The Wild Project #350 - Arturo Pérez-Reverte | Cómo nos manipulará el poder, Apocalipsis tecnológico

Summary

The Wild Project #350 - Arturo Pérez-Reverte: Cómo nos manipulará el poder, Apocalipsis tecnológico

Fecha: 20 de noviembre, 2025
Invitado: Arturo Pérez-Reverte
Host: Jordi Wild

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Visión General del Episodio

En esta edición de The Wild Project, Jordi Wild recibe a Arturo Pérez-Reverte, uno de los escritores y pensadores más reconocidos de habla hispana, para una extensa y enriquecedora charla sobre el valor de la experiencia, cómo la sociedad trata a la vejez, las crisis culturales de Occidente, las trampas de la tecnología, el apocalipsis digital, literatura, la saga de Alatriste, historia de España, política mundial, videojuegos y más. Pérez-Reverte despliega su habitual honestidad, ironía y profundidad, abordando temas delicados como la manipulación, la guerra, la cultura y la decadencia social.

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Principales Temas y Reflexiones

El Valor de la Vejez y la Experiencia

• La importancia de los mayores ([01:53]):
  • Arturo: “Hay un error habitual cuando se habla de la gente mayor, es que uno les pide que se adapten a los patrones del mundo presente. Y eso es un error... Pidámosles, exijámosles que nos den todo eso que han ido acumulando en la vida, porque eso es material útil de supervivencia.”
• Experiencia frente a juventud:
  • Resalta cómo antiguamente los ancianos eran fuente de sabiduría (la hoguera de la tribu) y cómo en Occidente se ha perdido ese respeto (“En África todavía, en América del Sur todavía la gente mayor sigue siendo una referencia.” [04:03]).
• Consecuencia de arrinconar a los mayores ([06:45]):
  • “Uno se encierra, se sienten marginados y marginales... ese retraimiento es malo para todos.”

Sociedades Cambiantes y Pérdida de Valores

• Cambios en costumbres y pérdida de cortesía ([09:54]):
  • Arturo comparte una anécdota sobre la educación y el choque de generaciones en el metro de Madrid.
  • Destaca la curiosidad y la observación como la mejor actitud frente al cambio: “La actitud más enriquecedora es la curiosidad. Mirar queriendo comprender... Comprendí. Con eso escribo novelas.” ([10:56])
• Ciclos históricos y decadencia occidental ([14:09]):
  • Ve el paso del tiempo y el fin de una civilización como un fenómeno natural, no trágico, sino digno de observación: “Estoy viendo acabar mi mundo. Es como estar en la ventana de tu biblioteca viendo lo que pasa en la calle.”
  • Referencia a El Gatopardo para ilustrar el sentimiento de saber cuándo uno ya no es el protagonista: “Me gusta sentirme como Salina en el final de El Gatopardo.” ([15:31])

Cultura y Mecanismos de Defensa

• La cultura como escudo frente a la tragedia y manipulación ([16:25‑22:40]):
  • “La cultura... ayuda a soportar la tragedia, ayuda a encajarlo todo, ayuda a asumirlo con serenidad.”
  • Insiste en que hoy la ignorancia es voluntaria: “Ahora somos culpables de nuestra stupididad... Ahora cualquiera puede acceder al mundo. La ignorancia ahora es voluntaria.” ([20:23])
• Llamada al sentido crítico en la era digital:
  • “Hoy en día es fácil manipular, el mundo digital es facilísimo, sometido a un montón de [sesgos]. Lo grave es que saben qué vas a hacer en el futuro, saben lo que vas a comprar, saben qué vas a votar.” ([22:40])

Apocalipsis Digital y Vulnerabilidad Tecnológica

• Definición de apocalipsis digital ([24:45‑29:03]):
  • Tres fases: (1) tú controlas tu vida digital, (2) eres controlado por estados/corporaciones, (3) ni ellos controlan el caos.
  • Peligro de dependencia total de la tecnología/electricidad: “Nos hace tan vulnerables como nunca lo hemos sido.” ([28:13])
• “El hombre es el animal que se suicida intelectual y físicamente. El hombre ve venir el abismo y no reacciona.” ([29:03])

Literatura: La Saga Alatriste y el Oficio de Escribir

• Motivos para regresar a Alatriste ([31:51]):
  • Presión de los lectores, reto personal, curiosidad sobre cómo el personaje ha envejecido con él mismo: “A la triste ahora es más oscuro, tiene más remordimientos, tiene más silencio, más monosilábico... le he prestado mi melancolía oscura.” ([33:44])
• Método de escritura ([35:19]):
  • Meticuloso, documentado, con una mezcla de estructura y margen para la improvisación.
• Sobre la adaptación cinematográfica de Alatriste ([59:08]):
  • Valora a Viggo Mortensen como protagonista, menciona problemas estructurales de la película (demasiadas tramas comprimidas).

Historia de España, Orgullo y Autocrítica

• Grandeza y tragedia del Siglo de Oro ([82:35]):
  • “España fue lo que nadie ha sido nunca. Después del Imperio Romano, el factor más decisivo de la historia de la humanidad fue España.”
• La autodestrucción española y la pulsión cainita ([85:23‑90:28]):
  • “Hemos tenido muy mala suerte, nunca cabezas rectoras lúcidas y honradas... Esa pulsión de autodestrucción, muy nuestra.”
  • Anécdota de la rana y el escorpión como metáfora nacional.

Política y Conflictos Actuales

• Cambio en la opinión sobre Israel y Gaza ([96:38‑101:04]):
  • “Ya no son mis hijos de puta... Han llegado tan lejos, la atrocidad ha sido tan enorme que... no siento ninguna simpatía ahora.” ([97:04])
• Sobre la violencia humana ([104:43]):
  • “La violencia forma parte del ser humano... Negar la violencia es un error de nuestra civilización occidental.”

Jóvenes, Educación y Resiliencia

• Descontento juvenil y soluciones posibles ([117:39]):
  • Reconoce que la juventud tiene razones legítimas para estar frustrada por el futuro laboral y vital.
  • Tres escenarios: resignación, optimismo pasivo, o rebelión (el “cóctel molotov”): “Cuando la angustia sea tan grande, que diga voy a quemar esta mierda de mundo...” ([120:01])

Críticas a la Digitalización Obligatoria

• Peligro de la brecha digital y pérdida de derechos ([121:27]):
  • “Para ser ciudadano español ahora necesitas tener un smartphone... eso no está en la Constitución. Nos están obligando a vivir de una manera cuya seguridad no me garantizáis.” ([122:48])
  • “El problema es de ellos, la mayoría, que no tiene ni generador, ni placas solares, ni jardines. Nosotros podemos, ellos no.” ([125:41])

Inteligencia Artificial y el Futuro de la Escritura

• La IA todavía no reemplaza la creatividad humana ([128:06]):
  • “Todavía hace falta tu actuación antes y después, dentro de unos años no sé cómo será... pero tú tienes que tener creatividad para saber qué pedirle a la IA.”
  • Utilidad incuestionable como herramienta práctica, pero limita la literatura cuando falta la “chispa” original.

Videojuegos: Cultura, Habilidad y Aprendizaje

• Pérez-Reverte revela su afición a los videojuegos tácticos y bélicos ([133:25]):
  • Ha jugado desde juegos de mesa hasta Silent Hunter, Call of Duty, Age of Empires y Assassin’s Creed.
  • Destaca el valor pedagógico e intelectual de los videojuegos cuando se usan bien: “Un buen gamer sensato tiene unos recursos extraordinarios. Podría conmigo en muchas cosas, con toda mi experiencia.” ([142:26])

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Momentos y Frases Memorables

• Sobre la manipulación digital:

  “Hoy en día el mundo digital es facilísimo, sometido a un montón de sesgos... lo grave es que saben qué vas a hacer en el futuro, por qué vas a votar.” — Arturo Pérez-Reverte ([22:40])

• Sobre la resignación y la rebelión social:

  “Lo reviento... Y eso las redes sociales pueden facilitarlo mucho.” — Arturo Pérez-Reverte ([120:01])

• Sobre la cultura como defensa:

  “La cultura es un arma defensiva. Vienen tiempos duros. Os van a manipular mucho. Cuanto más mecanismos de defensa haya, más se podrá sobrevivir.” — Despedida de Pérez-Reverte ([158:34])

• Sobre el valor de la experiencia y el paso del tiempo:

  “Has vivido, has disfrutado, has conocido mujeres guapas, amigos leales... aquí todo está en orden. Ahora me fumo el cigarro y voy caminando por Palermo mientras oigo la música del baile que va quedándose atrás.” ([15:36])

• Sobre Israel/Palestina:

  “Ya no son mis hijos de puta. Todo tiene un límite, y el límite se pasó hace mucho tiempo.” ([97:04])

• Sobre videojuegos y habilidades:

  “Un videojuego bien jugado, jugado por alguien sensato, da unas herramientas magníficas.” ([140:20])

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Timestamps de los Segmentos Clave

• El respeto a los mayores y la experiencia: [01:53 – 07:18]
• El cambio de valores y pérdida de cortesía: [09:48 – 14:09]
• Crisis de Occidente y la actitud ante el final de ciclo: [14:09 – 16:25]
• Cultura y mecanismos de defensa: [16:25 – 22:40]
• Apocalipsis digital y nuestra vulnerabilidad: [22:40 – 29:03]
• El método y transformación de Alatriste: [31:51 – 39:42]
• Historia de España, el Siglo de Oro y autodesprecio nacional: [82:35 – 91:39]
• Conflicto Israel/Palestina y moralidad de la violencia: [96:31 – 106:56]
• Digitalización y pérdida de derechos: [121:27 – 126:16]
• IA y creatividad literaria: [128:06 – 132:12]
• Videojuegos como herramienta de vida: [133:25 – 143:47]
• Cine clásico y recomendaciones: [145:00 – 154:18]

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Recomendaciones de Pérez-Reverte

• Literarias: Biblia, El Quijote, teatro de Shakespeare, Séneca, La Ilíada y La Odisea.
• Cinematográficas: Río Bravo, El hombre que mató a Liberty Valance, Centauros del desierto, Tener o no tener, La jungla de asfalto, Blade Runner, The Warriors.
• Videojuegos: Silent Hunter, Total War, Red Dead Redemption 2 (“seguro te va a alucinar”).

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Conclusión

El episodio es un despliegue de lucidez y sentido crítico ante los desafíos del mundo actual: desde el poder manipulador de la tecnología, la importancia de la cultura como vacuna contra la manipulación, la ironía de la digitalización obligatoria, el valor del videojuego bien entendido, el declive de Occidente y la necesidad de aprender de la historia con lucidez y serenidad.
Pérez-Reverte se reafirma como un observador privilegiado de la decadencia y el cambio, y deja un mensaje de alerta: la mejor preparación para el futuro es una mente cultivada y crítica.

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Transcript

[Jordi Évole]

Alegría, alegría, que hoy viene uno de los clásicos aquí, The Wild Project. Una de las personas que más os gusta que vaya viniendo. Para mí es un auténtico honor, un placer tenerlo aquí. Es una persona que siempre dice lo que piensa. Eso maravilloso. A veces peligroso, pero maravilloso. Y que viene con una nueva novela, una más de uno de mis personajes favoritos de ficción a la triste. Ya sabéis perfectamente de quién estoy hablando. Señoras y señ Arturo Pérez Reverte. ¿Qué tal, Arturo?

[Arturo Pérez-Reverte]

Muchas gracias.

[Jordi Évole]

Es un honor tenerte aquí. Y además que tú no haces muchas entrevistas en vídeo. Pocos sitios los que eliges.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo nuestro es un clásico.

[Jordi Évole]

Ya. Tres veces dos. Puede ser una coincidencia. Tres veces ya. Aquí hay gusto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Eso lo decía James Bond. Decía una, es casualidad. Dos, coincidia. Tres, enemigo en acción. Tres es amigo en acción, en este caso.

[Jordi Évole]

Cuatro, ya no sé qué pasará. Ya. A ver cómo termina el tema. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estáS desde la última vez que viniste?

[Arturo Pérez-Reverte]

Bien, bien. Más viejo, más viejo. Hago 74 dentro de una semana.

[Jordi Évole]

Pero te mantienes bien. Has conseguido llegar a un nivel de mantenimiento que no cambias.

[Arturo Pérez-Reverte]

Bueno, si, haces cosas y te mueves y nadas y caminas. Si viajas, si haces cosas con la cabeza también. Imagino que eso ayuda a envejecer despacio. Envejeces igual, claro, pero envejeces despacio.

[Jordi Évole]

Tú cuándo viniste la última vez que hablaste de este tema de la vejez y de la gente mayor, de lo importante que es respetarlos y cuidarlos, que al final parece que es una etapa que en muchas sociedades se esconde incluso un poquito. Y yo creo que es al revés. Y la persona seguramente con más conocimiento y más sabías es la gente mayor. Porque es la gente que tiene la experiencia.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay un error habitual cuando se habla de la gente mayor, es que uno les pide que se adapten, se comporten según los patrones del mundo presente. Y eso es un error. Hay que pedirles que sea lo que fueron. Hay que pedirles que su experiencia, sus años, todo el conocimiento que han ido acumulando, fracasos, errores, aciertos, amores, desamores, disparates, desastres, locura, lo que sea, eso es en la mochila. Es material informativo muy valioso. Entonces, a un viejo, yo soy viejo, hay que pedirle no, manténgase joven, sino no sea usted de su edad y cuénteme, comparta conmigo lo que esa larga vida le ha dado como experiencia. Además hay cosas muy interesantes. Yo tenía un amigo que mi abuelo tal. Vi al abuelo que está viejo, quíta, hecho de polvo y bien, en su habitación, y me enseñó una fotografía del abuelo. El abuelo lo vi en la foto del abuelo, tenía 20 años. Digo, estuve la división Leclerc, dice el tío. ¿Qué es eso? La división Leclerc es la que liberó Francia. Su abuelo era republicano. Claro. Y estuvo claro, tu abuelo estuvo combatiendo para liberar Francia los alemanes. Y tu abuelo además, yo tengo una pinta, era guapo al total, ahora es un pingajo. Ah, pues no sé, pero cómo no le preguntas a tu abuelo. Eso es ese abuelo que está ahí, que a lo mejor tiene una vida interesantísima, ha amado, ha sido guapo, lo han amado, ha hecho mal, ha hecho bien, ha matado, ha sufrido, yo que sé. Todo ese cúmulo de cosas está ahí. Vemos un viejo y no vemos lo que hay detrás, la biografía hay detrás de ese viejo. Bueno, pues entonces eso no. Pidamos a la gente mayor que se comporten como jóvenes, que se adapte a un mundo en el que a veces no se pueden adaptar. Hay cosas que sí, cosas que no, pero pidámosles, exijámosles que nos den todo eso que han ido acumulando en la vida, porque no sé sutil, es material útil de supervivencia.

[Jordi Évole]

Esto es curioso porque en la sociedad nuestra occidental, sí que es verdad que la vegeta la tenemos un poco más apartada, pero por ejemplo, las orientales son figuras de referencia y el patriarca, la matriarca, son personas que la gente busca su sabiduría.

[Arturo Pérez-Reverte]

Siempre lo fue, siempre lo fue. La hoguera típica de la tribu antigua. El viejo estaba sentado ahí y decía, cuando yo cacé el mamut, vamos a hacer mamut, vamos a ver. Cuando iba a hacer mamut, íbamos Manolo y yo. Manolo murió porque no tuvo cuidado el alance, que metes al mamut por la tripa o que se pilla con el cuerno. Ese tipo de cosas son fundamentales. Entonces antes teníamos la necesidad social y de supervivencia, de escuchar, de que el mayor se transmitiera la experiencia. Esto fue así y os es útil porque así cuando llegue, porque siempre llega, el dolor, el sufrimiento, la muerte, siempre llegan. Cuando llegue sabrás cómo lo afrontamos nosotros. Eso es fundamental. Y eso hasta no hace mucho tiempo, aquí también, esta sociedad también lo teníamos, lo hemos ido perdiendo la vejez es fea, se arrincona. Todos tienen que ser guapos, jóvenes, tal. Y eso. El viejo, si no juega como nosotros, queda fuera. Y es un error. Es un error enorme que estamos cometiendo en Occidente, en Europa y que otras culturas no. En África todavía, en América del Sur todavía la gente mayor sigue siendo una referencia. El JOVEN CALLA Cuando llegué a la academia En el año 2003, hace ya 22 años, 23 años, yo era un académico joven, yo venía de otro mundo, yo no era un académico. Y ahí estaba gente de un nivel estaba de El Salvador, Manuel Seco, estaba Roy de Sagrados, García Lleva. Era gente de una categoría enorme que yo estaba callado, yo no abría la boca. Ahora soy de los más viejos, pero entonces era el más joven. Ahora hablas más claro. Entonces yo estaba ahí, yo no hablé durante dos años. ¿A veces decía para qué? Y me quedaba, escuchaba y salía diciendo Dios, o sea, me encanta ser académico porque no por lo que yo haga aquí, sino porque me estoy llevando una cantidad de información, estoy participando de un mundo que ya no existe, que va desapareciendo. Todavía he llegado a los últimos grandes y me han contado sus cosas. Entonces escuchar a esa gente debatir a Rodríguez San Pedro con Castilla del Pino, con Mingote, con Camilo José Cela, era fascinante. Eso es. Eso es la vejez. La vejez hacia la que tenemos que mirar, no al abuelete hecho polvo, sino lo que el abuelo fue o la abuela fue.

[Jordi Évole]

Y hay una cosa que es súper recíproca, porque al final, si nosotros tenemos a los viejos como algo obsoleto, ellos empiezan a notar que molestan, empiezan a decir menos. También es una cosa que luego les afecta a ellos en cuanto a no querer adaptarse al nuevo mundo, no querer adaptarse tecnológicamente. Creo que luego aquí se centra en un círculo vicioso en el que se va retroalimentando ambos. Y creo que es importante empezar desde nosotros a la gente mayor, a respetarla y hacerles saber que me interesa lo que me puedes contar, porque si no

[Arturo Pérez-Reverte]

uno se encierra, se sienten marginados y marginales. Se van a bueno, mira, que te den lo que va a pasar. Sé lo que va a pasar, pero te vas a enterar tú te lo comes. Ese retraimiento es malo para todos, pero bueno, es un error muy frecuente hoy en día.

[Jordi Évole]

Pero bueno, es un poco para donde vamos tirando. Luego hablaremos un poquito del mundo, que hay cosas interesantes. Y tú precisamente eres un caso lo contrario de lo que dices, una persona que está metida en lo nuevo, interesándote por lo nuevo y formas parte del mundo moderno, pero con esa alma, yo

[Arturo Pérez-Reverte]

creo de mundo clásico, pero lo moderno me interesa porque yo sigo vivo escritor, escribo para un público que está vivo ahora, para igual joven que mayores me interesa, tengo curiosidad por el mundo. Lo que pasa que también es verdad que conozco mis limitaciones. Yo hay cosas que no puedo cambiar. Yo nací En el año 51, mis abuelos nacieron en el siglo XIX. Yo he sido educado para un mundo que ya no existe. Yo puedo intentar en lo que puedo adaptarme al mundo presente. Para no ser un marciano tengo que vivir, caminar, hablar, relacionarme contigo, con la gente. Aquí estoy, conozco, sé lo que es esto no es lo mío, pero sé lo que es. Porque como sé que me muevo en ese mundo, pues quiero saber tal y me entero y me preocupo. Pero no pueden pedirme que yo sea uno de ahora. Lo que sí puedo hacer es lo que pasa. Entonces claro, que no me exijan, que me mimetice con el mundo actual, que me dejen ser lo que soy, que aprovechen lo que yo pueda conocer y lo utilicen en su beneficio. Yo sé eso, yo sé a lo que puedo no puedo llegar. Entonces el saber también tus limitaciones, saber hasta dónde puede llegar, saber lo que puedes dar y lo que ya no vale para nada. Hay cosas que tengo en la cabeza que ya no valen para nada. Yo fui educado en comportamientos que hoy en día no funcionan. Yo los mantengo, son los míos, el sombrero, el decir adiós, buenas tardes, adiós, buenos días, usted primero. No puedo evitarlo, pero sé que el mundo ya no es así. Me pasó una cosa muy interesante. Yo caminando por el metro, hice un artículo sobre esto y un tipo le meto por la alfombra mecánica de la estación del AVE en Madrid y un tipo me aparta y pasa, me empujó a pasar y al rato se quedó hablando por teléfono. Subo en la escena mecánica, paso y me aparto otra vez. Me vuelvo y digo ¿Por qué me empuja? ¿Por qué quiero pasar? Y me di cuenta de que ese tío no creía estar haciendo nada mal. No tenía conciencia de su grosería. No la tenía. Me miraba como diciendo ¿Por qué se me rebota este tío? Entonces comprendí que es que su educación, su formación, su mundo excluye ya ciertas cosas que están en el mío. Entonces no me enfadé y dije, bueno, es que es otro tío. Lo dejé pasar, se fue. Y dije, bueno, ya está. Pero se fue sin comprender. Lo triste es que se fue sin comprender. Entonces, eso es lo malo, que a veces la gente del mundo actual no hace el esfuerzo por comprender cosas que además son útiles, que son buenas, que ayudan a convivir. Esa es la cuestión.

[Jordi Évole]

¿Por qué crees que hemos perdido un poquito estas normas de educación que parecen muy lógicas, muy coherentes?

[Arturo Pérez-Reverte]

Pues porque los mundos cambian. Los mundos cambian, los valores se modifican, la gente se aburre de ciertas cosas, se consideran obsoletas. No lo sé. Porque el mundo cambia. Es así, el mundo cambia. Eso no es ninguna tragedia. Para mí que el mundo cambia no es una tragedia. Hay gente para no, que el mundo viene, no pasa nada. Viene otro mundo distinto. No es el tuyo. No lo puede ser. Nunca va a ser mi mundo. El mundo. Un chico de 15 años, yo tengo 74, no puede serlo nunca. Pero para mí no es una tragedia. Al contrario, miro con curiosidad. La diferencia con el abuelo gruñón es que yo cuando eso pasa, miro al que me ha empujado. Lo miro e intento saber por qué me ha empujado. Y cuando un niño dice de un chico dice tal porque un chico se pone con la gorra de béisbol cuando está en un restaurante y no se la quita para comer, no digo qué horror, a ver por qué no lo hace. Miro a su padre, miro a su madre, a su novia. Intento comprender. Entonces, yo creo que la actitud más normal, más enriquecedora, es la curiosidad. Mirar queriendo comprender. ¿No queriendo decir este no cumple con mis reglas, sino cuáles son las reglas de este otro o de esta otra? ¿Por qué se comporta así? Comprendí. Con eso escribo novelas. Claro, claro.

[Jordi Évole]

Aún así, ¿Tú crees que, ya lo dijiste en la anterior ocasión, que hay una cierta pérdida de valores porque hay evoluciones que son positivas, hay evoluciones que son neutras y hay evoluciones que son negativas? ¿Crees que la pérdida de valores está continuando más aún y más acelerado?

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí, pero también se ganan otros. Toda civilización tiene finales y vienen otras que son nuevas. Hay valores clásicos de esta civilización que se están perdiendo, la cortesía, un montón de cosas, pero llegan otros nuevos. Hay valores nuevos, ya no son los míos y ese es el punto, no son los míos. Yo fui educado para otros valores, pero yo comprendo que el mundo es diferente. Lo que hago es que digo, a ver, intento, no voy a practicar lo soñar, pero sí puedo mirarlo y puedo convivir con él. Aguantarlo, convivir con él, entonces claro, no me indigno, al contrario. Y esa es la diferencia. Yo creo que el error es indignarse ante esas cosas. Los valores pasan, cambian los tuyos y también los de ahora cambiarán y dentro de 60 años los jóvenes ahora que tienen valores nuevos se indignados porque otros jóvenes diferentes, mestizos de otras cosas, culturas sociales o lo que sea, tendrán valores nuevos. Y es así. Si es la historia de la humanidad, el mundo está hecho de ciclos históricos y bueno y uno pues. Y lo interesante, y eso es muy interesante Jordi, para mí, que es que yo he visto por mi vida como reportero, vi acabar muchos mundos, vi ciudades arder, bibliotecas arder, morir gente, ser exterminadas razas o intentar exterminarlas, o religiones, y entonces ahora con la edad que tengo, tengo lecturas, tengo vida. Entonces ver cómo el mundo en la Europa para la que yo fui educado es Europa admirable, que lo fue en su momento, con sus errores, ver cómo eso se desmorona, cómo se deshace, cómo cae, cómo el ciclo termina y va a empezar un ciclo nuevo que yo no voy a estar para ver, no sé cómo será, pero lo veo venir en el horizonte, es muy interesante, es como estar en la ventana de tu biblioteca viendo lo que pasa en la calle, viendo golf arrasa en Roma como arte, los templos como los guerreros, o sea cómo el mundo se modifica. Esa curiosidad es ser capaz de mirar con serenidad, sin indignación, con humor, porque a veces la gente confunde, a veces cuando me burlo, no, no, no confundáis, me estoy burlando, me estoy riendo de mí mismo, de vosotros, de todos nosotros, porque el humor es fundamental para ver sin humor un cambio, un final de mundo es terrible. Sin humor, sin la serenidad que te dan el humor y el conocimiento, ver acabar un mundo es una tragedia. Pero si tienes humor y tienes conocimiento ve acabar un mundo. Es una experiencia muy interesante. Y yo estoy viendo acabar un mundo. Entonces soy un observador privilegiado. Estoy viendo acabar mi mundo. Mi mundo. Yo siempre pongo el ejemplo de. No sé si has leído el gato pardo. ¿Has visto la película?

[Jordi Évole]

La película me está muy.

[Arturo Pérez-Reverte]

La serie es buenísima.

[Jordi Évole]

Yo no le he visto la serie, he visto la película.

[Arturo Pérez-Reverte]

Está muy bien.

[Jordi Évole]

Es una miniserie, ¿Verdad? Que es cortita, ¿Verdad?

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero excelente. Está muy bien. Además cargan más en el peso en la chica, lo cual también está muy bien. Está muy bien. Cuando veo la película y en la novela, al final, el príncipe Salín es que ha sido poderoso, que Sbarlan está estupendo. Entonces, tras el baile, en el baile en el cual su sobrino Tancredi lo va a casar con Angélica, que es guapísima, versija de un analfabeto, pero un tipo astuto, con mucho dinero, un político del futuro. Entonces él. Esa Angélica que él en su juventud la habría hecho su amante, él la cede a su sobrino Tancredi para que él brille en la sociedad que le espera en el futuro. Y tras bailar con ella el vals en la fiesta del piso de Salina, se va hacia su casa. Él está enfermo, sabe que va a morir pronto. Jugando un cigarro, caminando por las calles de Paralelo desierto. Pues sentirte como el Pitbull Salina, caminando por las calles de tu mundo, sabiendo que la chica guapa queda. Ya no es para ti, es para otros, es para los jóvenes. Pero tú has tenido la chica guapa, has compartido, ella te ha amado y tú la has amado en su momento. Ir caminando hacia el final con un cigarro serenamente erguido, manteniendo hasta el final la compostura. Es muy bonito la imagen. Entonces me gustaría. A veces me gusta sentirme como Salina en el final del gato pardo.

[Jordi Évole]

Sí. Como darte cuenta de que ya se ha acabado y que no es una tragedia.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y que ha estado bien y que no es una tragedia. Has vivido, has disfrutado, has conocido mujeres guapas, amigos leales. Si eres mujer, pues hombre guapo, amigas leales, has viajado, te han pasado cosas, has escrito libros, has navegado. Yo he hecho lo que. Yo he tenido mucha suerte, Jordi. He tenido mucha, mucha suerte en la vida. No me han matado, sigo vivo. Aquí todo está en orden. Pero bueno, pues ahora me fumo el cigarro y voy caminando por Palermo mientras oigo la música del baile que va quedándose atrás. Pero no es solo tragedia, es. Es un bonito final, es una buena forma de acabar.

[Jordi Évole]

Y en tu caso es lo que tú dices, que tú has tenido la suerte o te la has currado, porque también a veces la suerte depende de cómo si no se busca no existe, de que tú no tienes cuentas pendientes, o muy pocas tendrás. Tú has disfrutado la vida como has querido y has podido. Porque hay gente que habrá tenido tus ilusiones y habrá sido una persona frustrada toda su vida.

[Arturo Pérez-Reverte]

Mala suerte. Hay gente que no tiene gente con mala suerte. Hay gente que merecía, a lo mejor que merecía no, a lo mejor no, que merecía tener más éxito que yo. Tus formas que yo, vivir mejor que yo, lo merecían porque eran mejores que yo. Los he conocido, los he visto a veces morir y a veces vivir. Y sin embargo no tuvieron suerte, quedaron atrancados en la vida, en la enfermedad, en el dolor, en el fracaso, en el desastre, lo que fuera. Y gente que no lo merecía, a lo mejor han tenido todavía más éxito que yo. Quiero decir que la vida. Así son las reglas. ¿Pero qué pasa? La cultura, por eso es tan importante la cultura de verdad, no la cultura entre comillas, la cultura como conocimiento del mundo, arte, literatura, historia, memoria, todo, relaciones, todo. Te ayuda a soportar, no elimina la tragedia, pero ayuda a soportar la tragedia, ayuda a encajarlo todo, ayuda a asumirlo con serenidad. Sin cultura, sin lucidez, sin esa serenidad que te da el conocimiento del mundo y de las cosas, el desastre, la enfermedad, la vejez, me salen manchas, se me cae el pelo, me hago vieja, se me caen las tetas. No lo entiendes, es terrible. Yo lo entiendo, es una tragedia. Es una tragedia. Pero si tienes la base intelectual que te da la cultura, la cultura de verdad, lo asumes como parte, como el bíceps salina, como parte de las reglas del juego. Y cuando comprendes, es soportable. En la guerra lo que más me dolía era ver a los niños y a los animales sufriendo. Un caballo, un perro, el perro que me seguía por vos, el niño que me. Porque no entendían. Cuando ves a un adulto, un viejo tal, vale, pero entiende, sabe, sabe que el mundo es malo, que la gente es mala, pero un niño, no entiendo un niño por qué a mí me la han matado, por qué me han cortado una mano, por qué mi perrito se ha muerto, o el animal que te mira. El perro que me seguía. ¿Te conté lo del perro de Bosch Baraj?

[Jordi Évole]

Creo que sí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Que me seguía con la pata. Con la pata. El perro me seguía. Vio un hombre vivo y me seguía. Porque yo era el único hombre vivo allí. Y yo lo hubiera. No podía llevármelo, le diera piedras. Y el perro se quedó mirándome. El perro me miraba de lejos. Para mí es un remordimiento. Lo tengo aquí, el perro en la cabeza. Y de eso hace 50 años ya. Bueno, el animal no comprendía. Yo sufro más por animal ese que no comprendía que por. Y eso voy a decir una cosa que a lo mejor mañana. Pues mira, atención, mega clip. Me importa un día. Sufrí más por ese perro que me miraba sin comprender, que por algunos de los adultos que he visto sufrir muertos o torturados y subir más por el niño que me miraba sin comprender que por el abuelo que estaba ahí.

[Jordi Évole]

No comprender el pánico, el terror que

[Arturo Pérez-Reverte]

da cuando lo peor es no comprender.

[Jordi Évole]

Claro, es lo que da más miedo al final, es saber que te está pasando algo y no saber cuál es la razón, por qué te está pasando esto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Por eso yo cuando empecé la guerra, yo empecé la guerra muy joven, con 19 años, 20 años, y entonces yo había leído mucho y había visto mucho cine. En mi época no había tele. Yo la televisión, 12 años. Había visto mucho cine. La guerra todo lo conocía ya, todo me sonaba de algo. Entonces, claro, para mí la guerra no fue un shock, no fue un trauma, no fue un lugar donde yo aprendí, un lugar muy nutritivo intelectualmente, aparte del horror, porque en las lecturas y en las películas y todo, me permitían comprender. Yo decía, anda, estoy claro, esto lo he visto, esos paracaidistas, tal, ese muerto, ese, tal, ese tipo que grita, esa mujer que la han violado y la han matado, tal. Y entonces el haber leído me permitió digerirlo, si no me habría vuelto loco, imagino. Se me ha abrido la olla, no sé en qué dirección. Pero otra razón para que la cultura, digamos, en este sentido, la cultura me ayudó a ese joven reportero a encajar con naturalidad, incluso de una forma educativa, el horror de las cosas que me encontré.

[Jordi Évole]

Porque no queda otra. Al final el mundo es así, o lo aceptas, lo comprendes, o entras en un shock mental y no puedes tirar para adelante.

[Arturo Pérez-Reverte]

Por eso es tan terrible. Pudiendo comprender que no sentía. Lo que reprocho a los jóvenes es que teniendo los medios, mi generación no tuvo estos medios. Nadie tuvo un teléfono móvil donde estaba el mundo entero. Nadie tuvo ordenadores, nadie tuvo la cantidad de información de la que se dispone hoy en día. Hoy en día no hay excusa. Cuando en la Guerra Civil española, un pueblo analfabeto que había visto todavía trabajando, regando la tierra con sudor, masacrado por el cura de turno, por el aristócrata de turno, por el alcalde, gol cacique de turno, Galveis le pegaba. Fue la iglesia con el cura dentro. Era comprensible, horrible, pero comprensible, porque esa gente no tenía una visión del mundo. Pero ahora sí, ahora ya sabemos. Ahora cualquiera, hasta el más analfabeto, puede acceder por un teléfono móvil o un ordenador o lo que sea al mundo. La ignorancia ahora es voluntaria. No es como antes, que era forzosa. Ahora no hay excusa para ciertos comportamientos bestiales o irracionales que la cultura puede paliar, evitar o atenuar. Ahora somos culpables de nuestra bestialidad, nuestra violencia y nuestra estupidez. Antes no lo era. El reproche que hago ahora sí es ese. Lo hago. Los jóvenes quizá deberían mirar más, no tanto el juego, o tanto el tal, o tanto el lista, la influencer, o a ver qué ropa lleva Rosalía, que mirar otras cosas. ¿Por qué? ¿Por qué es así? ¿Por qué Israel ocurre ahí? ¿Por quÉ los palestinos? Todo ese tipo de cosas.

[Jordi Évole]

Yo estoy un poco entre medias, estoy con las 40, y entonces es ese momento de estar entre dos mundos. Para mí sí que es una de las cosas que más pánico me da. De la gente más joven que noto, al menos noto que sí, que hay muy poco interés cultural en todos los sentidos. Ya no solo hablo literario, cinematográfico. Una peli de los 70 les parece algo casi imposible de ver. No hay paciencia, que también la cultura requiere de cierta paciencia. No existe la paciencia. Todo tiene que ser rápido y tiene que ser fácil de consumir. A mí sí que me da un poco de miedo esta generación más joven, porque creo que va a haber un hueco intelectual importante.

[Arturo Pérez-Reverte]

Se están privando sobre todo de herramientas defensivas. Además hay otro factor, hoy en día es muy fácil manipular. Hoy en día el mundo digital es facilísimo, sometido un montón de, o sea, vamos a ver, yo llamo por teléfono o veo mañana te veo tres veces a ti en las redes sociales y ya hay alguien, hay un algo que sabe que yo te veo a ti, que sabe a qué horas te veo, sabe qué parte de ti veo más o repito, no veo, sabe cuándo compro lo que compro, por qué compro, eso ya están en mi cabeza. Entonces eso nos hace muy manipulables, eso nos hace fácilmente manipulables. Sabe que incluso puede prever comportamientos, sabe lo que voy a hacer mañana o dentro de un año, y eso únicamente se combate con la lucidez que te da la cultura y el conocimiento. A más conocimiento, menos manipulable eres, a más información propia, dice, un momento, un momento, esto me están mandando mensajes tal o cuidado, si hago esto voy a intentar que no me tengan tan controlado. Esa especie de control, insisto, lo grave es que saben qué vas a hacer en el futuro, por qué vas a votar, Lo saben, Jordi, están viendo lo que compras y saben qué vas a votar. Es que es así, Eso sí que es el peligro. Frente a eso hay un mecanismo defensivo que es sentido común, conocimiento, cuidado con esto, cuidado, cuidado, Es un campo, el mundo es un lugar peligroso, es un paisaje muy peligroso. Lo ha sido siempre, lleno de hijos de puta, siempre lo ha sido así, pero ahora lo es mucho más, porque los hijos de puta antes los veías aquí, eres un hijo de puta o te defendía, cuidado, no te acerques, ahora no, ahora los tienes en tu casa, en tu cabeza, en tu ordenador, en tu teléfono móvil, están ahí. Entonces, para precaverse de eso hay que tener mucha entereza, mucho conocimiento, estar muy despierto y estar muy preparado cuando venga el apocalipsis digital, que va a venir, no te quedó la menor duda, va a venir, va a venir, va a ser muy desagradable. Solamente sobrevivirán aquellos que estén preparados para saber diferenciar, para saber cuál es bueno, el malo, si eres víctima o verdugo.

[Jordi Évole]

¿Qué es para ti el apocalipsis digital,

[Arturo Pérez-Reverte]

el descontrol? Hay tres o tú eres dueño de tu vida digital, dentro que cabe, o sea, con sentido.

[Jordi Évole]

Comúnmente cuando estamos aquí ya sabemos que hay unas empresas que tienen nuestros datos,

[Arturo Pérez-Reverte]

etc. ¿Intentas en lo posible, bueno, yo puedo impedirlo, no? Puedo impedir que el banco me pida tal, bueno, pero voy a mantener una actitud lúcida, despierta, de alerta, voy a dejar que no me la endiñen constantemente más de lo necesario. La otra posibilidad es que el Estado, el Estado, los organismos rectores, que pueden ser corporaciones, estados políticos.

[Jordi Évole]

Esto no es una conspiración, que esto

[Arturo Pérez-Reverte]

es así como funciona el mundo, te controlan ellos te estén dando el sesgo de información. Saben que tú te gusta el videojuego, por ahí te van a meter todo lo que quieran por tu vida. Saben que tú te gusta la música, por ahí te la van a meter. ¿Saben que te gusta los Rolling Stones? Pues te van a buscar. Esa es la segunda posibilidad. Y la tercera es cuando el Estado pierde el control. El Estado o las corporaciones, cuando ni unos y otros sean capaces ya de controlar ni siquiera la manipulación, cuando ya todo sea tan caótico que todo el mundo ya sálvese quien pueda. Eso sí debe dar miedo, porque entonces ni siquiera habrá un malo al que cortar el cuello. Luego yo digo, vale, me hago un grupo terrorista que me dedico a dinamitar, a hacer ciberataques contra los bancos, contra el Estado. Vale, bueno, es posible, de hecho lo hay y lo habrá. Es una forma. Luego sí que es algo de la violencia, pero entonces ya no sabrás a quién atacar, ya no sabrás dónde va a venir, no se sabrá dónde está la amenaza, dónde está el Doctor Will de turno con frente. No sabrás. Y eso sí que entonces estaremos indefensos. Estaréis indefensos. Entonces, lo que me da miedo, no por mí, sino por vosotros, por los jóvenes, por mi hija que tiene 40 años, es que pasemos de la fase de defensa posible a la fase de control del Estado, a la fase de caos, el apocalipsis zombie, como yo digo en plan de broma, pero apocalipsis digital,

[Jordi Évole]

en el que una especie de anarquía, una jungla de la ley del más fuerte.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero añádele un factor, que es que la gente piensa que un teléfono móvil se enchufa directamente y ya está. Pero es que yo me paso la vida en lugar donde no había luz. No había luz, mi vida ha transcurrido a oscuras, con mi linterna, no había enchufar un teléfono móvil, si todo se va al diablo, si hay ciberataques, caídas de tal, dónde enchufas el ordenador, enchufas el teléfono, ¿Dónde te preparas, dónde obtienes? Como ya todo depende de la supervivencia, depende de lo digital, de la tecnología. ¿Entonces, cuando falle el coche, coche eléctrico, vale, Y en Sarajevo qué hubieras hecho con coches eléctricos? Una ambulancia también va a ser eléctrica. Y cuando hay un desastre y no haya luz, la ambulancia cómo va a ser o un tanque o un, o sea, esa cesión, esa cesión, ese ponerse en manos de la electricidad, de la tecnología para todo, nos hace tan vulnerables como nunca lo hemos sido, tan vulnerables

[Jordi Évole]

como hubo un apagón en España de unas horas y parecía que se terminaba

[Arturo Pérez-Reverte]

el mundo, imagínate un apagón de un mes o de seis meses o de un año. Yo he visto esos apagones en una guerra. Lo que oye siempre son los generadores que hay en las puertas de las casas de gasolina que van para darse luz a las casas, y eso es a lo más que se llega, no puedes enchufar el coche, ni la batería ni nada, entonces ¿Qué vas a hacer? Y eso es, No pensamos el apocalipsis zombie, leemos en plan de broma, mi hija me dio el concepto, es verdad,

[Jordi Évole]

somos un poco zombies, quizás no somos zombies a lo yo Romero con la carne deshecha, pero somos zombies un poco mentales.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero insisto en que todo esto yo no voy a estar, yo no voy a estar.

[Jordi Évole]

¿Tú crees que nos abocamos a ello? ¿Tú crees que Nos abocamos a ello o que aún estamos a tiempo de cambiar o o la rueda ya ha

[Arturo Pérez-Reverte]

girado demasiado, estamos haciendo, pero no vamos a cambiar, no? El hombre es el animal más estúpido de la creación. Todo animal tiene instintos de su ningún animal se suicida, bueno, algún animal se suicida, pero las ballenas tal, pero porque les han trastornado y buscan, Pero ningún animal, El hombre es el animal que se suicida intelectualmente y físicamente. Entonces el hombre tiene, ve venir el abismo, ve venir el peligro y no es capaz, no, porque bueno, tal, mañana, ya veré tal, pero es que, bueno, quiero echar un polvo, quiero comer, quiero hacer antes, quiero irme de viaje, vamos retrasando. Entonces me temo, me huelo, me sospecho, intuyo que cuando venga de verdad el apocalipsis de verdad, nuestros pequeños conatos, pandemia, estos son, estos son chorraditas, estos son pequeños avisos que no han valido nada después de la pandemia. Hemos hecho lo mismo que hacíamos antes de la pandemia. No ha cambiado nada, nada, nada.

[Jordi Évole]

Volví inmobiliario y volvemos a similar.

[Arturo Pérez-Reverte]

Eso es. Claro, cuando eso ocurra va a ser divertido para quien esté aquí.

[Jordi Évole]

A lo mejor la idea es pillar un velero no como tú e irnos

[Arturo Pérez-Reverte]

lejos, hasta los veleros. Mira, yo navego, yo paso mucho, mucho tiempo en el mar. Y yo en el barco llevo cartas náuticas antiguas, navego, llevo un sextante, navego aparte, llevo mi tecnología moderna, por supuesto, no soy gilipollas, el GPS, el AIS, que lo llevo todo, lo que permite navegar bien, pero si me falla, yo una vez navegando hace ya años, me quedé sin GPS, hubo un problema de no sé qué guerra y los americanos dejaron todos los satélites durante una hora sin actuar. Entonces no había posicionamiento GPS y no tenía entonces. Bueno, pero como tengo las viejas costumbres de marino de antes enfilación a tierra, me las apañé o te las apañas. Yo navego con instrumentos modernos, pero tengo la reserva.

[Jordi Évole]

¿Y lo sabes usar?

[Arturo Pérez-Reverte]

Y lo sé usar. Mi novela nueva con la que estoy ahora trabajando, que se publicará el año que viene, la queremos saber por una novela, hasta que no quita no existe. Habla un poco de eso, luego te

[Jordi Évole]

pregunto si me puedes contar.

[Arturo Pérez-Reverte]

No creo, pero bueno, pregunta, ya veremos

[Jordi Évole]

si puedes lanzar algún dardito. Vamos a hablar y luego vamos, porque hay cosas del mundo que quiero hablar contigo, coño, que es que es tan interesante que es una maravilla tenerte. Misión en París. Hay varias cosas aquí que quiero comentarte. Lo primero, octava ya no, ¿Verdad? De la triste qué tiene este mundo, este personaje, esta historia, esta saga, para que cada X te apetezca volver a hacer una novela. ¿Qué es lo que te llama de a la triste?

[Arturo Pérez-Reverte]

Pues mira, esta vez me ha llamado varias cosas. Primero, la presión de los lectores, Hay gente, lectores que me insultaba hasta que no me gustó toda la triste no leo ninguna novela más. Gente que lleva tatuadas palabras falsas de Alatriste o la cara de Alatriste. Hay lectores muy fan. Eso por una parte. Por otra parte, yo a la triste quería descansar. Al final un personaje fijo se adueña de ti. Me pasó con Falcó, hice novela de Falcó y lo paré también de momento. Entonces quería hacer otras cosas, pero bueno, ya digo, bueno, tengo 70 años, este año hace 30 años de que salió el primero, 15 el último, ya no sé si haré más, es un buen momento, tengo una deuda ahí y quiero ver si soy capaz, y esa fue la idea, seré capaz de retomar el lenguaje, el tono, que el tono no es fácil, había que. Me llevó mucho tiempo adquirir ese lenguaje, que es de ahora, pero es de antes y tiene el aroma clásico, pero se entiende. ¿Seré capaz de recuperar? ¿Y cómo será ahora la triste hora en mi cabeza? Claro, nadie puede lo que no tiene Jordi, mi cabeza no es la misma que hace 15 años o 30. Yo he cambiado. A ver, fue una especie de desafío, de curiosidad qué me sale, ¿Seré capaz? Y me puse y me salió, salió, no soy bueno o malo, pero salió. Pero hay una cosa que me he dado cuenta y es que claro, yo me he hecho mayor y entonces a la triste ahora es más oscuro, tiene más remordimientos, tiene más silencio, más monosilábico, más claro, es que yo ahora. Yo miro, claro, yo ahora miro el pres. Futuro y no tengo más que pasado, yo no tengo futuro y futuro está muy limitado o no hay, digamos, grandes novedades en mi futuro, pero mi pasado es un pasado muy variado y ahí tengo cosas malas y cosas buenas, pero muchas cosas malas también, remordimientos, fantasmas, ese perro que te dije, ese niño que tal, mil cosas.

[Jordi Évole]

La mujeres también, esa historia.

[Arturo Pérez-Reverte]

Entonces claro, a la triste se beneficia con el personaje, su oscuridad, su sombría oscuridad. Él no es como yo, yo soy diferente, pero hay cosas que le he prestado. Entonces esa melancolía oscura me la da la edad, yo no la tenía antes, no la tenía tan desarrollada, se ha hecho más lúcidamente consciente de su remordimiento y su oscuridad, y eso me gusta porque se ha movido conmigo. Lo malo de un personaje es que el personaje sea el mismo, o sea, Great Antifaz es el mismo Plum Plum, Gro Antifaz todo el rato, o no sé, o quien sea. Kratos, por hablar de videojuegos, evolucionó, evolucionó.

[Jordi Évole]

Hablando de Kratos, luego hablamos de videojuegos.

[Arturo Pérez-Reverte]

Evoluciona, evoluciona. No es como al principio en videojuegos, personas, que evoluciona. A mí me pasa igual, yo he evolucionado, mi personaje evolucionó conmigo. Entonces no está anclado al pasado, no está muerto, está vivo. Y eso me gusta ver que soy capaz de mantener vivo a la triste después de tanto tiempo. Para mí ha sido un ejercicio muy. Me ha devuelto, No es que la perdiera, pero me ha dado confianza en mí mismo. Bueno, estás mayor, pero no estás tan

[Jordi Évole]

mayor todavía, aún das guerra. ¿Cuando empezaste con la novela, tú tenías claro, tú tienes en tu mente claro el argumento general o cuando empiezas una nueva novela de Alatriste? Vale, va, tengo el personaje, tengo los personajes y a partir de aquí voy a crear una nueva historia, o tú tienes en tu cabeza un hilo hasta el fin, si es que habrá algún

[Arturo Pérez-Reverte]

fin de Alatriste, tengo un hilo más o menos ante una novela concreta, esta a ver qué voy a contar esta vez, quiero hacer un homenaje a los mosqueteros, quiero tal, quiero Francia, París, hago una estructura, me siento con pluma estilográfica, yo soy de pluma estilográfica, tú eres de pluma, no, de iPad, no, no, estilográfica, me siento y hago un esquema, llega la pared, aquí va a haber una escena de amor, aquí va una escena de guerra, de combate, de misterio, tal, tal, tal, Hago una estructura como el que monto un mecano o el que parifica un videojuego, entonces a ver cómo lo hago. Personajes, necesito secundario, necesito tal o tal, voy creando una estructura narrativa, una biblia narrativa, después es la que utilizaré, que no me obligue al 100%, que me deja margen a improvisación, porque siempre hay cosas nuevas que surgen, hay ideas que se te ocurren, hay vías, caminos, pero tiene una ventaja, puede siempre volver a ella, es como navegar, digo vale, voy al cabo, es partivento, o bueno, voy a al carro carbona, voy a Cali, en Cerdeña, pongo el rumbo, a lo mejor hay vientos que desvían y tal, o a lo mejor digo qué bonito, veo unas ballenas y las sigo, o paro en tal puerto, a lo que sea, pero sé que voy a Cerdeña, entonces continuamente vuelvo al rumbo que tengo en la cabeza y en el plotter o en donde sea, mientras si no tengo un rumbo, vas y te puedes perder, puedes terminar con Ulises en la Isle de las Sirenas, con Circe o con Oxiga o con quien sea, lo cual no está mal, pero bueno, pero yo no hago novelas para eso. Entonces una estructura sólida con un margen de improvisación te permite hacer una novela coherente. La novela se beneficia, yo soy un profesional, llevo muchos años en esto, yo cuando empecé un pringadillo, a lo mejor

[Jordi Évole]

escribías un poco más caótico,

[Arturo Pérez-Reverte]

sé cómo trabajar, yo hago una estructura que me permita ser eficaz una novela, yo quiero que tú durante 300 páginas me leas, es como seducir a la mujer o un hombre, yo despliego mis recursos, simpatía, sonrisa, ternura, roce, cariño, afecto, lo que sea, lo que haga falta, diversión, humor para seducir. Lo haces en la vida y lo haces en las novelas, o en el cine, o en lo que sea, o tú lo haces porque también en tu mundo también tú seduces a tus seguidores. Yo tengo que decir al lector de galea y además que lea la siguiente, o sea, no puedo decepcionarlo, pues si lo decepciona la siguiente no la va a leer. Entonces eso es una estrategia, planifica una estrategia, como hacer una emboscada en la guerra, aquí las minas, aquí la ametralladora, aquí lo vamos a matar, los que queden vivos, pues igual. Y el lector cae o no cae. En mi caso, por suerte, siguen cayendo todavía. Hago lo mejor que puedo, pero como un escritor profesional echo en falta la inocencia inicial, un poco el caos ese

[Jordi Évole]

de empezar a escribir.

[Arturo Pérez-Reverte]

A ver, prólogo, ¿No? Primer capítulo, el maestro de esgrima habla de Flandes, tal. Pero al mismo tiempo he ganado, he ganado en eficacia, he ganado en profesionalidad.

[Jordi Évole]

Tú ahora tus novelas las escribes así, primero haces como una biblia narrativa, la estructura es bien, y a partir de aquí vas yendo y viniendo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Viajo a los lugares, compro libros, leo, miro mapas, miro fotos antiguas, cuando son novelas, por ejemplo, en mi novela, por ejemplo, en La isla de la mujer dormida, la última novela, la anterior a esta, yo hablo del año 1937, el mundo ahora ya no es así, entonces ¿Qué hago? Me voy a los libros que describen cómo eran. Ahora me es muy útil para eso Internet, busco fotografías de los lugares, miro a la de ahora los lugares, entonces intento, digo, a ver, cuando sale y mira hacia allá, me está viendo que había una tía que ponía Ultramarino Paco. Bueno, pues ya está. Esa reconstrucción que es muy divertida, es muy entretenida, es muy educativa. También me gusta mucho la fase de documentación, es muy minuciosa, rigurosa, viajo los lugares, sobre todo me obliga a leer, me obliga a conocer cosas que no conocía. Ahora estuve una novela nueva que me obliga a aprender cosas que no sabía ya.

[Jordi Évole]

Bueno, que fuera de cámaras me ha dicho un poquito. Y es curioso, no creo que la gente de primeras te asociara a no,

[Arturo Pérez-Reverte]

pero ojo, ese es un eje. Pero en torno a eso es mi mundo, un lector reconoce mi mundo.

[Jordi Évole]

Pero bueno, la ambientación a veces también marca mucho. El caso de Alatriste. Está además un momento muy concreto de la historia de España. Y ahora, en esta ocasión concreta, has querido desplazar lo que es la acción a Francia. La misión en París, cito à Rochelle, y llevas a los personajes a vivir aventuras a esa zona. ¿Por qué? ¿Qué es lo que te llamaba de la Francia de ese siglo?

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay varias razones. Primero, que yo lo sé, Mosquetero lo leí con ocho o nueve años.

[Jordi Évole]

¿Que te marcó?

[Arturo Pérez-Reverte]

Es el libro que me hizo lector. Después leído muchos que amo y que por supuesto, han sido a lo mejor más importantes en otros aspectos, pero ese libro fue el que me hizo lector.

[Jordi Évole]

Tú más para ti es.

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, es que yo no era un lector, yo era otro mosquetero. Yo estaba con ellos. Hay dos tipos de lectores. El lector testigo, que está muy bien, está fuera, está bien, porque una película vale, vale, mira la cosa que les pasa. Y el lector que está dentro, como el del videojuego, vuelve al videojuego, está dentro. Tú formas parte, son tus amigos, son tus aventuras, tú participas de lo que está pasando dentro, que es el tipo de tor que era yo siempre. Entonces, claro, yo tenía esa. Para mí eran mis amigos. Atosporto, Altañán. Para mí eran mis amigos. Sufría con ellos. Cuando Portos en la Gruta de la María, en bigote Braun muere, yo lloré. Y todavía, ahora que tengo 74 tacos, cuando leo la muerte de Porto Raúl de Todavía se me moja el lacrimal. Entonces, ese tipo de cosas, para mí los mosqueteros fueron libres, muy importantes por muchas razones. Ahí aprendí la amistad, la lealtad. He aprendido en otra cosa, las mujeres peligrosas. Mi lady, la mujer peligrosa de los mosqueteros, marcó mi vida. Me he pasado la vida mirando a las mujeres, buscando a mi lady, bien o para mal, para defenderme o para apropiarme de la parte que me interesaba

[Jordi Évole]

de eso, sin salir escaldado, Claro, aprendí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Aprendí mucho. Me ha protegido mucho de muchas mujeres y me ha ayudado a conocer a otras. Mi lady ha marcado. De hecho, todos mis personajes femeninos, mi novela, son mujeres, todas basadas en mi lady.

[Jordi Évole]

Tienen un punto de fe fatal, de atracción y peligrosidad, ¿Verdad?

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero hay algo más que eso, Fíjate, cuando alguna vez. Cuando alguna vez me burlo de lo del lenguaje, Ella es. Ella es tal. Y eso de la parte estúpida del feminismo, por cierto, hay una parte que

[Jordi Évole]

no ha llegado más. Se quedó muerto esto del neutro y ya no ha seguido.

[Arturo Pérez-Reverte]

Era absurdo cuando he burlado. Ah, Roberta, qué machista. Si leen mis novelas, todos mis personajes femeninos, todos ellos, Adela, Dotero, Tanger, Soto, todas ellas, todas esas mujeres, todas igual, mujeres que luchan en un mundo de hombres, con reglas de hombres, mujeres duras, conscientes de que están solas, de que una mujer es su soldado en territorio. Una mujer es un soldado perdido entre un amigo, siempre antes y ahora bajo un cielo sin dioses, siempre una mujer peleando. Es una lucha terrible y además no tiene retaguardia. Los hombres tenemos un montón de recursos para consolarnos y perdemos. La mujer no lo tiene. La mujer por eso es tan dura cuando pelea, por eso es tan cruel cuando vence o cuando pierde, porque sabe que no tiene dónde refugiarse. Hemos hecho que sea así los hombres. Entonces mis mujeres son todas esas mujeres peleando bajo un cielo sin dioses, entre enemigo contra los hombres o con reglas de hombres. Bueno, pues todo eso se basa en mi lady. Mi lady no es que sea mala, pero es que mi lady es una mujer que lucha en un mundo de hombres, es una superviviente y además es ejecutada por los hombres, la matan los hombres al final de la otra. Mosquetero me marcó, me señaló. De hecho, uno de mis perros se llamó como El hijo de Milady, Mordón se llama igual que el hijo de Milady. Entonces ha estado muy presente en mi vida, es decir, con todo esto. De hecho, Angélica de Alquézar en cierta fue una Milady en pequeñito, es una

[Jordi Évole]

especie de Milady, no es una villa. Naluso. Bueno, realmente casi todos los personajes son

[Arturo Pérez-Reverte]

muy grises en Alatriste, en mi novela, muy buenos y malos.

[Jordi Évole]

Incluso el propio Alatriste tiene código, su código. Es un tío honorable, su honor propio, pero es un mercenario a sueldo y

[Arturo Pérez-Reverte]

mata, y mata y mata si tiene

[Jordi Évole]

que matar, punto y final.

[Arturo Pérez-Reverte]

El gris es mis novelas. Pero no es falta de compromiso, no es falsa ecuanimidad, falsa equidización o. No, es que creo que es así. Es que lo de buenos y malos no me lo he creído nunca. Yo es que empecé muy pronto a verlo y dije no, pero vamos a ver, este por la mañana te conté algunas cosas, por la tarde tal, bueno, este que soy bueno, pero mañana es malo, pero mañana es bueno. Y yo mismo, yo mismo que me considero bueno, he hecho cosas malas por supervivencia, por el trabajo, por llegar a tiempo al telediario, por mil razones. Entonces, claro, el bien y el mal se han ido en mi vida se han ido diluyendo mucho a una zona de grises. En mis novelas todas se benefician de eso, hasta Walterio Malatesta, que en esta no sale. El malo de Alatriste es un personaje que se entiende, se reconocen el uno al otro. Yo tomo copas, como te dije la otra vez aquí, con mercenarios, con torturadores, con gente impresionante.

[Jordi Évole]

¿Y has disfrutado de la conversación?

[Arturo Pérez-Reverte]

He aprendido, he aprendido. Y he aprendido también que esa gente también tenía hijos a los que querían, le gustaban las flores o amaban a los perros, o que un francotirador en Sarajevo me enseñó la foto de su hija, que tocaba el violonchelo emocionado. Y un tipo que mataba me decía no, a los niños es más fácil, difícil darles, se mueve mucho, hay que darle al hombre un herido y cuando el herido lo dejo herido y después le tiro a los que van a cogerlo, ese hijo de puta me enseñó la foto de su hija y se emocionó porque no lo vi hacía seis meses. Entonces, claro, todo tiene esos ángulos. Entonces, claro, tener la ecuanimidad suficiente, la cultura en el caso necesario, o el sentido común para verlo así, para decir, vale, mañana después de esto te voy a. Te voy a colgar por asesino, pero te voy a escuchar antes porque me vas a enseñar cosas. El mal es muy educativo, el por qué funciona el mal, por qué el malo es malo, y cuando deje el malo deja de ser malo y por qué deja de ser malo. Es muy interesante porque después en la vida, cuando te enfrentas al malo, sabes cómo sobrevivir, cómo convencerlo, cómo vencerlo, cómo condenarlo, como lo que sea. El conocimiento no, que no venga a la universidad, que no hable. Si fuera Hitler, no, Hitler que no hable, no, al contrario, que vaya a la universidad y escucharlo, ¿Cómo hizo usted, pedazo de cabrón, para matar a señores de judíos? ¿Cómo lo hizo? Y después de que te lo cuente. Pero escúchalo primero. Y es lo que. El problema que hay hoy en día es que a lo que llamamos mal le tapamos la boca y a veces nos equivocamos, porque no siempre es el mal. Y segundo, porque nos privamos de las lecciones, lecciones utilísimas para nuestra propia supervivencia que el mal nos proporciona. Claro.

[Jordi Évole]

Y eso es un poco. Por eso tus novelas. Ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. Y los que están en medio también circulan según sus propios intereses. Hay algo que creo que muestran sus novelas y el propio la triste, que es un poco el egoísmo humano, que es innegociable en nuestra naturaleza. Al final miramos un poco por nosotros.

[Arturo Pérez-Reverte]

Comida, sexo, supervivencia, calor. Es lo que el ser humano busca. Y todo eso después lo adornamos con mil cosas más. Le ponemos todo una cuestión más, hija. Pero en realidad todo el mundo, todo el ser humano, los animales, buscamos eso. Porque nosotros tenemos la razón que nos permite hacer. Autoengañarnos, complicarlo más y hacer un montón de. Pero es así. Eso es lo básico. Observar eso. Donde yo estuve tantos años, eso se veía muy claro. Aquí lo puedes camuflar. Aquí lo disfrazas bajo una chaqueta, una corbata, unos comportamientos, una tal, un dinero, un coche. Pero en la guerra, cuando se va al diablo, No, en la guerra es. Mira, yo aquí tengo aquí dos cicatrices. Eso no te lo conté la otra vez. Una noche metí la mano sin darme cuenta en un cristal. En un cristal, en un combate. Y empecé a sangrar. Me corté dos venas. Notario me estaba de sacar me tapeta. Entonces hubo un tipo que estaba a mi lado, un soldado bosnico. Y entonces dijo, ¿Qué te vas a llevar? Se acercó, era de noche, no leí la cara, olía su olor, olía a sudor, a ropa sucia y aceite de armas. Y me tapó y me curó. Me tapó en un combate. El poder se dedicó a sus cosas, se paró. Y gracias a eso no me desangré. Esas cosas. Y es un tipo al que no lo vi. No lo vi nunca. No sé por qué te contaba esto.

[Jordi Évole]

Te hablamos de los grises en la guerra.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ese tipo a lo mejor era un hijo de la guerra. A lo mejor ese tío había matado a un prisionero por la mañana, o torturó a alguien por la tarde. Pero en ese momento de su vida y de la mía, confluimos y él me tapó el brazo y no sé ni quién es.

[Jordi Évole]

Si nada cambió.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es decir, que el ser humano es así. Eso es lo que lo hace. Eso es lo que nos hace interesantes.

[Jordi Évole]

Si fuéramos manicaístas. Como las historias de Disney, que todo lo bueno es bueno y todo lo malo es malo. Y entre medias no hay nada.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y ahora más que antes.

[Jordi Évole]

Ahora es un chiste. Parece todo Star Wars. La luz y la oscuridad, ya no hay nada más en medio. Y vamos con lo de Francia

[Arturo Pérez-Reverte]

y

[Jordi Évole]

te preguntaré por qué. Francia es un país que tú sabes que hay como una, vamos a decir, una idea mundial que todo el mundo odia a los franceses, es como Yo

[Arturo Pérez-Reverte]

no lo sabía y a eso es

[Jordi Évole]

lo que te quiero preguntar. ¿Tú qué opinas?

[Arturo Pérez-Reverte]

Odio los ingleses.

[Jordi Évole]

Bueno, también eso.

[Arturo Pérez-Reverte]

Como español hay que odiar más a los ingleses que a los franceses y

[Jordi Évole]

que no han quitado más.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es una broma, es una broma histórica.

[Jordi Évole]

Los franceses primero. ¿Por qué crees que tienen tanto odio a nivel no tan solo español? Es que parece que vayas donde vayas es como que el país que primero quiere ridiculizar, etc. ¿Y tú qué opinas de Francia?

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo no soy objetivo, yo fui educado en la cultura francesa, o sea, para mí mi padre me decía mira, tú eres español, yo nací en el 51, franquismo puro hasta el final, tú eres español pero también eres europeo, eres sobre todo mediterráneo y europeo, con lo cual España esto es ahora, pero tú tienes tres mil años de memoria en la cabeza mediterráneo. Europa y Francia es fundamentales. Francia e Italia fueron fundamentales. Yo Francia la vi siempre como un lugar de referencia cultural importantísima, ahí fue la Revolución Francesa, la Ilustración, los libros que yo leía, Dumas, Balzac, Montaigne, Italia lo mismo. Entonces claro, para mí Francia e Italia son la verdadera. Los alemanes son bárbaros, del norte son

[Jordi Évole]

bárbaros, tienen un poco más lejos son

[Arturo Pérez-Reverte]

bárbaros, del Rhin para allá y del Danubio para allá son bárbaros. Y los ingleses son pues su propio mundo. Los míos eran los franceses, los italianos y los españoles. Entonces para mí ese mundo fue muy importante. Francia en mi formación intelectual tuvo mucho peso. Yo le tengo a Francia un gran aprecio, mucho.

[Jordi Évole]

Italia cae bien a todo el mundo, es un poco como España. España cae bien también, pero Francia no. ¿Qué crees que hay en los franceses que transmite o conseguí? Animate, versión.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo te iba a decir cierta arrogancia. Más arrogante son los ingleses. Un inglés es más arrogante. Un inglés desprecia más a un español que un francés, por ejemplo. No lo sé, realmente hay cosas que no sé, Jordi, hay cosas que no sé. Hay muchas cosas que voy a morirme sin saber. Quizá esa sea una de ellas.

[Jordi Évole]

Bueno, sí, Francia, a ver si hacemos un día hermandad Francia España. Bueno, tú vas precisamente a un momento en el que no había mucha hermandad entre Francia y España, dos superpotencias en

[Arturo Pérez-Reverte]

ese momento, una bajaba y otra subía.

[Jordi Évole]

Claro. Y sitúas ahí la historia. Eso está premeditado. Antes de empezar, como decías tú, a ponerte a ti mismo en juego, ya lo tenías claro que tarde o temprano iba a haber la aventura de la misión en París.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo sabía que París y La Rochella eran los escenarios. Lo tiene la cabeza. París por la intriga urbana y La Rochella por la intriga bélica. Sabía que ese era el escenario. Además, hay un episodio que es verdad. A Richelie quisieron secuestrar los Rocheleses cuando estaban en el cerco de La Rochella. Me valía como historia, como base. Así que, bueno, con todo eso, llevaba mucho tiempo con la historia. Perdona. Llevaba mucho tiempo con esa historia en la cabeza. No hubo novedad en eso.

[Jordi Évole]

¿Cuál es tu personaje favorito de Alatriste? Que no sea la triste.

[Arturo Pérez-Reverte]

Malatesta.

[Jordi Évole]

Sí. Por eso le has dedicado tanto cariño. Se le has dado tanto bombón.

[Arturo Pérez-Reverte]

Un buen malo. He sorprendido la literatura buena. Prisionero de Zenda. Un buen malo. Un buen villano. Como en un videojuego. ¿A que un videojuego? Si hay un buen villano, sube mucha.

[Jordi Évole]

Una buena historia con un buen villano gana.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo quería un buen villano. Los villanos me gustan mucho. Las historias. Y en la vida también. Muchos villanos en la vida. Para bien y para mal. Y entonces ya las dice lo doté de un villano al OK, que es el Malatesta. Me gusta mucho Marates. Me gusta mucho.

[Jordi Évole]

Es una construcción que estás orgulloso de. Te gusta más incluso que a la triste.

[Arturo Pérez-Reverte]

Me gusta más que a la triste.

[Jordi Évole]

Fíjate.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es más difícil un buen villano que un buen héroe. Es más difícil hacer que el lector lo acepte. Que el lector acepte que un canalla, un desalmado, un tipo sin conciencia, un asesino, pueda ser carismático. Es más difícil. Requiere un esfuerzo mayor. Por eso estoy tan contento

[Jordi Évole]

yo. Por eso creo que el personaje de Hans Landa de Malditos bastardos, de la peli Tarantino, es uno de los villanos más recordados del mundo. Porque siendo un villano y siendo despreciable, te cae bien. Y eso es muy difícil. Y Malatesta es un poco así. No es una buena persona. No podemos calificarla como buena persona. Digamos que dentro del gris está más

[Arturo Pérez-Reverte]

al negro en el caso de Landa. Es que el actor es estupendo. Es estupendo. Es como el Ralph Ir de la lista de Schroder. Es que eso es. Magníficos que están detrás de ello. Pero aquí no había película. Era el lector y yo.

[Jordi Évole]

No hay otros. Es tu personaje favorito y de los buenos. Entre comillas, ¿Quién dirías?

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, Quevedo. Quevedo. Quevedo. Quevedo es el personaje. Quevedo es. Leer a Quevedo. Yo siempre digo además que es que Quevedo es el padrino intelectual de la serie. A la triste es España amarga, dura. Ahora hablamos de eso si quieres. Pero bueno, la historia de España, para entender España hay que leer a dos Quevedo y Cervantes. Cervantes es el Quijote, Es la bondad, el honor, la honradez, incluso la dignidad en el fracaso. El hidalgo es un buen hombre. ¿Que quiere? ¿Loco o no loco? Eso es discutible. Bueno, yo creo que no estaba tan loco como parece. Que quiere mejorar el mundo, incluso cuando fracasa lo asume con dignidad, con entereza. Es la España noble, la parte noble de los españoles. Quevedo es lo contrario, es la mala leche, la ruindad, la pulla, la crueldad, el talento. El talento, pero puesto al servicio del ajuste de cuentas, de la sátira, de la venganza. Esas dos Españas, la España noble y la España cruel, la España satírica y amarga y agresiva y la España serena y decente. Se entiende muy bien leyendo esos dos autores. Pues a mí son tan importantes los dos. Y el otro. Te iba a decir una cosa. Es curioso, cuando ha salido A la triste ha sido atacado tanto por la extrema derecha. ¿Por la extrema izquierda?

[Jordi Évole]

¿Ah, sí? No sabía que también había político con Alatriste.

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí, sí, porque te digo, porque es muy sencillo. Para la extrema derecha, A la triste habla mal de España, cuenta la España cruel, que es verdad que existió, además. Yo quería eso. Yo quería contar España fue un país poderosísimo, donde hubo luz y sombra, hubo crueldad y generosidad, hubo miseria y grandeza, hubo corrupción y hubo honradez. Hubo de todo, América, Europa. Y al mismo tiempo un país podrido, una monarquía corrupta, muchas cosas. Yo quería contar la historia de España en lo bueno y en lo malo, en lo grande y en lo menor. Y A la triste. Y responde eso. Por eso ahí ni escamoteo ni exagero la gloria, ni escamoteo el horror. Entonces, claro, la extrema derecha no le gustó, ni sigue sin gustarle que A la triste hable de la España negra, de la España oscura, Inquisición. España, no España, el Imperio. El imperio tenía muchas cosas malas y yo las cuento. Y al extremo izquierdo no le ha gustado que hable de la España buena, de la España gloriosa, de la España. Tampoco le gusta. Hay una cosa interesante con eso y es que ¿Sabes qué pasa? Yo lo sé porque yo lo viví. El franquismo abusó mucho de la historia. El franquismo no tenía una ideología propia. Se adueñó del falangismo. Ni siquiera eran fascistas, eran lo que era. Y se adueñó de todo. Hizo una ideología propia para poder mantener un régimen orientado. Entonces lo que hizo fue, cogió todos los mitos españoles, el Cid, la guerra de Independencia, los tercios de Fland, y les puso, los hizo, se apropió de ellos. Tanto abusó de ellos, tanto los hubo que al llegar a la democracia todos estaban contaminados. En vez de limpiarlos, en vez de decir, vale, vamos a quitarles la camisa azul al Cid. No, no, no hablamos de eso. Entonces la izquierda rechazó los mitos importantes de la historia de España. Decía que hablar del Cid, de los tercios era fascismo. Entonces, claro, a la triste contradice eso. Está hablando de los mitos. Está recuperando la parte luminosa de una España que también fue oscura. Eso tampoco les gusta tanto. Unos como otros han hecho disco. Lo cual me da la satisfacción de saber qué es exactamente. Que cabreas a todo el mundo, que es lo que yo quería. Yo no quería cabrear, quería contar. Quería contar. Y si se enfadan a pos extremos es que lo he contado bien.

[Jordi Évole]

Claro, Sí, sí. Que no tendría que ser. Ojalá no se enfadara nadie, porque al final, y también te digo que son libros, que lo importante, más que un mensaje político, es la aventura. Yo cuando descubrí al artista, hace muchos años, por eso cuando has dicho que hacía 30, me queda 1 poco de piedra, cómo pasa el primero 30 años en un club de lector, que ahí lo conocí. Lo que a mí me llamó era que era novela de aventuras, de pasártelo bien, qué va a pasar en la próxima página.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero al llegar al final te ha quedado en la cabeza el eco de aquella España, que es lo que yo quería. Yo quería en el caballo de Troya de la aventura, meter dentro que el que termine entiendo mejor. Ahora sé por qué somos como somos, porque fuimos. Lo que le dice la película Coponsa. A que no lo dice la nueva, lo dice en la película. Somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos. Cuenta lo que fuimos, le dice Coponsa Íñigo.

[Jordi Évole]

Y es eso.

[Arturo Pérez-Reverte]

Entonces mi idea era que de contrabando, el lector terminase tras siete, ocho libros, teniendo una idea aproximada. Y estoy contento porque ocurrió. Ocurrió.

[Jordi Évole]

Hay una buena descripción de lo que era la España de la época, y ahora más la zona politiqueo entre España y Francia, que también hubo ahí mil movidas. Evidentemente, cuando un imperio va cayendo y otro va subiendo, eso no va a acabar bien. Y ahí hay unas rencillas que quedan. Ahora, ¿Qué dices de la peli? ¿Qué te pareció la película de Alatriste,

[Arturo Pérez-Reverte]

la de Viggo Borgensen? La película está muy bien, lo que pasa es que hay un. Y digo, está soberbio, pero hay algunos problemas, y uno de ellos es que Tano, mi amigo Agustín de Ayanes, quiso meter, el director, meter todos los artistas en la película. Entonces, la película, digamos, es. Si tú la ves bloque por bloque, todos son impecables, todos son magníficos. Si tú los ves todos montados, te quedas. Ese es el problema, que como conjunto no cuaja del todo. Ahora es espléndida, fue muy bien además, y por supuesto estoy muy contento con ella.

[Jordi Évole]

¿Tú te involucraste a nivel de hacer algo?

[Arturo Pérez-Reverte]

No. A veces tenía algún problema el guionista, el director, y me oye, Arturo, esta situación. Hay una escena que me gusta mucho, que se dije yo están en Rocro y vienen los franceses a pedirles que se rindan y no se rinden, qué dicen y esto es un tercio español. Le encantó. Y esa escena es muy bonita, cuando dice. Digo, este es un tercio español.

[Jordi Évole]

Es muy cinematográfica, es una frase muy

[Arturo Pérez-Reverte]

agradecemos la oferta de rendirnos, pero este es un tercio español, no podemos rendirnos. Y esa frase es mi única de mis pocas aportaciones a la película, aparte de las novelas, claro.

[Jordi Évole]

Bueno, claro, al final ahí hicieron como una amalgama de las cuatro primeras o algo así.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ese es el problema que tiene. Es un problema de conjunto, Ves bloque por bloque, todos son buenísimos, pero como quizá no funcione del todo como debería funcionar.

[Jordi Évole]

¿Y Viggo te gustó como la triste? ¿Te sorprendió por eso la elección? Claro. Pillas a un actor que es verdad que tiene, no sé si descendencia, pero él sabe español perfectamente argentino, etc, o ya desde el primer momento dijiste es perfecto, porque físicamente sí que cuadra como un pincel.

[Arturo Pérez-Reverte]

Primero quise conocerlo. A ver, tráemelo.

[Jordi Évole]

¿Habías visto El señor de los anillos?

[Arturo Pérez-Reverte]

No había visto G. I. Jane. ¿Cómo se llama?

[Jordi Évole]

Ah, la de la teniente o' Neal aquí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí, está estupendo. Y me gustó mucho.

[Jordi Évole]

Bueno, había hecho la. Y creo la de Crimen perfecto, la de Michael Douglas, que es un remake de Hitchcock. Diría que la había hecho antes.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo que yo lo recuerde. La Biblia la leí mucho después. La vi después. Entonces dije, a ver, tráemelo. No te cuento que me pasó con Johnny Depp.

[Jordi Évole]

Sí, lo del porro, no te lo conté aquí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Un poco lo mismo. A ver, Vino a casa, nos sentamos a hablar, estuvimos hablando y me gustó.

[Jordi Évole]

Es muy culto, ¿Verdad?

[Arturo Pérez-Reverte]

Es un tipo culto. Un poco para allá, pero bueno,

[Jordi Évole]

todos estamos un poco para allá. Yo creo en este.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero me gustó, me cayó muy bien. Estuvimos hablando de caballos, de tal, de cosas, de libros. Le rele un libro que tenía yo sobre él. Le gusta mucho los caballos. Un libro antiguo sobre equitación del siglo XVII, que le gustó mucho. Muy contento. Y dije sí. Entonces hablando me volví y le dije al director, esa es la triste. Estoy viendo a la triste. Y en efecto, hasta el acento. A mí el acento no me molesta. Como habla poco,

[Jordi Évole]

no es un personaje precisamente muy dicharachero.

[Arturo Pérez-Reverte]

No me molesta. Hay un momento que está y para él. Y él le tiene un especial cariño a esa película. Un especial cariño. Él fue muy feliz haciendo esa película. Esa película le influyó mucho en su vida. Cambió. De hecho hay películas que hizo después en las cuales se ve que a la triste le ha influido su manera de actuar. Una película que se llama Apaloosa.

[Jordi Évole]

Puede ser un western muy bueno.

[Arturo Pérez-Reverte]

Bueno, pues esa era triste.

[Jordi Évole]

Sí. Es muy parecido al personaje.

[Arturo Pérez-Reverte]

El Vigo que actúa ahí dice este tío es que ha hecho a la triste. Se nota que ha hecho a la triste. Y eso, claro, eso pues está muy bien. Es un actor magnífico.

[Jordi Évole]

No, es una maravilla. Es que tiene una. Yo, claro, mucha gente lo descubrió con el señor los anillos. Pero tú empiezas a mirar por promesas del Este, peliculón de mafia que está impresionante.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay nacida y escenas extraordinarias. Yo lo creo que quedé muy contento con ella. Fíjate, al terminar la película, Esto además no lo había contado nunca. Al terminar la película, estamos viendo la proyección, estaba Zapatero, por cierto. Ostras, cuidado. Termina la película, tiene la luz y pienso recibir la concha, que esto es de la Real Academia Española, que aún vive. Estaba a mi lado y estaba llorando. Con el final ese rocroata dice Es un requiem por España. Me dice. Sí, me recuerdo esa frase y me abrazó.

[Jordi Évole]

Qué bueno. ¿Y a ti te gustó cuando la viste por primera vez, ya de este primer momento pensaste ha mezclado demasiado?

[Arturo Pérez-Reverte]

Me gustó, pero vi que la estructura no iba a funcionar.

[Jordi Évole]

Claro. ¿Hay alguna idea para hacer otra de la triste o un remake o hacer uno del Televisión?

[Arturo Pérez-Reverte]

Que Aitor Ruhn estaba muy bien, estaba estupendo. No funcionó bien porque metió mano la productora, que en ese momento, Telecinco de entonces hizo una España más luminosa y no entendieron bien, no meten mucha mano los productores, no funciona y la estropearon. Y el autor estaba espectacularmente bien. La recomiendo por Aitor.

[Jordi Évole]

¿Hay algún actor que te hubiera gustado mucho si no fuera Viggo Mortensen o Aitor, que hubiera sido alatrista, alguno que dijeras, incluso cuando estabas escribiendo, te pudiera venir ese actor

[Arturo Pérez-Reverte]

de entonces o de ahora?

[Jordi Évole]

De cuando quieras.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ahora Luis Zaer haría un magnífico.

[Jordi Évole]

Hostia, una mala hostia.

[Arturo Pérez-Reverte]

Luis Zaer haría, que es amigo mío, haría un magnífico Luis Azara, quizás en este momento de los actores más interesantes. Pero que no lo estropeen, porque no para hacer cosas. Espero que no lo estropeen.

[Jordi Évole]

Sí, bueno, en España yo creo que si eres actor tienes que trabajar mucho, pero Asbestas es una de las mejores interpretaciones que he visto en mi vida.

[Arturo Pérez-Reverte]

Así recibimos amigos. Yo lo llamé, yo vi la Vesta darme el teléfono de Z, lo busqué tío, acabo de verte en el cine, no nos conocemos, pero me francés, eres esa escena del bar, esa escena es un western español extremo, o sea, te pones a la Clint Eastwood y no habría quedado. Y se lo dije. Yo he hecho eso en mi vida dos veces. Se lo he dicho eso en mi vida dos veces. Llamar a un actor a los que

[Jordi Évole]

no conocía y además de una historia que no tiene nada que ver contigo, Asbestas es una historia propia, lo que me dijo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y entonces nos hicimos amigos.

[Jordi Évole]

¿Qué pasó?

[Arturo Pérez-Reverte]

Somos amigos.

[Jordi Évole]

Qué guay.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y el otro fue cuando vi hace poco, esto ocurrió hace poco, vi La

[Jordi Évole]

suerte, esto no la he visto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y Óscar Jaena hace de torero. No es una película taurina. No, no es de torero, es una película. Es un taxista, un chamán, un taxista antitaurino que por casualidad se vuelve chofer de un torero que es Ocar Genada durante una campaña del toreo. Y es Genada. Está enorme porque no es los toros, es la España de antes, España de ahora. Yo la vi, ya me he genado. Yo me acordé porque la había hecho una película mía. Enorme. Estás enorme.

[Jordi Évole]

Qué bueno.

[Arturo Pérez-Reverte]

Me pongo la piel de gallina. Estás enorme. Es que esa gente no lo hace. Me dijo.

[Jordi Évole]

No, claro.

[Arturo Pérez-Reverte]

No sé por qué. Cuando uno está bien, hay que decir que Está muy bien. ¿Qué tiene de malo? Al contrario, al contrario. Te honra reconocer. Es una cosa muy española. Te honra reconocer que alguien lo hace bien. Oye, Jordi, lo has hecho estupendamente, me encanta, enhorabuena. No lo hace la gente. No parece que molesten.

[Jordi Évole]

Al revés, te van a decir si no lo has hecho bien. Oye, esto podrías haberlo hecho diferente.

[Arturo Pérez-Reverte]

Mira, yo llevo mucho tiempo trabajando en muchas cosas. Era reportero durante muchos años. No recuerdo que nadie me ha dicho nunca oye, eso lo has hecho bien.

[Jordi Évole]

No, no. Ni cuando estabas ahí en Sarajevo, jugándote la vida, no te llamaba nadie.

[Arturo Pérez-Reverte]

Volvíamos de Sarajevo, Llegamos de Sarajevo a la tele y a la redacción. Después de estar allí, era por la guerra.

[Jordi Évole]

Y en otra época nuestra manera de

[Arturo Pérez-Reverte]

ver el mundo era diferente a la de la gente de redacción. Cada uno en su sitio. Eran tan buenos como nosotros, pero hacíamos otr.

[Jordi Évole]

Pero en ese momento pensabais que teníais más vosotros.

[Arturo Pérez-Reverte]

En ese momento Sí, hombre, Si has estado en Sarajevo, te han estado pegando tiros. Es una cierta chulería personal. No vas haciendo así. No, pero lo vives. Nadie decía oye, qué bueno lo vuestro. Habíamos hecho cosas que no sé si había metido en todo el mundo. Nadie me dijo nunca oye, qué bueno lo tuyo. Ni me hacía falta. No es feo. Eso es muy español. Cuando lo haces oye, que bueno, me ha encantado. Otra cosa es que el pelo te oye, qué bueno lo tuyo, tal. ¿A ver si te congracia, no? Cuando lo haces de verdad, sin tener nada que ganar a cambio de una posición, digamos que ya estás a salvo de todo, la gente dice oye, qué raro. Es verdad. Yo siempre lo he hecho. Lo he hecho actores de cometido dos veces. Pero te recomiendo ver la suerte.

[Jordi Évole]

Está genial.

[Arturo Pérez-Reverte]

Está inmenso, inmenso. Enorme, enorme.

[Jordi Évole]

¿Que es drama? Es comedia. Es un método, no tiene toques de

[Arturo Pérez-Reverte]

comedia, no es nada. Pero es que hace un torero. Un torero es un torero que no sale ninguna corrida, que es real.

[Jordi Évole]

¿Tú te lo crees?

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Que es de verdad? Es que es impresionante.

[Jordi Évole]

Ah, pues la veré, la veré, la veré, la veré. Y bueno, ya esta. La recomiendo. Si no habéis visto que la. Miradla, porque es una. Está bien. Siempre me gusta mucho más la primera parte que la segunda, que está bien, pero la primera parte la tensa. El western es increíble. Y el actor francés, que no me acuerdo cómo se llama, maravilloso, hace este papel de pasivo agresivo con esas situaciones. Es impresionante la película.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo he visto tíos peligrosos. Los conozco. Yo también he sido peligroso a veces. Por eso sé muy bien de qué

[Jordi Évole]

te has movido en ambientes, que es lo que hay.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y sé lo que es un tío peligroso. Y Zaera, en esa escena del bar, es un tío peligroso en esa escena del bar. Yo estoy en un bar y eso pasa. Yo me voy del bar.

[Jordi Évole]

¿Tú te has visto en alguna con gente similar, con esa actitud pasivo agresiva? Con esa actitud. Voy de buenas, pero te voy amenazando veladamente.

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Te conté lo del de Nicaragua? ¿El de las gafas de sol? ¿Te lo cuento otra vez? Creo que si te lo conté, pero no me acuerdo. Igual no te lo conté a ti. Estoy en Nicaragua, en un sitio que se llama el Paso de la Yegua. En el año 78. La Guerra de Nicaragua. Estoy con el ejército, los Rangers de Somoza. Operaciones que llegaban a un pueblo, mataban a todo el mundo. Y decía que eran guerrilleros. Ese era el planteamiento. Iba con ellos. Mataron a todo el mundo. Guerrilleros. Bueno, vale. Y había una mujer, una chica joven, muerta de una granada. Le había arrancado la ropa y estaba llena de. Acribillada de fragmentos de medalla. Muerta, así, de lado, muerta. El oficial al mando, que era un tipo blanco. ¿Te acuerdas de corrupción en Miami? El actor se llama James Edward Olmos. Sí, claro. Su hermano gemelo. Claro.

[Jordi Évole]

Ese actor me encanta.

[Arturo Pérez-Reverte]

Gafas de soul rival, bigote, uniforme de camuflaje, tipo. Y me dice, amigo, no fotografía a la mujer, no se preocupe. Y en cuanto dio la espalda, estamos en un sitio perdido, ahí en la selva. Y hago clac, clac, clac, clac. Y el tío oyó la cámara, se vuelve, viene hacia mí despacio. Yo lo veo venir. Se pone delante a dos palmos, así. Me dice, amigo, unos ojos negros como la obsidiana. Amigo, no perdamos la dulzura del carácter. Me va a matar. En cuanto haya un combate me va a matar, me va a matar, dije. Abrí la cámara y ver el carrete delante de él y en el hombro y se fue. Eso es Luis Zaera en Arves.

[Jordi Évole]

Porque no te dijo nada realmente.

[Arturo Pérez-Reverte]

Si lo coges literalmente, tú aprendes. Tú aprendes la vida. Aquí, no aquí.

[Jordi Évole]

Y asustarte a ti en esa época no es fácil.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo me asusto muchas veces, paso miedo muchas veces. Otra cosa, el pánico. El pánico te descompone el miedo.

[Jordi Évole]

Esas de las peores, o sea, así

[Arturo Pérez-Reverte]

cara a cara, que hayas dicho cara a cara. Alguna más ha habido, pero esa fue, esa fue. Es que dije me va a matar. Dije, estoy muerto. Dentro de media hora dirá que lo han matado los guerrilleros. Dar un tiro por la espalda y no, me va a matar los guerrilleros. Y cuando llegó eso en mitad de la selva, te imaginas que me va a matar.

[Jordi Évole]

Suerte que reaccionaste rápido.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo amigo, no perdamos la dulzura del carácter.

[Jordi Évole]

¿Pero encima es una frase poética, no?

[Arturo Pérez-Reverte]

Es una frase que con esa cortesía hispanoamericana te pueden matar hablando de todo el tiempo de usted en América. Y eso fue bueno, pues el aprender la vida de gente como esa me permitió cuando vi a Zaira. Es que es ese tipo de personajes. Es que ese es el tipo de gente.

[Jordi Évole]

Mira, ahora que hablamos de películas, ¿Qué te pareció la película de Cervantes de? De Amenábar, que ha sido muy polémica. Ha habido mucho runrún alrededor de la película. ¿A ti qué te pareció?

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo vi el Amenábar, que conqué hizo un pase privado y fui. Fui a verla, fuimos dos personas a verla. La primera me gustó mucho. Es una película como hace Amér, está rodada de maravilla, el personaje está estupendo, El Bey de Argel está fenomenal, hasta el sicario está bien también. Pero hay cinco minutos polémicos, que es cuando Cervantes manifiesta físicamente la homosexualidad. En mi opinión, se lo dije a Alejandro, quizá esa escena, una elipsis habría salvado eso insinúa tal. Pero él pone a Cervantes realmente como que ha tenido relaciones homosexuales con el Bey de Argel. Y eso no es que no me gustara, él es muy dueño de hacer lo que quiere. Pero pensé, dije, eso va a ser polémico. Y lo ha sido. Porque claro, Cervantes no está probado que tuviéramos. De hecho, no hay ninguna prueba a favor que un fraile inquisidor enemigo suyo, lo acusó en Alger. El resto de la gente nadie dijo y se habría sabido, porque Alger era un patio de vecinas, se habría sabido. Entonces creo que ahí Alejandro se arriesgó, que hay que echarle narices. También hay que ser muy valiente para decir yo me la juego y me lo dijo, me la juego y adelante. Quizá esos 5 minutos hacen la película polémica. Si en esos 5 minutos la película a lo mejor hubiera sido mucho más asumible por todos. Pero bueno, su elección, su película era muy dueño de hacerlo. Como cuando en la otra película, Mientras dure la guerra, en el cual baja la bandera nacional, la suben y cantan los soldados el himno nacional. Bueno, es que también en el bando nacional había gente que también era patriota y también creía que eso era lo bueno. Y Amenábar, que no es de derechas precisamente, se arriesga y mete esa escena. Es un tipo valiente y como tal hay que reconocérselo. Porque no te gusta una cosa que esa cosa no sea buena. Es que tenemos en España cierta tendencia a lo que no nos gusta, decir que es malo. A mí no me gusta Reverte, su melodía no me gusta Reverte. Pues su novela no vale una piltrafa. No tiene que ver. Puede no gustarte Saera, pero decir que está estupendo haciéndola gustar. Tío de Güell hace unas entrevistas estupendas. No tiene nada que ver. Esa asociación Filias, Fobias, Calidad, es muy española y es muy mala.

[Jordi Évole]

¿Te gustó el Cervantes que mostró, aparte de la escena?

[Arturo Pérez-Reverte]

Chico, está estupendo.

[Jordi Évole]

¿Te cuadró con lo que fue? El carácter, personalidad, que se sepa.

[Arturo Pérez-Reverte]

No lo sé, no lo sé, no hay pruebas. Pero lo que sí está claro es que el Cervantes que sube en Argel fue un tipo estupendo. No delató a los compañeros, intentó escaparse, era un tipo muy gallardo, se portó muy bien en Argel y lo dijeron todos los que estuvieron con él entonces. Bueno, esa parte queda respetada por Amenábar. Y esa parte de narrador que les cuenta las historias. Cuando era pequeño en el colegio, yo recreo a mis compañeros del colegio, tenía 10 o 12 años, les contaba conmigo

[Jordi Évole]

¿Que te inventabas tú?

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí me Entonces ahí, escuchando las.

[Jordi Évole]

Esto lo llevabas en la sangre ya Cervantes, igual qué es para la gente joven, que decíamos antes que se está perdiendo cierta cultura importante. Mucha gente joven directamente no sabe quién es Cervantes o le suena algo que ya no sabe si es un pintor, si es un escritor, qué fue Cervantes. ¿Qué importancia tiene Cervantes? Te diría que incluso en nuestra cultura.

[Arturo Pérez-Reverte]

Eso es culpa del sistema educativo español y de los ministros de Cultura y toda esta gente, los profesores que no saben. Hay otros que sí saben. El Quijote es un libro que leí dado maleta. El Quijote no funciona. Un chico de 12 años lo vacuna contra lectura. Nunca más va a leer. Si has de leerse el Quijote con doce, trece o catorce años. Pero si tienes un buen profesor y es una buena edición, que tenga los momentos más importantes señalados, que evite los que son más farragosos o más aburridos. El profesor que lo guíe, que le haga ver. Mira, tal esto, un buen orientador. Es un libro extraordinario, porque puedes hablar de todo, ética, política, sociedad, historia, memoria, valor, coraje, fracaso, triunfo, todo, Todo está ahí. Todo está ahí. Todo está ahí. Hace falta un buen profesor. Primero un ministro de Cultura que planifique el Quijote, que ya no es obligatorio en España no es obligatorio conocer el Quijote. Puedes terminar los estudios sin saber quién fue Cervantes. En vez de eso, vamos a hacer un plan, una edición, una antología del Quijote con la que yo manejé cuando estaba en el colegio. Yo no leí el Quijote entero. La primera vez fue una antología de textos del Quijote. Los momentos más adecuados para un chico joven en el que en ingreso tenía nueve años. Nueve años. Y lo leíamos en clase, comentamos. Un buen profesor que te vaya orientando por ese libro y te haga ver el valor que tiene ese personaje y la historia. Y después ya con el tiempo lees el bigote entero. Pero eso hace falta voluntad, experiencia, competencia, saber. Es que por eso un buen profesor es tan importante para todo. Alguien que sepa. Antes se orientaba mucho en casa. Ahora ya la vida moderna hace que en la casa llegue el padre o la madre, lleguen por la tarde hechos polvo a hacer la cena y a ver la tele y a dormir. Ya no existe ese influjo, esa influencia que había antes de la familia, del abuelo, del tío tal que sabía que leía la biblioteca, mírale texto. Lo otro es el profesor quien tendría que hacerlo. Pero por eso los tienen desmotivados, los han engañado, los han maltratado, les pagan mal. Teníamos que tener. Si era una profesión que tenía que estar bien pagada en España, tenía que estar mimada por el Estado, por los ministros de cultura, de educación, que tenía que estar aplaudida por la gente por ahí como por la calle, es los maestros. Y además yo digo maestros, maestros, maestros que enseñan, un buen maestro, una buena maestra, te están enseñando a eso, lo que hemos dicho antes, a detectar el mundo, a interpretar el mundo. Entonces esa necesidad de esa gente, los hemos dejado de lado. Hay héroes que salen en su pequeña trinchera, ellos ahí están haciendo lo que pueden, héroes y heroínas haciendo lo que pueden por salvar, y de cada 10 a lo mejor salvan uno, o cada 20 salvan a uno o uno y medio. Pero un buen profesor con el Quijote,

[Jordi Évole]

eso es lo que tendría que leer. ¿Tú crees? Tarde o temprano, casi todo el mundo, ya no hablo de España, hablo como literatura universal, es el libro más importante quizás de la historia moderna.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo creo que todo ser humano, vamos a lo grande, occidental, Oriente es otra cosa, no me meto en jardines, pero hablando de lo que es el núcleo cultural occidental, mediterráneo, Europa, América, lo que es la cultura occidental, debe leer la Biblia, la Biblia entera, incluidos los Evangelios. Ahora te digo por qué debe leer el Quijote, debe leer quizá el teatro de Shakespeare, algún clásico como las Cartas al cielo de Séneca, por supuesto, Le Eneda, la Ilia de la Odisea, y con eso, con eso ya tiene una base, ya sabe en qué mundo está viviendo, de dónde viene el mundo en el que vive.

[Jordi Évole]

La Biblia quizás sorprende un poco más.

[Arturo Pérez-Reverte]

La Biblia es interesante, la Biblia es un libro apasionante. La Biblia y los Evangelios. Nuestra civilización, nuestra cultura arranca de la Biblia, se mezcla después con el Isla, pero es la Biblia. Entonces los cuadros. Tú no, tú debes entender al Museo del Prado sin haber leído la Biblia. Judith y Holofernes, Susana en el baño, tal Moisés y las tablas de la ley. No entiendes el mundo en el que vivimos si no conoces la Biblia de la que venimos. Es un libro fundamental, parece que es muy divertido, es un libro muy cabroncete. Hay un Dios, el Dios de la Biblia, es un Dios terrible, vengativo, cruel, implacable, del Antiguo Testamento,

[Jordi Évole]

es un Dios.

[Arturo Pérez-Reverte]

El otro es un pájaro de cuenta que Jericó, los egipcios, los primeros, las plagas, es un Dios terrible, quiere que Isaac, perdón, que Abraham mate a su hijo. Hay un montón de. Y es muy interesante porque de ahí viene todo, de ahí ha derivado después todo lo que llamamos cultura occidental, complicada con otras cosas. Entonces es un libro fundamental. Entonces una Biblia tampoco entera. Una Biblia, digamos.

[Jordi Évole]

Sí, como las versiones simplificadas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo tenía. Se llama Historia Sagrada. Cuando era pequeño teníamos Historia Sagrada, que era igual, Era una especie de resumen de episodios de la Biblia que te permitían acercarte a lo más básico. Daniel o León y los Ferner, Moisés, Adán y Eva, en fin, Abraham y tal, Ismael, pues eso. Y los evangelios. ¿Cómo no salen los evangelios? Si toda nuestra civilización, buena o mala, se basa en los cuatro evangelistas, en la figura de Jesucristo. Por eso siempre he dicho que la religión no debería ser una asignatura religiosa, que es una asignatura cultural, social. Mi hija, que no es creyente, ni yo lo soy, ni su madre lo es, yo le hice estudiar religión, pero no por religión, sino porque no pude entender nunca el mundo en el que vive, occidental, sin conocer las raíces de ese mundo. El cristianismo, la Biblia, el judaísmo, el Islam, que también afecta por el Mediterráneo, nos conforma. Nos conforma. Entonces, claro, para conocernos hay que saber de dónde venimos.

[Jordi Évole]

Somos católicos culturales.

[Arturo Pérez-Reverte]

Claro. El Santísimo, aunque no creas, no tengas fe. Filosofía estudia religión, pero no por la religión, no para rezar, sino para conocer el mundo en el que estás, para saber de dónde venimos, para saber por qué. Hay un por qué Eso, por qué todo. ¿Por qué hay una catedral? Estamos de catedrales y tal, y no sabemos qué hay dentro, ni sabemos por qué están ahí. Todo eso es, y vuelvo a ver siempre, es la cultura. Cultura con mecanismo de defensa y de comprensión cultural, que es lo que nos falta en España, más quizá, que en otros países en este momento. Todos están acelerando.

[Jordi Évole]

Están más revueltos. Están más revueltos.

[Arturo Pérez-Reverte]

Antes estaba más claro.

[Jordi Évole]

Sí, parece que ahora se está. Ahora que hablamos de Cervantes y que las historias de Alatriste están en un periodo muy concreto de la historia de España, un periodo que es mítico, legendario, y estamos en las mismas. Mucha gente no conoce y no sabe por qué es especial, ni sabe distinguir quién había ahí. Siglo de Oro, ese. Ese momento recordado durante siglos posteriores. ¿Qué tenía de especial ese Siglo de Oro y por qué te gusta tanto escribir sobre él?

[Arturo Pérez-Reverte]

Porque fuimos lo que nadie ha sido nunca. España fue lo que nadie ha sido nunca. Estados Unidos ahora no tiene la potencia de España en aquella época.

[Jordi Évole]

Es asombroso la dominancia que ha tenido en los últimos años, que es Estados Unidos, que es casi total, no ha tenido un aficionado.

[Arturo Pérez-Reverte]

España era la pera, era el gran imperio. El español era la lengua de moda, la moda española, la ropa española, el teatro español, marcó el mundo. Corneille, Rasil, los autores franceses imitaban a los autores españoles. El ejército español era el más temido en el mundo. Lo que se hizo en América, atrocidades o no atrocidades, como Azaña, es espectacular. Es espectacular. Cambiamos la historia de la humanidad. El mundo nunca fue el mismo después de España. Marcamos todo, para bien y para mal. Europa se hizo contra España, Alemania se hizo contra España, Holandes se hizo contra España, Inglaterra se hizo contra España. Fuimos el factor histórico más decisivo de la historia de la humanidad. Pusieron. Y después del Imperio Romano, entonces, claro, conocerlo, moverte por él, asumirlo, insisto, con la luz y las sombras, y ahí está la cuestión. Asumo lo negro y lo luminoso, lo bueno y lo malo. A la triste es eso. Entonces, ayuda. Mi intención era que a la triste permitiese a mi hija, la creación de mi hija, entender lo que fuimos, lo grandes que fuimos. Por eso es tan triste cuando ahora están, de una manera populista y absurda, están queriendo desmontar, echar barro, deshacer, demoler, cosas absolutamente legítimas. Ningún país, de los que yo conozco, y conozco algunos, destroza su historia, se avergüenza de su historia, la destruye, la vilipendia, la insulta, como lo hacemos nosotros. Esa pulsión cainita del español, esa especie que todo vale para fastidiar al de enfrente, todo se convierte en arma ofensiva. La parte quevedesca, digamos, del español, utiliza la historia. Y esa parte que es luminosa, oyes las. Cuando han estado atacando estos días, estos años, en América, la memoria española.

[Jordi Évole]

Y aquí los gobiernos se pide Sheinbaum y Obrador antes y escondidos, y España debe pedir perdón.

[Arturo Pérez-Reverte]

Bueno, no quiero ir por ahí. No quiero ir por ahí porque mañana. No, olvídalo. No, yo lo que enseñé es que

[Jordi Évole]

voy a hacer un episodio sobre esto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Tuvimos una historia extraordinaria, como no la tuvo nadie y la desconocemos. A la triste, digamos, mi modesto intento, porque parte de esa historia, porque el lector se asome de una manera más o menos lúcida, aparte de esa historia, para entender que somos lo que somos, porque fuimos lo que fuimos.

[Jordi Évole]

¿Cómo es posible que siendo el imperio que fue España en esa época que no fue corta precisamente por qué hay como una sensación de poca autoestima nacional, de que somos un poco desastres, de que hay mucho machaque continuo contra nosotros mismos? ¿Cómo hemos podido derivar hacia esto?

[Arturo Pérez-Reverte]

Hemos tenido muy mala suerte. Es un país muy infortunio. Hemos tenido muy mala suerte. Mira, otros países han tenido gobernantes, han tenido todos, han tenido basura y han tenido todos, pero algunos han tenido más suerte. Inglaterra ha tenido una linda victoria, ha tenido gente como Disraeli, como Gladstone. Alemania tuvo gente como Adenauer antes tuvo a Hitler, le fue Adenauer, tuvo a gente como Wiespard, que hizo la unidad alemana. Francia tuvo a De Gaulle, o tuvo a Luis XIV, tuvo a Richelieu. Italia tuvo lo que tuvo, tuvo a un Garibaldi, tuvo un rey, tuvo un regimiento en español. Muy mala suerte. En España, Ríes, hemos tenido reyes o incapaces o perversos o estúpidos, como Fernando VII, como Isabel II, políticos oportunistas, una aristocracia que nos explotó durante muchísimos años, un clero absolutamente fanático y mediatizado, pegado al poder. Cuidado con ese, a ese hay que quemarlo, Cuidado con aquel que come tocino, que no come tocino, cuidado con este que tal cuidó en majestad. Y después hemos tenido, y ahora una clase política heredera de aquellos. Ahora ya no son los curas, los ministros, los reyes, ahora son los políticos los que han ocupado su lugar, los que están. No hemos tenido nunca cabezas rectoras, lúcidas y honradas. Y por otra parte, nuestra historia es una historia muy trágica. Ya en tiempo de los romanos, cartagineses y romanos, ya eran dos bandos enfrentados. Ya en España la invasión árabe, la invasión musulmana, que nos cambió para bien en muchas cosas y para mal en otras. La guerra de independencia, cuando estamos empezando a ser modernos, pumba, Napoleón se invade, entonces la reacción, vamos al otro lado, el péndulo al otro extremo, a la derecha más extrema y a la cosa más oscura. Sacristía y liberales fusilados todos. Y Riego fusilado, y Torrijo fusilado, ejecutado. Y después llega tal. Después llegan los reyes, restauración, Alfonso XII se muere joven, Alfonso XIII, un desastre. La república nos la cargamos. La primera república nos la Cargamos. La segunda nos la cargamos también. La guerra Civil, imagínate, vamos a hablar de eso. El franquismo, 40 años que no nos han dejado respirar. Y cuando vimos un momento, una franja de bonanza que fue la Transición, con sus errores, pero es que yo la viví. Que haber vivido aquello, los militares, los cuarteles, los generales, tal, o sea, los tanques, no era tan fácil. Que no era tan fácil desmontar aquello, conseguir que Carrillo, la Pasionaria, Felipe González, Fraga, se dieran la mano. Eso fue un milagro. Que el mundo admiró. Que el mundo admiró. Después de ese momento empezamos a derivar otras cosas. Y ahora estamos hasta criticando y atacando la Transición, que es el único momento dulce que ha habido en nuestra historia, en siglos de historia. Somos suicidas. Somos suicidas. Esa pulsión suicida del español. Hay una historia árabe que me gusta mucho, que es la de la rana y el escorpión. ¿La conoces?

[Jordi Évole]

No.

[Arturo Pérez-Reverte]

Junto al Nilo hay una rana y un escorpión. Y le dice el escorpión, la rana y ranita, pásamelo todo el río. ¿La conoces? Sí, que se sube, sube. Que no. Y cuando van a haber el río le clave. Luego se ya, pero es que mi naturaleza.

[Jordi Évole]

Claro, tú crees que.

[Arturo Pérez-Reverte]

Perdona, quizá exagero. ¿No? A veces no. Quizá, pero yo creo que hay en nosotros una cierta autodestrucción. Autodestrucción. Mira, yo soy. En Twitter.

[Jordi Évole]

Aguantas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Twitter es interesantísimo.

[Jordi Évole]

Aguantas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es interesantísimo.

[Jordi Évole]

Sí. A mí. A mí quema, me quema.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ya.

[Jordi Évole]

Es como estar constantemente en la trinchera.

[Arturo Pérez-Reverte]

Porque te lo tomas en serio.

[Jordi Évole]

No, no, si me lo tomas en serio, me pego un tiro. No, pero es como estar constantemente en la trinchera.

[Arturo Pérez-Reverte]

Tú dices hola y hay problema. ¿Y a qué viene ese optimismo? Hola, hola para los fascistas. Hola para los rojos de mierda. Entonces, esa necesidad de agresión, necesidad de. Si no dices lo que yo quiero. No, no, es que no es ya. Lo que dices y lo que no dices. ¿Por qué no ha dicho usted? Porque el otro día me preguntaba, cómo ha dicho usted de los safaris para cazar, matar gente en Sarajevo, de millonarios que iban a Sarajevo pagando tal. No he dicho nada, porque eso es mentira. Puede ser gente que fuera, pero que hubiera safaris pagados con millonarios españoles. Eso es mentira. Yo estaba allí. Eso es mentira. Cómo no ha dicho usted nada, o sea, te critican hasta lo que no dices. Pero claro, yo.

[Jordi Évole]

Te gusta, te gusta meterte ahí en

[Arturo Pérez-Reverte]

el jardín, es muy divertido, pero es una buena escuela de lo que somos. En lo malo también es lo bueno, pero en lo malo también. Entonces esa pulsión de agresión quevedesca, ese Quevedo por encima de Cervantes, es muy nuestra y nos hace geniales a menudo. Porque también es verdad que hay sarcasmo divertido hasta en la mala leche. El español tiene mucho talento, somos muy creativos para insultar. Hasta en la maldad, en el insulto tenemos muchas palabras. Son muy divertidos. Son muy cabrones, el español muy cabrón. Pero es que lo hace muy. Está muy bien, es fascinante la creatividad, incluso para lo malo. Pero claro, la parte buena no la desarrollamos. Brilla en la crueldad malvada, pero en lo que podíamos brillar, que también la bondad y en la nobleza, que también la hay, esa la dejamos más de lado. Es más, si yo pongo un tuit agresivo me lo retuitean, bueno, todo el mundo. Pero si pongo un tweet alabando algo es más difícil.

[Jordi Évole]

Claro, decir algo bueno está peor pagado, digamos, que decir algo malo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es que espera, espera, cómo no, mire usted, ¿Por qué no?

[Jordi Évole]

Porque no todo es malo, también hay cosas a veces que alabar. Antes decías que se instrumentaliza todo y es una pena, por ejemplo, que la gente, a mí que me gusta bastante la historia bélica, que nos hable de los Tercios. Los Tercios es la unidad, pero no mucha gente conoce la unidad más bestia que jamás ha existido militar en la historia de la humanidad. No es una exageración. Yo soy cero patriota, una maquinaria. Los Tercios era perfecto, estaban construidos de una forma. Cuenta para la gente que eran los Tercios, porque es una locura.

[Arturo Pérez-Reverte]

Era una máquina militar, era perfecto en las antiguas falanges macedonias y tal.

[Jordi Évole]

Creo que no perdieron nunca. De hecho, como tercio.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo que pasa es que hay un orgullo personal que te que es que de eso nadie hablaba. Salió a la triste y empezaron a hablar. Entonces mi orgullo, mi vanidad como autor personal, como español, es que yo abrí la puerta con estos libros a que los tercios tal y eso. Bueno, mi satisfacción es que gracias a la triste la gente se ha acercado a ese mundo y que eran los tercera espectaculares.

[Jordi Évole]

Es objetivo, eso no es un tema.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y no eran manitas de la caridad. Era gente peligrosa, dura. Claro, decía, es que tú ponte.

[Jordi Évole]

Pero ¿Cómo se estructuraba un tercio, para que la gente lo entienda?

[Arturo Pérez-Reverte]

Era una organización militar muy bien estructurada, eficaz, una máquina. Pero lo que importa, la gente que lo encarnaba. ¿Tú estabas cavando la tierra en Soria o en Jaén y decía mi futuro Cuál es? Tenías 20 años o 18. Envejecer aquí, llenar de hijos a mi mujer, pagarle al cura del pueblo del diezmo de la iglesia y al aristótelata y al dueño de las tierras tal, y ser toda la vida un villano y un payaso, o irme a la guerra, porque allí con una espada en la mano soy igual que cualquiera. Ahí soy igual que el rey, lo dice en el Quijote, a la guerra me lleva mi necesidad. Si tuviera dinero no iría. En verdad, o reviento o vuelvo a mi pueblo diciendo con dinero tal, esa que van ver tal, hecho esto en América, he traído oro de América. Entonces toda la historia de La España del 16-17 América, los tercios es gente, tíos de Soria o de Extremadura, sin futuro o de futuro, ya están aquí, qué diablo, o me matan o pego el pelotazo. A veces volvían mutilar limosna, pero algunos lo conseguían. Entonces, claro, esa vitola de nobleza, de dignidad, de que el ser soldado entonces te daba una, te hacía hidalgo y caballero, la espada te da una nobleza, eso era muy de la época. Los tercios tenían la reputación, la palabra es reputación, morían por reputación. Cuando en Rocroa se ha ido todo al carajo y están los tres balones, se han derruido, el español se mantiene quietos, sin moverse, sin pegar gritos, saben que van a morir, van aguantando. ¿Por qué? Por reputación, Porque un tercio español no puede rendirse ante el enemigo. Esa grandeza, eso quedan todos una banda de hijos de puta, violadores, saqueadores, tal. Nada recomendable, no les confiría a mi hija ni a ningún amigo, ni nada, nada. Pero a la hora de esas cosas,

[Jordi Évole]

a la hora de la guerra, los querrías a tu lado.

[Arturo Pérez-Reverte]

Sabían morir, morían en el sitio además en el que habían estado formados. Eso hay que admirarlo. Tú puedes decir o que eres de izquierda, eso facilita.

[Jordi Évole]

No, no, no era una cosa objetiva, es otra cosa, es un tema que

[Arturo Pérez-Reverte]

nos esa dignidad en los tres. Avanzaban despacio. El tercio tenía por costumbre moverse despacio en combate, no gritaban, no daban voces, no pedían pólvora. Gritos para que no pareciera que estaban descomponiéndose. Mantener la compostura, moverse. La batalla de las dunas. Y eso lo cuento en una hora triste de la derrota. Se retiran los tercios. Un tercio se retira sin correr, despacio, parando, parando para descansar, disparando. Fue información por reputación. A mí me encanta esa palabra, reputación. Y esa época, visitar esa época, significa saber lo que era la reputación de la España entonces. Admirable. Junto a las cosas negativas

[Jordi Évole]

que ahora mismo no tenemos, esto vamos, ya que te tengo aquí, a hablar un poquito del mundo también y de cosas que han ido sucediendo y que a veces. Fíjate que muchos de los temas que has sacado y que estamos hablando de cosas de hace siglos, a día de hoy parece que sigan aplicándose, porque el humano no cambia tanto como los pensamos. Seguimos siendo el mismo romano, seguimos siendo el mismo, incluso mesopotámico. Y no somos tan diferentes, la verdad. Tú cuando viniste aquí la última vez, hablaste del tema de Israel, porque tú has estado ahí, tú eres de las personas que puedes Yo he estado ahí

[Arturo Pérez-Reverte]

con todos los bandos.

[Jordi Évole]

Ahí está. Yo sé cómo es un palestino, yo sé cómo es un israelita, yo sé

[Arturo Pérez-Reverte]

cómo es un judío y un sirio y un libanés.

[Jordi Évole]

Toda esa zona que es un polvorín, ¿No? Tú dijiste una frase que ha sido muy. Bueno, se ha movido mucho, que es la son unos hijos de puta, Israel, pero son nuestros hijos de puta. Comparten la democracia. Una forma de ver.

[Arturo Pérez-Reverte]

Cierto, Lo dije y era verdad.

[Jordi Évole]

¿Después de todo lo que ha pasado, porque no había pasado el núcleo de esta masacre en Gaza, sigues pensando lo mismo? Son nuestros hijos de puta.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ya no son mis hijos de puta. Ya no lo son. Todo tiene un límite, y el límite se pasó hace mucho tiempo. Yo podía sentirme más cerca de un soldado israelí, que era una democracia que funcionaba según esquemas, aunque es una religión diferente, según esquemas muy parecidos a los europeos en ese sentido, que era de mi ámbito intelectual y cultural también la red de la cultura judía y también está metida en la cultura europea. Podía simpatizar con ellos más que con un palestino o con un judío, o con un sirio o con un jordano. Simpatizar en el sentido social, sociológico de la palabra, más cercano. Aparte que a mí no me gusta el fanatismo, no me gusta. Creo que el Islam radical es una de las mayores perturbaciones y mayores manchas negras de la humanidad. El fanatismo, cualquier fanatismo es malo, pero el fanatismo islámico, que es el que en este momento está más de manifiesto, es muy malo. Es especialmente malo, sobre todo para occidental. Yo podía entonces asumir como necesarias ciertos excesos. Un Estado pequeño, rodeado de árabes que tiene que defenderse. Yo podía asumirlo. Pero eso tiene un límite. Han llegado tan lejos, la atrocidad ha sido tan enorme, la barbarie ha sido tan terrible, el sufrimiento de la población no combatiente, no beligerante, es verdad que también jamás ha procurado que fuera así. Jamás. Quería enseñar niños muertos, sin la menor duda. Ponía en los hospitales, en las escuelas, sin duda, para que hubiera bomba, sin duda, pero los niños estaban muertos. Entonces, ese Israel no es mi Israel y ya no son mis hijos de puta. Eso lo he dicho y no me importa, porque también uno cambia de opinión. No, ha sido excesivo, excesivo, excesivo. Yo no siento ninguna simpatía ahora, ninguna. Yo no podría defender al Israel actual. Tenía argumentos para defenderlo, de hecho lo defendí. Cuando entiendo, entiendo que también conocer la Biblia. Todo tiene su. Conoces la mentalidad judía, sabes que la palabra venganza, ley del talión, ojo por ojo, diente por diente, está en su cultura. La represalia israelí es natural que sea dura y cruel, porque ellos. Su dios es duro y cruel. La venganza está en su ADN. Lo entiendo.

[Jordi Évole]

Jehová como un dios vengador, digamos.

[Arturo Pérez-Reverte]

Claro, o sea, si conoces la Biblia, sabes, No te sorprende tanto la barbarie israelí. Pero claro, el límite se pasó hace mucho tiempo.

[Jordi Évole]

¿Qué crees que les llevó a pasar un límite que desde fuera parece incluso absurdo que hayan llegado a?

[Arturo Pérez-Reverte]

No lo sé, no lo sé, No lo sé.

[Jordi Évole]

¿Te sorprendió? Tú que conoces más o menos los caracteres, te ha acabado sorprendiendo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí. Pensé que pararían antes. Sé que hay cosas que no llegarían a ellas. Hay cosas que no puedes hacer, aunque sea una guerra. Aunque la atrocidad que hicieron los palestinos los deja más. Fue horrorosa. Si yo hubiera sido judío, imagino que habría ido hasta el final. También hay que entender eso. Fue una atrocidad. Pero es que incluso en ese esquema, el exceso fue enorme. No se puede hacer eso. Aunque tenga la razón, aunque tenga la justicia, aunque tenga lo que tengas, que en este caso no está del todo claro, porque han hecho mucha colonos en Cisjordania, aún siendo pura, puro y noble y digno y siendo idealmente perfecto, no puedes hacer ciertas cosas Y lo que ha hecho Israel en Gaza es intolerable.

[Jordi Évole]

Tú que has estado en tantos sitios, ¿Has visto un sitio tan miserable como holgaza actual, holgaza de los últimos meses, esa destrucción?

[Arturo Pérez-Reverte]

Algunos barrios de Beirut, la zona central de Beirut estaba igual en la época de la guerra del Líbano y algunas zonas de los Balcanes también estaban igual, algunos pueblos.

[Jordi Évole]

Claro, eso es una región, no es un pueblo, es una región densa, poblada, gaz.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es una zona muy estrecha. Está todo muy concentrado.

[Jordi Évole]

Está muy concentrado. ¿Tú crees que el debate se ha centrado demasiado en la palabra genocidio y esto ha como quitado?

[Arturo Pérez-Reverte]

Es que eso no es un genocidio.

[Jordi Évole]

Eso no es un genocidio, es un

[Arturo Pérez-Reverte]

exterminio, un exterminio canalla, pero genocidio es que hay exterminar una raza. Genocidio. Lo que hicieron los judíos, perdón, los nazis con los judíos, eso es el genocidio. Lo que hicieron los hutus con los tutsis en África, eso sí, o lo que están haciendo a lo mejor en Sudán, eso sí, pero lo de Gaza no fue una barbaridad, un exterminio bárbaro, salvaje y despiadado. Genocidio es otra cosa.

[Jordi Évole]

Tú que has estado ahí, ¿Cómo son realmente los palestinos y los israelíes? ¿Son más parecidos quizás de lo que podríamos pensar o su propio carácter, su personalidad, además del bagaje que tienen evidentemente de odio acumulado, hace que eso sea que sean incompatibles?

[Arturo Pérez-Reverte]

Ahora y siempre son incompatibles, pero es verdad que tiene muchas cosas en común, cuando ves desde fuera te das cuenta, incluso físicamente. Hay una Biblia que se llama Fauna, se llama Fauda, que es estupenda, ¿La has visto?

[Jordi Évole]

No.

[Arturo Pérez-Reverte]

Magnífica, Te recomiendo, se llama Fauda, no sé si son cuatro temporadas. Son serios secretos israelíes que actúan en la franja de Gaza, en territorio palestino, agentes secretos, la serie es muy buena, realmente muy buena y físicamente se confunden porque no hay diferencia, pueden ser perfectamente árabes y eso es uno de los detalles, hablan el árabe, hablan muchas palabras árabes en el lenguaje

[Jordi Évole]

eso es irreconciliable. Ya no parece que el odio tan acumulado. Y claro, esta gente, porque te lo

[Arturo Pérez-Reverte]

cuento en Gaza han fabricado 10.000, 20.000 terroristas para el futuro. Yo soy hijo, un niño de esos. Es que ¿Sabes qué pasa? Yo los vi hace muchos años yo los vi a los niños aquellos, y los he visto después de mayores, y algunos me han tenido contacto con ellos. Entonces los ve te han quitado la casa, te han volado, te han matado, al padre, al hermano, tú quieres vengarte. Imagínate que a ti te quitan todo lo que tiene, te matan a la familia, a la novia, a la madre, al hijo.

[Jordi Évole]

Venganza. Y quieres hacer mucho daño.

[Arturo Pérez-Reverte]

Luego se tiene tu muy humano. No es monstruoso, es humano. Es que esa es otra. Y vamos a la violencia. La violencia forma parte del ser humano. Nega. El error de Occidente, de nuestra civilizada civilización occidental, es que negamos realidades históricas contundentes. La violencia forma parte de la vida, como lo es el amor, la felicidad, la generosidad, la dulzura, el sexo, lo que sea. La violencia. Lo que pasa es que no necesitamos la violencia. Hemos conseguido un largo periodo histórico, muy duro, muy difícil, a veces muy sangriento, conseguir que la violencia no fuese el mecanismo de solución de los problemas. Pero sigue estando ahí. Y cuando llega la pólisis zombie, cuando

[Jordi Évole]

haya lo que llegue, venderemos a lo primario la violencia.

[Arturo Pérez-Reverte]

Entonces, claro, la violencia está en nosotros. El ser humano es violento. No nos han extirpado la violencia de la cabeza. Es que no la necesitamos. Tú la tienes, yo la tengo. Yo mañana, en situaciones adecuadas, o tú. Podemos ser tan violentos y tan salvajes y tan crueles como cualquiera. Como cualquiera. Mira, yo en mi vida pasada tuve momentos difíciles en los cuales tuve que recurrir a actitudes no pacíficas. Y cuando recurrí a ellas, porque es todo lo salvaje que podía, porque era o ganabas o te ganaba, y además en lugares que no era un bar de Madrid, era un lugar donde perder significa que te podía matar. Siempre fui lo más cruel y rápido que pude, pero es que. Pero por instinto puedes alargarme, botellazo, tal, rágate y sales corriendo. La violencia. Y cuando recurrí a ella, yo era un hombre violento. No fui educado. Fui educado, al contrario, en el amor, en la paz. Mi mamá que era muy mi madre, muy católica, todo tal. Hijo mío, la bondad. Adiós, Don Manuel, adiós, Arturito. Pero cuando tuve necesidad de reunir la violencia, y en algún momento tuve que reunir, no te queda otra. Pero estaba ahí. La ventaja es que yo, por la vida que llevaba, estaba adiestrado. La ventaja es que yo por la vida que llevaba. Sabía ya como que cuando te van a dar una bajada y que volverse con una chaqueta para que no. Yo tenía ya el conocimiento suficiente para poder defenderme y sobrevivir. Más o menos lo habías visto, ¿No?

[Jordi Évole]

Que lo habías vivido.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo había visto. Entonces, claro, cuando me tocó vivirlo, tenía más o menos. Tampoco yo era. No era Solid Snake. No me lo puedo creer. Pero bueno.

[Jordi Évole]

Arturo, ¿Me vas a hablar aquí? Es una maravilla. Ni Liquid.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero bueno, tenía que. La tenía ahí. Solo hubo que espabilarla y adiestarla un poquito.

[Jordi Évole]

Te gastabas unos dientes.

[Arturo Pérez-Reverte]

A ti te va a ser igual. Pero no es que a mí. Es que cualquiera de nosotros. Tú mañana, puesto en la situación, ¿Que necesidad va a salir? La tienes dentro de ti.

[Jordi Évole]

Bueno, hay gente que el pánico lo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Eso ya va por carácter.

[Jordi Évole]

Es que no.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo mismo el pánico que el miedo. Yo paso teniendo miedo toda mi vida. Cuando navego tengo miedo. Cuando tengo un temporal, estoy navegando y estoy solo en el barco. Tengo un temporal con 35 nudos de viento y va subiendo y la mar se pone a pegar fuerte. Y estás con todo rizado, tal. ¿Cómo no voy a tener miedo? Y si llevo pasajeros y va mi hija, ¿Cómo no voy a tener miedo a mi mujer? ¿Cómo no voy a tener miedo? Lo que causa el pánico te descompone. El pánico es lo malo. Con pánico estamos perdidos. Pánico eres víctima fácil. Pero el miedo. El miedo es natural. Es más, el miedo es saludable. Miedo te permite la saludable incertidumbre del miedo. Tener miedo significa que vas a tener cuidado. No se, que haya minas, ese tío. Cuidado, tal. Cuidado. No se trata de paranoia, se trata de ir prevenido. El pánico es el que te hace perder la cabeza. Y dices, yo he visto las dos cosas.

[Jordi Évole]

¿Y eso lo entrenas o es innato?

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay gente que vale y gente que no vale.

[Jordi Évole]

Eso es innato.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay gente que lo tiene y gente que no lo tiene. Hay gente que no es malo ni bueno. Es que a lo mejor son buenísimos, son violinistas estupendos o unos amantes maravillosos. Aguantan 10 horas de sexo.

[Jordi Évole]

Bueno, depende de cómo se aguantan 10 horas. No sé si es hasta malo eso.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero esa virtud, esa ventaja, eso se lleva dentro.

[Jordi Évole]

Eso.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay gente que naturaleza, pues más guerrera que otra cosa. Pero todos la tenemos. Y también de hasta qué punto te. Te empujan, pues no es lo mismo que te pillen en una esquina, te pidan la cartera, a que quieran violar a tu mujer, quieran matar a tu hijo delante de ti. Aunque también he visto. Es que claro, es que el ser humano es muy variado. En Gorni Radishi, eso eran los croatas. Tomamos un pueblo, un pueblo serbio, y entonces la escena era. Bueno, por resumir, la escena era un padre mirando, padre más joven que yo, mayor, y un hijo al que le estaban interrogando, dándole bofetadas. Un hijo jovencito. El hijo era medio retrasado y el hijo no. Y entonces le estaban pegando, le daban bofetada y el hijo se estaba orinando por el pantalón, bajaba el orín. Yo estaba. No os dejaron firmar. Yo estaba mirándolo y el padre estaba sin hacer nada. A mí me habrían matado. Me hace una mija. Otras cosas no, pero eso yo no hubiera permitido. A mí me mata. Prefiero matadme, matadme porque yo no quiero ver esto. Matadme con mi hijo. Pero yo no aguanto esto. Ese padre se estuvo quieto mirando todo el rato, le pegaban a su hijo y no hizo nada.

[Jordi Évole]

Y lo acabaron matando al hijo.

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, después se fueron, dejaron ahí al hijo tal. Pero el hijo riándote. El padre. El padre estuvo. El padre estaba aterrado. Quiere decir que no todo el mundo es capaz de reaccionar igual de bien o de mal. Pero es verdad que en general, cuando te tocan cosas que amas, que quieres, que te importan, la gente, digamos, hombre o mujer, aquí no hay. La gente como debe ser, pelea. Y pelearnos, pelear tiene mala prensa también. No, no, es que esto no siempre funciona, no. A veces incluso hay que adelantarse. Porque claro, si ese tío que sabes que lleva la navaja metida en el bolsillo, o ese que te acerca, hay una manera de acercarse muy peligrosa, que el mundo ahora se da mucho. Acercársete con la mano detrás. Con la mano detrás. Sabes que tiene una navaja en la mano. Es una técnica como cualquier otra.

[Jordi Évole]

Tú lo has visto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Si te hace así uno y te dice, se va a quedar una bajada sabiéndolo.

[Jordi Évole]

Cuéntame alguna. Cuéntame alguna que hayas tenido, que hayas visto esta situación.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es igual, es igual.

[Jordi Évole]

Quiero decir, se te nota que te van viniendo recuerdos a la cabeza.

[Arturo Pérez-Reverte]

El conocimiento, la experiencia, el sentido común, te da un montón de mecanismos defensivos.

[Jordi Évole]

Sí, pero hay algo que decimos instintivo, innato. Aquí hay un punto ya de que a veces no piensas, no tienes una estructura mental de decir esto, esto, esto, sino que te sale, no te sale. Y eso gente que lo tiene y gente que no.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo hace tiempo decía, no sé si es verdad o no, decía que el mundo se divide en guerreros y sacerdotes. Los hombres, quiero decir, las mujeres, hay otras categorías. El guerrero es el que pelea y el sacerdote es aquel que vamos a

[Jordi Évole]

hablar, es el que seguramente acaba apuñalado,

[Arturo Pérez-Reverte]

por desgracia, o no, a veces, o

[Jordi Évole]

es el más espabilado. Porque lo que decías tú del padre mientras pegaban al hijo, a lo mejor sin meterse los dos van a tener una vida larga. Y si se hubiera metido, le pegan un tiro al niño.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo inteligente era el padre dijo, yo sé, si me entro nos van a matar. A lo mejor si me quedo callado dejo que mi hijo se orine encima. Y dijo que le veo embofetadas y yo estoy mirando, vamos a vivir. Es que la vida es una trampa continua. ¿Claro, llegan a tu hija, la defiendes o dejas que la violen? Si dejas que la violen, a lo mejor va a vivir, Si la defiende, a lo mejor lo van a matar los dos. Fíjate que eso no es teoría, lo he visto. ¿Qué haces? Entonces tampoco esto, tampoco podemos y vamos a decir, no podemos juzgar al ser humano como un cobarde, ¿No? Porque todo es muy complejo, el mundo es un lugar muy complicado, lleno de tramas diferentes. Entonces, cuanto más cultura, en el sentido bueno de la palabra, cuanto más conocimiento, más has oído los abuelos, más has leído, más vestín, has visto más videojuegos, has jugado más lo que sea, cuanto más preparado estás para reconocer y para identificar los peligros, puedes protegerte mejor. Por eso el que no tiene herramientas es más vulnerable. Entonces vamos hacia un mundo más vulnerable, vamos hacia jóvenes, o no tan jóvenes, que carecen de los mecanismos. A ver, ese que me hace así llevar la navaja, ese ¿Que tal si dejo que si a mi novia le dicen guapa y me peleo con ella, nos van a matar?

[Jordi Évole]

Empieza a ser interesante entender lo de navajazo, porque cada vez hay más. Eso no pasaba hace 10 años. No es verdad. No.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ahora, yo digo de coña de Madrid, que yo vivía aquella época, una época

[Jordi Évole]

maravillosa en España había mucha mierda y ha habido siempre peleas y problemas y delincuencia de toda la vida.

[Arturo Pérez-Reverte]

Después tomas una copa, después a veces. ¿Con quien te habías pegado? Suena muy frecuente. Bueno, ahora eso, ahora te pincha. Sí, claro, hay que saberlo también hay que estar adiestrado para eso.

[Jordi Évole]

No lo estamos, como es lógico, porque nosotros no hemos vivido.

[Arturo Pérez-Reverte]

Primero en esta serie reconocer y después precaverte del. Y después ser tú tan peligroso como cualquiera. Porque esa es otra. Una cosa que descubrí es que uno puede ser peligroso como cualquiera. Tú vas por la calle de noche y viene frente un desconocido, o eres mujer u hombre, ya miedo, de noche oscuras, tal. Pero es que puede estar pensando lo

[Jordi Évole]

mismo un pavo real. Tienes que pavonearte, peligroso, a lo mejor

[Arturo Pérez-Reverte]

eres tú quien puede agredir. Entonces cuando te das cuenta de que tú puedes ser, los demás lo saben, te das cuenta que cuidado, que a lo mejor yo también hago así, el otro ya dice cuidado, que este no es un pardillo, cuidado a ver. Y ya te mira de otra manera. La vida es una negociación de experiencias útiles, jugar con todas ellas, conocerlas, manejarlas, administrarlas, gestionarlas de una manera honrada, racional, no para el mal, sino para la supervivencia, para que todo fluya como debe ser. Es un arte, un arte. Y eso es lo que habría que educar a los chicos para sobrevivir intelectualmente y físicamente en un mundo cada vez más complicado.

[Jordi Évole]

Sí, sí, cada vez más hostil. Parece que esa época de bonanza que hemos vivido nuestra generación, que ha sido magnífica, porque en nuestro mundo no ha habido casi guerras y nos han tocado de muy lejos, está la cosa rara ahora con el Plan E de Estados Unidos de Paz. ¿Tú crees que lo van a cumplir? ¿Tienes esperanza de que esto se calme, como mínimo?

[Arturo Pérez-Reverte]

No tengo ni idea. Yo no soy un analista, ni soy un politólogo, no tengo ni idea. Lo que tengo es experiencia de vida. Y lo que veo es que lo que veo no había ocurrido antes. Bueno, había ocurrido, pero no había ocurrido en mi vida. Mira, ocurrió antes. Esta deriva hacia el caos, deriva hacia la incertidumbre, hacia la disfunción, hacia el apagón digital, hacia lo que tú quieras, hacia el apocalipsis zombie. No había ocurrido antes. Entonces, bueno, veo que vienen tiempos muy oscuros, y exigen más que nunca preparación. Frente a ellos es ahora todavía más necesario que mi generación, que la gente, los jóvenes, estén preparados para afrontar todo lo que puede venir. No va a venir sino puede venir. Pero claro, está mal visto. Es que está mal visto.

[Jordi Évole]

¿Tú crees que el mundo se está abocando al caos? Se nota. Tú decías la última vez lo de la decadencia occidental y eso parece que se va viendo. Incluso un presidente como Donald Trump hace 20 años era impensable, no hubiera salido, hubiera sido un personaje gracioso, imposible, pero la gente no se lo hubiera tomado en serio. Hoy en día es el que manda y ha repetido y eso significa algo. También habla un poco de nosotros, de

[Arturo Pérez-Reverte]

los tiempos en los que. Los tiempos que vienen y los que vienen. Que van a ser así. Van a ser así.

[Jordi Évole]

Vamos abocados un poco al populismo también. Estamos ya. ¿Y te preocupa esto?

[Arturo Pérez-Reverte]

A mí ya no me preocupa.

[Jordi Évole]

Tú ya lo ves desde tu perspectiva. Claro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Mira, yo a mi hija la eduqué su marido, la educamos a mi hija para todas esas tiene cultura, es historia, es buzo profesional, trabaja bajo el mar con barcos hundidos, arqueólogo con Amala.

[Jordi Évole]

Se puede esconder ahí de una época,

[Arturo Pérez-Reverte]

está preparada y además tiene la cultura suficiente para saber, para tener una especie de resignación estoica. Es decir, está dispuesta a asumir el caos como parte de la vida.

[Jordi Évole]

Eso es muy importante. Y eso no está la gente.

[Arturo Pérez-Reverte]

A eso me refería, por eso todo

[Jordi Évole]

el mundo se queja de todo. Fíjate Arturo, que cualquier cosa, y eso te lo juro que no es por ser antes, no podemos ser tan llorones. Estamos en una sociedad occidental muy llorona por todo, todo. Lloro, queja, me indigno, me enfado, no me tienen en cuenta. Y la vida no va a ser así. La vida de la gente no te va a hacer el pasillo cuando tú pases, te van a putear para que no avances tanto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo cual nos lleva a una parte muy interesante de los jóvenes, que es que los jóvenes tienen motivos para estar cabreados o los hemos defraudado, los hemos engañado, los hemos educado. Yo no, yo he hecho lo que he podido con la mía, pero bueno, hablo en general. Para algo que no existe. Les hemos hecho estudiar, hemos dado un montón de referencias que no les son útiles. Chicos tienen. Mira, yo compro mucho por Amazon, hoy vivo fuera de Madrid, muchas veces vivo en una casa en el campo y todo. Bueno, pues me llega el otro día, hace poquito, me llega a las 8 de la mañana, me llega a la puerta Y un chico, 22 años, 22 años tenía, 21 años, a las 8 de la mañana, digo, hay horas para trabajar, me levanto a las seis. No estoy estudiando, estoy estudiando. Un chaval se levanta a las 6 de la mañana a trabajar en Amazon, que es machacado, a poder estudiar por las tardes una carrera. ¿Que estudias? Lo que me dijo, que después, cuando termine la carrera, no va a tener trabajo, va a tener que vivir con sus padres, no poder comprarse una casa. Los hemos. Digo, los hemos. Los hemos engañado. Y nos molesta cuando se ponen insolentes y se cabrean. Es normal, es normal. ¿Cómo no va a estar cabreado? Lo cual me lleva a un territorio también muy interesante. Nos lleva. Hay tres escenarios posibles. La resignación, es lo que hay. Vale, pues nada, tendré hijos tal como pueda. Trampearé, tendré el trabajo, Amazon o lo que sea. Otro bueno, el mundo va a cambiar, iremos a mejor, tal. Yo no me lo creo.

[Jordi Évole]

Ese no te acaba de convencer.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y un tercero, que es el cóctel molotov. Es decir, este sistema lo reviento. Voy a cagar en su. Y lo reviento. Ya que me condéis a la miseria, voy a quemaros las casas, los bancos, a quemar. Y eso las redes sociales pueden facilitarlo mucho. Claro, eso es muy manipulable también. Claro, pero ahí está la. Pero la reacción, Olvídate de la manipulación.

[Jordi Évole]

Puede ser, pero desde luego no ayuda eso.

[Arturo Pérez-Reverte]

Me cargo este sistema me lo cargo. Al diablo, al carajo. Qué marda. Gaza, Gaza. Y después ya veremos. Pero por lo menos que los fulanos no se vayan de rosita. Que los bancos que tal, que las corporaciones, que las empresas que tal, Que los que me niegan una casa, un hogar, no puedo tener hijos, Porque si tengo hijos, ¿Cómo vas a comer con un sueldo de 1.500 euros, una mujer, un padre y dos hijos? ¿Cómo no le vas a querer pegar fuego al mundo? Entonces, no miedo, digamos. El tercer escenario es ese. Cuando la desesperación sea tan grande que no baste el opio del Internet, de lo digital, de las vacaciones de trallanero, cuando no baste la cerveza el fin de semana, cuando no sea suficiente, cuando la angustia sea tan grande, que diga voy a quemar esta mierda de mundo

[Jordi Évole]

cuando esta chispa encienda la gran hoguera aquí podemos tener un problema. Un problema gordo, gordo. Evidentemente es un poco el fin del imperio occidental como tal.

[Arturo Pérez-Reverte]

Está muriendo. Los clavos en el ataúd.

[Jordi Évole]

El último punto. Tú fíjate que ahora que hablamos de esto de.

[Arturo Pérez-Reverte]

Perdón, Claro, dale, dale. No quería perder la idea. Es una derivada. Fíjate también lo injusto. Para ser ciudadano español ahora necesitas tener un teléfono móvil, un smartphone, una app y intervenir. Si no, no puedes ejercer tus derechos y libertades. Eso no está en la Constitución. ¿Todo español tiene que tener un smartphone? ¿No? Artículo 12, pero es obligatorio. No puedes tener una cuenta en un banco, no puedes viajar, como decía el otro día, no puedes subir a un taxi.

[Jordi Évole]

Sí lo del taxi Ryanair no fueron las dos quejas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Están imponiendo eso. Nos lo impone gente que es incapaz de garantizar la seguridad. Es decir, el banco dice no, teléfono móvil, pero hijo de la gran puta, ¿Me estás garantizando que no va a tener un hacker y me van a mandar la cuenta a Marruecos o a Sudán o a Hong Kong? No, es que tal app. Me estáis obligando a vivir de una manera cuya seguridad no me garantizáis. Y eso es obligatorio. Hacienda ahora va a pedir sí facturas

[Jordi Évole]

con un formato digital y si yo no.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ojo, no digo que no ocurra, es bueno quien quiera, pero déjeme usted, si yo no quiero, si a mí no me apetece o no soy capaz o porque yo vivo en mata las cañas y tengo 80 años y no tengo nietos que sepan de Internet, gente mayor, es un problemón. Déjeme usted un margen para poder una ventanilla donde puede decir oye Manolo, que mira, soy Pepa, la de la pensión, ¿Que hay de lo mío? No, ya me has ido digital entre la BP. Eso no está en la Constitución y nos están obligando a eso. Y ojo, yo tengo a veces me burlo detallado twist para burlar, pero tú

[Jordi Évole]

tienes Twitter para empezar Ya, o sea que no estás ahí Obsoleto, pero.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pues eso. Es todo tan injusto, es todo tan demencialmente tramposo y tan inseguro. ¿Cómo va a resistir? El sistema no puede resistir a la larga que hay disfunciones. Cuando vamos a ver a una chica que trabaja o a una amiga mía le hackearon el teléfono móvil. Tenía en el banco 15.000 euros, la pobre. Se lo mandaron a cuenta de Marruecos y vaciaron la cuenta y el banco. Usaron la clave. Eso extiéndelo a más.

[Jordi Évole]

¿Tú crees que todo, todo, todo lo que tenemos, todo lo que somos, todo lo que seremos, esté hoy en día en Internet, online y ligado, atado a la tecnología eléctrica, eso nos hace blanco de mil millones de programas? Fíjate el apagón, lo que fue unas horitas y de verdad que parecía que se terminaba el mundo, la vulnerabilidad.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo no, fíjate, yo no. Yo tengo una máquina escribir en casa de las taka taka.

[Jordi Évole]

¿Qué dices? ¿Tienes generador para?

[Arturo Pérez-Reverte]

Si, cuando me hice una casa.

[Jordi Évole]

Yo también. Ahora me voy a hacer una casa. Y placas fotovoltaicas fuera del sistema para tenerlo ahí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Jordi, tú y yo podemos permitirnos. La tragedia es que no todo el mundo tiene la suerte. De hecho, la gran mayoría tiene medios para tener eso. Ni un generador. ¿Como un generador en un piso de 70 metros y placas? ¿Dónde vas a poner las placas? ¿En el vecino cero? Nosotros somos privilegiados. Olvidemos que nuestro problema. El problema no es nuestro, es de ellos. Entonces, claro, cuando tú y yo podemos aguantar pandemia, bueno, tienes un jardín, da vueltas al jardín, tal y eso, pero y el que no tiene un jardín y tiene que estar metido en un piso con tres hijos de 60 metros durante un año, sale queriendo pegarle fuego al mundo o cargarse a aquellos que han hecho culpones, que los hay también quienes han dado lugar a eso. Entonces, claro, eso a la larga tiene que crear disfunciones muy complicadas.

[Jordi Évole]

Por eso te cabrea el digitalizarlo todo a marchas forzadas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Insisto, no es. Yo me las apaño, tengo una hija, tengo amigos. Oye, Chema Alonso, que es muy amigo, me oye, Chema, pues hasta Cometet no pasa nada. Pero yo me cabreo, no por mí, me cabreo por la gente que no puede hacer eso, que es mucha, que es la mayor.

[Jordi Évole]

Mi madre sin mí no es tonta mi madre. Mi madre sin mí no sabría. Hoy en día le han cerrado casi todas las sucursales bancarias. Ya no hay, todo es online. Madre que es negada para esto, y lo intento, pero es negada. Es que no sabría ni sacar dinero

[Arturo Pérez-Reverte]

del banco, te lo he dicho. Es que los derechos y libertades no los gozas en España si no estás conectado a todas cosas, si no estás fuera no puedes hacer nada, ni cobrar en banco, ni pagar. Pero dinero físico, pero ya eso. Imagínate que yo tengo un sobrino que se llama Manolo y tengo, no sé, me sobran 3.000 euros, Manolo, doy a Real 3.000, no puedo porque Manolo los 100.000 euros tiene que declararle Hacienda a mi sobrino Manolo, eso es maravilloso, o

[Jordi Évole]

a mi hija, eso es surrealista.

[Arturo Pérez-Reverte]

Si tú heredas una casa, bueno, eso

[Jordi Évole]

es un drama para mucha gente, hay

[Arturo Pérez-Reverte]

que renunciar a ella porque no puedes pagar los impuestos de la casa, una

[Jordi Évole]

casa que ya está pagada de impuestos,

[Arturo Pérez-Reverte]

ya está limpia, entonces claro, es una acumulación, no es que el taxi, no sea usted idiota, no es que el taxi me pide una factura, me pide el email para una factura, es que el taxi es un síntoma más, es la puntita del iceberg de un conjunto mucho más complejo, mucho más peligroso, mucho más injusto, mucho más canalla, en el que estamos todos, usted y yo, como todos nosotros, y no se dan cuenta, a la carca, fascista, abuelo, tómate la pastilla, viene el siglo XXI. No os deis cuenta, idiotas, no os deis cuenta que no estamos hablando de eso, hablamos de otra cosa mucho más grave y que a la larga va a ser mucho más patente. Estáis indefensos, maniatados.

[Jordi Évole]

Total. Ahora que estamos hablando de nuevas tecnologías, hay una que tiene mucha relación, bueno iba a decir con lo tuyo, pero creo que ya con todo, que es la inteligencia artificial, pero si hay una cosa en la que ya destaca un montón la IA es en el tema de textos. ¿A ti te preocupa, te gusta? ¿Crees que es una buena herramienta que no va a sustituir a los escritores, sino que les va a complementar? ¿Cómo lo estás viviendo esta transición?

[Arturo Pérez-Reverte]

Me pilla ya, a mí ya no me pillan, pero te doy un ejemplo. Yo hace como 6 años, Chema Alonso hizo un experimento, le pidió a inteligencia Artificial entonces que hiciera un texto mío, ya era triste, hizo una cosa que era una parodia grotesca, que nos partíamos de risa todos los tópicos idiotas. Ahora hemos hecho lo mismo y podía pasar por un texto y ojito. Pero claro, pasa una cosa que es muy interesante, es útil, es muy útil, es asombroso lo que ha dado, asombroso. ¿Hay cosas asombrosas, pero hay un factor importante, lo que está aquí nunca lo has expresado, no está, lo que tienes aquí no está, tienes que sacarlo para que esté, entonces hay una parte creativa del creador, imagínate, yo le digo, construimos una historia en la cual un chico conoce a chica y se casa con su mejor amiga, me lo hace, me lo hace, me da una buena estructura, pero claro, pero hace falta, tengo que hacer la pregunta adecuada, yo tengo que decirle a la inteligencia artificial qué es lo que quiero, que me busque, no busque sino con detalle, al estilo de Faulkner, y además que tenga tal, que haya final feliz ya tengo ya que tener ya una creatividad que le marque el territorio y al final cuando termine me lo da, tengo que cogerla y reescribirla yo con mi talento o con mi creatividad personal, o sea, todavía hace falta tu actuación antes y después, dentro de unos años no sé cómo será, pero todavía no está a la altura, por eso, porque uno necesita que le haga las preguntas adecuadas y parece falta tener cultura, talento

[Jordi Évole]

y lo usas, ni

[Arturo Pérez-Reverte]

que sea ni si una mala bestia es una novela como Reverte, bueno, vale, una novela como Reverte, pero que tenga tal y eso que haga triste y al mismo tiempo que psicológicamente a la mitad eso no llega, tú estás, ya estás creando, estás dando un territorio para que se mueva la integridad y eso sí es, puede ser hasta útil Y

[Jordi Évole]

después, pero y a nivel de corrector o ortografía? No, eso no, impecable, eso lo usas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo fui un chico bien educado, tengo muchos defectos, pero fui bien educado, fui un buen colegio, me dieron muchas collejas casi fuera de mi casa, por eso

[Jordi Évole]

no, creo que es una herramienta útil y es una herramienta útil para todo ya hoy en día es muy útil, me da hasta vergüenza decirlo aquí, yo llevo un tiempo escribiendo una novela, me da vergüenza porque no soy escritor ni lo voy a ser, pero bueno, es una ilusión que yo tengo desde hace mucho tiempo, No, no me jodas, pero sí que la uso como corrector ortográfico y gramatical y es una maravilla, lo que antes tenía que hacerme un escritor que le enseñaba, oye, esto cómo está en un minuto, oye mira esta coma no está bien puesta, ponla en la siguiente palabra y es una maravilla, pero no me atrevería a usarla a nivel creativo, porque he hecho pruebas a nivel creativo para historias que a veces guiones y tal.

[Arturo Pérez-Reverte]

Tienes tú que tener. Tienes que tener tú una. Tienes que tener tú un nivel de creatividad para que ese creatividad aplicado a

[Jordi Évole]

la inteligencia, es mejor escribir uno mismo, hacerlo como puedas y luego que te corrija y que te ayude y que te ponga bien las cosas. Bueno, eso es otro tema, porque al final esto te lo haría un corrector profesional.

[Arturo Pérez-Reverte]

Una cosa interesante que es que el artificial. Tengo amigos que ahora lo usan más que Wikipedia.

[Jordi Évole]

Yo busco más en el chat GPT.

[Arturo Pérez-Reverte]

Wikipedia está quedando descolgada. Te va más a ChatGPT y a. ¿Cómo se llama la otra? Grog. Es más rápido, más operativo.

[Jordi Évole]

Sí, claro. Y que te entiende mejor. Tú Tienes una mancha. ¿Cómo quito esta mancha? ¿En Google? Es un lío. En cambio ahí te voy a explicar perfectamente lo que quieres.

[Arturo Pérez-Reverte]

Que te quieres además que te lo dé de otra manera. ¿Sí, dámelo o quieres que te diga?

[Jordi Évole]

Es muy útil.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pues como todo en la vida, como Internet, como todo, toda. Es una buena herramienta que malas manos hará efectos dañinos. Y en buenas manos habrá efectos positivos. Como la televisión, como el teléfono, como digital. Y como todo en la vida, es el ser humano el que hace las cosas buenas y malas. Es que las cosas no son buenas. ¿Esto es bueno o malo? Es bueno porque puedo tener agua y llevarlo al desierto, pero si puede ser un arma. Yo esto hago así, lo utilizo, le quito y con este borde puedo cortarte la cara. Esto es bueno o malo según para lo que lo utilice. Pues como todo en la vida. El vaso, el vaso. También puedo con esto hacer daño. Pues es lo mismo. Es el ser humano el que hace las cosas buenas o malas. A menudo malas.

[Jordi Évole]

Sí. Yo creo que tiramos más, ¿Verdad? Y cada vez más. Oye, que antes has mencionado varias veces los videojuegos y me queda un poco sorprendido. Solid Snake, Liquid Snake, Kratos. Pero bueno, vamos a ver.

[Arturo Pérez-Reverte]

La Princesa Pis y el Reino de Champiñón.

[Jordi Évole]

Pero esta fusión entre videojuegos y Arturo perece verte ¿De dónde viene? ¿Cuál es tu historia con los videojuegos?

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo siempre he jugado. Nunca he sido un fanático, pero por ejemplo, he jugado.

[Jordi Évole]

¿Cuándo empezaste a descubrir los juegos?

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo empecé con los juegos de mesa, ¿Vale? Squad Líder se llamaba. Era un juego de mesa táctico, de combate táctico. Venía a la guerra y ponía a

[Jordi Évole]

jugar lo que había, que era tipo estratego Risco.

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, era táctico a nivel de unidad. Jefe de unidad, escuadre de compañía a nivel pequeño, tableros, paisajes. Y después descubrí el Close Combat, que me encantó. Y entonces, bueno, he jugado Close. Combatía de Close Combat todavía me gusta mucho. Nunca en línea, siempre contra. Y después los Involvers me han gustado mucho siempre. Silent Hunter, por ejemplo, lo he jugado mucho. El del submarino. Yo he hundido muchos barcos aliados. Muchos barcos aliados. Muchos, muchos, despiadadamente. Los Call of Duty los jugué prácticamente todos estos Call of Duty.

[Jordi Évole]

Pero el modo zombie.

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, Call of Duty, el de guerrero soldado.

[Jordi Évole]

¿Y hacías la campaña online?

[Arturo Pérez-Reverte]

No, no, yo nunca juego online. ¿Ah, no? Hay uno que sí juego online que se llama. ¿Cómo se llama el que es

[Jordi Évole]

Battlefield?

[Arturo Pérez-Reverte]

No, uno que es Fortnite, uno que es napoleónico.

[Jordi Évole]

Total War.

[Arturo Pérez-Reverte]

Total War.

[Jordi Évole]

Total War. Napoleon Bar.

[Arturo Pérez-Reverte]

Te metes y hay un montón de gente que va contigo.

[Jordi Évole]

Claro, pero que no es en primera persona, sino que es como de unidades.

[Arturo Pérez-Reverte]

Tú quieres decir o no te sumas a un grupo. ¿Cómo se llama? Como lo tengo, le doy al juego directamente.

[Jordi Évole]

Qué los tienes en Steam. Es una maravilla.

[Arturo Pérez-Reverte]

Napoleón Warfare. Napoleón.

[Jordi Évole]

Es que claro, yo conozco los Total War, que si no has jugado te los recomiendo porque te gusta la estrategia. Son una pasada. Del Imperio Romano, etc. Que son de estrategia. Y Age of Empires y cosas así.

[Arturo Pérez-Reverte]

Age of Empires sí jugó. Y Mario Bros también juega algunos días. La princesa Pichi Oso, por si tipos

[Jordi Évole]

a pie no sería muy personaje tuyo, por eso ella es más planita.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ahí me va más Lara Croz, me va más Jill. ¿Cómo se llama?

[Jordi Évole]

Jill Valentine de Resident Evil.

[Arturo Pérez-Reverte]

Son más chicas de mí. Esto es una maravilla.

[Jordi Évole]

Y a God of War. ¿Has jugado a God of War de Kratos?

[Arturo Pérez-Reverte]

Sí, claro. Kratos me gusta mucho porque Kratos tiene. A mí me gusta mucho la cultura clásica. Yo soy romano, entonces claro, Kratos es una magnífica manera para un jugador de ahora de adentrarse en ese mundo. Lo bueno que tienen los videojuegos buenos es que obligan a completarlos con actividades extrajugadoras. Lees, te informas, miras, buscas cosas, lo contextualizas. Y Kratos me parece un excelente manera de entrar en lo que es el mundo clásico de una manera muy espectacular

[Jordi Évole]

y que empezó en lo grecorromano y acaba ahora que está en lo nórdico.

[Arturo Pérez-Reverte]

También jugué a Assassin's Creed. Sí, Y a. ¿Cómo era aquel? Bueno, Pero a mí lo que más me gustaba era. ¿Cómo se llama? Napoleón. El destino. Napoleón Wharf.

[Jordi Évole]

Lo voy a mirar porque hay uno

[Arturo Pérez-Reverte]

que Roma no es el Total War.

[Jordi Évole]

Seguro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Total War. Total Napoleon. Tiene una parte que es estratégica y una parte que es táctica. Son los combates.

[Jordi Évole]

Vale. Sí, en primera persona. Tú miras desde arriba. Hostia, qué fuerte.

[Arturo Pérez-Reverte]

Esos juegos son densos, pero me gustan más los Silent Hunter. Es mi favorito.

[Jordi Évole]

Sí, Qué fuerte.

[Arturo Pérez-Reverte]

Están en el mar. Yo soy marino. Para hacer campañas en el mar y hundir barcos aliados. Barcos ingleses. Me encanta. Un tir. Barcos inglés. Sí.

[Jordi Évole]

Había uno de barcos y también submarinos. No me acuerdo. World of Warships. ¿Lo has jugado?

[Arturo Pérez-Reverte]

Lo conozco.

[Jordi Évole]

Ese te gustaría porque hay tanto la versión submarina, la versión de tanques terrestre y también una creo que de aviones. En todas las épocas. La actual, la Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial. Qué interesante. Y también has jugado a Metal Gear Solid, Solid Snake y todo esto.

[Arturo Pérez-Reverte]

Jugar, meterme un poco y los tengo. Me los bajo. Me los baja y me muevo por ellos. Pero hace falta en los videojuegos. Hay una cosa que me ha parecido interesantísima. Videojuegos pueden tener muchas cosas negativas, sin duda. Desde físicas, la espalda, la cosa, la cabeza, la gilipollez, el que de Alien, el que no perder el sueño, mil causas, que igual es un psicópata. También el bullying. Creo que es League of Legends, que se juega en grupo.

[Jordi Évole]

Sí, bueno, es online, pero cuando metes

[Arturo Pérez-Reverte]

la pata te pueden machacar los otros gilipollas. Entonces el acoso se da porque se da también tiene parte negativa.

[Jordi Évole]

Muchos niños jugando, que a veces, claro,

[Arturo Pérez-Reverte]

tienes que aguantar, meten la pata, entonces empieza cosas y chiquillos, se deprime, están metiendo. Te frustra cuando no consigues. Yo me he sentido frustrado. Y amo a amigo, oye, no, pues dale a tal, coge la herramienta de tal sitio. Después me canso. Algunos he llegado hasta el final. Call of Duty llegó hasta el final.

[Jordi Évole]

Te has pasado campañas de Call of Duty.

[Arturo Pérez-Reverte]

Eso yo no es.

[Jordi Évole]

Perdón, todas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Te desafío cuando quiera. Ahí no me cazas.

[Jordi Évole]

Acaba de salir uno nuevo, que por cierto tiene muy mala crítica. Tiene muy mala crítica.

[Arturo Pérez-Reverte]

Para mí ese mundo es un mundo que yo conocí. Yo sé moverme. Una ciudad en guerra y es realista.

[Jordi Évole]

Un Call of Duty, por lo que

[Arturo Pérez-Reverte]

tú has dicho, el último que fue es el de este de la Guerra Mundial, que está el puente de Call of Duty. Son realistas, pero claro, yo sé, yo sé moverme una ciudad en guerra, sé de dónde vienen, entonces era curioso para mí usar mis conocimientos de la realidad al juego, era muy realista, de verdad. Pero te iba a decir otra cosa, no me acuerdo qué era, que te

[Jordi Évole]

iba a decir de los videojuegos, que la parte mala está y la parte

[Arturo Pérez-Reverte]

buena está en que claro, hay juegos que yo soy incapaz, hay juegos que requieren agilidad, ojo, mano, yo no tengo reflejos para eso, pero es verdad que el videojuego desarrolla unas habilidades extraordinarias, o sea, cualquier chico de 14 años jugador de, no sé, de Mario Bros, no de Mario, de otra así, de un

[Jordi Évole]

shooter de estos, de esto, un Call

[Arturo Pérez-Reverte]

of Duty, Fornite o no, desarrolla un montón de reflejos útiles para la vida. El que juega juegos como Sims o como ese que es la ciudad Cities

[Jordi Évole]

Skylines, que tienes que construir ciudades, construir

[Arturo Pérez-Reverte]

ciudades, gestionar recursos, reunir dinero, construir, o sea, te obligan, te adiestran en planteamientos muy interesantes. Un jugador de videojuego sereno, que lo asuma como una sin patologías, saca unos rendimientos extraordinarios, más que no va a tener nunca en la vida real. Un videojuego bien jugado, jugado por alguien sensato y que no se deja enloquecer por ese mundo, da unas herramientas magníficas, magnífica. Si hubiera tenido 15 años yo estaría jugando como un loco.

[Jordi Évole]

Hay juegos muy narrativos además, hay juegos

[Arturo Pérez-Reverte]

muy narrativos, pero esa es otra, porque además son maravillosos, son admirables en cuanto a creatividad. Entonces, el videojuego como adiestramiento, juegos de inteligencia como el Tetris. Exigen refuerzos intelectuales muy potentes. Cuando la gente desprecia el videojuego, vas a ver, señor, cuando usted ve a su hijo que está metido ahí, no se ría de él, no lo desprecia, a lo mejor es un gilipollas psicópata, pero a lo mejor es un tío que está desarrollando habilidades que nunca desarrollé en otro sitio, a lo mejor es un tío que el día de mañana va a utilizar esa experiencia, ese adiestramiento para su empresa, su trabajo, su vida, sus relaciones. Cuidado, no despreciemos esas cosas. Yo descubrí que el videojuego era muy interesante, yo soy muy malo, yo no tengo la capacidad ni el tiempo, pero como hay juegos públicos, pero asomarte, mirarlos, yo respeto a los gamers, los respeto mucho por eso, porque sé lo que es, esto no es mero folclore, no, no, son cosas. Hay mucha gente inteligente creándolos y jugándolos y resolviéndolos. Y además un juego es un evento. Me encantan esos que salen. Tienes que reunir una tripulación, una compañía, encontrar herramientas, armas, fases. ¿Cómo abres esta puerta? ¿Como tal? ¿Cómo pasas por tal? ¿Cómo vienen los malos, los enemigos a por ti?

[Jordi Évole]

Tienes que gestionarte.

[Arturo Pérez-Reverte]

Tienes que gestionar. Te obliga. Saca de ti lo mejor que tienes. Saca de ti un montón de virtudes y de adiestramientos utilísimos. Claro, un buen gamer, insisto, sensato, porque los hay, la patología. Pero una persona equilibrada que juegue videojuegos tiene unos recursos extraordinarios. Podría conmigo en muchas cosas, con toda mi experiencia. Y sobre todo la rapidez. Yo cuando veo alguna vez he puesto esos que son los gameplay que están enseñando cómo lo hacen. Es que no me da tiempo, cabrón. No me das tiempo. No me das tiempo. A ver lo que has hecho. Yo admiro a eso de esos tíos, pero bueno, pues es un mundo muy. ¿Sabes qué pasa, Jordi? Envejecer bien es también eso. Yo nunca voy a ser un gamer, nunca voy a tener esas facultades, pero las respeto y me interesan y quiero conocerlas. Y eso es la manera saber que un mundo que no es el tuyo tiene cosas interesantes que aunque no sean tuyas, están conformando un mundo.

[Jordi Évole]

No tienes que aislarte.

[Arturo Pérez-Reverte]

El viejo no, es que yo había eso. Me encierro en mi torre marfil. Es un error. Hay que mirar y uno puede aprender mucho. Y esa gente.

[Jordi Évole]

Te gusta mucho los westerns, ¿Verdad?

[Arturo Pérez-Reverte]

Mucho, mucho.

[Jordi Évole]

Te recomiendo un juego si no lo

[Arturo Pérez-Reverte]

has jugado, no juego ninguno de western.

[Jordi Évole]

Es seguramente de los cinco mejores juegos de la historia y punto. Es una obra maestra absoluta.

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Cómo se llama?

[Jordi Évole]

Está al nivel. Y yo soy muy fan del cine de western clásico. Ford Hawks.

[Arturo Pérez-Reverte]

Me lo bajan porque yo me lo bajo.

[Jordi Évole]

Red Dead Redemption 2. El 1 no es muy bueno, pero el 2 es. Red Dead Redemption 2 es de Rockstar.

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Muerte Roja, Redención 2?

[Jordi Évole]

Sí, algo así. No te fíes mucho del título. Es una de las mejores historias de vaqueros que se ha hecho en ningún medio.

[Arturo Pérez-Reverte]

Peor de shooters de tiradores y que

[Jordi Évole]

matar es en tercera persona y sí, hay tiros, pero hay. Es como vivir una película.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y salen chicas del salón y eso. Sí, por supuesto.

[Jordi Évole]

Hay salones. Puedes jugar a póker. Tienes caballos. Puedes tener caballos. Y el personaje es uno de los Arthur Morgan. Una de las mejores construcciones de personajes. Red Dead Redemption. A ti te va a alucinar. Seguro. Es un tiro seguro. Nunca mejor dicho.

[Arturo Pérez-Reverte]

A cambio te digo una western. Hay un western que tenéis que ver todos. Tú lo habrás visto ya.

[Jordi Évole]

El hombre que mató Liberty Balance.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ese es el otro.

[Jordi Évole]

Uno de mis favoritos.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ese es el otro. Río Bravo.

[Jordi Évole]

Hombre, claro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es el western. No es un western. Es el western. Lo tiene la chica, el sheriff, el salón, el borracho. Tiene todo. El pistolero joven, los malos. Es perfecto. Si hay una película que me tuviera que meter en mi féretro si fuera a la tumba, sería encima. Aquí puedes ver Río Bravo. Quién no lo haya visto. Es un peliculón.

[Jordi Évole]

Y que se ven bien aún hoy en día.

[Arturo Pérez-Reverte]

Liberty Balance es el otro.

[Jordi Évole]

Me encanta. Me parece bueno. Hablabas antes de irse con un cigarro. Mientras ves cómo el mundo en el que tú has formado parte se va. Liberty Balance es el puro crepúsculo del vaquero.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ton D. Y fondo el vaquero.

[Jordi Évole]

Es el fin del cigarro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Está con el cigarro. Dice. ¿Crees que lo mataste tú? Dice, Acuérdate. Remember. En inglés. Hay que ver en inglés.

[Jordi Évole]

Claro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Remember. El cine y el humo. Remember. ¿Remember?

[Jordi Évole]

Claro que no. Si eres un pringao. Cómo tú vas a matar a un súper.

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Cómo está Lee Marvin haciendo Espectacular?

[Jordi Évole]

Bueno, pero

[Arturo Pérez-Reverte]

ese era mi filete Ballards cuando le tira el bistec.

[Jordi Évole]

Es un peliculón tremendo.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay tres. Mira, yo soy muy de John Wayne. Y John Ford sin duda era un hijo de puta. ¿Sabes que?

[Jordi Évole]

Un genio.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero rival de Howard Hawk. Tú sabes que cuando le preguntaron a John Ford, le dijeron, Don John, ¿Cuál es su mejor película? Dijo, mi mejor película es Río Bravo. Dijo, pero esa es de Hawks. Yo creía que era mía. Pero sigue siendo mi mejor película. Centauros del desierto.

[Jordi Évole]

Para mí es el mejor personaje de John Wayne. El de Centauros del desierto. Es una mala persona. ¿Que? ¿Lo entiendes? Pero es una mala persona.

[Arturo Pérez-Reverte]

No es una mala persona. No, no. Es un tipo al que la vida. Al que la vida ha puesto en el lugar oscuro de la vida. Es un antihéroe total, pero bueno. Pero no es un cabrón. Pero es un cabrón. Solo es un cabrón.

[Jordi Évole]

¿Entiendes?

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Por qué hace volvió a la guerra, sube, tal, toda la historia?

[Jordi Évole]

Ese último plano suyo yéndose con la puerta, él ya medio caído.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y la mujer que la amó, la madre de Tal. Esa es maravillosa. Y después se dan las tres, No, cuatro. El hombre tranquilo, que no es del oeste. Y después la trilogía de la caballería. Forapache, Río Grande y La virgen invencible. Una escena que es el chorreo que le echa un soldado, un oficial. Tengo vista alguna de esa película.

[Jordi Évole]

Me encanta el western.

[Arturo Pérez-Reverte]

Han quedado en un lugar con un destacamento, caballería de la misma. Y él no llega. Joaquí Y los indios atacan al destacamento y al final ven a los supervivientes que van huyendo. Baja del caballo el herido. Uno bien herido. Tal cabo dice Informe, está John Wen y estuvimos en el sitio, pero usted no estaba, señor. Es que es brutal. Es que usted no estaba.

[Jordi Évole]

Los guiones.

[Arturo Pérez-Reverte]

Avergonzado. Es una película extraordinaria. Esas películas que te estoy diciendo. Es que es el cine. El hijo de Pedro Armendáriz, del actor que sale uno de los sargentos de Río Grande y uno de Tres padrinos, otra gran película también. Era Pedro Armendáriz Jr. Y me una Arturo. El cine solo era verdad cuando era mentira. Y verdad es verdad.

[Jordi Évole]

Es verdad. ¿No te gusta el western del spaghetti western de Leone?

[Arturo Pérez-Reverte]

No mucho. Me gusta Griswood. Me gusta. Pero me gusta Ewen, Sin perdón. Hombre,

[Jordi Évole]

ese para mí es increíble.

[Arturo Pérez-Reverte]

Un forgiven es una locura.

[Jordi Évole]

Es uno de los mejores westerns de toda la historia. Comparándose para mí con los de Hawks, con los de. Te puede gustar más o menos, pero está a la altura. A mí sí me gusta mucho la trilogía del dinero. A mí me gusta mucho.

[Arturo Pérez-Reverte]

No las he visto. La disfruté, pero comparo con esta. Son otra historia comparado con estas.

[Jordi Évole]

No son otro cuento.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero he puesto el Clint Eastwood que nace ahí donde de verdad cuaja, donde de verdad se manifiesta en Sin perdón.

[Jordi Évole]

¿Y cuáles son tus películas favoritas? ¿Son westerns todos o tienes alguna que?

[Arturo Pérez-Reverte]

No, alguna no. Son muchas. Yo es que tengo en casa una biblioteca. En caso, unas 5.000 películas DVD. Las veo periódicamente. Las veo más reveo más cine que veo muchas series. Algo veo, algo veo. Y series muchas, muchas también. Hace poco he visto. Empecé a ver hace poco. ¿Cuál? De Paper. Y cine Sí, veo mucho y reveo mucho cine, como te digo. Y no sé. Entonces, bueno, tener o no tener. Humphrey Bogar. Y volveron Bacala. Para mí Casablanca es otra. ¿Que tal? Hay mucha. La jungla de asfalto.

[Jordi Évole]

¿Bogart te gusta?

[Arturo Pérez-Reverte]

No. Bogar Me gusta mucho Bogar.

[Jordi Évole]

Es muy personaje tuyo. Porque Bogart te hacía el personaje que hacía. Tampoco. Pero oye. Y que dure. Muy personaje tuyo. Ese cinismo. Personajes a veces lacónicos.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es un héroe cansado.

[Jordi Évole]

Exacto. Con su código de honor, que lo tiene. No hace falta que sean las top, pero dime 5 películas que recomiendas a la gente.

[Arturo Pérez-Reverte]

Versus La jungla de asfalto. Tener o no tener. La venganza de Dulzana, que es una obra maestra. Es espectacular. ¿Sabes cómo empieza? Fíjate en qué comienzo. Tenemos tiempo, ¿No?

[Jordi Évole]

Sí, claro.

[Arturo Pérez-Reverte]

Van escoltando. Se ha escapado de una reserva india. Una partida india. Apaches. Apaches mezcaleros. Y van escoltando el pan en un carromato. Va una mujer y su hijo. Los están evacuando dos soldados al fuerte y atacan los indios. Un soldado muere en el acto. El otro pica espuelas y se larga. Y dice la no los deje aquí. El tipo hace así, para el caballo, da la vuelta, se acerca, le pega un tiro a la mujer, coge al niño y se acabar con él. Y los indios detrás. Y a mitad de él le pega un tiro. Cae con el caballo al suelo con el niño. Perdona, chico. Van y se pierde un tiro. No quiere que lo cojan vivo los indios. Vaya inicio. Es el comienzo de la obra maestra de Aldrich. Es una película extraordinaria y muy poco conocida. Esa es otra de ellas.

[Jordi Évole]

Quedan dos. Va dos que recomiendes a la gente que tengan que ver.

[Arturo Pérez-Reverte]

Hay muchas. Hay muchas. No sabría decirte.

[Jordi Évole]

A ver. ¿Algún thriller que te guste mucho?

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Thriller?

[Jordi Évole]

Sí.

[Arturo Pérez-Reverte]

Blade Runner es una película fundamental. Pero. Es fundamental.

[Jordi Évole]

Y te gusta el terror.

[Arturo Pérez-Reverte]

Los duelistas de Ridley.

[Jordi Évole]

A mí me gustan mucho Los duelistas. No se habla mucho de.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es una obra maestra. Es una belleza.

[Jordi Évole]

Su primera peli.

[Arturo Pérez-Reverte]

Y además de un librito pequeñín de Conrad. Hizo una obra maestra. Una película extraordinaria. Sí, sí.

[Jordi Évole]

Sí. Es muy de tu rollo. Duelista es perfecto para ti.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es imposible resumirlo en cuatro o cinco películas.

[Jordi Évole]

Después de la literatura, el cine sería tu gran entretenimiento.

[Arturo Pérez-Reverte]

Fue simultáneo. Tengo que. Yo. Es que yo empiezo al cine. Yo veo Los diez mandamientos en el estreno en el cine. Ben Hur. Yo veo el estreno de Ben Hurrada.

[Jordi Évole]

Es la época dorada.

[Arturo Pérez-Reverte]

Yo esas pelis las veía en el cine. Entonces. Claro. Yo conozco la tele con 12 años. Yo iba al cine y yo leía. Iba al cine y después ponía a jugar. Después había una película, o El corsario negro, Capitán Vlog o tal, o había leído, no sé, Mosqueterror, y jugaba eso. Lo cual me lleva otra vez a mi libro. Y es que en realidad yo me disfrazaba de pirata, de soldado, de indio. Me llega. Mi padre decí hoy toca arponeros. Y papá. Y estaba jugando a arponear la ballena blanca y tal. ¿Como cambió el mundo? Antes la ballena blanca era el mal y ahora la ballena blanca es la buena. El mismo libro mi hija me lo hizo ver. Mi hija Carlota, 12 años. Mi hija es muy ecologista, es muy dura en eso. Y un día me papá, pobre ballena.

[Jordi Évole]

No,

[Arturo Pérez-Reverte]

pobre ballena es otro mundo. Para mí la ballena era el mal. Para mi hija la ballena es la

[Jordi Évole]

acosada de lo que no tiene comprensión. Una ballena no tiene comprensión de por qué la están cazando.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pobre ballena. Me cambió completo en televisión. Mi hija, a los 12 años. De esas cosas. U 11.

[Jordi Évole]

¿Cómo cambia? Depende del punto de vista. El mismo hecho puede ser contradictorio. Hay una película de Ridley Scott que es El último duelo, que va de esto, como el mismo acto desde tres puntos de vista. Son tres historias completas.

[Arturo Pérez-Reverte]

El último me sobró.

[Jordi Évole]

Bueno, es lo que tiene. Historias repetitivas.

[Arturo Pérez-Reverte]

No había gran novedad. Y el último enfoque ya me sobró. Pero bueno, está muy bien.

[Jordi Évole]

Y el duelo es bestia. Es emocionante.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es emocionante. Es guarro.

[Jordi Évole]

Es realista. Es muy realista.

[Arturo Pérez-Reverte]

No me acuerdo que te iba a decir. Se morbi, no sería importante.

[Jordi Évole]

Bueno, te queda una película, La que sea, aunque no sea de tus top. Una que digas. Va, que la gente la vea.

[Arturo Pérez-Reverte]

The Warriors.

[Jordi Évole]

Hombre, hostia. No te la hubiera puesto ahora de Warriors. Es tremenda. Callejera pura.

[Arturo Pérez-Reverte]

¿No hay más? Hay más. Es que esa película está basada en la literatura clásica griega.

[Jordi Évole]

Es una tragedia griega.

[Arturo Pérez-Reverte]

Salen las sirenas. Es la nábasis. Fíjate. ¿Qué es la Navasis, la Nasis? Son unos soldados griegos que, contratados por el rey de Persia, se quedan sin rey, matan al rey, tienen que volver a casa a través del territorio enemigo hasta encontrar el mar y volver a casa. ¿Qué es The Warriors? Una pandilla. Muerto el que los contrata, tienen que huir por territorio enemigo hasta llegar a casa, Long Island. Y encuentran el camino, las sirenas, las brujas. Todos los enemigos que van encontrando son enemigos que están tomados todos de literatura clásica. Hay una lectura todavía mejor de esa película. Que si has leído los libros de los que se basa. Estás viendo la proyección. Es una película magnífica, magnífica.

[Jordi Évole]

La mayoría de gente nos quedamos en lo que ya mola, que es que es un peliculón.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es un anábasis moderna en Nueva York.

[Jordi Évole]

¿Te da miedo o tienes expectativas por La odisea de Christopher Nolan, que está haciendo La Odisea?

[Arturo Pérez-Reverte]

La odisea no la he visto. He visto El regreso.

[Jordi Évole]

No, o sea, si no me equivoco es La odisea.

[Arturo Pérez-Reverte]

Creo que es La odisea, que ha

[Jordi Évole]

habido lío un poco con esto, pero

[Arturo Pérez-Reverte]

bueno, la película estará bien. A mí me da donde la rueden. Es una película. Si está bien hoy, pues ahí le sale más barato. ¿Qué más da? ¿Qué tiene que ver eso? A mí eso me da lo mismo.

[Jordi Évole]

Pero hay expectativas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Quiero verla. Tengo mucho interés. La que he visto ha sido El regreso con Ralph Hienes.

[Jordi Évole]

¿Y qué tal?

[Arturo Pérez-Reverte]

¿Te gustó?

[Jordi Évole]

Estaba desfibrado.

[Arturo Pérez-Reverte]

Es el héroe cansado. Y ella, Penélope allí, Los pretendientes y el perro. Está muy bien. Una gran película. Todo lo que haga está bien. Es todo lo que hay Estadio y vuelve una comedia con la tragedia, drama,

[Jordi Évole]

lo que sea, con El paciente inglés, que no es muy mi rollo, pero que a mí las romanticadas no suelen gustarme mucho. Pero es bueno que a mucha gente no. Entre esto y La lista de Schindler, la mayoría de gente lo descubrió. Luego hizo hace poquito El conclave, que a mí me gustó bastante. Cónclave es interesante.

[Arturo Pérez-Reverte]

Al final.

[Jordi Évole]

Sí, al final está muy.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero él está enorme.

[Jordi Évole]

El Tucci enorme. Fantástico.

[Arturo Pérez-Reverte]

Está.

[Jordi Évole]

Es que estamos hablando de gente de lo mejor. De lo mejor.

[Arturo Pérez-Reverte]

No es un niñato que dice tú vales para actor. Hacer un cortometraje. Estamos hablando de actores.

[Jordi Évole]

Arturo, hemos hecho una charla súper diversa y súper entretenida. ¿Te lo has pasado bien o qué? Como siempre.

[Arturo Pérez-Reverte]

Se me nota, ¿No?

[Jordi Évole]

Hombre, se nota, que se diría en la España buena. Oye, ha sido una maravilla tenerte aquí. Solo te queda una cosa, que yo ya. La última vez que viniste, si te acuerdas, había Justin Bieber. Bueno, pues ahora lo subasté. Cuando se terminen los pósters los voy a ir subastando para alguna organización benéfica, etc. Y ahora estamos con el Fari, Entonces te pido lo mismo, si puedes. Mira, aquí tienes unos rotuladores blancos y negros. Y mira que creo que es blanco igualmente. A ver, espérate. ¿Creo que alguno de estos es negro seguro o todos son blancos?

[Arturo Pérez-Reverte]

No me jodas. Espérate.

[Jordi Évole]

Bueno, ¿Y este azul? Venga, azul. Ahí está el Son Goku. El Son Goku está ahí, medio caído. Pobre Tico mío.

[Arturo Pérez-Reverte]

Son Goku. Ultra Instinto. Toma. Ahí lo tienes. Qué grande.

[Jordi Évole]

Pues nada, Arturo, una vez más.

[Arturo Pérez-Reverte]

Ya tienes canas, chaval.

[Jordi Évole]

Ya tengo ganas.

[Arturo Pérez-Reverte]

Nos hacemos viejos todos. ¿Tú también?

[Jordi Évole]

Aún no me ha llegado el momento de ir con el cigarrillo por la calle mirando atrás.

[Arturo Pérez-Reverte]

Pero renunciar a Angélica, Eso lo voy

[Jordi Évole]

a alargar lo máximo. Eso lo alargaré lo máximo que pueda. Cuando me llegue, me llegará. Un placer tenerte aquí. Te espero en una próxima. Por supuesto. Y como siempre, tienes la cámara para despedirte como te apetezca. Y nos vemos en breve.

[Arturo Pérez-Reverte]

Seguro. La cultura es un arma defensiva. Vienen tiempos duros. Os van a manipular mucho. A veces dando cuenta y a veces sin daros cuenta. Cuanto más mecanismos de defensa haya, más se podrá sobrevivir. Pues eso, mi deseo es que sobreviváis.