que es el mayor misterio del atentado?
- [155:51]
B
El mayor misterio es la caída de las dos torres. Sin ninguna duda.
- [155:54]
A
La forma de la caída.
- [155:55]
B
La forma de la caída. Y luego el qué pasó en el edificio 7. Esas tres cosas.
- [156:00]
A
Mira que hemos hecho un análisis. Hemos hecho un análisis concienzudo y aún así hay cosas que quedan ahí.
- [156:09]
B
El problema es que no va a haber más información.
- [156:12]
A
De verdad que las caídas son muy locas, tío. Y sobre todo te digo la desintegración del material.
- [156:18]
B
Yo es que hay veces que digo prefiero vivir mentira, porque si no me pongo malo.
- [156:25]
A
Te quedas loquísimo.
- [156:26]
B
Te quedas muy loco. Y a veces lo veo y lo que te dije el día que lo vi al revés, dije Dios, ¿Que estoy haciendo? No lo hagas porque es como.
- [156:33]
A
Porque ahí sí que parece que perfectamente.
- [156:35]
B
Parece como. Sí, sí, parece una explosión, como que le das la vuelta y ya te
- [156:40]
A
digo, casi más probable, casi seguro que pasó lo que pasó y ya está. Hay cosas en la vida que se dan, circunstancias que parecen excepcionales y son más ordinarias de lo que parece. A lo mejor estos edificios estaban hechos para caer así y la propia construcción ya estaba hecha para que no se expandieran y. Pero sí que la falta de material derruido sí que.
- [157:01]
B
Pero es lógico que caigan tan verticales, Porque yo, sí hiciste un edificio de esas características, querría que en el caso de que caiga, caería vertical y no cayera lateral.
- [157:11]
A
Que no haya una montañita, un montículo, dos montículos.
- [157:15]
B
Es que date cuenta que cada vez que uno dice algo al mismo tiempo nos sale por detrás una teoría diferente. Y es la contradicción todo el rato. Y es lo que.
- [157:23]
A
Y Por eso en 2025 hay un especial así, porque realmente seguimos con las dudas.
- [157:28]
B
Joe Rogan sigue en Estados Unidos todo el rato.
- [157:31]
A
Te digo, es curioso. Bueno, hemos creo que hablado largo y tendido de esto. Vamos a hablar un poquito más de ti y de cosas que has hecho. Me ha gustado mucho este momento, pero yo ya que vienes aquí tengo que preguntarte por el fútbol, porque al final mucha gente a ti te ve y lo primero que piensa es coño, el de chiringuito. ¿Tú cómo entras al chiringuito?
- [157:53]
B
Bueno, yo en realidad entro en Punto Pelota.
- [157:55]
A
Bueno, Punto Pelota old School era. 13 Televisión.
- [158:01]
B
Intergonomía.
- [158:01]
A
Intergonomía, esa hostia. Tremendo tú.
- [158:04]
B
2013. 2013 ya llovió.
- [158:07]
A
Joder, te digo, con el logo de
- [158:09]
B
Punto ahora ves las líneas esas que hacía yo en el 2013 y dices, joder, mira ahora, ¿Sabes? Parecía una tontería y mira, joder, el
- [158:15]
A
punto de fuga no existía ni el bar. No, no, claro, ahí el tiempo también.
- [158:20]
B
El tiempo ahí me trataba.
- [158:23]
A
Ahora te preguntaré por el bar porque me interesa mucho conocer tu opinión y por qué coño parece que falle tanto o hay tanta duda. Porque oye, yo cuando llegó digo ya está, hemos encontrado la gallina de los huevos de oro, no hay fallo posible. ¿Cómo entras tú el chiringuito?
- [158:37]
B
Pues yo lo que hago es que un día estoy viendo a Lobo Carrasco hablar de. Había una línea, ¿Tú te acuerdas? Antiguamente, claro, no había bar. Entonces te tiraban la línea, la tele, te ponían una línea torcida que sacaban de así de gorda y decían fuera juego. No es fuera juego. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo veo un día a Lobo Carrasco diciendo es que la línea está torcida, no sé qué tal, y coge una antena como de estas de. Y aquello era olsculto tal, y va a la pantalla y hace como. Empieza a hacer así. Y de repente yo estaba. Te lo juro por Dios, yo estaba en mi casa, en el sofá, en calzoncillos y camiseta y digo, coño, esto lo saco yo. Entonces cogí la imagen y dije, tengo que plantear algo, tengo que ver cómo resuelvo esto. Es como resolver un problema geométrico. Es lo mismo. Entonces digo, bueno, aquí al final lo que tengo que sacar es una serie de referencias. ¿Cuál es el punto del cuerpo del delantero que esté más adelantado y el cuerpo del defensa que está más atrás? Es una perspectiva. Es perspectiva cónica. Luego tiene un punto de fuga. Famoso punto de fuga. En realidad he de decir que hay más de un punto de fuga, pero el importante. Entonces, ¿Qué pasa? Necesito referencias. ¿Dónde ocurre toda la jugada? ¿Cuál es la mejor referencia que hay a la hora de analizar una perspectiva en un fuera de juego? El campo. El campo tiene referencias. Tengo líneas, tengo cortes del césped, tengo referencias que me hacen sacar el punto de fuga.
- [160:00]
A
¿De ahí lo sacabas?
- [160:01]
B
Claro. Entonces yo digo, cojo los cortes del césped, puedo sacar el punto de fuga. Tengo el punto de fuga sacado. Tengo una serie de líneas que van todas a un punto y están sobre el césped. Luego, si el hombro está más adelantado, lo proyectaré al césped, que es donde pasa todo, y tiraré su línea. Y si el otro tiene la rodilla más adelantada, proyecto su rodilla al césped y Saco su línea.
- [160:22]
A
¿Cuánto tardaste en inventar eso?
- [160:23]
B
¿Diez minutos? ¿Diez? ¿Quince? Más o menos. Es lo que tardé en tu método. Que luego lo que tardé fue en hacer un PDF. Sí, claro, lo quiero. Nada, fue una jugada. ¿Era de callejón, creo que era en español, no? En el Madrid, Creo que era callejón. Dije, vale, esto está. Entonces lo saqué rápido y dije, vale, está. Y dije luego, vale, pues tengo que. Voy a hacer un PDF. Hice como si fuera un PDF detallado con los pasos y tal. Y lo envié a la televisión. En Punto Pelota. Tenían una dirección que ponía al final del programa. Yo me lo veía todos los días.
- [161:00]
A
Tú eras fan de.
- [161:02]
B
Además, yo que soy bastante nocturno, como tú, me mola tremendo. Yo soy muy de trabajar por la noche. Me encanta. Entonces, de repente tenían siempre una dirección como para el público. Si nos quieres mandar algo, esta es la mía. Digo, voy a enviarles esto. Y entonces yo de repente, al día siguiente. Al día siguiente veo que empieza el programa y dice, bueno, vamos a tener un arquitecto y tal con nosotros. Y yo digo, Dios, me van a llamar, tío. Y entonces le digo a mi hermano Jaime, tío, que me van a llamar. Me van a llamar. Llamar diciendo, es que me van a llamar a mí. Lo han debido de ver. Y de repente veo que sale un señor con escuadra y cartabón.
- [161:37]
A
Señor Manolo, arquitecto licenciado.
- [161:39]
B
Lo sacan allí y empieza no, no, es fuera de juego. Es fuera de juego. Y luego dice, no, no es fuera de juego. ¿Me acuerdo que se levanta King Dom, que no es fuera de juego, no, es que por el redondeo no sé qué Teorema de Tales y qué coño es esto, tío? Entonces, ¿Qué pasa? ¿Que claro, yo ahí dije Dios, pero
- [161:55]
A
esto te han pillado un poco?
- [161:58]
B
Y digo no, no. Entonces les llamé varias veces, insistí, insistí, insistí. Yo llamando. Y entonces había chavales ahí que cogían el teléfono de la redacción, que luego los conocí, claro, eran gente de la redacción. Y entonces me acuerdo uno que me dijo famosos becarios. Y hubo uno que me dijo, bueno, tío, mira, si nos interesa el día de mañana, pues te llamamos, oye. Al día siguiente, jugada también de Champions League, del. Creo que era del Barça, no, miento, no lo sé, es que no estoy seguro.
- [162:27]
A
Pasa Madrid, básicamente.
- [162:29]
B
Sí, era gorda, era jugada gorda. Entonces lo que hago es, llamo en ese momento, llamo otra vez y me coge alguien y perdonad, es que mira, soy el que os envío esto y esto se hace con ordenador, no se hace con escuadra de cartamo, esto es una cosa seria. Y entonces De repente me ¿En serio? Y yo sí que lo tengo todo preparado, tengo la jugada hecha. Me dicen ¿Puedes plantarte aquí en 20 minutos o algo así? Digo yo, sí, sí, voy para allá.
- [162:51]
A
¿No estabas en Gijón entonces?
- [162:52]
B
Estaba en Madrid. Yo vivo en Madrid en realidad. Bueno, siempre estoy entre Gijón y Madrid.
- [162:57]
A
Te pillaba para
- [163:00]
B
Madrid. Entonces dije sí, sí, voy para allá. Entonces cargué el ordenador con la jugada hecha y fui para allí. Llegué, fue acojonante aquello porque fue como súper rápido, todo súper espontáneo. Llegué, Hola, buenas al recepción. Hola, buenas, vengo al programa tal. Y ya bajaba alguien. ¿Me sí, tú eres Nacho? Sí, Sí, ven que compro te conmigo. Me ¿Qué necesitas? Necesitas una escuadra, cartabón, regla.
- [163:20]
A
Estaban obsesionados.
- [163:21]
B
¿Necesitas que te imprimamos la jugada en grande? Y no, no, perdonad, no, no, necesito que me des un cable HDMI. Entonces abrí el portátil, lo conecté a una pantalla gigante y nadie sabía lo que iba a hacer en ese momento. Nadie. Yo solo sé que llegué allí. Nadie, nadie, nadie, nadie. Y entonces llegué allí y estaba en directo ya el pro.
- [163:42]
A
Claro, tú entras ya con todo empezado.
- [163:43]
B
Estaba todo empezado porque la jugada, eso había pasado tarde. Entonces el programa había empezado. Y entonces ¿Qué pasa? Que me llega una chica maquilladora, Susana además, me acuerdo perfectamente, y me oye, ¿Tú que eres, Nacho? Y sí, me vale, vale. Y me maquilla. Entonces tengo que maquillar, me dice ah, venga, que sales ya. Y entonces salgo y fue como. Y yo Dios, que salgo ya. Y ahora como sin presentaciones ni nada. Salgo allí, me plantan en una, tengo el ordenador y ahí montado en la mesa y. Y entonces de repente dice bueno, tenemos con nosotros a un arquitecto, Ignacio Tellado, no sé qué tal, tengo hasta el vídeo de ese momento. ¿Y entonces salgo yo allí y entonces abro el ordenador y explico la jugada con el ordenador y claro, las caras eran brutales, era como esto es el futuro, era Matrix, joder, qué ha hecho este tío? Y entonces claro, ¿Qué pasa? Que acaba el programa, además algún tertuliano intentó pillarme y contesté bien, como no, mira, tal, no sé qué, le di argumentos y yo creo que lo vieron, que mira este tipo, o sea.
- [164:38]
A
¿Lo aceptaste?
- [164:40]
B
Sí, sí, pero había lo de siempre.
- [164:41]
A
Sí, bueno, claro, cuando dice que fuera
- [164:43]
B
juego del Madrid, el del Barça, entonces saltaron ahí algunos y tal y capé bien el temporal. Y entonces ¿Qué pasa? Que de repente pues nada, dije bueno, pues ya está. Yo toda mi vida dije, siempre decía bueno, oye mira, como experiencia ir un día a la tele, pues genial. Entonces, ¿Qué pasa? Que me pidieron el móvil allí, me dijeron oye tío, que lo has hecho muy bien, no sé qué tal, a lo mejor te llamamos otro día. Y entonces al fin de semana, esta era por semana, llega el fin de semana fuera de juego, me llaman, oye, ¿Puedes analizarte este forajo? Sí, voy siguiente domingo, vuelvo luego. Ya eran tres, cuatro jugadas. Claro, además les gustaba tanto que era jugadas de todos los partidos, de todo,
- [165:19]
A
que no fueran de noticia ese momento
- [165:21]
B
todo llevaba, todo era como ya. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo no cobraba nada. Entonces al mes. Ah, no, no, cero. Entonces como al mes dos meses, yo ya veo que estoy viendo aquí todos los domingos por semana y tal. Claro, era una putada porque el programa empieza a las 11, termina a las 12, perdón, a las 11 tienes que estar y a las 2 y media de la mañana termina. Claro, te vas a la cama con la adrenalina del programa y Claro, a las 8 tienes que estar en pie para irte a currar.
- [165:51]
A
¿Tú currabas de arquitecto?
- [165:52]
B
Curraba de arquitecto en un estudio, el estudio francés que te digo y tal, que además me veía y se descojonaba, ¿Qué haces ahí? Tal. Entonces, ¿Qué pasa? Que era duro, yo los lunes las pasaba.
- [166:04]
A
Se planteó decir, oye, claro, y entonces
- [166:07]
B
hay un vídeo que es muy bueno, que también lo tengo grabado, lo tengo rescatado, que Siro un día coge y dice oye, a ver cuándo le pagas al arquitecto en directo. Y entonces había un hashtag, empezaban Pedrerol paga el arquitecto. Era un hashtag en Twitter aquella. Twitter empezaba. Y yo me acuerdo ahí que me etiquetaban y tal, y yo madre mía. Y entonces ahí ya se plantea una colaboración, como cualquier colaborador, como cualquier tertuliano, porque la gente que está en la redacción tiene un sueldo, son periodistas que tienen un sueldo y estos chavales que están todos ahí tienen un sueldo, pero los tertulianos, Roncero, etcétera, es por programa, como hacía yo. Tú ibas tantos programas al mes, pasabas
- [166:43]
A
una foto, ¿Cuánto te pagaban por participación?
- [166:44]
B
A mí me empezaron pagando 100 euros por programa y luego a los dos años así me subieron 150 y ahí quedó. Ya nunca más me subo mucho. No, la verdad es que era la gente siempre me ha hecho mucha gracia porque la gente cuando a lo mejor me ha visto que llevo ropa buena, un coche bueno, te dice cómo te tratan en la tele. Y yo decía pues no tío, precisamente de mi trabajo es de lo que estoy ganando todo esto. Entonces claro, me hacía mucha gracia porque la gente como te pone un estereotipo y una etiqueta ya como de que gente que pensaba que yo era periodista,
- [167:17]
A
era un apodo lo de arquitectura.
- [167:20]
B
Yo de hecho te agradezco que me traigas aquí porque por lo menos han visto una visión mía diferente, por fin,
- [167:24]
A
sabes que ya nos llena el periodista.
- [167:27]
B
Yo de lunes a viernes era Nacho Tellado, el arquitecto que trabaja en un estudio internacional, que trabaja en aeropuertos, estadios, lo que me manden. Y los fines de semana era el arquitecto del fútbol. Entonces, ¿Qué pasa? Que claro, era como una doble vida que yo no entendía muy bien, me ponía el traje de Batman e iba para allá. Claro, entonces. Y claro, yo trabajaba, era un trabajo duro además, y decía que esto no lo vean. De hecho a veces lo comentaba con alguno de ellos del programa, me preguntaba oye, ¿Y tú y tal, por semana qué haces? Y yo les contaba, pero como que no te creen, te ven así muy joven y no me creaban a creer. Decían ser un becario en un estudio que pondrá cafés, ¿Sabes? Y era como no tío, no es así.
- [168:11]
A
¿Te gustaba estar ahí en el punto pelota? ¿Tú llegaste al chiringuito?
- [168:15]
B
Sí, sí, claro, claro. Yo estuve seis años.
- [168:18]
A
¿Seis años? Pensaba que menos, no sé por qué. Seis años.
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B
2013, enero del 2013, finales del 2018.
- [168:27]
A
¿Y qué tal estabas ahí?
- [168:29]
B
Bueno, yo sí es verdad que encajaba. Nunca llegué a encajar, yo creo. No, no, porque es que no tenía nada que ver con la gente que estaba allí, la verdad.
- [168:39]
A
Sí, con nadie. No acabaste de.
- [168:40]
B
Yo hice buenas amistades con los tertulianos, gente más mayor que yo. Si te das cuenta, la mayoría de tertulianos eran gente muy mayor, de 50 para arriba, loco. Jorge D', Alessandro, que es abuelo Ciro, es gente mayor, o sea que no son chavales. Y con los redactores, pues al final son chavales que están ahí en la redacción, bajan, suben, entonces tampoco tienen mucha relación. Claro, pero yo llegaba ya a las 11 y siempre igual llegaba. Estaba Jorge de Alessandro que venía a Salamanca en coche, llegaba el primer. Y a mí eso me encantaba, para mí era lo que realmente disfrutaba. Yo llegaba, me sentaba con Jorge. Jorge además era como un padre, me preguntaba por toda mi vida, me preguntaba por el fútbol, Jorge sí que me preguntaba, es buena persona Jorge, Jorge es muy buen tío. Me preguntaba por toda mi vida, por tal, todo. Entonces claro, yo hablaba con Jorge y me encantaba. Luego llegaba Rafa. Rafa Guerrero. Bueno, no, no, pero que yo con
- [169:32]
A
Rafa, eso fue un. ¿Esto estaba pactado?
- [169:35]
B
No, es que Rafa y yo somos así, el que nos conozca, estamos todo
- [169:38]
A
el día discutiendo para la gente que no lo sepa, porque. Porque es un momento viralísimo de la época. El punto de fuga.
- [169:43]
B
Lo sé, lo sé, Yo estaba allí.
- [169:45]
A
¿Qué pasó ese día? Eso no estaba hablando.
- [169:47]
B
No, no, no. El problema fue que yo ese día iba hasta arriba.
- [169:50]
A
Tú estabas cabreado.
- [169:51]
B
No, no, yo ese día iba de.
- [169:52]
A
Usted me echa corta.
- [169:53]
B
Yo venía del trabajo y venía y claro, tú lo que ves en YouTube es el vídeo en el que yo salto, pero lo que no ves por lo que yo salto. Y claro, estuvieron. Yo le dije además ese día además dije oye, por favor, calma, no quiero discutir, tal, no me busquéis. Y Rafa, yo lo conozco, Rafa, claro, se enciende y entonces Rafa ese día dijo, le tocó Nacho. Y entonces claro, me buscaba, me buscaba y yo era como cállate, cállate por favor, no digas nada. Y al final estallé como el Krakatoa. A mí sí es verdad que no se me da bien lo de estallar, me pongo nervioso, tal. Entonces él me decía cosas del ordenador, pero tío, tú vienes aquí con un portátil y haces. Y claro, es como, tío, que a mí esto no me cuesta. A ver si te crees que a mí me cuesta analizar un fuera de juego, a ver si te crees que yo estoy sudando aquí por hacer un fuera de juego. Es como, para mí lo he hecho un mes minuto. Entonces de alguna forma era como. Intentaba como. Yo me sentí un poco menospreciado. Y sí es verdad que yo conocía poco a Rafa en ese momento, acababa de conocerlo, decía ¿Qué coño hace este tío? ¿Qué pasa? Que luego, claro, Rafa es de mis mejores amigos dentro de la tele y se fue, de verdad lo ha sido. Y es verdad que luego es que te ponen ahí un trozo al trozo, es buenísimo. A mí es que me estaban matando vivo y yo llego a un punto, además yo tenía a todos mis colegas, tío, contéstale, te está intentando dejar fatal calentando, no hagas Nacho, no lo hagas. El pelo amarillo, ya sabes, a lo Goku.
- [171:10]
A
Entonces en YouTube ya es la parte final de. Ahí se ve claro, como un tío que lo mach.
- [171:17]
B
Claro, porque había mucha gente allí. Luego a la salida el regidor, me acuerdo, me decía, tío, no me extraña que contestar porque te estaba la funada era. Y entonces claro, yo estallé. Y entonces ¿Qué pasa? Que luego si es verdad que a los 3 minutos yo en directo además, yo me amigo con Rafa, digo, nos damos un abrazo y tal y ya está. Y Rafa y yo, sí es verdad que somos así, vale.
- [171:36]
A
¿Os picáis?
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B
No, no es que nos picamos, que Rafa es hiperactivo. A mí me pone de los nervios a veces. Entonces, ¿Qué pasa? Que cuando coincidimos, claro, el tío está
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A
no para, es una mecha.
- [171:49]
B
Entonces ¿Qué pasa? Claro, hasta que no le pillas, por aquel entonces no le pillaba. Y luego le pillas y dices, ya está. Luego de hecho, Rafa y yo hicimos una simbiosis perfecta, porque yo era el único al que le decía en esta jugada pasa esto, entonces te voy a hacer una pregunta. Yo le decía a veces, mira, te doy luego la entradilla para que tú des algunos datos técnicos y tal.
- [172:10]
A
Había sido árbitro, claro, y muy bueno.
- [172:12]
B
Y entonces nos compenetramos un poco, mi explicación la complementas tú y tal. Yo decía, me voy a decir esto, tal, no sé qué, luego si puedes tú, por ejemplo, en un gol fantasma, yo le decía si puedes, luego di ¿Cuánto mide un balón por el reglamento tal? Entonces esas cosas lo sabía. Entonces claro, yo decía te doy la entradilla luego y lo terminas tú. Y es verdad que hicimos una simbiosis muy buena. Yo creo que Pedro se lo vio porque los domingos molaba mucho en ese sentido. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo con Rafa sin ningún problema, fue simplemente eso también manda huevos que eso me lo lleven ya de por vida, porque es la única vez que yo creo que he discutido con alguien en directo. Claro, es que yo creo que siempre he sido políticamente correcto. Y sí es verdad que da un poco de rabia.
- [172:49]
A
¿Te ríes o no cuando lo ves?
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B
Sí.
- [172:51]
A
Te faltas el culo ya no. El famoso punto de fuga.
- [172:54]
B
Sí, yo soy muy así además. Y además que Rafa se equivocaba, o sea, lo que estaba diciendo es una locura. Entonces claro, yo me enfado todavía más. Es como Dios, esto es un genocidio a la gente, esto es un genocidio de la geometría. Entonces claro, y luego sí es verdad que Rafa ahí he de decir que estuvo muy bien, porque luego me vino y me dijo a la semana siguiente me dijo, me explicó mi hija lo del punto de fuga y tal, y ya lo he entendido mejor, no sé qué. Y luego sí es verdad que yo luego con Rafa es cierto que cada vez que había ciertas cosas le explicaba, ¿Sabes?
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A
No estaba cerrado.
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B
No, no, no. El que más abierto probablemente.
- [173:30]
A
¿Con quién te llevabas mejor del programa?
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B
Yo creo que Jorge y Rafa. De hecho tengo una foto muy buena que me sacó no sé quién una vez que salgo antes del programa, está el plató vacío y estoy con Rafa y con Jorge, los tres sentados, ellos de pie, yo sentado, hablando de nuestras vidas y nuestras cosas. Y esa imagen me encanta, porque era eso lo que yo disfrutaba de.
- [173:49]
A
¿Y con quién no conectaste? Ni de coña.
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B
Bueno, con Pérez, con Josep, obviamente es una persona muy complicada. Y luego tampoco mucho más. En general con la gente bien. Sí es verdad que con los redactores, los chavales jóvenes, no conecté mucho porque no era. Ellos llevaban otro estilo de forma de ser o de otra profesión y nunca, nunca llegué a. De hecho era un grupito como muy cerrado. Eso es algo que siempre me sorprendió. Grupito muy cerrado, no dejaban nunca que entrara nadie, iban como muy a su bola todos. Y yo sí es verdad que tenía su edad, con lo cual lo normal era que de alguna forma conectara más y nunca llegué a conectar muy bien. Yo entiendo también que a veces un chaval joven, de repente, en cuestión de muy poco tiempo, le dan un protagonismo enorme, le ceden cámara, que a lo mejor dices jo, he estudiado periodismo no sé cuántos años y está un tío que encima es arquitectón aquí chupando cámara y o no de mi edad. Creo que eso a veces, porque eso me lo dijo una vez uno de sonido, me dijo Nacho, mira, te voy
- [174:52]
A
a explicar las cosas, te voy a explicar las cosas.
- [174:55]
B
Y me dijo mira, esto pasa. Y yo dije bueno, no pasa nada tampoco. Una relación cordial y ya está.
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A
Dices que es complicado, ¿Era difícil contigo? ¿Era complicada la relación vuestra?
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B
Sí, al principio quizá menos, porque la novedad siempre es buena y es atractiva. Entonces claro, Yusop me veía como. Sobre todo los domingos, era una sección que funcionaba como un tiro. Había un fuera de juego del Barça
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A
o del Madrid que tenía mucho éxito.
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B
Yo cuando me fui de allí había gente que me mandaba mensajes de tío, yo el domingo lo veía por ti, porque estabas mucho rato además yo lo notaba porque a mí no me decían nada, pero yo no era tonto tampoco. Yo lo que veía era en la pantalla de abajo que tú veías el programa, había una pantalla abajo que yo veía, miraba siempre. Y tú veías el arquitecto, el arquitecto, el arquitecto, el veredicto, veredicto. Estos rótulos gigantes me cebaban a muerte. Cuando ya era una megajugada de estas ultra mega polémica, era momento estrella. A veces llegaba, me ponía yo ahí a conectar ordenador con los de sonido, con los regidores y me grababan. A veces me venía un chico de la reacción, me decía oye Nacho, ¿Te puedo grabar haciendo como que haces algo y tal y es que te queremos cebar y entonces ya era? Entonces yo decía aquí y luego te sacaban en el momento preciso donde el prime time es 1.15, una cosa así.
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A
Pedrol es un genio a nivel de
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B
idea televisiva y entonces tú ahí decía
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A
fuera, se volvían locos la gente ahí
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B
que robo no sé qué, pillarato no sé cuánto. Increíble tío, yo te juro. Además era decir fuera de juego.
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A
Entonces ahí tenías buen rollo.
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B
Sí, luego empecé a ampliarlo, claro, goles fantasma.
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A
Sí, todo lo que fuera.
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B
Y luego lo amplié con D, que claro, tú ahora ves los semiautomáticos, todos los monigotes y yo ya lo hacía en 2015 en el programa, claro, yo intenté utilizar los recursos que utilizaba en arquitectura, siempre me he metido mucho por el D, entonces dije tengo que intentar extrapolar esto porque esto a nivel también visual se entiende mucho mejor, no solo
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A
las líneas y ahí gustabas mucho y ahí tienes buen rollo con él.
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B
Luego ya la relación se fue deteriorando, pero por una cuestión personal no había. Es más que nada porque yo siempre tuve una relación profesional con la mayoría de gente de allí, a lo mejor con Rafa o con Jorge, más personal de incluso de llamarnos y hablar de la vida, o con Cristóbal, que a día de hoy hablo con él como
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A
soy, Tomás por ejemplo me ayudó mucho
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B
cuando salí de la televisión, pero Josep al final es muy sencillo, al final él me dejó bien claro, me dijo que mi problema de que no era cercano, o sea una cuestión de tipo, yo pienso que si una persona es buen profesional en una empresa lo importante es que sea buen profesional, que sea más o menos cercano, creo que eso es lo de menos secundario. A mí me molesta, si es verdad, cuando dejas de contar con alguien por cosas que no son profesionales, porque tú al final por lo que me llamas es por una cosa profesional estricta, entonces eso es verdad que me defraudó un poco y ahí sí es verdad que creo que Pedreol fue muy poco profesional
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A
porque te echaron en el sentido de que no te llamaron más, no es que un día te expulsaran, Bueno, uno
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B
encuentra indicadores, yo había visto poco antes a Álvaro irse, había visto a otros irse a Ciro y entonces nadie se lleva bien de ahí nadie se va bien. Entonces ¿Qué pasa? Que el problema fue que yo cuando me voy pues empiezo a ver que es que por aquel entonces fue muy gracioso porque yo me descargué una app que te decía, cuándo te queda en el chiringuito, te decía cuántos seguidores habías ganado en Instagram y cuántos habías perdido. Te decía quiénes habías perdido. Era de esas, no sé, una aplicación que estaba de moda por aquel entonces. Luego ya la pusieron de pago y tal, pero al principio, entonces la usé. Y entonces de repente, en cuestión de una semana, me pasó de todo. Fue de las semanas más locas de mi vida. En 2018 llegué al Bar Espacio. Yo en el Mundial del 2018, antes de que llegue a la liga, yo veo una jugada de Harry Kane. Y yo digo. Y sacan las líneas. Y yo digo, esta es la mierda que van a poner. Entonces yo escribo a Rafa Guerrero, me acuerdo perfecto, tengo hasta la conversación todavía. Y le pongo, Rafa, tío, estas son las líneas que acaban de sacar en este partido Inglaterra y tal. Claro, como era un partido Inglaterra debía pasar por alto aquí en España. Pero dije, esto es una mierda. Son una cosa muy básica. Y entonces Rafa me dice, pues sí, yo creo que es el sistema que van a usar. Esto es lo que vamos a ver en agosto. Entonces yo estoy en una boda en Miami en agosto. Y entonces empieza la liga y yo desde allí, desde Miami, empiezo a ver qué coño está pasando aquí. Empieza a ver cosas raras, empieza a ver las jugadas. Entonces, en cuanto aterrizo en Madrid, llamo rápidamente, hablo con gente del equipo y
- [179:44]
A
les digo, ¿Tú aún estabas en el?
- [179:45]
B
Claro, claro. Yo les digo, oye, mira, acaba de llegar lo del bar, es un escándalo, es una mierda. Y en concreto con una jugada. Es una jugada que visualmente no necesitas ni tirar líneas para saber que era un fraude. Eso es una línea. La línea del fuera de juego estaba pegada a la línea blanca del área. Entonces tú ves cómo está pegada en la parte superior de la imagen y se empieza a despegar en la parte de abajo. Si es una línea que va bien calibrada y que va bien calibrada con la perspectiva, tendría que estar pegada al borde. Yo cuando cojo los cortes del césped o las líneas, todo me cuadra perfectamente. Está bien calibrado el punto de fuga. Entonces yo veo eso y digo, ¿Qué es esto? Y luego lo que veo es una línea roja para el delantero y una línea azul para el defensa, yo usaba una línea roja para el delantero y una línea azul para el defensa, lo que veo es una proyección vertical como las que yo trazaba y una proyecciones verticales y es un hombro, por ejemplo, una proyección vertical con la línea en el suelo, es decir, veo el mismo método que el mío.
- [180:41]
A
Pero eso en el programa, no, no, en el bar, en el bar oficial.
- [180:45]
B
Claro, entonces yo digo, es lo mismo que he hecho yo, pero que he hecho seis años antes, yo además el método lo tengo registrado, entonces claro, yo decía, no, es diferente, una patente es diferente a un registro, si lo haces público ya no puedes patentarlo.
- [181:01]
A
No, creo que no, o sea, te patentas como secretos que luego vas a
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B
comercializar, creo que es así, es que a mí fue lo que me comentaron, pero bueno, la protección yo creo que es la. Yo tuve que registrar, lo pagué, de hecho es curioso porque yo no quería registrar, lo registró, mi tía me dijo esto, Nacho, registra esto, y dije, ah bueno, tal, y mi tía de repente dijo no, no, esto hay que registrar,
- [181:21]
A
porque no se hacía en ningún sitio del mundo.
- [181:23]
B
Y luego además que hay una cosa muy buena, es que me pasó un filtro duro, o sea, me llamaron, tuve que ampliar la información, o sea, esto no es lo registra sin más, tuve que ampliar la información, lo contrastaron, lo miraron a telita, entonces luego ya me lo dieron de paso, tardó bastante, no, tardó un par de meses yo creo, o sea, fue una cosa. Entonces, ¿Qué pasa? Que Bueno, eso en 2018, claro, es de película, lo que pasa es que yo llego al programa y digo, oye, mira, yo vengo, ellos ya lo notan, me notan que voy a reventarlo, voy a reventar el bar, digo mira, yo voy a reventar esto y ya me
- [182:02]
A
ceban, eso les encanta, de hecho José
- [182:07]
B
Damián González me dice, vamos a hacer un vídeo como que ya ha pasado el programa y que hemos reventado el bar y tal y que estamos hablando, bueno, Nacho, entonces tío, vaya caña que le hemos dado, y yo me ¿Ves mi cara? Y es como, tío, yo no sé actuar, no me líes, no me líes, no me líes. Pero yo ya lo notaba, entonces claro, lo notas y dices, estaba esperando a un chaval en la redacción, en el plató para hacerme una foto y esto va a ser la de Dios, porque claro, lo que decía era muy grave, eran varias jugadas donde desmontabas una a una todo el sistema de líneas. Y luego no solo lo desmonté en dos dimensiones, sino que apliqué D para también para que lo entendiera todo el mundo. Entonces, ¿Qué pasa? Se monta la de Dios allí, yo veo además todo el mundo muy nervioso, había llamadas por ahí, yo veo a la gente con el móvil tal, y entonces yo digo, uf, aquí se va a liar. Entonces yo ese día lo paso fatal porque me voy para casa como muy. Con mal cuerpo, nervioso. Entonces, ¿Qué pasa? Que me llaman, esto era domingo, me llaman el lunes, el martes, el miércoles, ya no de del chiringuito, sino de Jugones, que es a las tres, que yo hacía cosas también para Jugones, y me empiezan a pedir que analice todo lo que pueda, analiza todo que pueda y yo les digo, oye mira, estoy trabajando, no puedo por la mañana, yo esto no me puedo poner a analizar todas las jugadas posibles porque estáis ahora conspiranoicos de claro, de que todo está mal y todo tal. Entonces digamos que ahí apacigua un poco las aguas, volvemos a un orden y entonces el siguiente fin de semana más de lo mismo. Y entonces más de lo mismo, hasta que luego llega una jugada del Barça y yo digo, no me acuerdo cómo era, era fuera de juego, creo que era del Barça, y yo digo ¿Que no es fuera de juego? King Domenech, recuerdo, nunca le vi, yo pensé que lloraba, nunca le vi tan des. Se le trababa como la voz. Y yo recuerdo además era una tensión, yo estar en directo y me hacían algunos colaboradores, me decían, y yo hacía entonces como la que se va a liar. Y entonces ¿Qué pasa? Que ahí está ya todo, todo. Yo ahí veo, me acuerdo además Josep, que me viene y me dice, mira, es que me están diciendo los de Mediapro, creo que era, creo que era Mediapro, que no, que el sistema esté de las líneas, que no es así, que en realidad está bien calibrado, no sé qué, Y me acuerdo que me viene a la mesa, o sea, tensión, se ve que estaba todo el mundo,
- [184:11]
A
o sea, que el programa estaba recibiendo avisos.
- [184:15]
B
Sí, yo recuerdo, creo que era media pro, no estoy seguro, pero me parece. Y luego también me acuerdo, creo que era Clos Gómez que escribió a Juan Juanfe ahí en directo. Y Juanfe recuerdo también hablar de oye, mira, es que veías a la gente como justificando todos los que llevaban estos sistemas y tal. Y yo ahí sí es verdad que estaba tranquilo, yo sabía que lo que había hecho estaba bien, el tiempo más de la razón, el bar es un desastre. Entonces ¿Qué pasa? Que yo ahí me quedé tranquilo, pero sí vi a la gente muy nerviosa. Claro, aquí se junta otra historia y es que yo veo que en mi LinkedIn me llega una notificación de que Tebas me añade su red de LinkedIn. Entonces yo claro, como me añade a su red de LinkedIn, veo que lo tengo en contactos ya, entonces LinkedIn es más profesional, más serio, entonces digo, joder, tengo su móvil, su email, tengo todo. Entonces yo digo joder, ¿Qué pasa? Que yo digo ostras, y veo además en LinkedIn, tú ves quién te está mirando el perfil, veo que me estaba, el despacho de abogados de Tebas me estaba mirando, me sale el primero, después me sale la liga de segundo en la lista, el mayor número de busca. Yo empiezo a ponerme ya muy nervioso, de hecho tengo hasta los pantallazos y todo de eso. Y entonces ¿Qué pasa? Que yo digo, Dios, esto es una locura, digo, aquí se va a liar. Y entonces llega un punto en el que veo a Tebas en una rueda de prensa, tengo hasta el vídeo y dice, le están preguntando y en una de estas le oye, es que Nacho Tellado ha dicho que es fuera de juego, no sé qué jugada es fuera de juego, tal. Y bueno, mira, dice, a ver, las líneas del bar se quitaron a raíz del fuero juego del Barça, El problema es ese, que las líneas del VAR se quitan, o sea, un sistema que llevaba un mes se quita y entonces durante un par de semanas, durante unos días, no hay VAR, no existe el bar, no existen las líneas. Entonces a Tebas le ponen el micro y le dicen, es brutal el vídeo, le hacen la pregunta y mira el tema de las líneas, dice el tema de las líneas, pues a ver, se han quitado porque no es perfecta la línea, pero no es perfecta ni esta ni al famoso Nacho. Y cambio y digo, Dios, Tebas dice esto, pero unos días antes lo que dijo en la sexta fue que se había llamado la atención a la empresa que tenía este sistema de líneas. Luego me estás dando la razón a mí y luego te contradices. Ahora de repente Nacho Tellado tampoco es fiable, ¿Que puede ser? Oye, yo soy humano, no soy una máquina. Entonces ¿Qué pasa? Que ahí la cosa se pone tensa. Entonces yo cuando veo que habla de mí, digo vale, pero es que luego en la radio vuelvo a hablar de mí, que encima me llama Nacho Collado Estellado, hombre, digo pues mira tío, este tío está hablando mucho de mí. Yo me caliento un poquito, digo este tío. Y yo pues tiro para adelante, yo no me amedrento delante de nadie. Entonces yo veo que estoy en su red de contactos, tengo su email, le mando un email y le digo, pues ya que estás hablando de mí, pues. Y le digo, mira, pues esto tiene estos problemas y tal. Y yo si quieres te lo demuestro y ya está. Él me contesta al día siguiente y me pone que. Que este no es el email adecuado, es lo que me pone, ya está. Y que ya se ha advertido a la empresa, es lo que me pone. Vale, pues ya está. Y entonces luego sale, yo llamo a Pedrerol y se lo notifico y Pederol se volvió loco, no le gustó nada, no sé qué. ¿Pero qué pasa? Que te has ofrecido a Tebas no sé qué. Y yo que no tío, que no. Se lo comunico primero por WhatsApp y luego ya me llama todo tenso ahí. ¿Pero qué pasa, que te has ofrecido? No tío, no, no me he ofrecido, simplemente le he dicho que quiero hablar con. No que quiero hablar con él, sino que yo si quiere se lo explico. Es que está hablando de mí este tío en rueda de prensa, está diciendo mi nombre por ahí, diciendo que yo fallo, que yo esto no sé qué. Yo también tengo mi derecho a. Además en privado, que tampoco quiero un show. Yo en privado te demuestro que esto está fallando, no hay problema. Y mejor para ti, así sabes los fallos que tiene esa mierda. ¿Qué pasa? Que Pedro se lo tomó fatal, como
- [188:00]
A
una traición, lo que dicen mucho de él, que es como conmigo.
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B
Y claro, yo diciendo, pero qué traición, si te he llamado yo, te lo he explicado yo, no hay ningún tipo de maldad. Y entonces a las tres sale Pedro en Jugones, enchufan en la puerta del edificio de la Liga a Tebas y no, no, ese que va al chiringuito, ese es el que se equivoca y se mete en el taxi.
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A
De hecho me suena atacándome a mí.
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B
El problema fue que yo ahí es donde veo que ya no voy a volver al chiringuito. A la semana siguiente veo que estoy en el ojo del huracán y no me llaman para analizar jugadas.
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A
¿Y habías visto si te habían dejado de seguir con lo de Instagram?
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B
Y entonces pasa todo en cuestión de muy pocos días veo todos. Es que eran todos en masa, en
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A
trombo, todos, Pederol incluido, todos, todos, todos.
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B
Entonces me conecto y digo uy, aquí está pasando algo. Y entonces ahí lo veo ya y digo yo estoy fuera ya, ya me lo imaginaba, sabía cómo era el modus operando y dije estoy fuera.
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A
Entonces no hago nada yo, no llamas ni.
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B
Oye, no, yo me quedo en casa. Digo mira, pues si esto se acabó, se acabó. Pensé que iba a durar un programa,
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A
dure seis años, imagínate. No está mal.
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B
Claro, ya está, o sea que fue
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A
el final por el tema del B,
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B
por presiones y luego me molestó que saliera una entrevista pero diciendo que yo me había ofrecido a Tebas no sé qué y que una persona que trabaja con Tebas no puede trabajar en el chiringuito y dices y luego en esto de Siro, por ejemplo, que ha tenido ahora el juicio es de con Siro el abogado, era el despacho de Tebas, o sea, dices, era el despacho del
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A
hijo de Tebas, Vale, todo queda.
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B
No sé cómo decirte, es como. Creo que tu respuesta es muy falsa, entonces eso no lo entendí. Cuando yo además soy una persona que a mí me llamas y me dices oye Nacho, no me gusta esto tal, pues ya está. Y luego aparte yo he sido quien te ha avisado, no te has enterado por otro que podías tomártelo como una traición.
- [189:40]
A
No hubo ninguna traición, yo simplemente te
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B
llamé y te dije que es que he hablado con este tío, es más, creo que podías haberlo usado a tu favor para ir a por el bar a muerte, ¿Sabes? Conmigo, claro, ¿Qué pasa? Yo estoy fuera. Y entonces ahí viene lo malo y es que llaman a un arquitecto, el nuevo arquitecto, nos sé qué. Y entonces yo veo que llaman a un chico, no sé, Y entonces a mí me llama, me hacen un reportaje en el as, página 2 y 3, muy bueno el reportaje, Alfredo Relaño se entera de mi existencia y Alfredo Relaño me invita a cenar y me oye, mira, tienes el aspa, lo que quieras, me puedes grabar vídeos, explicar lo que quieras, busca otra, lo que te dé la gana, tienes el aspa, lo que quieras. Entonces yo digo, pues mira, si ya estoy fuera de aquí, pues yo utilizaré. Claro, entonces fue además a través de Tomás, Tomás me llamó, me dijo oye, que Relaño te quiere conocer y tal, y Relaño además me habló muy claro, me mira, a mí me recuerdas a Maldini, me parece que eres un friki.
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A
Maldini, que es el mayor genio,
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B
me lo dijo muy claro, además me habló muy claro, me mira, yo descubrí a Maldini un día porque fui a su casa, me hablaron Delta, fui a su casa, tenía ahí como vídeos debajo de la cama de su madre, o sea, tenía ahí de todo, dije, pero este tío es un loco de lo suyo, me dijo, yo cuando vi lo tuyo, además mi hermano que es ingeniero, con su hermano he hablado largo y tendido, que es ingeniero, el hermano de Relaño, me dijo, claro, mi hermano me empezó a enseñar esas cosas tuyas y tal, y yo nunca veo el chiringuito y no sabía tu existencia. Claro, cuando he visto página 2 y 3 de las que te han hecho un reportaje muy bueno, he visto esto y yo además estudié ingeniería, no terminé
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A
y entiendo lo que haces y me
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B
cuadra, me dijo tío, tienes el As para lo que quieras. Entonces Tomás hizo ahí un poco de enganche y entonces yo dije bueno, mira, pues tengo algo, tengo algo, porque yo al final lo que necesito es de un medio. Yo no me puedo hacer un canal de YouTube, Jordi, porque no tengo tiempo y yo no voy a dejar la arquitectura porque es lo que me da
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A
de comer algo que ya esté hecho.
- [191:35]
B
Yo con 60 años no me veo analizando fuera de juego de la mí mal me veo, claro, me veo haciendo edificios, tu pasión, claro, no voy a dejar. Y la arquitectura siempre ha funcionado durante siglos, y analizar fueras de juego no tengo ni idea. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo al final siempre he llevado dos vías en mi vida. Una es el fútbol como un hobby, eso no quiere decir que yo tenga que cobrar gratis porque sea un hobby, esa es otra. Y luego la vida como arquitecto. Entonces, ¿Qué pasa? Que yo a mí si me ofrece alguien un medio en el que yo salir, analizar la jugada y largarme, y luego tú lo grabas, lo editas, etcétera, pues es cojonudo. ¿Para qué pasa? Pues que las era eso, me daban una sala, una pantalla, una cámara. Yo grababa, lo colgaban en YouTube. Y llegué a petar la web de las una vez de una jugada muy importante. Me tío, lo hemos tenido que subir a YouTube también. Porque en la web de las estaba reventar el vídeo. Entonces yo decía esto tiene punch y lo venden bien y tal. Eso ahí. Entonces Pedrerol era muy gracioso porque yo decía que era fuera de juego del Madrid o del Atlético. Y llegaba el arquitecto y decía lo contrario porque sí. Y luego además la gente es muy cabrona en Twitter. Y claro, sacaban a lo mejor las líneas estas del césped no coincidían, iban al detalle. Y claro, acostumbrados a lo que yo ya había hecho, Iván, ya sabían los puntos. Y entonces ¿Qué pasa? Que duró poco. Duró cuatro días eso. Pero fue una jugada. ¿Pero qué pasa? Que fue una jugada muy sucia. Entonces yo sí es verdad que también tomé ciertas medidas, porque al final uno dice yo tengo algo bueno, tienes algo que te pertenece y tampoco tienes por qué dejar que otros.
- [193:18]
A
Legales, ¿No?
- [193:18]
B
Sí, digamos que tampoco tienes por qué dejar que otros se lucren con ello. Eso es muy feo y además descaradamente. Entonces, bueno, pues yo hice lo que tenía que hacer.
- [193:27]
A
Cuando has visto el tema de Zero y la demanda y todo, ¿Qué has pensado?
- [193:30]
B
Bueno, me ha parecido normal porque lo que no entendía es que creo que la gente no se da cuenta que el que demandó a Ciro fue Josep.
- [193:38]
A
Claro, claro. Por difamación o por competencia desleal. Creo que era competencia desleal.
- [193:43]
B
Sí, claro. Y luego es muy importante, a ver, cómo digo esto, es muy importante ver la mierda que es el periodismo deportivo. Porque el periodismo en general, pero sobre todo el periodismo deportivo, que es algo de lo que poca gente habla, la basura que es el periodismo deportivo, ciertos sectores del periodismo deportivo. Porque lo de Pedrerol, hay un chico que declaró que se llama Pablo Espinosa, que si tú ves esa declaración es bestia. Es muy bestia. Y la gente le importó tres cojones y ni un solo medio se hizo eco. Y eso también dice mucho. Ahí es donde te das cuenta de los amiguismos y esas cosas.
- [194:24]
A
Retiró la demanda y claro, lo mejor
- [194:26]
B
de todo es eso, que se ha habla ahora mucho de esto, de las denuncias falsas y todo eso. Y yo sé que el litigio este con Siro seguía adelante, sé que iba a ir más gente a declarar y al final Pedrerol retiró la demanda, que es algo que tampoco ha salido en ningún lado, que es algo que nadie dice. Y yo creo que habría que tomarse la justicia con más respeto, porque poner una demanda para de cara a la audiencia parece que estás muy indignado y que vas con la verdad por delante, pero luego retira cual denuncia falsa asquerosa, pues es muy feo. Entonces bueno, pues él sabrá lo que hace, da exactamente igual todo lo que te cuente, porque yo creo que al final él tiene su nicho. Hay mucha gente por ejemplo que ve el chiringuito, que yo creo que no sabe nada de redes porque ha tenido unos líos en redes de muchísimo, entonces hay gente que vive una burbuja y ya no te digo gente, por ejemplo, el chiringuito lo ve mucha gente en Sudamérica, esa gente está perdida, no sabe ni lo que.
- [195:20]
A
Bueno, pero hoy con Internet se enteran de todo el mundo.
- [195:23]
B
Y luego yo por ejemplo creo que hay mucha gente que no quiere creerlo, porque tú date cuenta que dices, llevo 10 años viendo este programa, ¿De verdad me estás vendiendo, me estás diciendo que todo esto hay una persona que digamos que no es precisamente un angelito, Pues dices, no quiero creer eso? Entonces yo incluso he tenido problemas incluso con gente de mi ent. Gente de mi entorno que como que le cuesta llegar a creerlo, dice Nacho, estarás un poco exagerando y tal, y
- [195:50]
A
dices no hombre claro, el juicio iba a traer mucha cola por lo que
- [195:56]
B
iba a ir y luego yo creo que hizo una cosa mal, es que no puedes denunciar así porque Siro los tiene cuadrados, Ciro va para adelante y se la suda todo, Shiro está en una edad en su vida que se la pela absolutamente todo, él va a
- [196:09]
A
ir a la trinchera.
- [196:10]
B
Y luego que yo a Shiro se lo dejé claro, dije yo, si necesitas lo que sea, yo, yo voy. Y yo sé que él también sabía eso. Mira, aquí hay gente que tiene un par de huevos, es decir, a mí un promotor de una constructora, a mí nunca me han contratado por salir en la tele, me han contratado a pesar de salir en la tele, me contrata por mis datos como arquitecto. Entonces yo ahí tengo mi vida. Entonces ¿Qué pasa? Que esa libertad es lo que hace que yo pues oye mira, si vienes por guerra yo no me voy a amedrentar. Yo entiendo que es muy fácil hacer como con Pedro Sáez, Pedro Sáez es un chico que lo largó también de malas maneras y luego encima le mandó un burofax porque el pobre simplemente habló de que había salido mal. Claro, yo recuerdo a Pedro, yo no conocía a Pedro, nunca coincidí con él. Yo recuerdo a Pedro, yo no coincidí nunca con Pedro, pero sí recuerdo que me hablara cuando salió porque él vio en mí algo que le recordó la historia, entonces yo le dije tío, no tengas miedo y yo lo notaba que tenía cierto miedo y es normal, eres un chaval muy joven, te llega un burofax a tu casa y dices ostras, con el tiempo ahora Pedro ha perdido ese miedo, entonces es verdad que una vez que le pierdes el miedo hay gente muchas veces que subestimamos, me parece como que porque tienen dinero ya son ten mucho cuidado, tienen mucho poder y dices no siempre es así, no siempre es así y luego que hay que barajar siempre la opción de que a lo mejor eres tú más listo que él. Por ejemplo en la declaración de Pablo Espinosa es muy gracioso porque el abogado era una mierda, el abogado de Pedrerol, tú ves las preguntas, cómo se trababa,
- [197:44]
A
lo nervioso que estaba, para la gente que no lo sepa, dijo que había habido abusos o un trato.
- [197:49]
B
Bueno, un trato, Un trato como muy malo, vejatorio. Sí, Pablo dijo eso, dijo que había habido un trato muy malo, contó de todo, la verdad es que era horrible escucharlo, era horrible, a mí no me gustó nada e incluso cosas que yo jamás me he enterado que veía y decía madre mía, tenía grupo de WhatsApp. Te sorprendiste, no, claro, porque yo no estaba en la redacción al fin y al cabo y yo. Me sorprendieron cosas, pero sí es cierto que es curioso porque luego ves, sale mi nombre también allí durante el juicio este. Durante la declaración, sí, porque dicen como que había más gente a la que también no trató bien Pedrero y entonces decían que lo mío no tenía importancia porque yo no era una persona contratada. ¿Joder, si a una persona que no está ni contratada la tratas así como tratas a uno que está contratado? ¿Entonces es como a una persona que no va allí todos los días y que ha tenido que aguantar ciertas cosas, pues una persona que va todos los días cómo tendría que aguantar? Pero eso es algo que me encanta del periodismo, para que veas la mierda que es, que muchos periodistas decían ah, pero si estos no. Y tu gremio es una mierda y hay que aceptarlo. A lo mejor es momento de que cambie tu gremio, A lo mejor es momento de meter tijera en tu gremio y cambiar las cosas. En mi gremio eso no pasa. Yo lo siento, pero yo he vivido, he estado en estudios de arquitectura, empresas y yo no he visto este tipo de cosas jamás. Hay un respeto.
- [199:13]
A
Tú si no es una necesidad imperiosa. No hablarías todo lo que pasó.
- [199:18]
B
No, no, yo.
- [199:19]
A
Es decir, como que quieres estar un poco. Aparte del lío gordo
- [199:24]
B
qué pasa, que yo tengo mi mecha como todos, pero sí es cierto que por ejemplo en esto sí es verdad que demandaba Pedrerol. Entonces si yo hubiese tenido que ir, hubiese tenido que ir en calidad de testigo, con lo cual él me estaba ofreciendo la oportunidad de decirle delante de un juez lo que yo pienso de él y lo que he vivido con él. Entonces es Pues vale.
- [199:45]
A
¿Lo hubieras hecho?
- [199:46]
B
Pues seguramente sí no tenía ningún problema con luego.
- [199:50]
A
Claro, hubieras estado en el candelero por temas. Ese es el problema, no agradables, digamos.
- [199:54]
B
Es el problema. Que luego me llaman muchos medios y veías que querían show y decías qué asco. Por ejemplo, medios de deportes, tío, mira que yo cuelgo jugadas todas las semanas en Twitter y tienen millones literalmente de
- [200:10]
A
visitas y van a ir a Pero
- [200:12]
B
esta mierda, tío, para esta mierda me llamas, dices qué asco. Y luego alguno me decía oye, por cierto que soy otra vez, que tal, Ni te he contestado, lárgate. Luego también me llamó un chico que había estado allí, esto fue doloroso de verdad. Luego me enteré más tarde me llamó él estaba ahora en otro medio y me llamó, oye, tal que esto, no sé cuánto. Él también me contó sus historias y tal y me dijo. Me dijo que estaba barajando también a lo mejor la posibilidad de ir el
- [200:39]
A
ser él el que.
- [200:40]
B
Ah, no, testificar, él también testificar y también, bueno, en fin. Y luego me hizo gracia porque luego me contaron que dijo que no, al final, previo pago, dije qué asco, hostia,
- [200:51]
A
que quería sacar rédito de todo esto, qué puto asco. Más porque hablamos de temas muy serios, mucha gente está puteada.
- [201:01]
B
Ahí es donde pierdes la fe en todo. Yo perdí mucho la fe en eso, lo pasé mal además me metí ahí mi casa un poco encerrado. Ahora salgo menos en medios, de hecho solo ciertos medios. Les digo que sí me compensa más a veces estar más tranquilo. Lo bueno es que en Twitter yo monté una cosa que se llama con más colegas. La gente cree que lo llevo yo, pero es mentira, lo lleva gente. Yo solo analizo fueras de juego, que es archivo bar, que lo habrás visto en Twitter. Archivar tiene web. Cada vez nos va mejor. La cuenta de Twitter es muy inmediata, la intentamos dar mucho y somos muy imparciales. Cada semana nos paga o Laporta o Florentino, con lo cual lo estamos haciendo. Entonces siempre hay algún listo que dirá no, pero eso es mentira, porque esta semana perfecto, tío. Al final somos gente. Lo bueno es que encontré a varias personas que viven en el mundo real,
- [201:50]
A
tienen trabajos en el mundo real que no dependen del.
- [201:52]
B
Y el fútbol un poco como a mí, se la pela. Tú una vez dijiste, me acuerdo aquí te escuché decir que decías que si mañana pierde el Barça yo duermo tranquilo igualmente. Pues yo exactamente lo mismo. A mí es que el fútbol hay cosas tan. De hecho, mira, hubo una pandemia, no sé si te acuerdas.
- [202:13]
A
Algo me suena. No sé.
- [202:15]
B
Hubo una pandemia en este mundo. Y es curioso porque el fútbol era una de las cosas que no eran necesarias. No eran esenciales. La arquitectura sí, la medicina, las obras no se podían parar. La medicina también. Ahí es donde. Por eso decía de esto saldríamos mejores. Yo creo que no, porque la gente no se dio cuenta de lo que es esencial en la vida. Yo, por ejemplo, puse mucho en las redes sociales eso dije, joder, qué bien, sin fútbol, por fin desconexión. La gente me quería, sobre todo los periodistas deportivos, me querían comer. ¿Qué dices, tío? Si es que yo no sé dónde meterme. Y es como tío, pues aprovecha otras cosas.
- [202:45]
A
El fútbol no deja de ser una afición.
- [202:47]
B
Yo el fútbol hago para pasarlo. Claro. A mí el fútbol me gusta. A todo el mundo le gusta. Yo celebré el goldinista. ¿Pero qué pasa? Que yo cuando analizo una jugada me importa una mierda si es el Barça del Madrid. Yo lo único que veo es lo mismo que veía cuando dibujaba. Por ejemplo, segundo de carrera. Yo tengo. Tenía todos los días que dibujara una chica desnuda.
- [203:05]
A
Qué bueno, oye, ¿Qué carrera era? Arquitectura.
- [203:07]
B
En dibujo artístico. Tenía una chica todos los días. Y chicos no, chicos a veces. Pero es que esta chica le pagaba en la universidad. Era como un trabajo que sacaba unas pelillas, era una alumna, sacaba unas pelillas por posar. Entonces generalmente todos los días ella como iba a la uni, pues a veces chicos también, a veces incluso mucha gente en varios sitios de la sala y cambiabas. Pero generalmente la misma chica siempre diferencia. Pues yo lo que veo es lo mismo. Yo veo una morfología.
- [203:32]
A
¿No ves algo sexual?
- [203:34]
B
No, no, pero me refiero en el fútbol veo eso, veo un escorzo en el que tengo que analizar cuál es la parte según la perspectiva desde donde estoy mirando. Veo la cadera más salida o el hombro y ahí tomo la proyección, tiro a las líneas.
- [203:48]
A
A ver, el bar que has dicho que cuando sale es un desastre. A día De hoy, el VAR 2025 ¿Cómo está? Tema porque parece que la gente no está contenta. No está bien. Entonces el bar está mal hecho. ¿Por qué?
- [204:00]
B
Es muy sencillo, porque el bar es como un Fórmula 1. ¿En qué sentido muy sencillo? Es una cosa que reúne ciertos recursos de alta tecnología. Cámaras tampoco top.
- [204:12]
A
No, tampoco top.
- [204:13]
B
Yo por ejemplo, una vez gracias a Grefg, que eso Grefg no lo sabe, pero gracias a Grefg conseguí estar en una sala bar oficial con gente de Mediapro y tal y todo, y me enseñaron el sistema de líneas y qué. Y fue el día en que descansé porque dije vale, esto es una basura. Era justo lo que yo quería. Aproveché, Grefg hizo el Stream World Cup. Eran selecciones de youtubers de España, México, Argentina, Francia. Entonces fue en el Benito Villamarín y eran las cámaras de todo, era ya
- [204:45]
A
como para un partido y la sala bar.
- [204:47]
B
Entonces en la sala bar me pusieron a mí.
- [204:48]
A
Y tú pudiste.
- [204:50]
B
Entonces yo fui allí, yo llegué y lo primero que dije fue ¿Dónde está el sistema de? Entonces llegó un tío allí y me dijo sí te lo muestro así lo hacemos. Eran todos los operadores que estaban allí. Entonces allí dije vale Y entonces me lo enseñaron.
- [205:02]
A
Vale, ¿Cómo se hace? ¿Qué es lo que está tan mal?
- [205:03]
B
Es el sistema calibrado, es una basura. Entonces tú no puedes utilizar cámaras de retransmisión para calibrar luego las líneas qué tienes que utilizar. Necesitarías cámaras de alta definición y luego sobre todo cámaras de más de unos 60 frames por segundo para el momento del pase, para calibrar bien. Pero luego aparte de de eso, la cámara es una cámara que calibran previamente antes de los partidos. Entonces, ¿Qué pasa? Que las líneas están calibradas en función de esa cámara. Esa cámara, si sufre algún tipo de modificación, el calibrado se va a la mierda. Claro, ellos calibran, se van, y luego vuelven tres días después y te oye,
- [205:38]
A
mira, que puede ser que haya habido un golpe, viento, lo que sea.
- [205:43]
B
Entonces, de repente ves que la línea que yo. Entonces dices, esto es una basura. Y ya no te digo cámaras que a veces se mueven, etc.
- [205:49]
A
El bar realmente falla.
- [205:50]
B
Es una mierda. Tú te haces una idea del. Yo decía, estos son 4 millones de euros. Madre de Dios.
- [205:55]
A
¿Cómo se podría mejorar el VAR?
- [205:56]
B
Es muy sencillo. El VAR es como un Fórmula 1. Si a mí me das el Aston Martin, el AMR de Alonso, si yo me siento, creeré que si acelero y freno, voy a poder tomar una curva y tal. Y yo seguramente si enciendo un Fórmula 1 y me pongo los mandos, no dure ni 10 metros. Porque en el momento en que intento calibrar, el acelerador se me va de atrás y a la mierda. Y me voy contra el muro. Eso ha pasado. Además, al dueño de la Fórmula 1 le hicieron eso. Le dejaron un Renault y aceleró y se estampó ni 20 metros. Entonces, ¿Qué pasa? Que el VAR es lo mismo. Necesita unas manos adecuadas. Tú no puedes poner a un árbitro a tirar unas líneas. Hay un vídeo que es bochornoso de la Federación Española de Fútbol, que yo lo he puesto mil veces en Twitter, que es el señor Klos Gómez, director del bar, en donde explican, como si fuera un vídeo de bricomanía, cómo se analiza un fuera de juego. Y entonces de repente ves a un tío que está aquí al lado moviendo una línea roja o azul, un poquito más, un poquito menos, y a Klaus Gomez diciendo bueno, vamos a coger aquí la parte, señalando con el dedo, dice la parte más atrás del defensa. Y bueno, más o menos la línea es por ahí. Tiramos la vertical. Y entonces el otro moviendo la línea, dices, lo estás haciendo a ojo de buen cubero. Eso no se hace así. Yo cuando analizo una jugada, hago zoom hasta la extenuación, le meto contraste a veces y no veo bien la jugada para que me delimite bien una pierna, una rodilla, un hombro, un pie, y saber cuál es la referencia que tengo que coger. Por ponerte ejemplos, pero hay muchos más. Aparte de eso. Ahora está el fuera de juego semiautomático El fuera de juego semiautomático es Si, el sistema de línea es un fracaso. Y lo es porque has puesto un sistema nuevo. Si fuera el sistema infalible que decías, seguiríamos con el mismo sistema. El sistema de líneas fue tal el fracaso que. ¿Qué es lo que podemos hacer para que la gente no nos lleve por el camino de amargura con esto? Muy sencillo. Quitamos la imagen original y te generamos una imagen tridimensional. ¿A mí quién me garantiza que esa imagen tridimensional se solapa con la realidad? Nadie. De hecho, tengo ejemplos. Te he traído ejemplos que si quieres podemos ver, incluido el problema del fuera de juego semiautomático. ¿Qué es? Pues que el sistema de líneas es una mierda. El fuera de juego semiautomático es basura envuelta en mierda.
- [208:20]
A
¿Pero se podría durante un partido? Claro, tiene que ser rápido, porque No puede estar 5 minutos o 10 parado. ¿Hay algún sistema de rapidez?
- [208:30]
B
Lo hay, lo hay. Yo analicé una jugada. Hice un informe para los. Hace año y medio más o menos. He hecho uno hace poco también para el Olympique de Marsella. He hecho para Leeds United, para clubes de fútbol. Y yo, por ejemplo, tengo un sistema que es perfecto. Luego, si quieres lo vemos. Es el sistema que yo te diría. Mira esto. Vete hacia atrás, ya verás. Esto es muy gracioso. Esto es el vídeo. Esto es el vídeo de presentación del foro semiautomático. Esto es una jugada que ellos ponen como ejemplo. El ejemplo que ellos te muestran en el vídeo de presentación. Está mal.
- [209:03]
A
Esto está mal.
- [209:05]
B
Fíjate la cuadrícula. Fíjate lo que es la falta de calibración en todos los sentidos. Estas líneas. Estaba por el borde, va bien. Estaba por aquí. Estaba por el punto de penalti a los 11 metros. Estaba por esta línea. Perfecto.
- [209:18]
A
Eso está bien.
- [209:18]
B
Sí, pero ¿Qué es lo que pasa aquí? Aquí se empieza a descentrar. Se empieza a descentrar. Se empieza a descentrar. ¿Ves los cortes? ¿Cómo puede ser que aquí coincida pero aquí ya no?
- [209:26]
A
Claro, aquí está por después de la.
- [209:29]
B
Claro. Entonces, si nos acercamos, lo vemos mejor. Estas líneas que marco en amarillo, estas están bien. Mira, fíjate. ¿Ves? Va por el borde. Perfecta. Te la remarco yo en amarillo. La calibración, la cuadrícula, pues está bien, no está mal. Pero ¿Qué es lo que pasa? Que va por aquí, pero luego se centra bien por aquí está bien centrada la calibración. ¿Pero por el lado derecho, que ahora lo vemos ves? Ahora ya no coincide con los cortes. Si la calibración está mal, la calibración es como el ingrediente principal de un buen análisis. Si la calibración está mal, el resto, las líneas, está mal. Toda referencia que cojas está mal. Esto es el vídeo de presentación. Esto es lo que te ponen a ti para venderte el forajo. Es semiautomático.
- [210:08]
A
Hostia, o sea, la base en la que se sustenta esto ya es increíble.
- [210:13]
B
Ahora vamos a ver auténticas burradas. He intentado no traerlos con Barça y Madrid para que la gente entienda que hay más equipos en el mundo, Pero por ejemplo, hay una jugada del Mallorca en donde sacan los monitores, no sé si será.
- [210:28]
A
Es en vídeo, ¿No?
- [210:29]
B
No, es foto.
- [210:29]
A
Es foto, Es foto. Mira, pues me vas diciendo cuál es. Espérate.
- [210:33]
B
Sí, sí. No, esas no, esas no. Para atrás, para atrás, para atrás. Vale. Esto es una jugada de el Mallorca, ¿Lo ves? Aquí dicen que es offside. Olvídate de la jugada, Tú céntrate en los monigotes. En dónde ¿Tú te acuerdas de Matrix Roaded? Que había dos gemelos que atravesaban paredes. Aquí parece ser que pasa lo mismo. Estamos en ese mundo. Se supone que los monigotes en D se solapan con la realidad. Aquí hay un hombro que está dentro de un tríceps.
- [211:09]
A
Sí, sí.
- [211:10]
B
Se solapa con la realidad, ¿No? Esto determina jugadas, Jordi. Claro, esto es en el Mallorca a la gente se la pela. Yo lo pongo en Twitter esto y la gente dice eres un poco. Digo, ya, ya, Pero es que esto es lo que viene luego. Otra cosa, estas dos manos, una está dentro de la otra, una está atravesando la otra. Total. Claro, claro.
- [211:30]
A
Esto no es fidedigno.
- [211:31]
B
No puede serlo. No puedes determinar jugadas con algo que no es. Los monigotes además tienen las mismas proporciones. Haaland tiene las mismas proporciones que Messi, ¿No? No puedes determinar un fuera de juego por un pie con un monigote que no tiene nada que ver con la realidad. Entonces aquí ya tenemos. En el sistema de líneas teníamos errores de calibración, luego las líneas estaban mal. En esto tenemos errores de calibración, errores de captura de movimiento y errores de D de que el método es una mierda. Seguimos adelante. Vas a flipar. Esto es la liga italiana. ¿El sistema es el mismo, la empresa
- [212:02]
A
es la misma captura, de verdad?
- [212:05]
B
Porque la gente siempre está. Las otras ligas, ojalá fuéramos como la Premier, como la serie. No, no, amigo. Yo realicé un informe a través de Leeds United para la Premier League sacando 20.000 errores. 20.000 errores.
- [212:17]
A
Premier nos está mejor ninguna.
- [212:19]
B
Esto es la serie. ¿Tú ves este pie? ¿Esta pierna? ¿Qué es eso?
- [212:23]
A
Se parece que esté bailando.
- [212:24]
B
Le han roto la cadera. Entonces simplemente ya la pierna con la cadera, saliva. Luego hay una cosa que es muy llamativa siempre, es que hay veces que los jugadores están en el aire, que eso pasa mucho, que están como levitando, nunca llegan a tomar el suelo.
- [212:42]
A
Eso debe ser como un sistema automático
- [212:44]
B
que pilla las referencias del suelo, las pillas muy mal. Entonces, claro, es que se nota todo.
- [212:48]
A
Aquí no es lo mismo.
- [212:49]
B
Claro, esto tienes mil cosas. Aquí hay de todo. Por ejemplo, mira, se supone que este pie está pisando al otro. Pasa a la siguiente imagen. ¿Tú ves que ese pie esté pisando al otro? ¿Ves que ese pie esté pisando? No está pisando. Míralo desde aquí. La distancia a la que están ambos pies y en el bar. Y además cogí el fotograma adecuado, o sea, el mismo fotograma, te vas hacia atrás y están pisándose. Son como. A partir de esta jugada de Lewandowski, el VAR, cada vez que hay jugadores que están en contacto, ya no utilizan el foro de juego semiautomático, vuelven al sistema antiguo de líneas. Y está pasando ya en la liga.
- [213:25]
A
Y esto, con un deporte que mueve millones de euros, el deporte rey del mundo, que es universal. ¿Cómo es posible que se esté haciendo algo tan chap?
- [213:39]
B
Pues porque el fútbol lo permite. ¿Cómo puede ser que estén haciendo cosas tan chapuceras?
- [213:43]
A
Al final, tú lo que dices tampoco. Si lo estás explicando tú, es que habrá más gente que lo estará dando.
- [213:48]
B
Yo creo que no. Yo creo que no, porque a mí, por ejemplo, un árbitro, un ex árbitro, me comentó que mis jugadas las ponían en las asambleas arbitrales de la Federación.
- [214:02]
A
Cuando analizabas los árbitros, los ponían como
- [214:04]
B
ejemplos de cómo se analiza una jugada. Que yo flipé, nunca pensé que. Y les dan ciertas nociones, pero es imposible.
- [214:13]
A
¿Qué se necesitaría entonces? Que para empezar hubiera gente con estudios.
- [214:16]
B
No necesitas árbitros para analizar fuera de juego. No necesitas árbitros. Necesitas gente que sepa D, que sepa geometría descriptiva. Y luego gente que esté entrenada. No hay una escuela que te enseñe a analizar jugadas. Yo analizo jugadas. Llevo más de diez años. Años. Y porque relacioné la velocidad con el tocino. Pero realmente esto ha sido una cosa autodidacta. Esto no existe. No existe una academia donde te den. Entonces ¿Quién te va a impartir un curso de eso? Nadie. Entonces, ¿Qué pasa? Pues que claro, a ciegas te da un sistema, te lo venden, lo compras y luego úsalo como quieras. Te llega Klos, Gómez o quien sea, un árbitro y empieza a hacer lo que puede. Para mí la culpa no es del árbitro, es que es la verdad. Al árbitro, el pobre le toca la papeleta de tirar una línea y tiene que tirar. Pero es pura incompetencia. Igual que pasa en el campo muchas veces.
- [215:05]
A
Tendría que haber un equipo técnico que no fueran árbitros o no tiene. Puede haber un árbitro.
- [215:10]
B
Necesitas un perfil muy especial, muy específico. Es gente que sepa de perspectiva, gente que tenga concepción de la perspectiva a simple vista ya. Gente que a lo mejor haya estado analizando jugadas y jugadas y jugadas durante años. Y gente que haya recibido algún tipo de curso de dibujo por ordenador o de. Yo, por ejemplo doy cursos a empresas de D o de dos dimensiones también por ordenador. Y claro, tú no lo notas que para llegar a un manejo necesitas horas. Yo Doy cursos de 300 horas y son a lo mejor 3 meses sin parar. Y salen de allí todavía.
- [215:45]
A
Necesitan luego ponerse ellos, ver cuatro vídeos de YouTube. Tiraremos las líneas.
- [215:53]
B
Claro. Entonces, ¿Qué es lo que pasa?
- [215:54]
A
Que falta preparación.
- [215:56]
B
Y luego sobre todo necesitas una agencia de consultoría. Vamos a decir que coja oye, que esta empresa me ofrece este sistema, vamos a mirarlo bien, a ver si es que es una mierda, porque eso es lo que no pasa. Exacto. Todos estos sistemas no se rigen bajo una auditoría. No hay nadie que les haga una radiografía y diga oye, mira, esto es una mierda por esto, por esto y por esto. Por ejemplo, yo cuando el informe para la Premier, a mí me llaman Leeds y les analizo una jugada y a raíz de ahí me es que queremos hacer un informe todos los clubes juntarnos para ir a protestar que eso en España. Dices, eso no ha pasado en la vida, no pasará en la vida. Y entonces de repente, cuando yo hago el informe, estoy una semana encerrar mi casa, hago un informe brutal, un huevo de jugadas y tal. Yo lo entrego y luego me dan el feedback y me es que en el minuto uno ya estaban pidiendo perdón y reconociendo que el sí. Entonces dices joder, esto a lo mejor tenía que haber estado en modo pruebas más tiempo o ese tipo de cosas. Claro, es que esto quién te lo mira, Si hay muy pocas empresas, de hecho. Entonces, ¿Qué pasa? Que es un sistema que tiene muchísimas carencias, es inevitable, es algo. Y que no se va a mejorar, va peor, cada vez hay más crispación,
- [217:07]
A
hay más tensión para el pobre que
- [217:08]
B
está ahí, la gente cada vez está más tensionada, la gente ya no se fía de nada de lo.
- [217:14]
A
¿Crees que podemos incluso volver a la época preba?
- [217:16]
B
Yo creo que sí, que se va
- [217:18]
A
a quitar esto y va a ser criterio.
- [217:20]
B
Yo creo que sí, Es que yo creo que si no tienes un sistema 100% infalible, tienes que quitarlo y volver a.
- [217:27]
A
Bueno, pues oye, que el fútbol es un deporte muy humano.
- [217:30]
B
Mira, yo en el 2008 en el AS, el titular mío que di el VAR va a contradecir decisiones acertadas del árbitro. En España el árbitro a veces cuando va al VAR ya va condicionado a cambiar su opinión y a veces ah vale, es que me dicen que es fuera de juego, pero es que el linier vio que no era fuera de juego, pues linier estaba acertado, o un penalti, una mano, que son subjetivos. Entonces, ¿Qué pasa? Que ves el árbitro, que el árbitro lo ha visto bien, va al bar y ya tiene como que decir lo contrario cuando se da la vuelta y dices ya, ya, el VAR te está contradiciendo. Es decir, prefiero una opinión, aunque esté mal, que cinco opiniones, la del árbitro y los del bar. Es que es así, no hay más.
- [218:09]
A
Cuando es un sistema imperfecto, es un sistema completamente. Si fuera un sistema infalible, entonces no hay más que decir. Incluso a lo mejor yo tengo, por
- [218:17]
B
ejemplo, pruebas de cómo hacen el sistema de captura de movimiento, pruebas antes de luego ser usado en el campo. Y por ejemplo, ves un defensa que va a pegar, un delantero que va a pegar al balón, tiene todo el cuerpo traqueado, movimiento en tiempo, le pega el balón muy rápido y la pierna sale para acá y el esqueleto virtual sale por el otro lado.
- [218:39]
A
Claro. No está bien. No está bien.
- [218:42]
B
Todavía no hay. Yo, por ejemplo, cuando hay un informe público que yo hice a Losasuna, que Losasuna lo hizo público en su web, en el canal de YouTube, y es una jugada muy comprometida. Yo les hice el informe, les si queréis presentarlo, pues lo presentáis. Lo presentaron, me dijeron que les parecía muy riguroso y luego lo publicaron en YouTube. Para mí es lo que es analizar una jugada perfecta con un sistema completamente transparente. Y lo ves además. Salgo yo hablando y lo ves perfectamente. De hecho, lo he traído. ¿Y qué pasa? Que es el mismo, por ejemplo, que le he hecho a la Olympique hace poco. Es un sistema que yo es el que considero perfecto. No es ni líneas ni son monigotes. Es una cosa intermedia. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Que es gracioso porque cuando yo lo hice, la Federación lo que contestó a los Asuna fue. Además, me acuerdo que me lo leyeron. Hola a todos. Sí, hay. Salgo hablando yo.
- [219:33]
A
Bueno, utilizas.
- [219:34]
B
Entonces, fíjate, ¿Ves? Aquí lo puedes ver. Mira, da un poco para atrás. Ahí. ¿Ves la cuadrícula? Yo, en el momento en que tengo calibrado todo el entorno bien, puedo dar líneas cada metro, cada centímetro, convertirlo en un papel milimetrado, el césped. Entonces, a partir de ahí, sí sé que todo está perfecto, ¿Ves? Todo cuadra perfecto. Estas son las líneas del bar para poner encima. Yo las mías. Yo ya no tengo problemas. Sé que cualquier referencia que coja va a estar bien. Luego está esas referencias. Claro, ahí es donde está el cogen el hombro aquí o aquí cuando interesa. Yo es lo que hago aquí. En esta aquí, de repente que le cogen el hombro aquí, pero se lo cogen aquí más atrás. Tiene que haber un estándar. Claro, una igualdad de criterios. No la hay. Entonces, claro, son muchos factores. Ya no son factores técnicos. Ya son factores que van más allá de criterios. Tienes que entender muy bien también la morfología. Un delantero que se adelanta cuando va a recibir un balón, tiene a lo mejor el hombro así, y tú le coges esta parte, pero cuando ha levantado el hombro, el hombro ya le llega por aquí. Porque es donde acaba este pico. Tienes que entender también muy bien la morfología.
- [220:38]
A
Sí, claro. Qué es hombro también. Esta es otra, que es el pico de aquí, al final del músculo. Hay tantos temas. Claro, claro.
- [220:46]
B
Por eso. Por eso. Habría cosas que habría que también en las camisetas, quizá poner una zona. No lo sé. Por ejemplo, hay gente que me ha ¿Y por qué no les ponen sensores? Y digo, vale, ¿Y en la cabeza qué le pones a Marcelo en la permanente? Un sensor. ¿Cómo haces eso? Haaland, ¿Dónde se lo pones? ¿En la coleta? Claro. Hay cosas que dices. Esas cosas no son viables o oye, mira, la cabeza no cuenta, a partir de ahora solo cuenta hombro, tal, no sé qué.
- [221:08]
A
Vale, ¿Y quitar fuera de juego?
- [221:10]
B
Quitar fuera de juego es. Oye, no lo sé.
- [221:13]
A
A lo mejor sería un fútbol diferente y divertido.
- [221:16]
B
Antes la línea era fuera de juego. Por eso Pelé dice que él tiene el triple de goles.
- [221:21]
A
Hostia.
- [221:22]
B
Porque tiene muchos goles en línea.
- [221:24]
A
El tema de los juegos de juego, es verdad, existen para que no haya un estilo de juego extraño en el que te quedas top. Pero en el fondo, si juegas con igualdad de condiciones, me gustaría ver un partido sin fuera de juegos, a ver qué coño pasa, a ver cómo sería. Porque al final es la gran polémica
- [221:41]
B
de los jugadores de juego.
- [221:42]
A
Porque sí que hay alguna mano, algún penalti, evidentemente, pero donde hay mucha polémica es en el fuera de juego.
- [221:48]
B
El fútbol es un deporte subjetivo. Una mano, una falta. Siempre va a ser subjetivo, sobre todo las manos. Pero el fuera de juego es la única jugada que se puede analizar medianamente, objetivamente. Y eso es algo que es matemática.
- [222:03]
A
Vamos con lo último, que es de fútbol también, pero vamos a unir fútbol y arquitectura. Nuevos estadios impresionantes. Tengo que empezar con los dos grandes de casa. Uno que está llevando mucha polémica por el tema de los conciertos, el nuevo Bernabéu. A ver qué pasa con este campo. Para empezar, ¿Te gusta a nivel arquitectónico? ¿Te parece bonito?
- [222:30]
B
Es un proyecto de ingeniería. No es un proyecto de arquitectura, es muy de ingeniería.
- [222:35]
A
¿Por qué? ¿Qué diferencia?
- [222:37]
B
Bueno, esto lo ha hecho GMP. GMP Architekten es un estudio de arquitectura e ingeniería. Hace muchos estadios, tú has visto muchísimos. En el Mundial de Sudáfrica, por ejemplo, el Green Point ese me encanta, Es como una vasija perfecta. Hacen mucho, está muy de moda ahora haciendo estadios, lo que mejor se les da. Pero ¿Qué es lo que pasa? Que el Bernabéu realmente no es un proyecto de arquitectura, es un proyecto de ingeniería. Es una reforma integral y es un artefacto. Yo lo llamo artefacto. Cuando son bichos así tan grandes, los suelo llamar artefacto, que es un término que se utiliza mucho en arquitectura. ¿Cuando y cuál es el problema de esto? Bueno, digamos una arquitectura, vamos a decir que no se sintoniza para nada con el entorno, que es respetable. A veces, oye, no quieres ninguna sintonía, se acabó. Tiene esas lamas horizontales que ves ahí. El problema es que a nivel de calle, esas lamas tienen cierta orientación y no queda nada mal. Si te das cuenta, bueno, tiene esas líneas hacia arriba, hacia abajo. Le da un poco de movimiento. Es demasiado uniforme, en mi opinión. A mí me gustan los estadios con un poco más de chip.
- [223:43]
A
¿A ti no te acaba de matar? A nivel de gusto personal.
- [223:46]
B
Yo vi todas las propuestas y no era la mejor. La que más me. Es más, pensé que el Madrid no iba a escoger eso, la verdad. Pensé que iba a escoger otras. Estas son las cuatro propuestas. Esta es la que ganó. ¿La ves? Esta es muy chula, claro. A mí es la que más me gusta.
- [224:01]
A
Esa es bastante espectacular. A ver, esta también es una locura.
- [224:04]
B
Parece una Play, pero esta tiene un problema. Esta tiene un problema y es que ocupaba toda la manzana. Era demasiado grande. A mí no me parece.
- [224:12]
A
Esta parece una tarta.
- [224:13]
B
Y esta yo creo que podía haber. Esta tenía un retrete.
- [224:17]
A
Depende de cómo, si le abres la tapa. Pero Jordi esta que es fantástico y es lo que mejor le hubiera venido, evidentemente.
- [224:27]
B
Esta tenía. Esta prometía. Mira esto. Está hecha por Rafael de Lauci y Norman Foster.
- [224:33]
A
Me parece preciosa.
- [224:34]
B
Está hecha por Rafael de Lauci y Norman Foster. La primera. A mí la que más me gustaba. Arquitectura high tech total. Lo puedes ver, este tipo de elementos en ángulos.
- [224:42]
A
Súper moderno.
- [224:44]
B
Muy permeable, que eso me encanta. Muy permeable, con más sintonía con el entorno. Entorno, ¿Lo ves? Se nota. Además, como que no es tanto cerrado. En esta es muy cerrada. La que ganó es como una lata ahí cerrada de aluminio. No me gusta mucho, la verdad. Y demasiado es eso, demasiado. Nave espacial. Esta es horrible. Es una PlayStation. Lo que dijiste.
- [225:05]
A
Esto es una locura.
- [225:06]
B
Y luego que este bloque ocupaba toda la manzana. No es como los otros, que deja un poco de libertad. Y luego está esta, que era muy grande también, tipo esta, pero está hecha por Rafael Moeneo y Jacques Gerzo, que pierde Morón y es más clasicista. La maqueta no muestra todo, pero yo la vi luego en renders y tal y no te creas, quedaba bien. Lo que sí que creo que esta era. Que quizá era un poco clásica para lo que quiere el Real Madrid. Algo un poco más atrevido, más futurista.
- [225:34]
A
A ti no te acaba de convencer de las cuatro, el tema del sonido, que es el gran problemón que está habiendo aquí. Frente fue muy listo. Vamos a convertir en el. No solo en un estadio de fútbol, vamos a ganar dinero por todos lados, fallo absoluto. ¿Por qué? ¿Por qué tiene tan mala? El sonido se escapa.
- [225:54]
B
En este caso seguramente por la geometría, me atrevo a pensar la geometría demasiado. Las superficies cóncavas y convexas para toda la frecuencia del sonido. Es complejo eso. Se dirigen de formas diferentes, es demasiado cerrado. Y es curioso porque hay un chico que se llama Javier, que tiene un canal de YouTube, Javier Caireta creo que es, tiene un canal de YouTube, es muy madre, yo lo conozco, he hablado alguna vez con él, y tiene un canal de YouTube que hizo un seguimiento de las obras y cuando terminaron las obras el año pasado, es que mirad, estoy en el. Creo que era el concierto de Alejandro Sanz, y grabó un vídeo que yo fue por lo que dije, esto va a tener un problema, porque graba el vídeo y estoy en la parte alta y no oigo nada, no oigo Alejandro Sanz, oigo ruido, pero no lo oigo. Eso quiere decir que hay reverberación. Si, hay reverberación, tú escuchas una vibración pero no hay nada nítido. Entonces, ¿Qué es lo que pasa? Si hay reverberación hay problemas de sonido, es decir, el sonido no está bien calibrado y obviamente el proyecto tiene un problema gordo, o sea, ese estadio tiene un problema. Y es curioso porque tiempo después al pobre chaval se le echaron encima todos los madridistas. Tú no eres madridista, ¿Por qué has dicho? Porque claro, no se puede criticar nada en este país país. ¿Pero qué pasa? Que sí es verdad que tenía un problema y ahora tiene un problema. Es muy difícil solucionar eso, porque es muy grande, la escala es enorme. Tú puedes utilizar todo tipo de mé aislamientos acústicos en determinadas zonas, luego también puedes utilizar pantallas, es decir, entre unos ambientes y otros, dentro del estadio, que tiene muchas cosas, paramentos de cristal, por ejemplo, que eso. ¿Entiendes? Se abren uno, se cierran, ¿Sabes? Y eso son barreras acústicas. Y luego también puedes hacer de todo. Si te fijas, cuando has ido alguna vez a algún auditorio, algún teatro, ves superficies cóncavas o convexas en el techo y demás. Es para dirigir el sonido. ¿Pero qué pasa? Que en un bicho de estas características es muy complejo. Y sobre todo que la obra ya está terminada.
- [227:49]
A
Claro, está terminada. Y los vecinos, que hay mucho abogado, lo que me han dicho luego el
- [227:55]
B
problema fue que el Madrid recurrió o si insonorizamos las fachadas. Es un poco insulto, yo, porque yo tengo una casa, es decir, tengo unas carpinterías que cumple con el nivel de la ordenanza municipal. Y ahora de repente, porque tú la has cagado, yo me tengo que adecuar a tu cagada. Eso no lo sé. Yo la verdad es que lo del sonido es un problema gordo, que la gente habla poco y sinceramente no sé cómo lo van a hacer. De hecho, todavía no lo he visto por dentro, no me han invitado todavía. Pero me gustaría ir para ver qué es lo que van a hacer el día que lo hagan, ver cuál fue. Porque a nivel de solución de problemas es interesante, porque tienen que solucionarlo.
- [228:36]
A
Es bestia. ¿Tú crees entonces que a lo mejor cuando se diseñó no se pensó en el tema de conciertos?
- [228:40]
B
Yo creo que del mismo modo que el hipogeo este que se pliega el estadio bajo tierra, ves tantos recursos de ingeniería, de repente, en lo más sencillo que era el sonido, de repente este
- [228:53]
A
hubiera sido muy guapo.
- [228:54]
B
Esa era una pasada, macho. Es que era high tech total. Era muy permeable. A mí es que me encanta ese. Y claro, luego está el render. Mira, vete hacia atrás. Claro, el render, claro, muy cerrado, con una especie de proyección.
- [229:07]
A
Esto era el render que vendieron.
- [229:09]
B
Claro, esto era el render.
- [229:10]
A
Y luego es esto está guapo. Tú ves esto y dices, hostia, mola. Y además con las imágenes, el render siempre gana. Pero luego yo reconozco a mí, porque Madrid a la. Fuera de coñas, a mí no me ha gustado nunca este estadio. Y ni en persona he estado de día y de noche. Y desde fuera no me acabo de convencer. Desde dentro está guapísimo.
- [229:29]
B
Es chulísimo todo eso. La pantalla 3 es una pasada. Y eso como ingeniería es la leche. De hecho, yo creo que es de los más avanzados del mundo. También decir que los americanos, la gente se piensa que, oh, vaya estadio tal. En América, el estadio de los Cardinals, el césped entero, Jordi, se saca afuera. Se abre literalmente toda una fachada y se saca afuera. Y lo hizo Peter Einsemann cuando yo era un crío, que lo vi en Megaconstrucciones, que eso todo inventado, ¿No? Y lo sacan entero, que es todavía mejor, porque si lo sacas fuera, lo puedes tratar mejor. Fuera le da el sol siempre que quieras. Ha pasado eso.
- [230:05]
A
Bueno, amigos, llegó el momento. Me presento las obras de Akambarsa. A ver, primero, ¿Te gusta el diseño del nuevo camp Nou que han proyectado? Estamos con renders igual. Estamos en las mismas. No te convence mucho. No te convence. ¿Por qué no?
- [230:20]
B
Muy básico.
- [230:21]
A
Muy básico.
- [230:22]
B
Yo creo que un estadio tiene que ser un reflejo, en este caso, un estadio de fútbol, el reflejo de su club. Me parece que es muy, muy básico. Te lo digo de verdad. Muy escueto, muy. He visto como 20 estadios o 30 iguales. Esto era lo que hizo Foster en 2007. Y esto me molaba.
- [230:42]
A
Lo que parecía que iba a ser.
- [230:43]
B
Claro, Y esto molaba. Aquí había una sintonía. Esto, por ejemplo, sintoniza con el mercado de Santa Cater.
- [230:50]
A
Es muy Gaudí.
- [230:51]
B
Y luego, aparte, cogió los colores principales del club y lo que hizo fue esta especie de escamas. Y quedaba bien, Coño, a mí me gustaba. Y nada, esto se desechó. Debió cobrar una pasta igualmente, eso seguro. Y luego está esto. Estos son, pues formas muy básicas. Son como platos, ¿Ves? Yo una vez estaba en un directo, en una entrevista, me preguntaron por esto, y en directo conecté mi hora ordenador y lo modelé en D en cuestión de dos o tres minutos. Modelo el volumen básico. Es muy básico.
- [231:22]
A
A mí tampoco me gusta.
- [231:24]
B
Y luego tiene estas lámparas.
- [231:25]
A
El otro era muy bonito, con luces.
- [231:29]
B
El otro era un punch, tío.
- [231:30]
A
A mí no me gusta, la verdad. No me parece muy bonito.
- [231:32]
B
Yo lo veo muy básico. A mí me dices que esto es el estadio de. No lo sé. Me dices que esto es el estadio del Sporting de Gijón. Le pones blanco y rojizo. Bueno, vale, bien. Pero esto es el estadio del FC Barcelona, con estas lamas que he visto. 20.000 edificios de viviendas, centros culturales y fachadas con lamas. Es como.
- [231:54]
A
Esto era otra, ¿No?
- [231:55]
B
Y esta es la última, que es con la cubierta diferente. La cubierta no está mal, o sea, tiene esa membrana que se lleva mucho. El Metropolitano es muy parecido y ahora se lleva mucho en este tipo. Es estructura muy aligerada, con lo cual está muy bien a nivel constructivo, pero es verdad que no te despierta nada. He visto 80 estadios como este.
- [232:14]
A
¿Crees que te falta un poco de personalidad?
- [232:16]
B
Sí, identidad.
- [232:18]
A
Y todo el lío de la construcción y todo. ¿Crees que va a terminar este año?
- [232:24]
B
Es que si te digo la verdad, ni me interesa.
- [232:27]
A
Construcción.
- [232:28]
B
Es que no me interesa tanto porque como no voy. No sé.
- [232:33]
A
Es algo que no te ha convencido. Por eso, ni Barça ni Madrid.
- [232:37]
B
Y luego, sobre todo, que hay una cosa importante y es que este edificio, este proyecto, no sé cuántos dineros se van a dejar. Eso sí me interesa. Porque si de repente me dices un presupuesto por encima de los 300 millones y haces esto, dices joder, el Metropolitano costó 300 millones. Dices, como estés por encima cuando realmente no es mejor, dices ostras, aquí tenemos un problema, aquí hay algo que no cuadra. Las obras si, el proyecto no me interesa, La obra generalmente tampoco.
- [233:05]
A
¿No te interesa? Ni idea. ¿Cuál es tu estadio favorito del mundo?
- [233:09]
B
El mejor estadio que existe para mí es el Allianz Arena.
- [233:11]
A
El Allianz Arena. ¿En todos los sentidos?
- [233:13]
B
En todos los sentidos es el mejor estadio que existe.
- [233:16]
A
¿Te parece el más bonito también?
- [233:17]
B
Todo.
- [233:17]
A
Sí.
- [233:19]
B
Lo resolvieron todo de manera fácil, funcional, efectiva. De aquí han copiado alumnos, arquitectos. De este proyecto ha copiado todo. Dios.
- [233:31]
A
¿Por qué te gusta tanto?
- [233:33]
B
Primero de todo, es un estadio que no está en el centro de la ciudad. Eso creo que es clave.
- [233:38]
A
Se ve que está como. Yo no he estado, pero se ve que está como en las afueras.
- [233:41]
B
El Metropolitano, por ejemplo, Leti, en mi opinión lo hizo muy bien por el tema de seguridad pasa algo. Y luego tema de conciertos, etc. No hay problema. Yo a veces voy por el Metropolitano en bicicleta mucho, o a correr. A veces me acuerdo el concierto de Bruce Springs, pasé en bicicleta, no molesta a nadie. Ahí hicieron muy bien. Y te mal seguridad, pasa cualquier cosa. Tú cuando ves el Bernabéu, el día de partido, la Castellana se cierra, es un lío de la de Dios. Yo entiendo que un trabajador que a lo mejor no le gusta el fútbol
- [234:10]
A
dice me estoy comiendo aquí un marrón y me está comprando.
- [234:13]
B
Y ya no te digo si un día pasa lo peor, estás en el centro de la ciudad y eso es horrible. Entonces el Allianz Arena, primero todo eso. Luego sí es verdad que a nivel urbanístico, el cómo se entrelazan los caminos, todo el trabajo de paisaje hasta llegar ahí, invita lo de siempre, al peatón a ir allí. Y luego está a nivel arquitectónico es la leche. Mira eso. Es que eso es una locura. Dime que no te apetece caminar por ahí.
- [234:37]
A
Se parece un Scalextric.
- [234:40]
B
Sí, pero a nivel de peatón es brutal, Es una pasada. Y luego a nivel constructivo es la leche. Esto está hecho por el mejor estudio del mundo. Es el que te dije antes, Thomas Herzog. Sí, y perdeme. Esto es 2002.
- [234:54]
A
2002 2002 ya. 2002, tela.
- [234:58]
B
Manda huevos que veas luego estadios en 2025 y veas esto en 2002. Ahí es donde te das cuenta de dónde está uno, en qué nivel está uno y en qué nivel está.
- [235:06]
A
Mira que de todos los que hemos visto, el que más me ha gustado es el que no ha sido el Madrid. A mí me parece espectacular, me parece muy bonito.
- [235:13]
B
Lo que sí que no te invito a ver las propuestas que hubo para el Camp Nou, el nuevo. Hay la que hemos visto, pero luego había otra. No, no, horribles todas. De hecho no traje ninguna. Eran todas horribles.
- [235:26]
A
La más bonita era la de Norman Foster de hace años, que esa fue muy mítica.
- [235:30]
B
Hasta hay un estudio que se llama Big VR King Group, que es un tío VR King, que yo soy muy fan de él. De hecho tiene un documental en Netflix que es brutal. Es un tío joven que hace auténticas locuras. ¿Hizo una propuesta para el Camp Nou horrible, que era muy dorado, dorado, pero el dorado de qué? El dorado era toda la fachada dorada. Horrible.
- [235:52]
A
¿Tú si hubieras diseñado un Camp Nou, lo harías? Que tuviera ese toque Barcelona Gaudí, ese
- [235:57]
B
toque modernismo es la identidad.
- [235:59]
A
Para ti tendría que ser casi obligatorio.
- [236:02]
B
Esto, por ejemplo, tiene muchísima identidad porque esto lo cubren de rojo cuando es el Bayern, pero tú mañana haces un concierto o lo que sea y todo esto cambia como si fueran píxeles de luz.
- [236:12]
A
Cada una de estas 2002.
- [236:14]
B
2002. Es que yo quiero que te fijes 2000. Y luego está. Y luego es la fachada de aquí copio todo el mundo. Estos son cojines de EFTE, que se llaman ETFE, Perdón, etileno, tetrafluoruro etileno. Es el material. Son cojines, literalmente, como si hincharan. Son plásticos. Tienen un bastidor, en este caso romboidal, y digamos que se inflan primero y
- [236:38]
A
quedan así como de helio o de algún.
- [236:40]
B
No, no, yo creo que de aire. Luego queda con la forma y ya está. Luego ya tiene bastante resistencia. Entonces esto lo que hace, lo que hicieron con esto es, escogieron una forma muy chula, de manera que a nivel estético queda muy bien. Luego le metieron todo tipo de tecnologías, arquitectura, high tech, con lo cual le metes de todo, leds, etc. Para poder hacer efectos, que eso es muy atractivo en este tipo de instalaciones y de proyectos. Y Luego lo último es que esto funciona como colchón térmico y acústico, porque al final es un colchón cojín, que es aire. No hay mejor aislante que el aire. Entonces al final no se escucha nada
- [237:17]
A
de sonido por fuera. Y a nivel térmico.
- [237:20]
B
Y luego a nivel térmico, exacto. Entonces lo resolvieron todo con un solo elemento. Luego, a raíz de esto, te haces la idea de la cantidad de proyectos que empezaba a utilizar el EFTE, o EFTE lo puedes llamar, que empezaron a utilizar. Por ejemplo, en Barcelona hay uno, el Mediatic de Barcelona. El edificio Mediátic de Barcelona está lleno de EFTE.
- [237:40]
A
También tiene la misma Similar es el
- [237:43]
B
proyecto El Mediático de Barcelona de Enric Ruiz Geli, que es un arquitecto de aquí, es el que hizo también la fundación del Bulli.
- [237:51]
A
Ah, vale. Es verdad que tiene una forma muy rara, muy peculiar.
- [237:56]
B
Enric Ruiz. Helen ha hecho muchos proyectos, la verdad, no le conozco muy poco eso.
- [237:59]
A
¿Qué estilo arquitectónico? Eso es una paranoia total. Parece una nada, parece extraterrestre, pero creo
- [238:05]
B
que en 2012 2013 fue nombrado como el edificio más eficiente del mundo. Algo así.
- [238:11]
A
A nivel de temperatura, todo esto está
- [238:13]
B
calculado en función del soleamiento en cada fachada. Cada fachada es diferente. Aquí son rombos de epste, las horas quieres dar. En la otra fachada son como cilindros de FC. Y luego la estructura, por ejemplo, todas estas barras están calculadas al milímetro. Es decir, muchas veces en estructuras se calcula cuál es la barra que más perjudicada está, se dimensiona y luego dices, vale, si esta es la que más carga soporta y tiene esta sección, pues el resto de barras tiene la misma sección, porque claro, si ésta aguanta eso, pues el resto. Aquí no, Aquí fueron al límite, calcularon. Claro, es menos gasto de acero. Más sostenible también en el proceso de construcción, que para mí, yo siempre lo he dicho, la sostenibilidad de un proyecto está en el proceso de cómo lo construyes, no solo luego que sea eficiente. Es brutal. Es muy raro.
- [238:58]
A
Es muy raro, muy raro.
- [238:59]
B
Porque es un experimento. Es que es un experimento, Sí, sí, es una paranoia. Paranoia total.
- [239:06]
A
Pues bueno, pues aquí terminamos este podcast donde hemos tenido de todo, desde, por supuesto, una gran sección, un análisis espectacular. Es justo lo que quería. Cuando yo me acuerdo que dije, me encantaría un arquitecto o incluso un ingeniero de estructuras para entender esto. Es que es lo que quería era entender bien cómo estaban hechas las torres gemelas y si la cosa tenía lógica, sigo igual, me ha molado mucho, pero
- [239:37]
B
tengo dudas una cosa, si un día ves que empiezas a meterte por el lado de la conspiración, ponte la animación D y el modelo D No, no, que luego vuelvo a ser cuerdo.
- [239:48]
A
No, súper interesante, la verdad. Y luego todo el tema de arquitectura, que coño, es muy chulo, que tanto la arquitectura principio como ahora los campos de fútbol y el momento furbo y el varón muy intranquilo, yo no me fío de nada, solo me fío que este año sí el Barça ha tocado, nos ha tocado ya por fin flick grande. Y falta una cosita, Nacho, que es el Fari de la suerte, my friend, que puedes hacer lo que tú quieras, desde un dibujito hasta una firma, lo que quieras. Venga, empezamos ya a estar llenos, pero aún aguanta, Fari lo puede todo. Fenómeno. Ay, sí señor, Asturias y Shishona y claro que sí, un sitio maravilloso.
- [240:38]
B
Tenía que haberte traído una caja de sidra o algo.
- [240:39]
A
Uy, no, y la hubiéramos tenido que tomar antes de empezar. Entonces La conspiración, minuto 1. Bueno, y puto Estados Unidos que bombardeó todo.
- [240:49]
B
Es una tienes que venirte a Gijón un día y te invito a tamaño
- [240:53]
A
XL, el auténtico, ¿No? Que se sirve en otros sitios, The Real One, ahí denso.
- [241:00]
B
Yo creo que si vienes en verano unos días puede que te acabes comprando una casa.
- [241:05]
A
Hombre, a ver, sobre todo Gijón, salió
- [241:11]
B
hace poco en las noticias, está como
- [241:12]
A
muy de moda, como ciudad que se vive muy bien, muy tranquila, pero tienes de todo también si quieres show, es
- [241:18]
B
que está mal que lo diga, pero verdad, yo estaba en muchos sitios y gijones lo tiene todo, el tamaño perfecto, la gente bien, Asturias además, gente muy guay, ¿No?
- [241:27]
A
Clima, por eso mucho frío, ¿No?
- [241:30]
B
Cada vez mejor, de aquí poco será verano, pero sí es verdad que al final estás en el mar y el mar siempre suaviza las temperaturas, para bien y para mal, y luego tienes la playa 5 minutos y a 43 minutos cronometrado por mí la estación de esquí,
- [241:45]
A
pero la playa esa, esas aguas no dan mucho placer entrar más, esas aguas entras y dices ya nunca más, o
- [241:53]
B
sea, está un poco frescas, están un
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A
poco frescas, incluso en verano con un par de huevos te metes ahí, uno para la piel y luego calor y te haces el de bañera de hielo. Esa es una cosa, tío. Me pone nervioso cuando se pone de moda algo. El puta mierda es entrar en el hielo. Uno es ego, seguro. Y luego he buscado estudios y no hay ninguno que aún sea concluyente de que eso te mejora nada. Más allá de que, oye, es lo de siempre, cuando te duchabas dicen que va bien para la circulación, pero a partir de aquí, ahora me verás en tres días metiéndome en el hielo. Es como un fenómeno. Bueno, tío, ha sido un placer tenerte aquí. ¿Al final estás contento?
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B
Sí, sí, muchísimo.
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A
Yo creo que hemos tenido una conversación muy guay.
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B
Cuando hagas un extensible hablamos todavía de más cosas.
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A
Cuidado.
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B
Además, oye, típico, unas horas ahí que tengas que rellenar de relleno y otra
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A
no me das jugadas.
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B
Bueno, la gente a las 3 de
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A
la tengo el chiringuito 2. Bueno, a ver, el Barça Madrid viendo
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B
la jugada del Betis contra. A ver si la fuera de juego.
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A
No, del Castellón.
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B
Es verdad que mete la mano al Castellón. Nacho.
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A
Grande, Nacho.
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B
Hay conspiraciones ahí también.
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A
Bueno, nos vemos la semana que viene con un invitado muy top y muy de actualidad. Antes has dicho una cosa quite supervivencia. Pues bueno, os traigo alguien para hablar de supervivencia de verdad, supervivencia auténtica, Os gustará mucho. Y la cámara es tuya. ¿Despides tú este The Wild Project?
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B
Ya sabes, Nacho, voy a despedir como despide Jim Carrey en El show de Truman al final, ¿Te acuerdas? Por si no nos vemos luego. Buenos días, buenas tardes y buenas noches.