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The Wild Project #356 - Cosas Militares | ¿Puede ser ejecutado Maduro?, Así son los DELTA FORCE
02:50:55
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- [00:00]
Jordi
Ahí salió la Sayona. Hoy otra vez con Will Project, un tipo que se dedica a los animales,
- [00:05]
Yago
pero ya le dieron su plática y
- [00:07]
Jordi
cree que por ser influencer en España ya es determinante en Venezuela. Ah, no cayó la revolución porque habló Will Project. Will Project, ¿Te metiste ya con Venezuela? Te vas a secar, Will, te vas a secar. Te lo digo desde Caracas, Venezuela, en el espíritu de Bolívar.
- [00:23]
Yago
Te vas a secar, compadre.
- [00:24]
Jordi
Seco te veré seco, Maduro, ¿Quién se ha secado? Al final comenzamos. Este es un podcast que no estaba planeado, pero ya sabéis que a veces la rabiosa actualidad nos obliga a actuar, o al menos a mí me obliga a actuar. Y más si el tema implica la caída del dictador Nicolás Maduro. Un amigo mío íntimo. Él y yo tenemos una relación a distancia. Creo que ahora puede ser que nos acerquemos. Había un muro gigante entre nosotros, nos separaba esa barrera venezolana. Ahora ya no, ya no sé dónde me lo voy a encontrar. Y esta es una de las preguntas que le voy a hacer al invitado de hoy, un experto con el que hablaremos de este tema, ya fuera de bromas. Hablaremos, por supuesto de qué está pasando en el mundo, qué está pasando en Venezuela, qué está pasando con Donald Trump y qué está pasando con Nicolás Maduro, Un Nicolás Maduro detenido en una operación impresionante de los Delta Force, una de las unidades de élite más impresionantes del mundo. Hablaremos, por supuesto también de ellos y de muchas más cosas. Hoy en este Wall Project especial Detención Nicolás Maduro con mi amigo Yago. Yago, ¿Cómo estás?
- [01:46]
Yago
Muy bien, joder. Encantado de estar aquí contigo, la verdad.
- [01:49]
Jordi
Hablando de cosas militares.
- [01:51]
Yago
Efectivamente. Y de lo que no es también.
- [01:53]
Jordi
Qué título tan bonito, ¿Verdad? ¿Cómo te lo inventaste?
- [01:55]
Yago
Pero sí es horrible.
- [01:58]
Jordi
Está al nivel del Rincón de Giorgio,
- [01:59]
Yago
que es feo, tiene carácter. Cosas militares. Súper genérico. Es que me cerraron en el canal original Mr. X tres veces YouTube, así que oye, Mr.
- [02:09]
Jordi
X mola más.
- [02:09]
Yago
Mr. X tenía su gracia, porque entonces me daba vergüenza que alguien supiera quién era o tal.
- [02:14]
Jordi
¿No enseñabas el jeto?
- [02:15]
Yago
Qué va. Bueno, luego ya al final, justo antes de que me lo cerraran, dijiste bueno,
- [02:21]
Jordi
¿Qué he hecho no tanto desagradado para que me cierren el canal enseñando el Jeto? ¿Oye, y además de temas de geopolítica, también te gustan los temas yendo? Al nombre de tu canal, puramente militares, de la estructura del ejército, armamento, etc. Hablaremos un poco de esto.
- [02:41]
Yago
Hombre, eso espero, que menos.
- [02:43]
Jordi
Yo quiero hablar contigo y luego ya profundizamos un poco del ejército venezolano, que no es muy conocido, qué nivel y qué estructura real tiene el ejército venezolano. Evidentemente hablaremos de los Delta Force, hablaremos de esta operación impresionante de cirugía casi para lograr esto. Y vamos allá, porque hay muchas cosas de las que hablar, tío. Y tienes que volverte a venir un día, porque eso ya se lo dije en privado a él y os lo digo a vosotros. Esto es una cosa que ha surgido de la emergencia de la urgencia. Yo pensé ¿Quién puedo traer? Y yo ya lo tenía en la quiniela de invitados y pensé nunca ha venido. Para no repetir con otro de los ya clásicos de Wall Project. Nunca he venido. Tenía ganas de conocerte, tenía ganas de tenerte aquí, pero tienes que volver un día para hablar de cosas más generales, ejércitos, de relaciones de España con otros países del sur, de nuestro sur, cada vez más cercanos. Y puede ser muy chulo. Pero hoy nos toca hablar de Venezuela, por supuesto, y de lo que ha pasado con Maduro. Vamos a empezar, Yago. Lo primero iremos cronológicamente para que la gente incluso más desubicada, porque nosotros somos unos frikis de la actualidad, pero hay gente que le ha pillado esto en medio vacaciones con una barriga de la cena de Navidad y los polvorones aún aquí vamos a centrarles un poquito. Vamos a los momentos previos a esta detención de Maduro. ¿Qué pasaba entre Estados Unidos y y Venezuela las semanas antes? Porque ya habían habido algunos ataques. Cuenta un poquito qué tipo de ataques y qué se estaba preveyendo.
- [04:20]
Yago
Bueno, pues hay ataques, hay decisiones judiciales de por medio. Hay varias cosas. Entre otras, Estados Unidos, sus tribunales determinan que la gran empresa del petróleo venezolana en Estados Unidos, PDVSA y su filial CITCO, el control accionarial pasa de de la oposición venezolana a aquellos a los que el Estado venezolano expropió sus medios en Venezuela. Es decir, hubo ahí una decisión importante porque de alguna manera le dio a Estados Unidos el control de la principal filial de los venezolanos, una de las pocas empresas públicas que todavía da algo de dinero. Pero más allá, digamos, de eso, lo que tenemos es sobre todo a los estadounidenses haciendo un despliegue creciente en todo lo que constituye el Caribe, como ya sabemos, Puerto Rico, Trinidad y Tobago, instalando radares de vigilancia naval para empezar a ver cuál es el tráfico exactamente en toda la región. Y empiezan a lanzar el primer mensaje. Y el primer mensaje oye, estamos aquí, hemos desplegado fuerza y al contrario que en la primera legislatura de Trump, estamos dispuestos a lanzar ataques letales, ya no mediante operaciones encubiertas como la que se intentó en tiempos de la primera legislatura de Trump, sino con el ejército estadounidense. Y ahí es cuando empiezan a destruir las primeras narcoranchas también, no sólo para lanzar el mensaje, sino para justificar una narrativa en la que se presenta a gobierno de Venezuela no como un gobierno, sino como un grupo básicamente de criminales, lo cual les permite cambiar su estatus. Pasan de considerarlos un gobierno más o menos legítimo o ilegítimo, pero un gobierno al fin y al cabo, a narcoterrorismo. Y al cambiar la definición de ese engendro que es el régimen de Venezuela, les habilita una serie de opciones legales que antes no estaban sobre la mesa. ¿Por qué? Porque ya no estoy enfrentándome a otro Estado, ya no necesito una declaración de guerra, ahora me enfrento a Al Qaeda de la droga. Y ahí es cuando con toda esa campaña van aumentando la presión o haciéndole una serie de ofertas a las autoridades venezolanas que desconocemos, evidentemente.
- [06:26]
Jordi
Eso te preguntaré, porque eso lo dijo ayer en esa rueda de prensa que ya pasa a los anales de la historia de ese Donald Trump exultante con Marco Rubio, que ya veremos si acaba siendo como una especie de copresidente a distancia del país, porque hablaremos del futuro. Ahora mismo hay un pitoscio que nadie acaba de entender qué está pasando. Y es bastante grave o es bastante importante lo que está diciendo. Vamos a dirigir un país que no es el nuestro de momento. Y eso es heavy. Y dijo lo de las ofertas. ¿Se sabe de qué estamos hablando? ¿Hay alguna indicación de qué tipo de oferta Estados Unidos le hizo a Nicolás Maduro que él rechazó, que es un poco lo que insinúa, le hemos dado oportunidades? ¿Pero qué tipo de oportunidades?
- [07:14]
Yago
Yo, si te soy sincero, ahí puedo elucubrar un poco. Evidentemente, darle un pasaje de oro a algún lugar para que abandone el poder cómodamente, incluso con toda su vida garantizada en todos sus ingresos, incluso pudiendo dejar parte de su anterior gobierno aún en el poder, de tal manera que se garantice una transición en la que no se persiga jurídicamente o políticamente a los antiguos elementos de la dictadura. Pero más allá de eso es difícil predecirlo. Ahora, yo sí hay una cosa que veo muy clara porque se habló no, no, vamos a mandar a Maduro a Cuba o vamos a mandar a Maduro a Pekín, que se vaya a vivir a Rusia o bueno, para Rusia, para China, para Irán, para cualquiera de los amigos entre comillas de Maduro, que se vaya Maduro es garantía de que se acaba ese régimen. Y en el momento en que eso sucede, ¿Por qué querrías que se fuera Maduro? Entonces esos regímenes no iban a cogerle por ese mismo motivo, porque al final si él se va, se acaba su aliado en Venezuela. Y para Cuba especialmente esto puede ser un motivo de riesgo a la supervivencia de ese régimen. De hecho, vamos a ver si Cuba llega a desplegar tropas, llega a hacer algún movimiento más agresivo en Venezuela de los que ha hecho hasta ahora, que están muy presentes en todo el aparato de seguridad venezolano. De eso luego podemos hablar, por supuesto,
- [08:30]
Jordi
cuando hablemos de la operación de cómo atrapan a Maduro, que también cinematográficamente es perfecto, la operación Absolute Resolve que suena como la hacen los americanos a lo grande todo. Cuando decías antes, para poner un poco en contexto, que ya en el primer mandato de Donald Trump Trump hizo algún tipo de acción y fíjate que cuando hablo del gobierno de Trump me sale más decir, incluso más que Estados Unidos, Trump porque lo ha personalizado tanto a su imagen y semejanza que más que un Estados Unidos cualquiera estamos viviendo un Estados Unidos muy trumpista y con todo lo que significa que yo creo que una de las pocas veces en las que un presidente ha personalizado tanto a un país, al menos en Estados Unidos ¿Qué hizo en el primer mandato? ¿Cuál fue los primeros avisos de que no iba a aguantar a Nicolás Maduro o iba a hacer algo con él?
- [09:26]
Yago
Bueno, de hecho lo que impidió que hicieran más probablemente es que Trump esperaba ganar el segundo periodo de cuatro años. Pero Trump es un tipo en realidad bastante racional, lo típico se dice, es transaccional, o sea que está dispuesto a negociar cosas materiales a cambio de cosas materiales, materiales. La cuestión es que él es gradual, por tanto no quiero hacer una gran apuesta, meterme en una guerra, porque si no, no. Si llego a eso es porque ya la cosa se ha puesto fea, la negociación no ha funcionado. Entonces, ¿Con qué empezó él bueno? Operación Gedeón. Operación Gedeón es una especie de Bahía Cochinos moderno en el que se envían una serie de grupos de mercenarios entrando en lanchas a toda velocidad a través de ciertos ríos de Venezuela, contando con elementos de la policía venezolana que se rebelan en ese momento y que amenazan con prender la llama de una insurgencia en un momento en el que veníamos de la operación Timber Sycamore, en la que la CIA había armado a todos los rebeldes de Sirio. Es decir, que había una idea, una idea no, una operación encubierta para intentar forzar la aparición de insurgencias dentro de Venezuela. Lo que pasa es que, digo, uso el Símen de Bahía Cochinos porque da la sensación de que fue algo un tanto improvisado, mal coordinado con la oposición en el nivel político, que ya veremos si eso pasa también en el caso de María Corinna Machado y Trump. Se produjo en el marco de esto, por cierto, un atentado contra Maduro con unos drones, no sé si lo recordará la parte de la audiencia. Incluso apareció Bolton con una notita en la que ponía 5.000 soldados a Colombia que de manera inocente dejaba ver a la prensa.
- [11:08]
Jordi
Ahí se me ha escapado, perdón.
- [11:10]
Yago
Claro, efectivamente. Pero claro, toda aquella presión, la nominada estrategia de máxima presión, que no era de tanta máxima presión, no funcionó. Fue acompañada de sanciones económicas importantes contra PDVSA y de hecho eso es parte de lo que obliga al régimen en busca de ingresos a tener que tirar en parte del narco.
- [11:30]
Jordi
Eso es un importantísimo que vamos a tocar porque es parte de la narrativa, o sea que no llegó a hacer un ataque porque le faltó tiempo y porque no funcionó lo primero que hizo
- [11:41]
Yago
eso quiso ser gradual. Vamos a ir poquito a poco. Venga, operación encubierta. Niego que haya sido. Yo no invierto muchos recursos ni vidas de estadounidenses, salvo algún mercenario y ya.
- [11:52]
Jordi
Y eso no acabó de.
- [11:53]
Yago
Se lo desmontaron entero desde dentro, como pasó un poco en Bahía Cochinos. Probablemente había gente infiltrada entre ese personal de la inteligencia venezolana.
- [12:02]
Jordi
Claro, tenemos ese primer mandato, llegamos al segundo mandato, un mandato en el que Trump está siendo con ese poder que le ha dado las elecciones y controlar las dos cámaras desatado, y ahora mismo ya hace lo que quiere. Entonces tenemos que hablar de la narrativa, porque esto es muy importante. Que un país se meta a sacar el presidente, aunque sea un dictador de otro, es algo que es considerado una declaración de guerra o incluso a nivel internacional. No sé si está muy bien visto, creo que no.
- [12:35]
Yago
Bueno, no suele estar muy bien visto,
- [12:38]
Jordi
pero claro, aquí ellos tienen la narrativa de Es un cártel, que es el cártel de los soles, dirigido por Nicolás Maduro. Vamos a esto, que es un tema interesante. ¿Qué hay de verdad? ¿Es Venezuela un narcoestado controlado por un régimen que es a la vez un cártel mundial de la droga? Cuéntame sobre esto. ¿Qué se sabe?
- [13:01]
Yago
Vamos a ver lo que se sabe. ¿Puedo coger mi cuaderno?
- [13:05]
Jordi
Hombre, cuaderno de B de las vacaciones de cada uno de los niños de España. Cuaderno Santillana. Tú eres old school en estas cosas. Muy bien.
- [13:23]
Yago
¿Bueno, es que a veces se piensa mejor con el papel y el bolígrafo, no?
- [13:27]
Jordi
Tanto la tablet y los móviles y tanta historia.
- [13:29]
Yago
Bueno, a ver, tampoco es que esté en contra del uso, pero me ayuda, la verdad, para pensar en papel.
- [13:37]
Jordi
¿Estamos con el tema de los narcos, vale?
- [13:40]
Yago
¿Quieres una respuesta corta o quieres un poco de historia?
- [13:43]
Jordi
Historia, por favor. The Wall Project. Lo último que la gente le gusta es el resumen. Aquí queremos estar horas hablando.
- [13:51]
Yago
Pues entonces perfecto, porque esto da para horas. Resumen rápido. En Venezuela, en Venezuela no, en cualquier país del mundo hay trapicho en los cuarteles, No es raro. En los mejores ejércitos del mundo, en el sueco, en el británico, donde quieras vas a encontrar que se mueve algo de droga, que habrá algo de contrabando, de contrabando no, de mercado negro, de armas.
- [14:14]
Jordi
Eso es muy común incluso en países totalmente estructurados del primer mundo.
- [14:18]
Yago
Incluso te diría a veces que más todavía, en países más estructurados, porque en los otros no se deja en manos de un simple soldado lo que puede pueda valer la droga. De hecho, puedo contar anécdotas de soldados que van a disparar un cañón, no voy a decir en qué país, un país desde luego de habla hispana, y al dispararlo sale ahí un montón de marihuana quemada porque los anteriores han escondido en el cañón, no se lo han dicho los otros y tal, o soldado herido en el ejército de otro país que no voy a nombrar, le acaba de pisar el pie un blindado, está en el hospital y le pide a otro que tiene ahí marihuana guardada y que se la traiga, por favor. ¿Que tal? ¿No es raro? Y ahí se habla del cártel del Sol. ¿Por qué? Porque en los galones de los militares venezolanos llevan soles. Un sol es general de brigada. Y ese es el primer cártel que aparece en Venezuela. Estamos hablando de los años 90. Se hablan los primeros casos, le apoda así la prensa. Pero eso va a ir evolucionando realmente.
- [15:22]
Jordi
Pero de momento, al principio no era un como tal fuera de la ley, era el propio ejército.
- [15:28]
Yago
Gente del ejército que siempre la hay sin que sea el ejército, pero hay gente en el ejército que trapichea. Eso pasa en todos los ejércitos. Entonces esa idea de los generales implicados en todo esto siempre está ahí. Lo que pasa es que cuando llega al poder Chávez empieza a evolucionar, básicamente. ¿Qué sucede? Ya no hay una lucha política, ya no hay unos contrapoderes. Y se empieza, esa es la sensación que da a relajar. De tal manera que en Mali, en España, en Portugal, se empiezan a detectar aviones que han venido de Venezuela, buques que han venido de Venezuela cargados de droga. Hubo uno en particular, un Boeing, no sé si 747. 727. Bueno, un Boeing que se estrella ahí en Mali con un montón de cocaína porque hacían vuelos normal que se estrellara, ¿No?
- [16:17]
Jordi
Bueno, supongo que sí iban todos ahí, vamos, volando del revés.
- [16:21]
Yago
Consumían. Efectivamente. Entonces, claro, ahí el tema era que se estaba detectando que había un movimiento más elevado de lo habitual procedente de Venezuela. Pero claro, siempre es difícil discernir en qué medida esto es un comportamiento de gente dentro del régimen y en qué medida es un régimen el que está haciendo uso de esa herramienta de manera estructurada y sistemática. Bueno, hay varias personas clave, pero por no liaros, sobre todo hay un sirio venezolano que es Walid Macle, que es detenido en Colombia, que luego resulta extraditado y que afirma que tiene nómina todas las autoridades de Puerto Cabello, que es uno de los puertos importantes de Venezuela para sacar droga. Todos los puertos, como ya sabemos. Barcelona mismamente.
- [17:12]
Jordi
Te pongo esto así pille bien la voz. No te acerques, tú tranquilo. Simplemente enfocado. Ahí está. Sigue, sigue. Está muy interesante el tema.
- [17:20]
Yago
Pues sí, el tema es que al final esta gente lo que va a ir haciendo es revelar información. Este Boquet lo que empieza a decir es hay una serie de generales que están organizados, gente cercana al aparato de gobierno de Venezuela, cercana a Hugo Chávez, empieza a dar nombres, habla ya del Pollo Carvajal, empieza a dar ya nombres de oye, esto se ha organizado y estas personas están implicadas y ya no solo personas del ejército, es gente también que está en otras partes de la administración, con lo cual ya da una sensación de que hay una red de
- [17:54]
Jordi
cierta entidad, una estructura.
- [17:56]
Yago
Y esto en 2011 además también menciona el nombre de Tarek el Hashimi, que este, bueno, es un La Bukele, Tarek La Simi. Ahí hay una diaspora de origen libanés que está. De hecho los vínculos entre Venezuela e Irán se cree que vienen por toda esta vía, pero bueno, el caso es que va dando esos nombres, da el nombre de Raúl Baduel, que es ex ministro de Defensa. Bueno, pues toda una serie de personas. En 2013, que es quizás el hecho más importante, Venezuela básicamente tiene un problema muy serio con Francia cuando capturan
- [18:34]
Jordi
un
- [18:34]
Yago
importante narcotraficante que acusa en esencia, o que, digámoslo así, da información de que el ministro de Interior y Justicia, Néstor Reverol está implicado también en todo esto. Con lo cual lo que se va creando a lo largo de los años es toda una red bastante nítida de narcotraficantes dentro del conjunto del régimen venezolano. En 2019, a tenor de todas estas informaciones, la propia Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes de las Naciones Unidas emite el primer informe en el que ya un organismo neutral internacional afirma que hay una red de narcotráfico dentro de la estructura del Estado venezolano. Y ahí ya es cuando la postura Estados Unidos se endurece y cuando pillan al Pollo Carvajal, jefe de la inteligencia militar venezolana en España, que España siempre tiene un papel importante en todos los asuntos de puerta trasera, por así decirlo, en Iberoamérica. Y el Pollo Carvajal es clave porque el aparato de seguridad del Estado venezolano pende de él. Él apunta informaciones concretas en las que afirma que Hugo Chávez en 2005 ya le da órdenes de inundar de droga Estados Unidos como una medida de retorsión, de apretar a los estadounidenses, de venganza incluso, si se quiere. Entonces claro, ya empieza a haber testimonios de gente de un nivel muy importante, nada más y nada menos que un exjefe de inteligencia que afirma que toda esta estructura existe, que afirma que es una estructura creada además casi desde el principio del chavismo y que está operando en Venezuela. Y bueno, el último quizás gran general, es un general retirado que es Clieber Alcalá, que es condenado a 21 años en Estados Unidos por todos estos delitos y sin embargo en Venezuela nunca se llega a abrir ni una pequeña causa contra él. A ello súmale el hecho de que las sanciones de Estados Unidos a una economía venezolana que de por sí va mal, la sajan todavía más, le hacen todavía más daño. ¿Y esto al final en qué desemboca? En que el régimen busca alternativas para
- [20:58]
Jordi
la financiación, sacar dinero donde sea, han
- [21:00]
Yago
caído los ingresos, pues tiras de esto otro. Entonces esas básicamente son por tanto pruebas de tipo testifical que tienen un valor importante por las autoridades que lo secundan, que ya son bastantes, o sea que
- [21:15]
Jordi
esto no es un invento actual los Estados Unidos en estos últimos meses para de alguna forma tener la excusa perfecta, que yo creo que luego la han aprovechado fantásticamente, pero que esto lleva años, incluso más de una década en todo el mundo mencionándose de que hay una red de narcotráfico dentro del gobierno de Venezuela.
- [21:35]
Yago
Efectivamente, sí. Hay que tener en cuenta que el argumento de que. No sé si quieres que entremos en
- [21:40]
Jordi
eso ya como la excusa, digamos, Yo creo que esto podemos ir luego cuando hablemos de. ¿Y ahora qué? ¿Y ahora qué pasará? ¿Qué va a pasar con el petróleo? ¿Qué va a Pasar con las tierras raras aquí en Venezuela? Es un país con unos recursos maravillosos y tremendos, un potencial para ser el mejor país de Latinoamérica
- [22:02]
Yago
es mucho decir. Hombre, ahí tienes Chile, que tiene una industria minera muy buena, muy interesante. Bolivia, que siempre tiene un potencial en
- [22:11]
Jordi
cuanto al litio, muy bien, me gusta mucho. Vamos a reivindica indicar Bolivia, Perú solo son memes y no que hay gente muy top, pero de Zule tenía un combo perfecto, puede tener un turismo maravilloso de alto nivel, tiene recursos, imagínate, yo creo que es el país con más reservas seguras de petróleo, aunque sea un petróleo caro de extraer, pero bueno, pero lo tiene, tiene tierras raras, tiene una mezcla muy interesante, está bien situado geoestratégicamente, son varios puntitos o chulos, Sí, sus problemas, pero sí, hombre, claro, qué país es perfecto. Y el caso es que tenemos varias pistas de este narcotráfico. Me gusta mucho que uno de ellos se llame El Pollo, va perfecto para un caso de narcotráfico. Le queda fantástico de que indica de que hay un movimiento desde el propio gobierno. Entonces Estados Unidos, esto lo pilla como perfecto para decir, vale, grupo terrorista, tenemos todo el derecho del mundo, además un grupo terrorista que está metiendo droga en nuestro país a atacar. Que claro, esto del grupo terrorista Estados Unidos lo quiere utilizar para muchas cosas y esto puede utilizarlo también en México un día si le apetece decir que los cárteles mexicanos son un grupo terrorista que atentan contra. Que meta a alguien ahí dentro.
- [23:30]
Yago
Bueno, ahora falta que decidan dar una orden de atacar realmente. Hombre, ahí tienes que demostrar, ya veremos Maduro hasta qué punto era directamente la cabeza realmente del cártel, pero tú tienes que mostrar que esa estructura se corresponde con el gobierno y no solo con gente del gobierno. Pero vamos, tiene toda la pinta de que efectivamente esta estructura existía.
- [23:52]
Jordi
Bueno, y esto, el juicio, cuando lo hablemos, el juicio evidentemente va a ser gran parte por narcotráfico. Ahí lo van a enganchar.
- [24:00]
Yago
Hay dos juicios distintos, pero sí, el que no versa sobre derecho internacional.
- [24:05]
Jordi
Luego lo hablamos. Luego lo hablamos del tema del juicio. Tenemos ya a un Estados Unidos que empieza a hacer unas famosas barridas contra narcolanchas, tirando a matar. Vámonos aquí. ¿Qué tipo de ataques hizo ya en ese momento? Y nos vamos acercando a ayer.
- [24:20]
Yago
Sí, básicamente ellos habían instalado sus radares de vigilancia naval, básicamente como un radar aéreo pero para el mar. Se colocan en islas, puedes llevar, utilizar tus buques para ello, usas aeronaves, tiene cierta complejidad porque al final hay mucho tráfico y hay buques que van sin identificar y bueno, pueden jugar con esas cosas.
- [24:42]
Jordi
Las alcohanchas no creo que vayan con la matrícula bien alta.
- [24:46]
Yago
Sí, quién sabe, dependiendo de lo que quieras. También hay mucho sumergible o semisumergible que va asomando solo una parte de la embarcación, con lo cual ya es más difícil de detectar. Bueno, hay muchas cosillas de esas, pero entonces lo que se dedican ellos es a monitorizar bien los mismos, a confirmar que se trata de ese tipo de embarcaciones. Es sencillo, al final tienen una potencia, un pescador lo que quiere es ahorrar combustible para pescar mucho y que le cueste poco, pero cuando vas con tres motores, los caballos que sean, pues ya son indicativos importantes. Entonces lo que se dedican a hacer es utilizar varios tipos de armas distintas, pero bueno, todo apunta a misiles. El típico misil guiado que puede utilizar bien una cabeza de guerra autoguiada que es capaz de fijarse en el blanco, viene un láser que marque el blanco para que la cabeza del misil se dirija al final de ese Atláser, o un avión cañonero, que es un avión de fuerzas especiales que tiene varios cañones en los laterales. El típico AC 130 de Call of Duty.
- [25:53]
Jordi
Sí, sí, Pensando los que les mola Call of Duty están ahora, vamos, con el maníbro sacado y diciendo esto es lo mío.
- [26:00]
Yago
Efectivamente. Entonces llega ese y tirando artillería sobre una lancha hasta de esto. Y ahí pues las acusaciones típicas de que si los asesinaron, si a los supervivientes no los dejaron sobrevivir, bueno, todo
- [26:15]
Jordi
el debate también el ministro de guerra americano es un perfil que te puedes creer. Si los veía por ahí semichapoteando. Hacemos una segunda pasada, amigos. Es un tío duro realmente el perfil, que ya para cambiar el ministerio a de guerra. Sí, ya es una indicación, a ver.
- [26:35]
Yago
Sí, desde luego.
- [26:36]
Jordi
Y el tío es un perfil de
- [26:37]
Yago
todas maneras yo te no lo tengo tan claro, ¿Sabes? Porque yo mira los militares que conozco, gente que pueda ser más de izquierda o más de derecha, la humanidad esta de alguien en el mar que se puede ahogar o tal.
- [26:55]
Jordi
Son códigos.
- [26:56]
Yago
Sí, son códigos. Y al final en las guerras de Afganistán y de Irak a toda esta gente se le machacó con el tema de evitar bajas civiles, por ejemplo en el caso de Israel ha sido otra historia, ha sido algo mucho más discriminado. Sí, pero sobre todo quiero decir más personal, si quieres, por todo lo que pasó en los atentados de octubre lo hizo muy personal y era otra manera de encararlo. Pero aquí, digamos, tú eres un profesional que está haciendo una operación qué dicen mis normas legales qué tengo que hacer yo en esas circunstancias, pues ya está. Entonces yo dudo mucho que hubiera alguien diciendo no, no, pues no solo vamos a hundir la lancha, sino que vamos a tirotear hasta matar a los que estén ahí en la lancha.
- [27:40]
Jordi
Además puedes sacar incluso información de ellos.
- [27:41]
Yago
Al final son inclusive si tuvieras ese interés. Efectivamente. Pero bueno, decir ese nivel de ensañamiento contra unos tipos que bueno, los pringaos que llevan la lancha les vale. Me cuesta creerlo, sinceramente me cuesta creer.
- [27:55]
Jordi
Pero bueno, ahí estaban los rumores de que se tiraba a matar y de que bueno, sí, claro, moría gente. Desde luego.
- [28:05]
Yago
Evidentemente. Desgraciadamente
- [28:09]
Jordi
pasa algo que yo creo que nadie se lo esperaba. Yo ahora te pregunto a ti directamente. Pasamos de este tipo de ataques y de muchos rumores de va a haber una invasión terrestre en algún momento, o ya sea con barcos o con aviones. Pero tú te imaginabas, o los expertos os imaginabais, y Chocas por supuesto que también experto, os imaginabais que nos íbamos a levantar con la noticia de Nicolás Maduro ha sido detenido, ha sido secuestrado y Boom. ¿Extraído hacia Estados Unidos? ¿Entraba alguna quiniela a esto?
- [28:44]
Yago
Sí, por supuesto. Yo lo dije, lo predije todo y
- [28:48]
Jordi
dije qué día sería exactamente, No con tanta brevedad además.
- [28:54]
Yago
No, de hecho sí que antes de que se supiera, está documentado, que lo dije en mi canal, pero lo dije como algo improbable. Y yo, a mí me preguntas antes y te digo, a ver, ¿Posible? Sí, es probable. Es jodidísimo hacer una operación de ese tipo. ¿Cuando haces, creo que era tormenta 377, cuando los soviéticos entran en Afganistán para capturar al presidente, acaba con un tiroteo masivo y luego más o menos lo logran, pero a costa de que? Esa gente tiene una escolta, unos animales de seguridad. Difícil entrar ahí, menos así en helicóptero, que un helicóptero es una cosa así inmensa a la que es muy fácil dispararle. Cuando un helicóptero ha caído en una emboscada en Afganistán. Los taliban no son las fuerzas especiales de Rambo, No, no, son los taliban con un RPG ahí, pues eso, Mogadisio, Blackhawk derribado, fácil que pase. ¿Por tanto, a mí me preguntas, digo, hombre, probable? Muy probable. ¿Posible? Pues sí, pero no me lo imaginaba.
- [29:59]
Jordi
Vamos a hablar de esta operación, pero antes tenemos que ir a explicar quién coño ha hecho esto. Es nada más y nada menos que una de las unidades más bestias de todo el mundo, que son los Delta Force. Sí, esto mola. A ver, esto mola. Cuéntame un poquito los Delta Force. Yo te pregunto qué tipo de unidad son y si se sabe qué entreno tienen, porque este tipo de unidades suelen tener unos entrenos que no te los puedes ni creer. Cuéntame cositas de los Deltas.
- [30:29]
Yago
Vale, a ver, lo primero de todo, no se llaman Delta Force.
- [30:32]
Jordi
Ay, la madre que me parió. Y hasta fracaso absoluto.
- [30:34]
Yago
No, no es tu culpa, no es tu culpa.
- [30:37]
Jordi
Se llaman Delta Force One.
- [30:39]
Yago
No, es que cambian de nombre y nadie sabe el nombre actual. Delta Force es uno de los que tuvieron y bastante antiguo, por cierto. Pero realmente ellos, por seguridad operativa, van cambiando de nombre y así es difícil saber si es una nueva.
- [30:52]
Jordi
Son los barbudos, ¿No?
- [30:53]
Yago
Los barbudos o los que. Efectivamente, veo que estás bien informado porque
- [30:57]
Jordi
les permiten, de los pocos que les permiten dejarse barba.
- [31:00]
Yago
Efectivamente, efectivamente. Al contrario que en el ejército español, donde es bastante común, por cierto. Pero bueno. Sí, la Delta Force nace para imitar
- [31:08]
Jordi
a las fuerzas especiales británicas, a las SAS.
- [31:10]
Yago
Efectivamente. Entonces, bueno, pues su fundador va a Malasia, ve que estos del SAS son muy buenos y los de SAS son muy buenos y doy fe porque he podido hablar con gente que ha trabajado con ellos y son gente muy profesional y bueno, lo que esperas del SAS. Entonces, bueno, pues imitan un poco sus cursos de adiestramiento, parte de su formación. Luego ya con el tiempo tienen necesidades distintas y fines distintos. ¿Qué se sabe realmente del adiestramiento? Tiene algunas. Bueno, primero.
- [31:46]
Jordi
Venga, a ver.
- [31:47]
Yago
Primero, fuerzas especiales. Hay varios tipos.
- [31:51]
Jordi
Navy SEALs, ¿No?
- [31:53]
Yago
Sí, pero sí la Armada, Tierra y
- [31:55]
Jordi
aire, cada uno tiene sus.
- [31:58]
Yago
La inteligencia tiene las suyas, CIA tiene sus fuerzas especiales, todo esto, policías tienen sus fuerzas especiales, pero dentro del ejército de Estados Unidos Hay niveles. Entonces están las fuerzas especiales Delta Force, Navy Seals, y luego están fuerzas de
- [32:18]
Jordi
operaciones especiales, que no es lo mismo,
- [32:20]
Yago
no son Rangers, son boinas verdes. ¿Cuál es la idea? El Navy Seal, el Delta Force es. Comparando la expresión Rangers, boinas verdes, son muy buenos. Gente que no es una unidad de infantería cualquiera, no, no, son gente ya muy preparada, pero no tanto. Entonces, lo que se hace es combinarlos cuando hacen una operación, la parte sencilla, establecer el perímetro de seguridad exterior, te lo hacen los Rangers con más masa, más personal, más tal. Y el perímetro interior, entrar y cazar a Maduro, te lo hacen los Navy Seals, la Delta Force, quien fuere. ¿El entrenamiento?
- [32:59]
Jordi
En realidad no se sabe mucho concreto.
- [33:03]
Yago
Sí se sabe que tienen un proceso de selección inicial de tres semanas para seleccionarte para las pruebas. Y las pruebas son seis meses qué se te hacen. En esos seis meses se te destruye, se te pone a prueba hasta que te conviertes en un guiñapo humano, hasta que caminas habiendo perdido 20 kilos a 0 grados, habiendo cazado un animal, que te impiden comerte durante las pruebas. Es decir, todo el tipo de cosas que hacen que forjan y templan a una persona que tiene que estar lista para hacer un reconocimiento en profundidad, que es que te meto en Venezuela durante 30 días y vas a estar tú solo y o con un compañero observando el complejo en el que vive Maduro, metido en un agujero bajo tierra. Entonces tienes que estar preparado para sobrevivir. Tienes que estar preparado sobre todo para mentalmente y físicamente aguantar algo así. No hay tantas. No te puedo decir pruebas porque son secretas, básicamente.
- [34:07]
Jordi
Y no hay ningún ex, digamos.
- [34:09]
Yago
Sí hay, pero son básicamente testimonios antiguos. Pero al final es poner a prueba tu resistencia. Me vienen cosas de unidades similares, sencillamente sin ropa o con muy poca ropa, ponerte en el bosque a cero grados a echar la noche. Tan sencillo como eso, sin nada, con una ropa mala, y tienes que aguantar. Igual una persona normal se congelaría, y hay casos de congelamiento, pero por una cuestión de fuerza mental, esta gente es capaz de aguantar todo ese castigo. Luego lo que les pasa mucho, que es que al acabar, curiosamente, ellos no se enferman durante el curso y al concluir el mismo es cuando caen muy enfermos normalmente, porque su cuerpo está aguantando todo eso y no se ha puesto enfermo y han aguantado y aguantado. Y es a la caer cuando llegue eso. Entonces, pruebas de mil tipos, cosa típica. Curso de prisionero. Eso también se hace en España.
- [35:11]
Jordi
Aguantar tortura.
- [35:12]
Yago
Aguantar tortura, efectivamente. De todo tipo. Hay varios niveles dentro del curso de prisionero. Un piloto helicóptero tiene que pasarlo también, pero no del mismo nivel. Entonces, bueno, eso es básicamente Delta Force. Pero hay que tener en cuenta que aquí no es solo la Delta Force. Aquí también están los Acechadores Nocturnos, los Night Stalkers.
- [35:29]
Jordi
¿Y esto qué son? Esto era Richard Ramírez. Esto es un asesino serie. ¿Qué me estás diciendo qué hemos combinado aquí? Cuéntame. Esto de los Acechadores Nocturnos. Se le ocurren demasiado con los nombres. Por eso todo suena tan de puta madre. Delta Night Stalker. No, no, no.
- [35:46]
Yago
Según a quién preguntes. Aquí en España todo esto suena horrible. A según quién,
- [35:52]
Jordi
evidentemente. Ojalá no existiera la guerra y no existiera nada de esto, y todos fuéramos felices, nos diéramos besos y abrazos cada día. Pero el mundo, por desgracia, no es así.
- [36:01]
Yago
Efectivamente, esta gente va a la guerra y van a lo que van. Entonces, los Acechadores Nocturnos, y esto es algo que necesitamos, por cierto, también en España, porque esto no existe aquí, o no en la misma medida, es un equipo. De hecho la escala es nivel 1, élite de operaciones Especiales, los que acabamos de nombrar. Nivel 2.
- [36:23]
Jordi
Esos son lo mejor de lo mejor de lo mejor.
- [36:26]
Yago
Los que acabamos de mencionar. Delta Navy Seals, nivel 2, fuerzas de operaciones especiales. Rangers, boinas verdes. Nivel 3, fuerzas de apoyo, Operaciones Especiales. Los Night Stalkers. Estos no son el soldado que ha hecho el curso de duro, pero son pilotos, fundamentalmente pilotos, armeros, todo eso. Técnicos buenísimos. Entonces, son gente que te puede meter un helicóptero Little Bird, muy pequeñito, en una ciudad llena de antenas de cables, porque habéis visto cómo están los cables por Venezuela, todo por ahí por arriba. Pues es la gente que te va a meter el helicóptero hasta la cocina. Como en Blackhawk derribado.
- [37:05]
Jordi
Peliculón.
- [37:06]
Yago
Efectivamente. Y te van a. Aparece un tío con Blackhawk derribado, aparece un tío con un RPG que va a disparar, que eso seguramente es una escena que ha podido darse estos días. Pues estos son los que rápidamente el piloto, teniendo muy poco espacio en la calle, es capaz de girar. Porque encima los helicópteros que han llevado obligan a girar todo el helicóptero para apuntar. No han llevado el Apache ni el cobra. ¿Por qué? Porque están acostumbrados solo a trabajar con estos, con los Night Stalkers. Y los Night Stalkers no tienen un Apache ni nada. Tienen un helicóptero que tiene que girar entero, apuntar y disparar todo ahí. Y luego una vez lo hace, es como en las películas. Es decir, es un helicóptero así, con cañón aquí, ametralladora mini aquí, cohetes aquí. Y es una potencia. Es lo que se han visto en las imágenes, disparando ahí a quemarropa, básicamente. Entonces, esta gente acojonante. Y tienen también su adiestramiento especial. Son cosa en común con los Delta Force. Todos son expertos en navegación por el terreno. Es decir, navegación terrestre, quiero decir. Es decir, que me derriban en el helicóptero, ¿Qué tengo que hacer? ¿Cómo me oriento? ¿Dónde estoy? ¿Cómo salgo de aquí? ¿Cómo activo mi baliza para que sepan los míos dónde estoy?
- [38:17]
Jordi
La baliza del coche, no, la baliza también la tienen. No la colocan ahí, pero vienen los
- [38:25]
Yago
venezolanos y los capturan.
- [38:26]
Jordi
Exactamente.
- [38:28]
Yago
Eso es manejar todas esas técnicas de supervivencia cómo engaño. Bueno, esto no lo tiene por qué saber el piloto. Perdona, que igual estoy siendo un poco.
- [38:37]
Jordi
No, me gusta, me gusta, me gusta. Pero me gusta porque de verdad que parece que estemos analizando el nuevo Metal Gear Solid.
- [38:46]
Yago
Algo hay de eso.
- [38:48]
Jordi
Pero vamos, son gente que sin llegar a la megaélite de la que estamos hablando dentro, que todos son élite. Son sobre todo para cosas muy concretas, para llevar a los demás.
- [39:00]
Yago
La élite de los helicópteros mejor los pilotan los que saben sobrevivir si les derriban en las montañas de no sé dónde, los que saben tratar a un herido copiloto amigo que lo han herido en el combate y qué tengo que hacer para salvarle la vida, para que no se me estrelle mientras tanto el helicóptero. Todo eso. Volviendo a los Delta, una cosa que se me había olvidado, una cosa peculiar que sí podido preguntar a unas personas que los conocen, que saben algo de ellos. Una peculiaridad que tienen es que al contrario que los Navy Seals, se adiestran mucho en grupos pequeños. Es decir, el SEAL igual busca que una unidad más grande, un pelotón incluso, es decir, 12 tipos, puedan hacer una operación. Bueno, pues Delta no. Deltas trabaja mucho en que uno o dos puedan hacer la operación, porque muchas de sus operaciones son casi algo y por eso trabaja mucho con la CIA. Son operaciones de mando. Se ven al principio en Blackhawk derribada. No sé si recordáis la escena del tipo que está con el pinganillo indicando toda una serie de informaciones que luego le recogen en una bici en el helicóptero. Bueno, pues es esa idea. Tienen un tipo observando y en Venezuela, que habrán tenido antes de esta operación, gente por Fuerte Tiuna, que es donde se han producido los ataques, observando un equipo de tipos que han alquilado con no sé si Booking o Airbnb o qué, un apartamento en una loma por ahí, se han colocado con un equipo, han puesto las cortinas, tal, y han estado observando días y días y días, porque el satélite no te vale para eso, pasa cada hora, da una vuelta y toma unas fotos. ¿Pero necesitas alguien que los observe, que lo vea bien, que analice el edificio, los pilares, si esto queremos demolerlo, si queremos entrar dentro, cuál es? Son las entradas, donde hay guardias, los sensores, dónde están las cámaras, mil y una cosas de ese tipo antes de entrar y hacer esto limpio.
- [40:56]
Jordi
Qué guay. Estamos hablando de lo mejor que existe en el ejército.
- [41:00]
Yago
Si tuviera que pedirte a ver una
- [41:03]
Jordi
tier list rápida de las mejores unidades especiales del mundo, solo te pido 5,
- [41:10]
Yago
el top 5, ¿Que me meterías ahí? Bueno, Navy SEAL, seguro. SAS seguro. Sin ir a los típicos, porque los típicos ya nos Los conocemos. Sí.
- [41:24]
Jordi
¿Que? La Mossad, ¿No?
- [41:25]
Yago
Sí. Bueno, las fuerzas especiales israelíes. Las fuerzas especiales israelíes son peculiares, es otra historia, pero los israelíes serían muy típicos. No te voy a decir el gron polaco, los polacos, las fuerzas especiales de la Armada polaca, son finos de narices,
- [41:44]
Jordi
no te lo hubiera dicho esto.
- [41:45]
Yago
Los polacos tienen gente dura, técnicamente muy buena, por experiencia de combate. Ahora mismo los ucranianos, las fuerzas especiales de la marina ucraniana, el 73 destacamento tiene unos nombres, no me acuerdo muy bien ahora mismo, pero estos están acostumbrados a meterse en Crimea de verdad. Una cosa es ir a darle un palo a un talibán por ahí o a lisis en el Sahel, y otra cosa es meterte con un ejército que tiene ya cosas muchísimo más serias y superar su red de sonares de puerto, su red de radares de vigilancia costera, sus helicópteros patrullando, sus corbetas dando vueltas
- [42:22]
Jordi
por el puerto, zona de guerra total,
- [42:24]
Yago
meterte ahí, hacer una operación, robar un radar. Eso lo hacen mucho. Por ejemplo, van a una plataforma rusa en el mar Negro, no sé qué hacen con la guarnición, o es que no hay nadie protegiendo el radar y lo han dejado ahí los rusos. Pero el caso es que llegan en medio del mar, expuestos a que venga un caza, un dron, lo que sea, desinstalan el radar entero y se lo llevan. Y luego llegan a Ucrania, lo abren, lo estudian, ven en qué frecuencias trabaja y diseñan una contramedida para que cuando vayan a meter drones en el puerto ruso, los rusos no vean llegar a los drones, los ciegan, mil cosas de ese tipo. Los ucranianos también serían así bastante tremendos en el mundo hispanohablante o hispano. Yo desde luego, la verdad, les tengo un cariño especial, pero creo que son, probablemente, no miento si digo que son los mejores en lo suyo, la fuerza de guerra naval especial de la Armada, que son los que capturaron el buque Shoshan cargado de misiles norcoreanos en Somalia.
- [43:27]
Jordi
Hablamos de España.
- [43:28]
Yago
Sí, sí, sí, sí, a la rehén francesa, por ejemplo, que tenían los piratas secuestrados, una situación muy complicada, y eliminaron a varios de ellos, a una persona que estaba en el fondo de un velero, que habría sido sencillo eliminarla después de que hubieran violado, no, perdón, hubieran matado a su marido. Bueno, entonces es una unidad verdaderamente de muchísimo nivel. Y luego la verdad que los holandeses también son muy buenos, los Spetsna rusos me da a mí la sensación de que no están a un nivel tan tan alto. Quizás no han tenido la oportunidad. Quizás es que el concepto de fuerzas especiales Spetsna es más parecido a fuerzas y operaciones especiales que a operaciones especiales. Más que Navy SEAL son normalmente más Rangers. Equivalente a eso. Pero bueno, esos son los que así en principio.
- [44:23]
Jordi
¿Y la mejor del mundo cuál sería? Tienes que mojarte. Decir una. Aunque sea típica, pero tienes que decir una. Sí la unidad de más élite que tú crees existe, la mejor preparada y la más perfecta.
- [44:40]
Yago
Hombre, a ver, por historial. Por historial yo creo que ahora mismo Navy Seals. En esta última los Delta Force igualan mucho en puntos.
- [44:50]
Jordi
Han pegado alguna buena.
- [44:51]
Yago
Pero sí creo que todas las operaciones que han hecho son bastante complicadas y
- [44:56]
Jordi
les han salido la Navy Seals. ¿Tú dirías que son la élite de la élite?
- [45:00]
Yago
Team 6 Navy Seals.
- [45:04]
Jordi
Ya está. Pues The Winners.
- [45:05]
Yago
Y uno de ellos además se quejaba así de que. Si, quiero recordar el francotirador, el de la película en su memoria. Se quejaba de que la fuerza de guerra naval especial, la española, les había robado el carguero norcoreano cargado de misiles. Que será una operación que tenía que haber sido para ellos, pero la fuerza carnal especial decidió que lo tenían que hacer ellos. Y son gente muy. Y la hicieron y se la quitaron.
- [45:35]
Jordi
Guerra americana española. Otra vez volvemos.
- [45:37]
Yago
Sí, sí, tienen su historia y es poco conocida.
- [45:41]
Jordi
Bueno, un día cuando vengas tío, hacemos tier list de cositas que puede ser chulo. Conocemos ya un poco las unidades, la estructura de las unidades que pues consiguieron esta detención de maduro. Pero ahora vamos a la operación en sí. Quiero que paso a paso me detalles cómo ha sido esta operación, resolución absoluta y los momentos de la captura. Pero vamos a empezar por el principio. Vamos a empezar por eso, por la previa qué se hizo para poder lograr algo tan imposible como entrar en medio de un país, secuestrar al mandatario y llevártelo sin que no haya demasiadas víctimas. Se habrá hablado de unos cuarenta, cincuenta, que no son muchos para lo que han conseguido. Y no sé si de los americanos ha muerto alguien.
- [46:28]
Yago
No se sabe que hay heridos. Hay heridos, pero no parece que haya muertos.
- [46:33]
Jordi
Es una operación increíble. ¿Cuenta qué se sabe de esta operación?
- [46:38]
Yago
Vamos a ver, hay toda una parte que. Mira, no se sabe nada, pero te lo puedo adelantar porque son cosas que tienes que hacer para lograr un éxito de este tipo. Entonces tiene que haber meses anteriores haciendo una recopilación de inteligencia monumental. Entonces tú tienes que poner de acuerdo a las agencias de inteligencia, de defensa, incluso la DEA, todos, para que compartan información. Y esto ya es un primer problema, porque va a llegar ahí el jefe del responsable de información del FBI, el de la DEA, el de la CIA, el de las agencias de la inteligencia militar estadounidense, y van a decir, a ver qué comparto y que no. Igual doy una información que la agencia rival estaba persiguiendo, que no quiero revelar, porque igual estoy dejando entrever a la CIA cuál es mi fuente, porque es una información que no puede. Entonces ya empieza una primera lucha de poder entre ellos, saber qué doy y qué no doy. Pero bueno, con esa información se intenta crear un cuadro conjunto para la operación, una visión conjunta para la operación. ¿Y esa visión cuál es? Oye, ¿Cómo vive Maduro? ¿Qué gente le rodea? ¿Qué sabemos de su aparato de escolta? Básicamente compuesto en buena medida, parece ser, por guardaespaldas cubanos, en fin, todo ese tipo de detalles. ¿Dónde está patrones de Vida? Igual es una ventaja para evitar un ataque aéreo. Se ha deshecho de toda su escolta que la tarifa con un grupo muy pequeño y es más vulnerable a una operación de esta este tipo, que eso puede haber facilitado las cosas. Vale, Entonces tú empiezas a recopilar y a ver el cuadro y a decir, bueno, este tipo, ¿Cómo le puedo meter mano? Vale, vamos a hacer una operación rápida contra él, vamos a entrar por el aire, porque es lo más óptimo y porque es muy difícil hacerlo de otra
- [48:28]
Jordi
manera, o sea que ya había unidades americanas ahí desde hacía tiempo. Sí o sí.
- [48:33]
Yago
Espiando, quiero decir, espiando teniendo. Sí, seguro que para confirmar blancos, Patrones de Vida requiere una observación de mucho tiempo. Meter un dron tampoco era tan sencillo, porque te lo podían derribar, porque ahora es sencillo, ¿No? Has hecho una operación de destrucción de su defensa aérea buena, te la has cargado. Pero tú antes mandabas un dron, te lo podrían derribar. Si no, deducirían que estabas ahí todo el día sobrevolando un objetivo para vigilarlo.
- [49:01]
Jordi
¿Qué unidades suelen ser las que pasan esos meses previos? Suelen ser la CIA, Delta, Delta.
- [49:06]
Yago
CIA también podría hacerlo, pero ahí la Delta Force es buena. Tendrán a un hispanohablante que parecerá venezolano
- [49:14]
Jordi
o que a lo mejor incluso es venezolano de ascendente.
- [49:16]
Yago
Sí, claro. Y lo metes ahí, lo que hemos dicho, igual es algo muy sencillo, reservaron un Airbnb en no sé dónde, tiene buenas vistas o igual resulta que no hay Airbnb para observar bien Fuerte Tiuna y han tenido que insertar un equipo de dos tipos que se han cavado un agujero en una loma por ahí, están todo el día gazapos con traje térmico, haciendo la vida ahí, buscando evitar a los perros que pueda haber.
- [49:43]
Jordi
Doy por hecho que si sabían ya dónde se movía más o menos Maduro es porque ha habido chivatazos y ha habido alguna traición dentro del propio sistema venezolano, porque tiene que haber, o se supone que alguien ha hablado o alguien, o alguien es.
- [50:00]
Yago
Hombre, está la duda si ha sido apuesto sin querer, porque hoy día la capacidad de la NSA para espiar dispositivos electrónicos para una operación seguramente como esta es elevadísima. Entonces, bueno, alguien que simplemente es poco disciplinado y que está todo el día con su teléfono móvil y ya está, se lo tienen intervenido y a través de él escuchan a Maduro porque es un guardaespaldas de Maduro, es difícil a veces llegar a saber hasta qué punto. Yo diría que en principio sí que ha habido gente desde dentro que ha tenido que informar y todo eso, pero no descartemos que puede ser que con una penetración muy profunda mediante inteligencia han logrado tener toda esa información. Entonces, bueno, pues tú vas recopilando y lo que sabes, si sabes seguro, es que va a haber sistemas antiaéreos esperándote y un helicóptero de estos, podemos hablar de los gadgets que utilizan, de los cacharros que tienen, son interesantes y pueden defenderte, pero ya la cosa tiene un peligro muy superior. Entonces tú lo que tienes que hacer es cargarte toda la defensa aérea, porque si no tu helicóptero igual rechaza al misil, lo logra evadir y tal, pero igual te lo comes porque el helicóptero al radar canta como un árbol de Navidad encendido con todas sus luces. Un avión no, porque el avión lleva el moto detrás, no tiene una superficie como la hélice dando vueltas, así que eso al radar le presenta mucha más firma, básicamente. Entonces, claro, ahí es cuando los gadgets curiosos de esta gente te pueden ayudar. Por ejemplo, los Nightstalkers, los que hablábamos, los grandes pilotos de helicóptero esos tienen Dirkham, Dirk contra medidas dirigidas. Aquí en España por ejemplo, solo fabrica Indra y hace unas cosas bastante aceptables. Entonces básicamente es un láser para destruir el misil. Entonces el helicóptero lleva un láser, al detectar el misil por su firma infrarroja, normalmente lo ve, y dirige una torreta láser a la cabeza del misil, no lo destruye. Bueno, las más modernas ya pueden incluso destruir el misil, pero ciega su lente, es un chorro de energía tal que ciega la lente del misil, y el misil es como si te deslumbro yo a ti ahora con un.
- [52:16]
Jordi
Se desvía.
- [52:16]
Yago
No, no es que se desvíe, es que lo deslumbra. Como si a tu ojo yo le aplico una fuente de luz brutal, pues tu ojo ya llega un punto que no ve, pues le haces eso a la cabeza del misil. Entonces, estos helicópteros, todos van con ese tipo de contramedidas. Y luego bengalas para desviar misiles Igla rusos, todo eso, por supuesto. Y luego Ucrania, nuevamente. ¿Ucrania, ¿Por qué? ¿Qué tiene que ver aquí Ucrania? Bueno, pues Ucrania es increíble, porque ahí se ha capturado material ruso a punta pala. Por tanto, me traes el sistema ruso, yo cojo su radar, su cabeza infrarroja que va al calor, y la empieza a probar, a ver esto, qué sensibilidad tiene, qué tal trabaja cuando la temperatura, Porque esa cabeza térmica se tiene que refrigerar antes de disparar el misil. ¿Cómo se refrigera? ¿Qué gas usa? ¿Qué temperatura exterior hay? Porque si hace mucho frío, le va a costar, perdón, al revés, si hace mucho calor, le va a costar a la cabeza el misil refrigerarse, y va a haber peor, curiosamente, en entornos calurosos, el Javelin, famoso, por ejemplo, ¿Te suena?
- [53:21]
Jordi
Famosísimo en muchos sitios, pues este Irak
- [53:23]
Yago
y tal, daba problemas, tardaba en fijar el blanco, porque se tenía que refrigerar en medio del desierto. Eso se hace con un gas y tal. Entonces, ahí están los detalles. Voy a hacer una operación, ¿Qué temperatura va a hacer?
- [53:35]
Jordi
Porque le afecta, porque el armamento. Entonces, de defensa venezolano es ruso, todo ruso y chino.
- [53:41]
Yago
Es un problema que tienen, que ese
- [53:43]
Jordi
ya no debe ser tan fácil de detectar, ¿O sí?
- [53:47]
Yago
Bueno, el problema es la integración de todo eso. Yo cuando tengo una defensa aérea, me viene un ataque con misiles por aquí, una escuadrilla de cazas estadounidenses por acá, un equipo helicópteros por aquí, y Uno entra a 300 kilómetros de distancia, el otro a 100, el otro a 500. Entonces yo tengo que lograr tener una imagen simultánea de todo eso. Tengo que ver todo lo que viene por todas partes. ¿Qué pasa? Que al final tú tienes un radar chino y un antiaéreo ruso. No se habla. Entonces, ¿Qué pasa en esa batería antiaérea que está esperando el ataque estadounidense de esta operación? Pues que hay un pobre venezolano tiene
- [54:32]
Jordi
que comunicarse con estoy viendo esto.
- [54:33]
Yago
Y el otro contestando.
- [54:34]
Jordi
Ah, vale, yo esto otro por teléfono, Claro.
- [54:37]
Yago
Oye, el vector tal, está entrando una escuadrilla de tal. Oye, nos están aplicando contra medidas de guerra electrónica y no vemos nada. El radar está cegado, o no nos atrevemos a encender el radar, porque aquí hay riesgo de que al encenderlo sabemos que hay unidades de guerra electrónica estadounidenses que nos van a zumbar. Por tanto, es todo ese cuadro. Y los estadounidenses, como han tenido acceso a tanto material ruso, han preparado las contramedidas para engañar a esos radares. Para engañarlo a todo. Un radar, una vez conoces bien cómo trabaja, lo que hace es. Seguramente lo han hecho estos días con los radares rusos de los sistemas venezolanos. Oye, el sistema venezolano empieza a emitir ondas para detectar al caza estadounidense. El caza estadounidense las recoge y le envía ondas falsas. Le está devolviendo un eco falso, porque conoce cómo funciona, qué frecuencia, qué intensidad, que todo. Y le devuelve una señal falsa al radar ruso. Y entonces el radar ruso lo que está recibiendo es una imagen de un caza que no está ahí. Le están falseando la señal. Y cuando dispara el misil, que se dispararon misiles antiaéreos, dispara a la nada, dispara. Está ya en un blanco ahí que no es. Y no es que los sistemas rusos sean malos, pero tengo un radar chino, tengo un tal. Así como vas a hacer una defensa aérea. Y luego todos los problemas de los que podremos hablar.
- [55:55]
Jordi
Primero era una observación de por dónde se mueve Maduro y qué defensas hay. Luego desactivar todo lo que es sistema antiaéreo, porque sabían que iban a entrar por arriba, que era la forma en la que iban a Tenía que ser
- [56:07]
Yago
rápido, antes de que eso se convierta en una ratonera.
- [56:11]
Jordi
Consiguen desactivar entonces gran parte de esas defensas para esa noche, las destruyen. Una vez ya haces eso, tienes que ser rápido en actuar, porque ya has dado una señal de que hay algo. Algo va a pasar. Vamos a la operación.
- [56:28]
Yago
La clave aquí es la sincronización. Es decir, tienes que eliminar las baterías antiaéreas casi de forma sincronizada con la llegada de los helicópteros. No puedes hacerlo muy tarde porque entonces la batería antiaérea va a ver a los helicópteros y le va a dar tiempo a disparar muchos misiles, pero tampoco puedes adelantarte mucho porque pierdes el factor sorpresa. Por tanto tiene que ser sincronizado. Y si veis los vídeos verás como uno de los que lo grabaron a las 2 y 4, un tal Luis no sé cuántos, se veían los helicópteros pasar y explosiones a la vez. ¿Por qué? Porque estaba siendo sincronizado, perfectamente sincronizado, que eso es bastante complicado. Entonces, una vez haces eso, has abierto el pasillo, llegan los helicópteros y ahí a lo que te vas a enfrentar es al círculo de defensa, al anillo de seguridad que él tiene en el edificio y en las habitaciones.
- [57:20]
Jordi
¿Se sabe en qué tipo de casa estaba o en qué sitio estaba?
- [57:23]
Yago
Realmente no, no se conoce este detalle aún. Parece que era en un edificio, en una zona con edificios altos.
- [57:31]
Jordi
¿No era una mansión?
- [57:33]
Yago
No, da la sensación de que era un edificio de varias plantas. Pero también te digo, hay que esperar a que haya más noticias claras al respecto. Pero sí dentro de Caracas y todo eso, en Fuerte Tiuna probablemente, pero si no, en un escenario parecido. Fuerte Tiún es el gran complejo militar de Venezuela. No hay nada equivalente en España, pero es como si coges la brigada Guadarrama, la otra, y la juntas con el Ministerio por el cuartel general del Ejército y está todo en un complejo bastante grande, o sea que no potencialmente te vas a meter en un
- [58:07]
Jordi
medio de gente armada.
- [58:09]
Yago
Efectivamente. Entonces tienes que hacerlo de una manera muy limpia y lo que hacen es pues lo típico, entiendo yo, vamos, lo más probable es un fast trope, que es que llegan los helicópteros básicamente y la gente empieza a bajar de cuerdas a toda velocidad. Rangers van en la operación, su responsabilidad, lo que hemos dicho antes, tú tienes que crear el perímetro exterior, vas a tener apoyo aéreo, si se pone la cosa FEA, drones y F-18 van a bombardear lo que toque, quizás bombardeos selectivos en intersecciones de carreteras para que no puedan llegar refuerzos desde otras zonas para atacar a las fuerzas especiales, en fin, se establecen anillos de seguridad, apoyo aéreo, todo ese tipo de factores fundamentales y ya el propio equipo de Delta Force es el responsable de entrar, eliminar a los guardaespaldas cubanos de Maduro, que es interesante el dato que sean cubanos. La inteligencia cubana tiene un papel fundamental en la formación del aparato de seguridad, incluso en este aspecto sentado en ese tiroteo, evidentemente los seals, o sea, los seals, la Delta Force, perdón, tienen un adiestramiento y un equipo muy bueno, muy artesanal, muchas cosas las hacen ellos mismos, las modificaciones de las armas, camuflajes de las mismas, todo ese tipo de cosas. Y en el tiroteo se imponen claramente. Pero uno de los helicópteros empieza a recibir fuego, evidentemente de los defensores venezolanos. El helicóptero queda machacado, pero como los sistemas militares están diseñados a prueba de misión para garantizar el éxito de la misión, pues logra regresar. Eso es una cosa importante. Un motor civil, tras una serie de daños normales, deja de funcionar. El motor militar, aunque se autodestruya en la operación, va a garantizar suficiente tiempo de funcionamiento como para que ese aparato pueda regresar con la gente y luego ese aparato está para tirar. Pero eso es una de las características especiales que tiene. Y gracias a eso logran que ese helicóptero, en lugar de caerse ahí y provocar una situación. ¿Qué pasa si se cae ese helicóptero? Bueno, pues van con suficientes probablemente, bueno,
- [60:25]
Jordi
probablemente no había más de helicópteros, van
- [60:27]
Yago
con suficientes para sacar alguno, pero eso vas con un límite. En la gran operación que hicieron en Irán para el rescate de los rehenes, les pasó que empezaron a caer helicópteros y tuvieron que abortar la operación en el mayor fracaso de su historia, la Delta Force, entre otros, porque no había manera. Entonces, claro, ya te derriban el helicóptero, hay muertos, hay heridos, ¿Cómo los estabilizo? ¿Cómo los saco? ¿A quién me llevo? Porque tengo ya Maduro, tengo a su mujer. Había más gente, ¿No? Más gente. Estaban preparados para llevarse a sus hijos y resulta que estaba con sus hijos. Bueno, y ahí está la hipótesis de oye, ¿Alguien ha dejado? ¿El propio Maduro ha llegado a acordar en algún momento esto? ¿Ha habido facilidades de ese tipo, incluso concretas con Vladimir Padrino? Bueno, pues está ahí la pregunta. Yo creo que no, pero tampoco lo descartaría todavía.
- [61:20]
Jordi
¿Qué tipo de acuerdo?
- [61:23]
Yago
Bueno, miren, yo soy Maduro, me quiero. Sé que tran. Va en serio, de verdad que me quiero ir de aquí, pero como lo intente, mis guardaespaldas cubanos, cubano está muy interesada en que yo, en fin, me vaya de aquí.
- [61:40]
Jordi
Como indicas un poco que Maduro pudo abrir la puerta trasera, el propio Maduro, para de alguna forma, que no se vea que él lo ha hecho. Que haya un mix entre me han atrapado y que no se note que yo he permitido que me atrapen. Va por ahí.
- [61:57]
Yago
Haberlo facilitado, que él mismo haya dado información. Es una hipótesis. A ver, ya estamos aquí.
- [62:02]
Jordi
Esto es hipótesis total.
- [62:04]
Yago
Sí, estamos elucubrando y tal, Pero es verdad que es llamativo que hayan logrado.
- [62:07]
Jordi
En fin, a cambio de una reducción quizás de la condena.
- [62:11]
Yago
Sí, bueno, que le hayan dado garantías y le hayan dicho, mira, vamos a ir a juicio. Exacto. Pero todo lo demás, para mí la clave es fijarnos en los hijos. Y parece que los hijos siguen fieles al régimen y todo eso.
- [62:23]
Jordi
Por tanto, diría que no se han quedado los hijos.
- [62:26]
Yago
Lo último que yo he visto. Sí, pero vamos a ver qué pasa con ese asunto. Porque también hoy día es muy fácil poner por Twitter que estás en no sé dónde y haberlo falseado. Pero bueno, sí, en principio sí.
- [62:39]
Jordi
Vale, vamos al momento de la captura. Entonces bajan los Delta Force. ¿Y qué se sabe de la captura? Se ha escuchado, y creo que fue el propio que lo dijo, de que intentó meterse Maduro en una habitación del pánico. ¿Cómo te imaginas tú esa escena? Porque claro, tampoco se sabe si estaba en la cama durmiendo, si ya estaba prevenido. ¿Qué sabemos de la detención, del momento exacto?
- [63:08]
Yago
Primero que hay que recordar es que no estaba solo, que estaba con su mujer. A mí eso me llama la atención, porque dices, joder, estoy esperando que en cualquier momento haya un ataque de decapitación, que es como se le conoce técnicamente a la eliminación de un líder. Y me quedo con mi mujer. Hombre, lo normal es que a tu mujer y a tus hijos los alejes de ti ante un riesgo de ese tipo. Ese sería uno de los índices para pensar, ¿Ha sido una captura o una extracción? Pero bueno, fuera de eso. Por tanto, está por lo menos con su mujer y por lo menos con sus guardaespaldas cubanos. Además, debe haber un anillo de protección exterior más discreto, que ha sido el que ha tiroteado al helicóptero en el que han llegado estos. Por tanto, los Delta Force bajan, se entabla un combate entre los helicópteros de apoyo y ese anillo exterior. Porque hemos visto a los helicópteros de apoyo estadounidense tirando a quemarropa. Entonces el anillo exterior empieza a disparar sobre un helicóptero, el helicóptero de apoyo vira con todo su armamento y empieza a disparar cohetes y cañón a quemarropa, que es para lo que están esos helicópteros básicamente.
- [64:12]
Jordi
Para no dejar nada ahí en el suelo.
- [64:14]
Yago
Efectivamente, para cubrir a la gente mientras baja de los helicópteros, para cubrir la exfiltración y todo lo demás. Entonces ya se logra reducir ese anillo exterior. Los Delta Force empiezan a entrar en el edificio. ¿Cómo y por dónde? Les gusta mucho siempre no entrar por las puertas, les gusta entrar por donde no es previsible, para no encontrarte explosivos. Todo eso se ha aprendido, especialmente porque en Afganistán, en Irak, todo eso, lo suyo, pues en principio es eso, por el tejado del edificio, luego ya no sé qué harían. Desde usar explosivos para abrir paso a través de una serie de habitaciones en las que esperas que las puertas estén todas ya cerradas, un montón de material de bridging que se llama, aperturas básicamente de puertas, explosivos, parece que una serie de lanzas térmicas muy grandes, porque esperaban que Maduro se metiera en una especie de habitación del pánico, con unas capas de acero muy gruesas, y estaban listos, por tanto, para abrirlo. Así que aunque se hubiera metido ahí, probablemente habrían logrado sacarle. Quizás les hubiera costó más, hubieran llegado refuerzos venezolanos, hubiera habido una batalla de más extentidad. Pero bueno, el hecho es que lo logran. Logran sacarlo. ¿Cómo lo suben al helicóptero? ¿Con una cuerda, algo de eso? Hombre, normalmente un tipo como Maduro, lo ideal es que se pueda subir al helicóptero normal, sin cosas raras, no vaya a ser que le pase algo.
- [65:46]
Jordi
¿Tú crees que el helicóptero pudo llegar a aterrizar?
- [65:49]
Yago
Aterrizar o. No sé si en la zona superior, pero bueno, supongo que es más sencillo bajarle que hacerle subir escaleras, por ejemplo. Entonces, bueno, pues de esa manera básicamente los sacan y ya está. Luego esta historia podrá tener muchas variaciones, muchos detalles, pero bueno, creo que es un cuadro general de la misma, parece. Por cierto, todo esto con autoría judicial, con personal de DEA, FBI.
- [66:16]
Jordi
Claro, la DEA, ¿Qué pinta ahí? Porque claro, la DEA, para la gente que no lo sabe, es la agencia que se dedica al narcotráfico, a luchar contra la droga. ¿Ellos formaron parte de la captura o tú crees que sólo es una vez? Ya lo han capturado y se ha visto como lo conducían a algún sitio.
- [66:34]
Yago
Yo creo que también. Incluso de cara a las pruebas judiciales es importante.
- [66:38]
Jordi
Interesa que esté la de ahí.
- [66:39]
Yago
Si, interesa, le da un empaque y lo hace. Una operación parcialmente policial, incluso además de cara a la recopila, porque esta es otra parte. ¿Es decir, han llegado, han cogido a Maduro y venga chicos, nos vamos o no? No, vamos a aprovechar aquí el tiempo que tenemos y vamos a hacer una explotación. ¿Que ordenadores, teléfonos móviles? No se sabe, pero tiene sentido que esperes que tenga junto a él material o información que pueda ser de valor. Es verdad que aquí la prioridad con Llevárselo a él y salir todo el mundo vivo il. Eso ya era un logro importante. Por tanto, entiendo que no se habrán dedicado a hacer mucho eso, pero es una posibilidad.
- [67:24]
Jordi
Voy a poner una imagen de la primera imagen que se ha hecho viralísima de la detención de Maduro, que has visto que el chándal no mucho antiimperialismo yankee. Ibas con un traje Nike nuevo, Un chándal nuevo Nike Maduro, un poquito más de sentido común.
- [67:44]
Yago
El de la bandera de Venezuela solo
- [67:45]
Jordi
se lo pone para ya, o somos anticapitalistas con todo o aquí no podemos hacer estos combinations. Y aquí lo tienes, que esta foto ya se ha hecho
- [67:58]
Yago
el blanco.
- [68:00]
Jordi
Esto es historia.
- [68:02]
Yago
¿Pero qué chándal es ese?
- [68:04]
Jordi
Es uno de Nike que tiene como una cremallera que pone aquí en el
- [68:09]
Yago
Pero no sabemos si es falso y está luchando contra el capitalismo a través
- [68:13]
Jordi
de la piratería de un Top Manta.
- [68:16]
Yago
Efectivamente,
- [68:19]
Jordi
se ha comprado el nuevo disco de Shakira de Top Manta y el
- [68:23]
Yago
tiene toda la pinta.
- [68:24]
Jordi
Se agotó. De hecho, no sé si esto fue un fake o no, pero yo leí que se había agotado el chándal este en la tienda de Nike.
- [68:33]
Yago
Además es que tiene una posición muy gangsta con los pantalones como caído.
- [68:37]
Jordi
De hecho, incluso parece que esté jugando la realidad virtual está con la VR. Ahí estamos matando o matando zombies.
- [68:47]
Yago
A ver, yo no quisiera banalizarlo mucho. Bueno, ya lo he hecho, desgraciadamente ya está banalizado.
- [68:52]
Jordi
También te digo una cosa, podría ser
- [68:54]
Yago
portada de un disco.
- [68:55]
Jordi
También te digo que se puede banalizar porque de gracia es que está vivo, porque en otro tipo de situación le podían haber pegado como se ha hecho con otros dictadores, quizás más tirando a la zona árabe en la que se atiraba a matar o se los trataba de una forma mucho más áspera que esta, que incluso ya hay imágenes. Aquí hay otra imagen de la detención que espero que esta sea.
- [69:21]
Yago
Que sea real la del avión o no.
- [69:23]
Jordi
Es una que ya está en suelo. No sé si esta. Vamos a ver si esta es. Esta es de hoy. Esta es de hoy mismo. Ya va con otro. Con otro. Con otro traje, digamos. No sé si es real o no. Esta es de hace cinco horitas. Pero sea como sea, tenemos a Nicolás Maduro que no se ve herido, no se ve que haya habido una violencia excesiva con él. Y ahora tenemos que ir al siguiente apartado que es el juicio y lo que va a pasar con Nicolás Maduro. Te voy a hacer una pregunta muy clara, muy sincera y muy directa. Estados Unidos es uno de los pocos países occidentales en los que aún hay pena de muerte. La pena capital existe. ¿Se puede enfrentar Nicolás Maduro a una ejecución? Es decir, puede estar sobre la mesa que una de las posibles condenas, porque al final por lo que se está diciendo, se le va a juzgar por temas de narcotráfico muy serios. Y ahora me cuentas que incluso puede haber. Si salen cosas de lesa humanidad, etc. Eso ya está. No sería el primer dictador que es ejecutado. ¿Podría Nicolás Maduro enfrentarse a una ejecución?
- [70:38]
Yago
Probablemente no. ¿Por qué? Porque la parte de narcotráfico, tenencia de armas de guerra, digamos que eso es otro de los cargos que le imputan. Aquí hay que tener en cuenta una cosa importante. Vamos a ver. En EEUU, demócratas y republicanos no le consideran el presidente. A quien conceden la legitimidad es a Edmundo González al que consideran legítimo vencedor de las elecciones.
- [71:02]
Jordi
Para él es un terrorista.
- [71:03]
Yago
Para Estados Unidos, digamos, hay una parte de enfoque que es importante porque mucha gente está asumiendo. No están tratando con un jefe de gobierno contra la soberanía de un Estado. Ya, pero es que Estados Unidos a él no le confiere esa legitimidad. El Parlamento Europeo tampoco lo considera el gobernante legítimo. Entonces aquí no es como, por ejemplo, Zelensky. Zelensky a los rusos les gustará más o menos, pero Putin reconocía a Zelensky como presidente porque había ganado sus elecciones y había hecho todo normal. Este es un presidente que ya está muy cuestionado, incluso se niega directamente que tenga legitimidad o que sea el presidente siquiera. Entonces eso es importante. Pero realmente lo clave es que aquí hay dos causas distintas. De un lado tenemos narcotráfico, tenencia de armas, todo lo que va por la vía de la DEA, lo que se va a juzgar en Brooklyn, básicamente. Y luego tenemos la parte de los crímenes de lesa humanidad, los crímenes contra la humanidad, que se juzga, si no recuerdo mal, en el CPI. ¿Corte Penal Internacional, Estrasburgo, puede ser? No me acuerdo ahora mismo. No sabía de eso.
- [72:08]
Jordi
¿Van a ser dos juicios paralelos? ¿Podría darse uno por narcotráfico en Estados Unidos y otro a nivel mundial, internacional?
- [72:16]
Yago
Efectivamente. Aquí el importante va a ser por ahora el narcotráfico, porque al final quien tiene la custodia del acusado es Estados Unidos y van a ser sus tribunales quienes lo juzgan. Entonces, si se juzgara la parte de lesa humanidad y todo esto en Estados Unidos, pues no lo sé a ciencia cierta, pero por narcotráfico y todo eso, pues no es. Por lo que he visto, yo no soy experto en la legislación estadounidense, pero por lo que he visto, es extremadamente improbable que le apliquen la pena capital sí una condena incluso a cadena perpetua o a 20 o 30 años, pero muy difícil en una ejecución de otro lado. ¿La Corte Penal Internacional puede aplicar la pena capital? Podría, pero es extremadamente raro en casos de este tipo, porque es muy polémico para los estados que se pueda llegar a una decisión de ese tipo con mártir incluso, ¿No?
- [73:16]
Jordi
Una figura.
- [73:17]
Yago
Hombre, podría ser que para algunos sectores. A mí, desde luego. A ver, respeto. Es un régimen que ha destrozado su país y esta gente se merece todo lo que le pase, con todo el respeto. Pero bueno, fuera de mis opiniones personales, el hecho es que es muy improbable que por esos crímenes se llegue a eso nuevamente. ¿Cadena perpetua, 20 años? ¿Sí, pero pena capital? Podría, técnicamente es posible, pero parece muy improbable que se llegue un veredicto de ese nivel contra Maduro, pese a todos sus crímenes.
- [73:51]
Jordi
¿Entonces, a Maduro se le va a juzgar en Estados Unidos? Está en Nueva York, de ahí ya no va a salir porque el juicio va a ser ahí mismo, ¿Verdad?
- [73:57]
Yago
Efectivamente.
- [73:58]
Jordi
Esto entiendo que es un proceso que va a ser largo, no estamos hablando de dos meses, tres, o puede ser
- [74:04]
Yago
incluso rápido, no lo sé, porque, a ver, son los mayores. Ese lugar es especial porque los medios que tienen esos tribunales son masivos, no es un tribunal normal, es un tribunal preparado para causas muy complejas, con muchas vertientes internacionales, fundamentalmente. Entonces puede ir relativamente rápido. Además tienes ya muchas fuentes testificales, tienes al Pollo Carvajal, tienes a este Cleveland Alcalá. Entonces hay bastantes pruebas ya gestionadas y ordenadas y que están ahí.
- [74:38]
Jordi
Y lo que pacten a partir de ahora con los que quedan en el
- [74:41]
Yago
gobierno es otro tema. Vamos a ver qué pasa.
- [74:45]
Jordi
Es que esto es un follón. Ahora viene el follón enorme. Claro que pactan. Bueno, vamos a ir ahora a esto. Tenemos a Maduro y a su mujer, que mucha gente decía que el verdadero poder en la sombra era su mujer y que él no daba ninguna decisión sin antes consultarla con ella. ¿Ella también se la va a acusar, se la va a juzgar o no?
- [75:09]
Yago
De momento, Pues me has pillado la edad, no sabría decirte.
- [75:15]
Jordi
Luego la han retenido también ha sido capturada con Maduro.
- [75:19]
Yago
Hombre, a ver, en principio habrá que sea encubrimiento, ¿No? Bueno, ya veremos. Igual testifica contra su marido o ex marido.
- [75:32]
Jordi
Puede ser una bomba esto. ¿Te imaginas que hay una traición venezolana de telenovela total?
- [75:38]
Yago
No es descartable, supongo. Al final. De hecho es probable que manejen eso para intentar. Al final la misión de las autoridades estadounidenses es sacarle el máximo información a los dos. Es el famoso dilema del prisionero, el primero que dé la información y si
- [75:51]
Jordi
ninguno se chiva, mucho mejor, pero no lo van a hacer. Y el caso, Vamos a ir al caso contrario. Ahora estamos yendo a lo peor. Cadena perpetua, pena de muerte, pero vamos a ir a otro extremo. ¿Tú ves la posibilidad de que Maduro hable mucho, se chive de todo y eso, por ejemplo, le permita una pena corta y una especie de retiro, vamos a decir, no sé si controlado, no sé si siempre encerrado en Estados Unidos o en algún país? ¿Tú crees posible esta opción o crees que Estados Unidos no le va a permitir no cumplir décadas de cárcel definitivamente?
- [76:28]
Yago
Yo diría que sí, porque efectivamente puede ser clave como testimonio, evidentemente para desmontar a otros elementos afines al régimen, incluso posiblemente elementos afines a ese régimen fuera de Venezuela, que a Estados Unidos le puede llegar a resultar interesante, por tanto, máxime si encima él hubiera hecho un acuerdo y hubiera facilitado su extracción más que captura, sin duda. Hombre, a ver, unos años de cárcel, no sé si una década, que diga yo, una década o 20 años, pues no tengo ni idea, pero bueno, una pena menor para lo que cabría esperar en unas condiciones en una cárcel donde se le faciliten cosas, sus hijos, bueno, toda esa parte, pues sí, hombre, lo veo factible.
- [77:16]
Jordi
Sería descartable, vamos, a uno de los grandes o una de las grandes incógnitas de todo este tema. Ayer todo ha sido muy rápido, sale Donald Trump y dice la frase A mí lo que más me ha chocado de todo son dos cosas. Una es la frase de vamos a dirigir nosotros el país, que eso es brutal, porque eso sí que es una injerencia total y absoluta, eso ya no es vamos a agarrar un narcolíder, eso ahora mandamos nosotros en Estados Unidos hasta que haya un gobierno de transición. Pero cuánto va a durar esto, te pregunto. Y luego las palabras despectivas hacia María Corina Machado me sorprendió porque yo pensaba que iba a ser una de sus grandes aliadas en el primer momento. Es una persona con premio Nobel, a lo mejor está picado por eso.
- [78:02]
Yago
El ego de Trump es grande, siendo
- [78:04]
Jordi
como es Trump y una persona que evidentemente en Venezuela es querida y ahora más las palabras tan despectivas diciendo claramente que ella no tiene respetan lo suficiente como para ser líder. Ya ni habló de Edmundo, ya ni lo mencionó, al menos yo no me di cuenta.
- [78:22]
Yago
Si no recuerdo mal es una falta de respeto también Total.
- [78:25]
Jordi
Y que te guste más o menos es la presidenta de un país, un país que no es pequeño precisamente como México. Pero antes de ir a eso te querría preguntar por tres top ahora mismo en el gobierno venezolano. La actual líder que sería Delphi Rodríguez, Vladimir Padrino y Dios Dado Cabello. Son los tres elementos que ahora mismo parece que pueden dirigir este país. ¿Yo te pregunto primero un poco de perfil, quién es? Bueno, Delfi, sabemos lo que pasó en España,
- [78:57]
Yago
ver dónde van.
- [78:58]
Jordi
Eso me contó Chicote cuando estuvo aquí, el periodista, el cocinero, que fue todo un escándalo.
- [79:03]
Yago
Hombre, ese tema y a saber, a
- [79:06]
Jordi
saber que vamos descubriendo, iremos descubriendo.
- [79:08]
Yago
Es raro que entraran por Barajas, es una cosa que no se entiende por qué no por Torrejón todo era muy raro.
- [79:14]
Jordi
Cuéntame un poquito de estos tres elementos. Y bueno, del Ci ha dicho que Estados Unidos no, o sea, Venezuela no va a ser una colonia de Estados Unidos. ¿Qué podemos esperar de ellos?
- [79:28]
Yago
Digamos, tenemos un perfil que es más frío y calculador, más estratega, que es Vladimir Padrino, que es un militar, es un civil, digamos que es el. Sí vamos a pensar en su aparato de seguridad, su aparato de seguridad tiene los servicios de inteligencia que son el Sevin, controla a los civiles y la Dirección General de Contrainteligencia militar controla a los militares. En esta última es donde están los cubanos más metidos, ¿Vale? Tenemos al propio ejército y básicamente podremos hablar de la Guardia Nacional, pero bueno, ese es el aparato oficial. Y luego tenemos a los colectivos, bandas de gente afín al Partido Socialista que básicamente toman sus motos, armas y van a disparar a los manifestantes cuando se les ordena. Esos elementos, inteligencia, aparato oficial y colectivos, constituyen el centro de gravedad del conjunto del régimen. Si logras cargarte ese círculo, si logras que Inteligencia y Fuerzas Armadas se dividan o que los colectivos no obedezcan a las Fuerzas Armadas o no cooperen con ellas, te cargas probablemente el aparato de seguridad y por tanto el resto. ¿Quién controla que de esos tres, Vladimir Padrino, digamos, controla más bien el aparato oficial? Las Fuerzas Armadas. Si las Fuerzas Armadas son leales es gracias a Vladimir Padrino, porque él es un general.
- [80:56]
Jordi
Él es un general, es un militar general.
- [80:59]
Yago
Los militares son muy corporativistas, sin la oficialidad más general obedece a generales, han tenido una carrera militar, han pasado por la academia. Bueno, es un tema corporativo muy resumidamente, ¿Vale? Porque esto luego, la sociología de todo esto, meterse mucho más, pero bueno, esa es la idea. Vladimir Padrino, Ejército. Después tenemos Dios dado Cabello. Este es el que da el golpe de Estado junto Hugo Chávez del batallón de paracaidistas. Este es el que está a muerte con la revolución. Este es el que es menos probable que nunca jamás. Además pesa sobre él también una recompensa de 5 millones, creo recordar. Bueno, es un tipo duro que no va a aceptar probablemente jamás someterse a Estados Unidos y tiene el control del aparato político, el Partido Socialista y de los colectivos. Por tanto, tenemos al que controla a los militares, tenemos al que controla a los colectivos y tenemos a Delcy Rodríguez. ¿Qué controla realmente Delcy Rodríguez? Dely Rodríguez sobre todo está ligado al aparato en el extranjero, es decir, las operaciones que hace lo de Ábalos en el aeropuerto yendo a recoger no sé qué maletas, esa es Delcy Rodríguez, la que va a Naciones Unidas, la que va donde toque para hablar.
- [82:26]
Jordi
La cara un poco visible, además de Maduro, justamente.
- [82:29]
Yago
Sí, con un perfil más político ideológico, con una historia familiar de película. Recordemos a su padre lo mataron, básicamente, creo recordar, en los años 70. Su padre era un líder político de primer orden dentro de Venezuela. Creo recordar que era con el gobierno de Carlos Andrés. Entonces ella alberga un rencor tremendo hacia las élites de aquel momento, hacia todo el aparato, los partidos políticos, las ideas liberales, etc. Siempre se la ha tratado como una mujer con mucho rencor y resentimiento. Entonces ella es la que puede tener ese papel de atraer a China a Rusia, de recabar el apoyo del extranjero. Pero dicho esto, está luego todo un poquito mezclado. Al final no es todo tan claro, pero este es el resumen.
- [83:26]
Jordi
En esencia, ahora mismo ¿Tú quién crees que manda? Porque ahora claro, han descabezado a un régimen. ¿Quién crees que ahora toma decisiones? ¿Es uno de estos tres o puede haber más elementos?
- [83:38]
Yago
Bueno, con Delzi tengo la duda, porque en el fondo tiene ya el control del. Es decir, si Delsey se va, cae esto o no. Yo creo que Delzi está ahora ocupando el puesto de Maduro, que puede ser desde algo superficial y simbólico que dices en realidad lo que diga del sí, pues bueno, no es tan importante hasta que digas no, no se ha consolidado, es la líder, se la obedece. Eso es una cosa muy intangible. Es como Maduro. ¿Como de importante era Maduro? Porque en el fondo los claves son los que controlan el ejército, la inteligencia. Entonces del sí es simbólica. ¿Cómo de importantes son los símbolos? Mucho o poco, dependiendo. Pero lo que yo veo todavía más importante es sobre todo a Vladimir Padrino, porque Dios dado Cabello.
- [84:24]
Jordi
¿A ese lo vas a cambiar a
- [84:26]
Yago
Dios dado o no?
- [84:28]
Jordi
A ver, hay una cosa que está muy clara. Un régimen autoritario depende del ejército. Si el ejército deja de darte apoyo y hay una sublevación, anda que no ha pasado. A veces se acaba el chiringuito. Por lo tanto tenemos que Vladimir es de alguna forma. Vladimir, el nombre le va bien. Y Padrino, hostia, es que claro, es mafia total, ¿No? Mafia rusa, italiana. Es un poco la clave. ¿Qué sabemos de él? ¿Tú crees? Porque hay una cosa muy clara. Trump ya ha dicho que da por hecho que van a mandar en Venezuela. No ha dado pie a duda.
- [85:04]
Yago
Eso dice.
- [85:05]
Jordi
We're gonna pam. No hay duda, vamos a dirigir. Pero lo ha dicho, Eso quiere. Vale. ¿Qué crees que va a pasar a continuación?
- [85:14]
Yago
Vamos a ver qué dije también en el discurso de Trump. Trump dice y teníamos preparado una segunda ola de ataques mucho mayores y que
- [85:22]
Jordi
no poner soldados como tal.
- [85:26]
Yago
Sí, sí. Y habló de que teníamos unos paquetes de ataque muy superiores preparados. Y es verdad, porque lo que han desplegado no es para esto. Es para algo mucho más largo, para una campaña de bombardeos, no para una operación. Entonces, yo creo que el mensaje de Trump en este momento ha hemos dado el golpe. Esto ya no es una demostración de fuerza reventando lanchas en el Caribe, sino que tenemos al jefazo. Si le hemos hecho esto a él, imaginaros a vosotros. Por tanto, el mensaje y el modo de ser de Trump, ¿Cuál es? Oye, él no quiere meterse en un Irak 2.0. No quiere una invasión terrestre. Está intentando conseguir eso. Quiere lograrlo sin entrar por tierra. ¿Lo ha logrado? Yo creo que están en fase de negociación. Ha dado este golpe y espera que esto sirva para que lo que queda del aparato esté dispuesto a cambiar de bando. Aceptar esa transición extraña a Estados Unidos. Y ahí del sí puede jugar el papel bisagra. Del sí probablemente con Vladimir Padrino, pero adiós, Dado. Cabello queda ahí un poco, yo creo, arrinconado ahora del sí sola. Supongamos que Dios Dado y Vladimir Padrino tienen más cercanía entre sí que con delante. ¿Puede resultar que del si acabe por ser irrelevante y que ella acuerde algo con los americanos que no sirva para nada? Podría pasar. Por tanto, realmente yo creo que aquí Trump ha dado un golpe. Quiere conseguir sus objetivos económicos fundamentalmente, pero también políticos con un bajo coste. Y después de este golpe espera que Delcy, Vladimir y oh Dios dado negocien. Lo van a hacer.
- [87:06]
Jordi
¿Tú crees que Trump hubiera dado la orden si no sabe que a continuación del éxito de esta operación ya tiene claro de que alguien ya previamente ha hablado? Es decir, de que no ha lanzado esto al azar. Y bueno, vamos a ver qué pasa si se ponen de buenas o malas. Es posible de que ya haya habido alguna conversación con Delphi, con Vladimir o con Dios Dado con alguien, incluso con altos cargos del ejército que no sean uno de ellos tres. Oye, vamos a sacar a Maduro, poneros a nuestro lado, porque si no esto va a ser muy malo para todos. ¿Tú crees que ha habido algún tipo de?
- [87:42]
Yago
Eso tiene que haber. La CIA, viendo el general, si lo
- [87:46]
Jordi
ha hecho ahora, es porque ahora había caldo de cultivo para ello.
- [87:48]
Yago
Sí, ellos han tenido que estar preparando esto y ya tienen que haber contactado seguro a mucha gente que consideran que es la clave. Y ellos habrán. La CIA habrá estado haciendo. Y otras agencias, su mapa. Es decir, quiénes son las personas clave, más allá de los nombres que nos suenan. El tipo que gestiona PDVSA es clave porque controla la tesorería y los ingresos. Bueno, un análisis bueno, con información de inteligencia, ¿Verdad? No con irte a Gemini ChatGPT a preguntar o meterte en X a cuatro cosas.
- [88:20]
Jordi
Saber la familia de quién es, de dónde sale, cuánto dinero tiene en el banco, qué propiedades tiene, qué es lo
- [88:25]
Yago
que quiere en su vida, qué información. Todo. Todo lo que. Eso es justo lo que tú dices qué quiere, qué le gusta.
- [88:32]
Jordi
A lo mejor es un tío que es muy ambicioso económicamente. Pues mira, toma, danos esto y a cambio tendrás esto otro.
- [88:37]
Yago
Hay uno agazapado esperando el momento de poder dar un golpe de estado contra este régimen. Entonces han estado haciendo su mapa y a partir de ahí han decidido oye, es el momento. Efectivamente. Y han determinado que esta. Es comerse al rey en esta partida de ajedrez. Merecía la pena intentarlo. Les ha salido bien. Y yo entiendo que sí, que ahora ellos esperan que hay un efecto en cadena. Y esperan que Delcy Rodríguez, Vladimir Padrino, quien tenga que tomar ahora la decisión, tenga en su círculo a gente dicié oye, tienes que hacer esto. Gente a la que la CIA o quien sea, ya le habrá oye, tenéis que negociar. Si te pregunta luego Vladimir Padrino, tienes que comentarle esto. Influencia, al fin y al cabo. Algo muy sutil, pero que está ahí.
- [89:26]
Jordi
¿Qué te imaginas qué pasará en los próximos días? Porque ahora estamos en un impasse extraño en el que yo creo que no se tiene muy claro quién manda en Venezuela. Tienes a Estados Unidos diciendo vamos a hacerlo nosotros. No ha habido una sublevación como tal de momento. Has quitado al líder y has sustituido por otra. Pero el régimen continúa. Es decir, no ha caído como tal. ¿Tú qué te imaginas en los próximos días? Porque esto yo creo que tiene que pasar en días algo.
- [89:52]
Yago
Yo creo que no. No. Y están a la espera de que se negocie. Ahora hay otra ronda de negociación después de esto. Oye, ¿Estáis dispuestos a tal? No. Pues vendrá otra ola de ataques y ya veremos de qué entidad. Entonces. Bueno, vale. En esta situación, ahora mismo, la clave yo creo, va a ser que tiene que haber aquí alguna traición. Alguien va a abandonar el barco y alguien se va a caer de ese barco y no lo va a contar. Eso es lo que creo que espera Estados Unidos. Uno de ellos yo creo que tiene más papeletas. Es Dios dado Cabello. ¿Pero cuál es el otro problema? Si Estados Unidos quiere sacar partido de esto y quiere evitar que sea un Afganistán 2.0, un Irak 2.0, necesita que hay una transición. La transición es fundamental. Es ese que todo cambie para que nada cambie. Las viejas élites aceptan que hay unas nuevas élites. El general de la brigada no va a dar un golpe de Estado y va a ser fiel a María Corina Machado, a quien sea. Y ahí está un poco la clave de todo el asunto, en el fondo. ¿Por qué? Porque Trump no puede lograr lo que quiere, su objetivo, sin una intervención terrestre. No meter a Estados Unidos en un Irak 2.0 si no hay un acuerdo de transición. ¿Porque qué pasa si no hay un acuerdo de transición? Es decir, Vladimir Padrino, Dios Dado y Delcy dicen, mira, ni de coña, yo ahora voy a ceder. Me vais a meter en la cárcel, me voy a acabar tirando media vida en Estados Unidos entre cuatro paredes y paso. Prefiero que me matéis. ¿Entonces ya Estados Unidos qué hace? ¿Ataques de decapitación? ¿Con qué fuerza terrestre hace las cosas? Porque no hay una guerrilla, una insurgencia en Venezuela. Entonces ahí ya tienes que pasar al escenario de entrar por tierra.
- [91:42]
Jordi
Es una guerra. ¿Qué ejército tiene Venezuela? Hablemos del ejército venezolano. ¿Qué se sabe?
- [91:48]
Yago
El ejército venezolano es malísimo. El ejército venezolano era un ejército que no estaba mal para la región. Tenía y siempre tuvo un buen cuerpo de oficiales, gente bien formada, tecnificada. Pero lo cierto es que lo primero que hace este régimen para controlarlo es cambiar todos los planes educativos. El Plan Bolívar 2000. Todo esto lo que va a ir haciendo es cambiar los planes académicos. Intentar cambiar el estatus incluso étnico de la oficialidad. Es decir, vamos a plantearlo de la siguiente manera. Y esto es polémico, pero tiene mucho criollo blanco metido. Entre la oficial y la del ejército me interesa que haya más indígenas, más gente que tiende a ser más leal o de minorías étnicas. Por tanto, voy cambiando ese sustrato del ejército. Y en lugar de meterle una educación más técnica, lo que voy a hacer es educarles en el socialismo, socialismo del siglo XXI, como lo llaman ellos. Entonces, lo que buscan es una educación no tan técnica y sí bastante más conectada. Es esa fusión del Estado venezolano con la ideología del partido gobernante. Que esa es la gran virtud de las democracias que funcionan. Que eso no está mezclado, que los partidos son una cosa, el Estado es otro. Y eso permite que la parte técnica siga siendo técnica y la neotécnica siga por su cauce. ¿Que es el parlamento? Son las disputas políticas. Y ahí es cuando empiezas a jubilar generales. Ahí es cuando empiezas a comprar armamento ruso, español, porque, oye, yo quiero diversificar, no quiero depender de alguien. Hay un tal Zapatero en España que puede ser más cercano a mis puntos de vista, que es un poco antiamericano, no es ciertamente alguien simpático para Estados Unidos Con Estados Unidos. Por tanto, le compro unos buques de guerra a España. Buques de guerra. Acaban dos de ellos, bueno, en un estado calamitoso. Uno encallado en las costas de Brasil, para que veas el nivel de profesionalidad al dos, tres años de ser comprado en Callao. Y el otro, que ya es una historia, es La Repanocha, que es una patrullera de 1.400 toneladas que se pone a interceptar a un crucero, pero un
- [94:17]
Jordi
crucero comercial, un Royal Caribbean de eso
- [94:22]
Yago
que viene del Ártico, no me acuerdo, decía del Ártico, de la Antártica. Vale, o sea, que es un crucero que tiene el casco reforzado para romper hielo. Total, que no se le ocurre otra cosa al capitán del buque venezolano que tratar de embestir al crucero. Resultado, Se hunde el buque entero.
- [94:44]
Jordi
Increíble.
- [94:45]
Yago
Logran hundirlo intentando embestir a un buque civil.
- [94:49]
Jordi
Todo así de ridículo, esperpéntico.
- [94:51]
Yago
Te vas a los helicópteros. Helicóptero Mi-35 ruso, producto de exportación, tal, genial, baratito. Además los rusos te hacen el mi caribe. Perfecto. Primer accidente aéreo. Segundo accidente aéreo. ¿Qué pasa con este helicóptero? Claro, has pagado barato, no pagas n, no haces mantenimiento, porque claro, es que Rusia ha vendido a Brasil hace 30 años y ahora te ha vendido a ti, y no les merece la pena poner instalaciones, con lo que el mantenimiento
- [95:21]
Jordi
se hace ahí en Venezuela de esa manera.
- [95:24]
Yago
Eso es. Imagínate a Maduro ahí bailando lo mismo.
- [95:28]
Jordi
Yes word.
- [95:31]
Yago
Igual te vas a secar.
- [95:32]
Jordi
Ya ves, aquí se ha secado el final ha sido el karma.
- [95:36]
Yago
Se ha secado él. Lo que le queda por secarse. Efectivamente. Entonces, claro, empiezan a analizar los helicópteros. ¿Qué pasa? Claro, están usando fuselajes de la Guerra Fría que vendrán de la guerra de Afganistán, de los soviéticos, de todo. Están polvo y se parten en vuelo.
- [95:56]
Jordi
Tenemos que a nivel de armamento técnico, es un desastre.
- [96:01]
Yago
Te puedo contar muchas más anécdotas.
- [96:03]
Jordi
Y a nivel de formación del propio soldado. Para empezar, tienen un ejército numeroso. No, tampoco es numeroso.
- [96:12]
Yago
Si metes a las milicias estas, como les llaman los milicianos a los que
- [96:17]
Jordi
los reclamó que se prepararan, reclutó el
- [96:22]
Yago
ejército de abuelos, que son gente mayor, lo llaman los milancianos. Más que milicianos, les dan ahí un rifle de la Segunda Guerra Mundial, el Mosin Nagant, el de Vasily Saitefen.
- [96:32]
Jordi
¿Ah, pero de verdad es de la Segunda Guerra Mundial?
- [96:35]
Yago
No, no, de hecho el diseño es de 1890. Sí, sí, sí, sí. El famoso Mosin Nagant, el que le daban al francotirador Vasily Saitev en Stalingrado, que daban un peine de munición y un rifle a cada uno. Y el que moría con el rifle, el que tenía el peine de munición, lo cogía, lo cargaba y ya lo usaba. Ese rifle los compraron ahí para las milicias de Rusia. Se lo compraron a los rusos para las milicias bolivarianas. Es que tienen unas ideas.
- [97:03]
Jordi
Es un ejército horripilante, de coña, es muy mal hecho. Bueno, si Estados Unidos quiere invade en un momento.
- [97:15]
Yago
A ver, hay algunas unidades en todo ejército hay algo que funciona. Pero tú me dices, a nivel técnico, ¿Estos son buenos? ¿Son malos? Bueno, te hablo de las milicias. Hay unidades que aún han conservado algo de lo que tenían hace 20 años con oficiales medianamente capaces, pero son las menos. ¿Qué pasa con un soldado? Ahora me traes un infante de infantería o de marino de Venezuela con tanques chinos. Los tanques que se usarán algún día para invadir Taiwán no los tiene nadie en el mundo, salvo la infantería de Marina de Venezuela, porque hubo ahí una compraventa y se los entregó China a Venezuela. Entonces tú te pones y dices, bueno, este tanque, un tanque anfibio para infantería marina, Venga, va, no parece horrible, ¿No? Ejército venezolano 2020 Munición. Saca al equipo del carro a hacer sus pruebas de tiro, a ver a qué le aciertan. No le aciertan a nada.
- [98:09]
Jordi
¿Por qué?
- [98:10]
Yago
¿Por qué no tienen horas de adiestramiento anual? Es decir, un régimen que es que tiene un presupuesto anual, creo, eran de 68000 millones para todo el país, no tiene dinero para munición y que te adiestres. Por tanto, el soldado venezolano, ¿Cuántos tiros pega al año? Pocos. Y cuando pega tiros, ¿Qué tiros pega munición caducada, no la a punto de caducar, eso se guarda, no vas a gastarla? Esa es la buena, la que lleva 5 años caducada o 10, es la que se usa para adiestramiento. Tengo una reserva de guerra, bueno, tenía una reserva por si había una guerra hacia 20 años qué he hecho, me la he consumido toda para adiestrar un poco a la gente en estos 20 años. Total, que si hay una guerra, ¿Donde hay munición? Tenemos una fábrica en Maracay de munición de Kalashnikov. Pues esa fábrica les ha llevado 20 años construirla y la acaban de abrir al fin. Esto lo firmó Chávez hacía 20 años. Y ahora ya están haciendo munición venezolana para fusiles. Entonces, al final, ejército, ¿Cuántas horas de adiestramiento tiene? ¿Cuánto fuego real? ¿Cuántos tiros ha pegado uno de estos? ¿Cuántas pateadas se mete? Pero si se habla de que se pasa hambre en los cuarteles, si ahora una unidad militar venezolana se va por los montes a hacer un ejercicio, mata una vaca de un campesino y al campesino nadie le va a dar dinero, se la van a comer, tienen hambre. Y no te digo si nos vamos a las guarniciones del sur, en zona de selva mal comunicada y tal. Con lo cual al final es todo un ejército tremendamente malo en general. Luego puede haber alguna unidad que se salve, fuerzas especiales.
- [99:44]
Jordi
Entonces una invasión terrestre de Estados Unidos se acaba sucediendo. Bueno, ya hemos visto incluso a veces países que a priori no tienen un buen ejército acaban dando mucha guerra y que no es fácil gobernar, o bueno, gobernar, entrar en un país que además debe ser muy selvático como Venezuela, con un terreno, una orografía que no es la más sencilla del mundo, pero igualmente, claro, la superioridad es aplastante. Visto el ejército, esto refuerza un poco la idea de que van a intentar algún tipo de pacto con Estados Unidos para que esto no vaya más. ¿Tú ves capaz a Estados Unidos si Venezuela, el régimen dice mira, no, me da igual, habéis pillado a Maduro para vosotros? Nosotros seguimos igual de que Trump diga comenzamos una invasión terrestre, una guerra.
- [100:38]
Yago
Yo diría que no. Yo diría que no se atreven, llegado el caso, a entrar por tierra de verdad.
- [100:43]
Jordi
Serían operaciones concretas.
- [100:45]
Yago
Yo creo que Trump es que si entran ya por tierra. Es que si Trump dice que quiere, al final los dilemas estratégicos te llevan a tomar esa decisión. Pero si Trump está en que no quiere un Irak 2.0, tiene que buscar primero una transición, porque es que sí, ¿Qué pasó en Irak? En Irak los estadounidenses llegan como esto, operaciones al principio perfectas, toman todo Irak, pocas bajas, rápido, eficaz, perfecto. Primera medida del gobierno provisional, desvacificación, o sea, me cargo el partido político de Saddam Hussein y me cargo las fuerzas armadas, las disuelvo porque son parte del aparato del partido, como en Venezuela. Día 3 de la ocupación o del gobierno provisional. Tienes a cientos de miles de militares, algunos oficiales con experiencia, calle, planificación, Ya ves a dónde va esto. Por tanto, si no hay transición y hay una guerra y te cargas a medio ejército y no has hecho un acuerdo, la otra mitad del ejército se rinde. Sí, pero hay mucha gente que está descontenta. ¿Y si encima a la oposición, que era quien legítimamente debía gobernar, la ninguneas, a María Corina Machado o Edmundo González, que son quienes legítimamente habrían de ostentar como mínimo provisionalmente ese gobierno, los alejas y los apartas, las élites de la oposición, las del antiguo gobierno, todo el mundo va a estar contra ti, y cómo vas a soportar ese gobierno? Vas a tener que meter tus tropas y entonces llegarán bolsas con norteamericanos a Estados Unidos y tendrás Irak o un Vietnam. Ahí está.
- [102:24]
Jordi
¿Por qué las palabras despectivas hacia María Corina Machado?
- [102:31]
Yago
Ego es un tipo que es machista en algunos sentidos, una estratagema. Y en realidad sí pretenden usarla, porque Trump muchas veces es incoherente, hay que ser tan racional de ha dicho A y B, por tanto es A y B lo que piensa. Entonces, bueno, yo lo interpreto así, pero tampoco lo veo. Es que si no, ¿A quién usas? Impones tú a un tipo.
- [102:55]
Jordi
Se habla de Marco Rubio, ¿No?
- [102:57]
Yago
Marco Rubio ni a toda la política Iberoamérica en algún momento está conectada con España y Marco Rubio, por ejemplo, ha tenido su paso por España antes de
- [103:08]
Jordi
ser veraneaba en Salou, ¿No?
- [103:11]
Yago
Pero bueno, eso. Efectivamente, En su momento había un momento muy atlantista en la política española con un tal José María Aznar.
- [103:25]
Jordi
Claro, sí. Y el triunvirato de Bush.
- [103:29]
Yago
Efectivamente.
- [103:30]
Jordi
Además, Marco Rubio, Blair y Aznar en el rancho, ¿No?
- [103:34]
Yago
Efectivamente. Entonces, Marco Rubio, un joven Marco Rubio aspirante a hacer una buena carrera política, viene a España. Partido Popular español.
- [103:41]
Jordi
¿Qué me dices?
- [103:42]
Yago
Además Marco Rubio tiene, y de hecho está todo documentado, no sé si es la partida de nacimiento, pero hay como
- [103:50]
Jordi
su qué me dices, Marco Rubio, un
- [103:55]
Yago
fiscal sevillano, Curiosamente eso se lo dieron a conocer, le sorprendió porque no sabía que hubiera ningún funcionario, trabajador público entre sus ascendientes. Pero bueno, ahí está demostrado. Entonces quiere decir que él tiene ahí su relación con España y todo. Cuando quieres analizar la geopolítica Iberoamérica, siempre hay bastantes conexiones de importancia difícil de evaluar porque hay una parte de policía de Hugo Carvajal, como se le caza en España, de inteligencia y tal, que está aquí, que ni ellos quieren contar, ni en España se quiere contar. Pero por ejemplo, el Partido Socialista con sus coetáneos de Centroamérica, los partidos de allí, la relación de Felipe González, no me acuerdo, creo que era con Honduras, pero bueno, que eso está ahí. ¿Pero Zapatero y el régimen, Bueno, Zapatero, Podemos y Venezuela no? Villares con sus audios. En algún momento mencionaba a la DEA. La DEA intentando cerrar el círculo dónde se mueven los fondos del Estado venezolano, los legales, los alegales y los ilegales.
- [105:00]
Jordi
Hay mucho salseo ahí.
- [105:03]
Yago
Lo de Marco.
- [105:03]
Jordi
Sí, claro, Marco Rubio suena como posible dirigente de esta transición, ¿No? ¿Tú lo ves factible esto?
- [105:13]
Yago
En la sombra quizá, pero tienes que poner a alguien de Venezuela con un cierto caché, con algún prestigio. Es como si aquí en España llega una potencia después de pasarla muy mal y te impone a un tipo que nadie conoce o que no tiene el perfil, no da la talla. Eso lo que te garantizas es descontento.
- [105:35]
Jordi
Vamos a posibilidades extremas. ¿Tú ves posibilidad de que Estados Unidos si consigue ese control del país, esté años con este control, décadas incluso, y podría llegar ya vamos al extremo máximo, a ser Venezuela una especie de nuevo estado americano de Estados Unidos, una especie de nueva Alaska o algo parecido a Puerto Rico o Hawai, una cosa medio medio, o esto ya es imposible?
- [106:12]
Yago
Yo creo que eso no sé si sería imposible desde otra óptica, pero tú imagínate a Trump con el tema de la migración incorporando y dándoles derecho de acceso a territorio estadounidense. Lo veo improbable. Está intentando lo contrario, está intentando devolver a todos los venezolanos retirándoles los permisos de residencia. Entonces lo veo improbable. Pero de todas maneras es verdad que es posible que intenten un control más o menos directo por lo que ha insinuado Trump, que yo espero que no tengan una idea tan tonta. Yo lo que creo que Trump busca es primero cambiar el signo político y luego hacerse con una parte de los beneficios que genera el petróleo venezolano.
- [106:53]
Jordi
Vamos a eso. Porque esto no ha sido por la paz mundial, evidentemente no es un movimiento de que ahora de repente Estados Unidos quiere la paz en todo el mundo, No, eso es. Hay un interés evidente y el interés es económico qué quiere sacar y político y tener un control en el eje americano que sea afín a Estados Unidos. Porque si no hay injerencias importantes rusas y chinas, sobre todo chinas, que son las que les da miedo a Estados Unidos. Yo creo que China es el que da miedo de verdad. Rusia al revés. Rusia yo creo que lo quiere tener más o menos semicontento y llevarse bien, pero China es el que le da miedo porque es el que va en serio y es el que puede dominar el mundo. Vale, estamos con el tema del control americano total y lo que quiere, lo que quiere dices que es político y económico. ¿Qué quiere exactamente? A nivel económico, A ver, da la sensación.
- [107:52]
Yago
En el nivel económico quiere aprovecharse de las rentas que produce el petróleo venezolano primero para cubrir los costes de las expropiaciones que ha efectuado durante 20 años el Gobierno Venezuela contra empresas estadounidenses muy destacadamente, quizás algunas como Chevron. Quiere probablemente por el camino enriquecerse personalmente y ya está. Quiere el control por tanto de un recurso energético.
- [108:15]
Jordi
¿Y eso cómo lo puede hacer? ¿Privatizando las petroleras y poniendo dirigentes americanos o cómo lo quiere hacer eso?
- [108:23]
Yago
Yo creo que van a tener que crear con quien sea que vaya a encabezar el nuevo gobierno, tendrán que, intentarán crear un organismo de administración de PDVSA o de lo que se cree después, que gestionar la extracción de petróleo en Venezuela que dará un acceso privilegiado a accionistas privados o incluso públicos al propio estadounidense, de tal manera que a través del mismo, cuando se reparten dividendos, depende la forma societaria que elijan, pero bueno, bien participaciones, acciones, lo que fuere, el Estado norteamericano se beneficie directamente de ello o las empresas norteamericanas se beneficien de ello, dando además condiciones privilegiadas de extracción y de explotación. Es decir, eso, que una empresa estadounidense tenga privilegios sobre una española o francesa o rusa para extraer el petróleo de Venezuela y ya está, sencillamente.
- [109:18]
Jordi
Veremos si logra hacer algo así y veremos qué pasa en los siguientes días porque esto es algo que más temprano que tarde tiene que haber movimientos. De momento todo está yendo muy rápido. Hoy es un día un poco más de transición porque esto lo estamos grabando. No sé si lo voy a publicar hoy mismo o mañana en horas porque todo esto va rapidísimo y nos quedamos actualizados. Pero hay cosas que van un poco más allá de las próximas horas y es lo que pasa en Latinoamérica porque claro, aquí hay varios países que ya han abierto los ojos y han dicho ojo que estos van en serio. Tenemos, vamos a empezar por el que está más cercano, yo creo que es Cuba. Y tú has dicho de hecho que la guardia privada de Maduro era cubana. ¿Esto qué significa para Cuba? ¿Puede haber una especie de Venezuela 2? Cero en Cuba y una operación similar de eliminación o extracción de los líderes cubanos que Cuba final No ha habido mucho cambio. Se pensaba quizás con la muerte de Fidel iba a haber una apertura. Yo creo que Cuba lleva años anclada más o menos en lo mismo. No ha habido cambio. ¿Crees que puede ser el siguiente? Luego hablaremos de Petro, evidentemente de Colombia, incluso de México. ¿Pero crees que puede ser el siguiente Cuba?
- [110:38]
Yago
Yo diría que sí. Cuba antes con Fidel Castro que era un tipo que es para estudiarle, Fidel Castro era vilísimo, tenía mucha capacidad, conservan aún algo de eso. Y yo creo que lo que le queda al estado cubano es know how. ¿Know how a través de inteligencia sobre todo de cómo controlar un país, que es lo que le han enseñado al régimen de Venezuela, cómo controlo a mi ejército, cómo evito que me aparezca un tipo que me quiere dar un golpe de estado? Entonces ellos gracias a eso mantienen el control. Pero claro, primero ya no tienen una gran figura de prestigio porque Fidel Castro tenía su prestigio innegablemente y un aura importante. Estos ya no son viejos, algunos pues eso que hicieron en su momento la revolución en los años 50, tú me dirás. Por tanto hay una percepción de que es débil ese región Si no hay
- [111:29]
Jordi
una figura ahora mismo de la gente. De hecho no sabría ni decir quién manda en Cuba, ¿Verdad?
- [111:33]
Yago
Raúl Castro, pero es un tipo que ya está en sus últimos años, Dios sabe en qué estado mental, o un tipo como Díaz Canel que no tiene proyección internacional, lo está intentando pero no es lo mismo. Y sus fuerzas armadas son Cuba. Mucha gente no lo sabe. La mayor batalla en la historia de África la libre en muy buena medida el ejército cubano que es la batalla de Cuito Cuernavallé que logran derrotar al ejército de Sudáfrica. Es una batalla muy poco conocida fue tremenda y lo lograron y tuvieron unas intervenciones en Somalia, en Etiopía y tal, tremendas. Los cubanos, todo eso ya ha desaparecido. Por tanto, Estados Unidos con un tipo como Marco Rubio, votante de Florida, votante totalmente anti.
- [112:20]
Jordi
A él le toca, le toca de
- [112:21]
Yago
cerca, no puede ser hasta beneficioso. Hay un pastel a repartir. Hay un país subdesarrollado que vive sin inversión desde hace tiempo, al que nadie. Los rusos han intentado volver ahora a Iberoamérica y han hecho sus acuerdillos con Venezuela, también con Cuba. Van a invertir 1.000 millones en la renovación de la red eléctrica cubana que funciona cuatro horas al día en este plan. Entonces dices, oye, tienes a un tipo bastante alineado, es ministro de Exteriores y jefe del Departamento de Seguridad Nacional, además tiene un votante en Florida que va a ver bien una intervención así, y tienes un pastelito a repartir en inversión, en infraestructuras, en turismo, temas sensibles. ¿Quién tiene un papel importante en el turismo de Cuba? España, redes hoteleras. ¿Qué pasa si hay una intervención militar estadounidense? ¿Va a haber privilegios, por ejemplo? Estamos planteando escenarios. Pero todo esto son preguntas que yo me haría, quiero decir, en mis humildes análisis en YouTube, yo me hago. Entonces pueden ser los siguientes. Tiene todo el sentido que sean los siguientes. Ya no hay una Unión Soviética para protegerlos, Les ha creado una cantidad de problemas tremendo a Estados Unidos. No tiene por qué ser seguir siendo Cuba, esa vaca sagrada, la que todavía se respeta. La cuestión es si hay tiempo para que Trump lo haga. ¿Y quién vendría después de Trump?
- [113:48]
Jordi
¿Qué tipo de intervención verías ahí? Algo similar, ya la excusa del narcotráfico no sé si le funcionaría con Cuba o tendrían que ir a otro tipo de o si no ya directamente, porque esto. ¿Tú crees que puede haber envelantonado Estados Unidos para decir esto lo he hecho? No va a haber consecuencias internacionales más allá de cuatro países llorando, no va a pasar nada más para decir ¿Sabes que? ¿Ahora ya no me hace falta ni una narrativa de narcotráfico, Cuba está en la mierda y yo voy a reconstruirla, o necesita alguna cosa para que esto no se líe de forma heavy?
- [114:24]
Yago
No, bueno, yo creo que ellos aún buscan cierta legitimidad. Hay gente que desprecia la moralidad y la ética en la política internacional. Yo no desprecio, creo que tiene su papel, No significa que sea lo más importante siempre tal, pero tiene y sigue incluso en el caso de alguien como Trump, poder justificar las cosas. Fíjate, de hecho su discurso es muy moralista. Yo he acabado con 10 guerras, busco la paz, la pena que le da la cantidad de gente que está muriendo innecesariamente en la guerra de Ucrania. Entonces, a cuestiones ¿Que motivación podrían buscar? Y sí, creo que tendrían que elaborar un relato. Pero es que también creo que, mira, un ejemplo, la guerra de Cuba del 1898, bueno, se buscó una excusa, hubo una campaña previa en parte basada en hechos reales, otra parte inventada con respecto al trato que daba España a los cubanos y todo eso. Entonces, bueno, es cuestión de engrasar esa máquina de propaganda. No necesitas inventarte nada porque es que es la realidad de un país que vive sometido por su propio Estado. Por tanto, creo que es una cuestión fundamentalmente de que haya voluntad y que alguien vea una oportunidad de hacer negocio tal y como está.
- [115:38]
Jordi
Otro presidente latinoamericano que está ojo avizor es Petro, Gustavo Petro, Colombia, ahí sí que el narcotráfico entra de lleno y ahí sí que hay narrativa totalmente fabricada para decir estáis inundando Estados Unidos de droga y os estáis cargando a los jóvenes, por lo tanto vamos a entrar. Claro, Colombia no es Venezuela es un estado mucho más hecho la gente, no ha habido una diáspora de colombianos por el mundo. Venezuela es un estado que es una fallida absoluta. Por lo tanto, cualquier alternativa, cuando la gente se quejaba, había gente progres ahí con el iPhone y los venezolanos están llorando de alegría porque cualquier alternativa, aunque sea un gobierno de Estados Unidos de transición durante 10 años, que ojalá que no, es mejor que estar en la absoluta miseria. Es muy fácil criticar este tipo de cosas cuando vives en Europa o en un país del primerísimo mundo y estás feliz y comes bien y estás con calefacción y tienes electricidad, Internet a todas horas, es súper fácil criticar este tipo de acciones. Pero cuando estás viviendo en la miseria y cuando me escribía gente llorando en unas situaciones calamitosas, gente con estudios superiores malviviendo ahí cualquier alternativa es buena y este ataque para ellos es una cosa buenísima. Por lo tanto, deja que los venezolanos se expresen y que voten en un tiempo, ojalá que sea en muy poco tiempo y que decidan lo que quieren hacer con su propio país en 10 años.
- [117:11]
Yago
Tú te puedes creer, no es ni medio normal que en 10 años se te ha ido un tercio de la población. Imagínese en España 15 millones de personas.
- [117:18]
Jordi
Es un escándalo mundial que venga quien
- [117:20]
Yago
sea a quitar ese régimen. Pero es que alternativa, o lo hacen estos o no lo va a hacer nadie.
- [117:26]
Jordi
Te lo juro que hay un tipo de. Que por suerte no es tanto, hace mucho ruido online, pero no es tanto. Un tipo de persona que está tan totalmente fanatizada por la ideología que al final cualquier cosa que salga de sus cuatro puntos de vista ya lo ve
- [117:43]
Yago
como lo peor del mundo.
- [117:44]
Jordi
Lo que ha pasado en Venezuela para los venezolanos, si esto continúa y al final cae el régimen, es lo mejor que les podría haber pasado. Aunque desde luego las acciones de Estados Unidos no son por la paz mundial ni están pensando en el venezolano de la calle. Se la pela, evidentemente se la pela y lo que quieren es el petróleo. Pero para el venezolano de la calle le acaban de dar una esperanza que no tenía antes.
- [118:06]
Yago
¿Quién va a quitar si no a Maduro? ¿La ONU? ¿Quién? ¿Sheinbaum lo va a quitar ahora? Otra cosa, yo lo entiendo también, decir, mira, es que a mí que la primera potencia del mundo haga estas cosas siendo su vecino México, no me mola mucho y es criticable, por supuesto, pero para un venezolano es que ¿Quién lo va a quitar si no? Entre lo malo y lo peor, sin
- [118:26]
Jordi
duda en un mundo ideales es que ya no existiría Maduro. En un mundo ideal se habrían hecho unas elecciones, hubiera perdido y habría otro gobernante. Y ahora los venezolanos tendrían otra opción.
- [118:37]
Yago
Y así fue, se hicieron las perdió y se quedó.
- [118:40]
Jordi
A partir de aquí ya no es un presidente, es un dictador al que le han enganchado.
- [118:44]
Yago
Es un tirano.
- [118:45]
Jordi
Es un tirano y ya está. Te han enganchado con el carrito de los helados y jodes. Pero me hace mucha rabia ver toda esa gente indignada cuando se vive tan bien. ¿Donde estamos nosotros? En Europa, en gran parte de Europa, que vivimos como reyes, que no sabemos lo que es pasar hambre, que no sabemos lo que es pasar frío en casa. Repito, habrá gente con miseria en todo el mundo. En el primer mundo hay mucha gente muy pobre, pero no es lo habitual, por suerte ahí es lo habitual no tener para comer, no comer bien, la malnutrición, el estar con una delincuencia absoluta y un pánico como lo de Bukele. Hay gente que critica a Bukele y los derechos humanos. Prefiero los derechos humanos que ha dado Bukele que no los que daban las maras cuando te violaban a la familia y te pegaban tres tiros.
- [119:33]
Yago
Eso es evidente. Yo al menos así lo veo. Al final, cuando ves la pirámide de Maslow, para que alguien viva bien y pueda llegar a la cúspide, que es la autorrealización, creo que puede ser tu caso, o el miedo a hacer lo que te gusta, lo que amas y tal, hay unos pasos previos. ¿El primero cuál es? Garantizar tus necesidades básicas y tener seguridad. En un Regina así ni te garantizaba las necesidades básicas ni te daba seguridad. Entonces, bueno, si la base ni existe, todo lo demás, tener una vida con todas tus necesidades satisfechas, todo no existe. Y lo peor, ¿Sabes? Yo veo mucho la guerra y tengo muy asumido que la guerra es el desastre y es un pacto. Tienes violaciones, muertes, una serie de cosas.
- [120:17]
Jordi
Lo peor del ser humano.
- [120:18]
Yago
Exactamente. Pero un país normal en el que no ha pasado nada en realidad, simplemente ha habido un gobierno que ganó encima originalmente de forma democrática y ha llegado a esto. Has echado un tercio de tu población, has matado a decenas de miles de personas. La tragedia es que no pasó nada. No tuvo que pasar nada extraordinario para llegar a eso. Es tremendo.
- [120:40]
Jordi
Es tremendo. Es muy triste. Por eso me hace mucha gracia cuando hay manifestaciones ayer pro Maduro o anti el capitalismo yanqui en diferentes sitios y luego iba gente a preguntar y ni uno era venezolano. ¿Qué dices tú? Deja que los venezolanos estén felices. No te tienes que meter tú, que no tienes ni idea del mundo, a defender algo que es indefendible.
- [121:06]
Yago
Están trasnochados. A veces es solo puro antiamericanismo.
- [121:10]
Jordi
Sí, a lo mejor ellos lo hacen incluso de buena fe, que están convencidos de que esto es lo peor que podría haber pasado. Pero es de verdad. Lo peor es seguir como estaba, porque este país iba a la ruina, ya no absoluta, ya más allá de la ruina. Bueno, que nos hemos desviado. Ahí me ha salido el venezolismo que tengo ahí de que me encanta Petro. Colombia, lo que decíamos, Colombia no es Venezuela, desde luego es un país en mucho mejor estado aún con sus problemas, evidentemente, pero no se puede ni comparar. ¿Pero bueno, ojo, Petro no se lleva bien con Trump, no se lleva bien con Estados Unidos, qué puede pasar con Colombia?
- [121:49]
Yago
A ver, yo creo. Primero, Petro ha ganado sus elecciones, evidentemente. Puede no gustarte por su pasado guerrillero, porque tú eres de derecha y eres de izquierda, por lo que sea. Alguien puede no gustarle Petro, evidentemente, pero primero, no ha llevado a cabo las cosas que han pasado en Venezuela. Y segundo, en Colombia hay un aparato de seguridad, yo diría, generalmente totalmente opuesto a Petro. Es decir, Petro no tiene el control. Tiene el control del ejército mientras le pida cosas normales.
- [122:21]
Jordi
Bueno, que es un presidente normal.
- [122:23]
Yago
Sí, digamos, esto es como todo. Luego se desarrolla, dale poder, dale tal y a ver qué pasa. Pero en principio, dices, Petro mañana le pide a su ejército que pase armas al régimen de Venezuela. Lo haría su ejército siendo una orden alegal o ilegal directamente, porque el staff, operaciones encubiertas de inteligencia, cosas ya que te comprometen, pues ese ejército, hasta donde Petro pida que sea legal. Sí, pero si se pasa el aparato del ejército, de la inteligencia es totalmente bueno, Totalmente. Muy proestadounidense, enemigo de los grupos FARC, el ELN que asocia a la izquierda.
- [123:05]
Jordi
Sí, todo lo que se asocie más a la izquierda.
- [123:07]
Yago
Típica.
- [123:07]
Jordi
Eso es.
- [123:08]
Yago
Por tanto, en principio, de hecho, yo creo que sería contraproducente que Estados Unidos se meta ahí, porque legitimaría de hecho a Petro. Porque se entiende lo de Maduro. Y Maduro es que se la ha ganado. Ese régimen se la ha ganado. No está reconocido por medio mundo. Pero bueno, lo de Petro, con todos los respetos y tal, eso es otra historia.
- [123:25]
Jordi
No ves una operación no para ir contra Petro, pero por ejemplo, para entrar contra el narcotráfico.
- [123:32]
Yago
Sí, bueno, eso sí.
- [123:33]
Jordi
Eso sí. Claro. Es meterte en otro país.
- [123:37]
Yago
Sí, pero bueno, como ya la soberanía nacional es un concepto que para Trump.
- [123:42]
Jordi
Claro, pero eso es muy peligroso también, porque dónde pones luego el límite. ¿Aceptaríamos que China hiciera lo mismo?
- [123:49]
Yago
Depende a quién le preguntes. ¿A quién? España, Estados Unidos. ¿A quién se lo preguntas?
- [123:53]
Jordi
A.
- [123:53]
Yago
A mí. Yo creo que da igual si yo digo que no acepto lo que haga China.
- [123:59]
Jordi
Pero si empezamos a dar por hecho de que cualquier país puede entrar en otro para hacer sus operaciones por intereses propios. Porque claro, Estados Unidos se meterá en Colombia, pero China también hace mucha droguita que luego va para Latinoamérica y luego sube. Oye, ¿Por qué no se mete directamente con la raíz? Ahí no nos meteremos.
- [124:21]
Yago
Bueno, bueno, con China algo se mete Trump también.
- [124:23]
Jordi
Sí, pero bueno, no militarmente.
- [124:25]
Yago
Bueno, no porque tampoco quiere nadie atacar a China.
- [124:29]
Jordi
Por eso te digo. Claro que también es un poco arma Taiwán. Sí, bueno, hasta que China un día.
- [124:35]
Yago
Y ese día ya veremos qué hace Estados Unidos.
- [124:40]
Jordi
Es una de las preguntas que más he hecho a los expertos en geopolítica. Casi todos concuerdan en que Estados Unidos no haría nada, qué no haría nada a nivel militar, es decir, no empezaríamos una tercera guerra mundial.
- [124:53]
Yago
Yo no aseguraría, perdón de la expresión, ni en broma que Estados Unidos no
- [124:58]
Jordi
va a hacer nada militarmente. Estoy hablando de que empiece ahí un conflicto que sería una tercera.
- [125:02]
Yago
Que haga algo militarmente y no tiene por qué acabar en la Tercera Guerra Mundial.
- [125:07]
Jordi
¿Si se mete a Estados Unidos, Rusia puede meter Japón?
- [125:09]
Yago
No, Rusia no se va a meter por China ni por Taiwán, igual que China no se va a meter por Ucrania. Son socios, no aliados. Un aliado es otro nivel. Son socios, no tienen el artículo 5 de la OTAN que les liga legalmente. Por tanto. Bueno, entonces Estados Unidos con lo de Taiwán, yo creo que nadie puede afirmar taxativamente ni que no ni que sí, pero descartarlo en absoluto. Por supuesto que Estados Unidos puede meterse. Es que si no paran a China ahí, la imagen que va a quedar Japón, Corea del Sur, Vietnam, todo el mundo está solo ante China y Estados Unidos no va a mover un dedo por ayudar. Por tanto, corren el riesgo de que muchos países se planteen pues igual me interesa ceder, acercarme a China, asumir que son la potencia de la región más rica del planeta y ya está. EEUU no puede permitirse eso. Y por algo Estados Unidos sigue armando a Taiwán y hacen ejercicios militares preparándose para una gran guerra ahí. Y la gran baza son los submarinos y bueno, eso lo podemos hablar. Pero ¿Y Japón? Es que no es sólo eso, es que Japón. De hecho, el anterior embajador de Japón en España lo dejó caer de una manera muy clara. Bueno, lo dejó caer no, en una. Japón se planteaba muy seriamente en caso de intervención China, intervenir ellos entrar en el conflicto.
- [126:33]
Jordi
China en Taiwán hablamos. Eso es.
- [126:35]
Yago
Y particularmente si Estados Unidos entra. Si Estados Unidos entra, Japón va detrás según, o sea, que no tiene por qué ser la tercera Guerra Mundial ni tiene por qué irse mucho más allá de ese teatro de operaciones y de un intercambio de misiles y de buques hundidos y de tal. Sí, pero no tiene por qué suponer eso que Rusia se una a la guerra así de repente, o que Irán, o que.
- [126:58]
Jordi
Bueno, muchas gracias, o sea que haya un conflicto directo entre Estados Unidos y China que de momento no ha habido militar, puede ser muy peligroso, puede ser quizás el momento más peligroso desde la
- [127:09]
Yago
Segunda Guerra Mundial, lo vamos a vivir de aquí a 24 años. El Partido Comunista de China ya lo ha dicho muy claro.
- [127:16]
Jordi
Sí, sí, que Xi Jinping lo tiene, él no va a morirse sin.
- [127:20]
Yago
Bueno, eso ya no lo sé, pero
- [127:21]
Jordi
lo que sí han dicho es sin reunificar China.
- [127:24]
Yago
Exacto. En 2050 se producen 100 años del fin de la guerra civil china con la victoria del Partido Comunista, una victoria no conclusa porque no han unificado China, lo han dicho que para esa fecha querrán celebrar el primer centenario con la reunificación de Taiwán. Tanto hay una fecha clara y hay un intensivo estratégica, lo van a intentar de varias formas y les podrá pasar como a los rusos que se equivoquen y acaben metidos en una guerra vete a saber qué grado, o quizás poco
- [127:53]
Jordi
a poco económicamente, pero poco a poco,
- [127:55]
Yago
tienen 25 años y todas estas ideas de sí, voy a hacerlo muy inteligentemente, económicamente, bueno, ya ves al régimen de Chávez, económicamente las sanciones, o al de Irán, o sea que sí, lo van a intentar por la vía blandita, pero un día igual intentan hacer un Crimea 2.0 y les saldrá bien y lo harán rápido y bien, o les saldrá mal, habrá resistencia, se meterán en un conflicto con Estados Unidos, pero Estados Unidos qué le cuesta después de que China se mete en Taiwán, imponer un bloqueo naval con su armada y cortar las rutas logísticas de China sin tener que atacar a China continental, sin meterse en una gran batalla, entonces nadie puede afirmar categóricamente ni que sí ni que no. Eso el tiempo dirá, el presidente que toque en cada momento dirá eso también es muy importante.
- [128:44]
Jordi
¿Quién manda en todos lados? Sheinbaum, México, el vecino de Estados Unidos y un narcotráfico descontrolado. Estamos con lo que decíamos. Yo veo imposible un ataque directamente de decapitación, más que nada porque Shemon es una presidenta electa, no hay ninguna duda, te puede gustar más o menos, pero sí que hay tanto narcotráfico y está tan mezclado con todo porque México por desgracia es arreglada en tragedia mexicana actual. Los cárteles y el poder del narcotráfico. ¿Tú te imaginas algún tipo de ataque de Estados Unidos dentro de las fronteras mexicanas? Y un ataque que sea visible, no un ataque que a lo mejor ya está sucediendo y no nos enteramos. Hablo de un ataque visible contra alguna zona controlada por los narcos, etc. Alguna fábrica de drogas. ¿Cómo lo ves esto?
- [129:44]
Yago
No me parece descartable tal y como están las cosas. Es verdad que me pregunto mucho qué utilidad tendría llegar a algo así. Sobre todo México, es un país con un nacionalismo muy fuerte, Entonces es muy sensible a este tipo de acciones. Y puedes incluso provocar luego movimientos de población que presionen tu frontera. Entonces tampoco te interesa librar una guerra abierta de ese tipo. Y tampoco tengo claro que puedas librarla con éxito. Yo creo que aquí la clave realmente está en los puertos. Y está en los laboratorios de China, en los laboratorios de India, incluso de Corea, creo recordar. Sí, uno de los puertos, no sé si era Wonsan o. Bueno, es una parte importante de los precursores que se utilizan para producir fentanilo. Vienen de allí.
- [130:29]
Jordi
¿De hecho, el opio, no?
- [130:31]
Yago
Bueno, más que eso, el fentanilo, porque aquí hay una gran guerra, que eso es lo que yo creo, no se está explicando mucho, que está íntimamente conectado con lo de Venezuela, que es. Hay dos tipos de drogas, las naturales, que hemos conocido toda la vida, marihuana, cocaína que viene. Tienen una logística de multinacional. Necesito una plantación, transportarla. La coca necesita tiempo, unos laboratorios tremendos para procesarla.
- [130:56]
Jordi
Una manufactura, vamos.
- [130:57]
Yago
Claro, claro. Y luego lo tengo que mover al otro país y tal. Entonces necesito agricultores, necesito un clima, me afecta un montón. Entonces, al final el gramo me queda un precio relativamente alto. Es caro hacer coca. Necesitas una logística internacional. Precursores de China. Es que es todo lo contrario. Tú traes un kilo de precursores, tú sacas un kilo de coca y obtienes, no sé, unos gramos, unos cientos de gramos de coca. Tú traes un kilo de precursores químicos de China y haces 20 kilos. Es sencillo de hacer. El proceso es una hora. Tienes que andar ahí, por lo que tengo entendido, con caldero y haciendo una mezcla. Se puede hacer en cualquier.
- [131:46]
Jordi
¿Cómo se hace el fentanilo? A ver si tendremos aquí un secreto.
- [131:50]
Yago
No, no, no. Felipe Pasolas. Esto es un periodista que lo ha
- [131:53]
Jordi
estudiado mucho y lo ha explicado un amigo. ¿No te han contado un amigo? Vale, vale.
- [131:58]
Yago
Bueno, no un amigo, Felipe Pasolas, con nombres y apellidos. Y bueno, ha estado en Colombia, de Máser y sabe, buah.
- [132:05]
Jordi
Sí ha ido a los sitios buenos, tipo especial, digamos que puedes inundar un país a bajo coste, Claro, con facilidad.
- [132:15]
Yago
Esa es la gran guerra que ahora hay en el narco. En Guerrero, por ejemplo, en el estado de Guerrero, en México, hay una despoblación galopante de las áreas rurales, porque el agricultor ya no vende al precio de antes la marihuana. Entonces esas zonas están quedando sin población, con movimientos masivos de gente que incluso ya se va a Estados Unidos porque las drogas sintéticas les están arruinando. Entonces, esa es la nueva batalla. Y esa batalla no se libra tanto en las plantaciones cocaleras de Colombia, incluso del Perú, algo en Venezuela, sino que se libran en los laboratorios de China, India, en los puertos por los que entra, y en el control de los cárteles mexicanos de la frontera, que es por donde entra. Y el problema de estas drogas es que cualquiera en su casa las puede hacer. Entonces es muy micro, no hay una cabeza, una organización jerárquica como la de los cárteles tradicionales. Y de hecho, contrariamente a lo que se piensa, la mayor parte de la violencia en México no viene de los grandes cárteles, viene de las pequeñas bandas que tienen algo de dinero, que no tienen códigos, incluso en el peor de los casos. Pero tú al jefazo de un cartel sabes quién es. Puede que no le hayas capturado, pero más o menos sabes dónde está, sabes a través de quién mandarle un mensaje. Puedes negociar. Pero cuando tienes miles de pequeños grupos haciendo en su sótano su droga, sacándose unos miles de eso, es otra historia. Es como negociar con los youtubers o negociar con una gran televisión.
- [133:38]
Jordi
Otra historia a lo Breaking Bad, ¿No? En el pequeño almacencito. Entonces no descartas algún tipo de acción, pero tampoco lo ves a corto plazo o no le ves una utilidad enorme a hacerlo.
- [133:58]
Yago
Pero México, México es a Estados Unidos lo que Ucrania, Rusia. Y cuando tienes de vecino una potencia así, tienes que medir muy bien todo. Por eso yo, si fuera mexicano, aunque no me gustara Maduro, vería con preocupación esto, como es evidente. Y ahí está el dilema de México. Y por eso, México, ¿Por qué?
- [134:17]
Jordi
¿Por qué si fueras mexicano verías con preocupación esto?
- [134:20]
Yago
Es evidente que si eso se lo hacen a Venezuela, si Estados Unidos, pues bueno, la doctrina Estrada, todo, la doctrina del respeto a la soberanía de los estados que están defendidos en Iberoamérica, se la pasa por donde quiere, tú eres su vecino y tú eres el potencial receptor de las decisiones que puede adoptar una administración Trump. Y no sólo eso, sino del precedente que siente para futuros presidentes de los Estados Unidos e incluso la dinámica que esta es la otra preocupación que presente entre Estados el más grande se come al débil. Eso de que España y Marruecos son iguales porque lo dice el derecho internacional, no, mire, yo tengo este PIB y usted tiene este. Yo tengo este ejército y usted tiene este, por tanto somos iguales. Pero usted va a tener que ceder a lo que yo le diga. Si yo le digo que usted a sus nacionales los recibe en su aeropuerto, cuando yo se los mande los recibe, no me va a hacer esto de que no, yo lo rechazo porque por soberanía nacional no me da la gana. Ese es el mundo que ha de preocuparte si tienes una potencia más fuerte al lado o del que te puedes beneficiar, si tú eres la potencia fuerte o quizás todos perdemos. Yo no lo sé.
- [135:34]
Jordi
Yo os planteo aquí la semillita de la duda, ¿No?
- [135:37]
Yago
Que cada uno piense.
- [135:39]
Jordi
Te preocuparía, pero no lo ves factible a día de hoy.
- [135:42]
Yago
Lo veo factible, no útil.
- [135:44]
Jordi
No útil al final. Y además un presidente como Trump, que es utilitarista y que es muy mercantil, yo creo que hay coste beneficio. ¿Qué beneficio sacas atacando a México o atacando dentro de fronteras de México? ¿Qué sacas de ahí? ¿Qué ganas ahora?
- [136:02]
Yago
¿Una campaña? Asesinatos a jefes de narco y con colaboración del Estado mexicano en parte.
- [136:10]
Jordi
Bueno, eso a lo mejor los mexicanos estarían encantados. Que hubiera limpieza no estaría mal. Vamos ahora ya al último gran fragmento, que es el de el totalmente internacional. Yéndonos un poquito de Latinoamérica, antes ya hemos hablado de China, pero yo te pregunto directamente, lo que ha pasado con Estados Unidos, el hecho de haber entrado en otro país y haber hecho algo, ¿Eso crees que puede dar alas al tema de Taiwán, que tú decías que si se liaba, se liaba gorda? Puede dar alas y puede de alguna forma dar una narrativa de oye, mira esto se han hecho esto, no ha pasado nada, ¿Por qué yo no voy a poder? Encima que son mi propia gente, porque para China eso es China, mi propia gente y nadie va a decirme nada. ¿Les ha dado alas?
- [136:54]
Yago
Yo creo que no. No, creo que es irrelevante. Es decir, las potencias Por eso en España particularmente nos sorprende tanto este comportamiento. Pero siempre han sido las potencias así. Cuando consideran que tienen un objetivo y que están en disposición de alcanzarlo, pues. Y hasta se lanzarán por él. China tiene un objetivo que incluso consideran vital para la supervivencia del régimen y su auto legitimación. Por tanto, lo que va a importar realmente es qué medios materiales se oponen al mismo. Lo van a hacer. Si la humanidad lo considera legítimo, ilegítimo, y lo único que les puede parar es pensar. Y eso, si China pensara Estados Unidos no va a hacer nada para defender a Taiwán, esto se habría acabado hace mucho tiempo ya habría habido una invasión, hubieran anexionado, mucha gente hubiera protestado y hubiera dado absolutamente igual. Pero lo que pasa es que evidentemente China teme, si da ese paso, Estados Unidos va a estar ahí aprovechando la oportunidad para ponerle coto, para hundirle el comercio naval del que depende, para impedir que las materias primas que traen de África lleguen a la industria, para que en definitiva, su industria se quede sin alimentos. Tanto Eso es lo verdaderamente importante. Lo de Venezuela no. Y diría más, es que la intervención de Estados Unidos Está parcialmente legitimada por el hecho de que una parte del mundo, empezando por el Parlamento Europeo, acabando por el propio Estados Unidos, ya no sólo que no reconozca el régimen de Maduro, sino que en el caso del propio Estados Unidos con demócratas y republicanos alineados, reconocen a Edmundo González.
- [138:33]
Jordi
Por lo tanto, China hoy ha pedido la liberación de Madrid. Duro.
- [138:36]
Yago
Bueno, está muy bien pedir es lo
- [138:39]
Jordi
que les toca un poco. ¿Tú crees?
- [138:41]
Yago
¿Ante la posibilidad de pedir el derecho a reusar una cosa así? Bueno, pues sí, pedir está bien, lo puede pedir España también, supongo. Pero bueno, es irrelevante. Aquí lo que importa es el poder, la capacidad real y la imagen que proyecta Estados Unidos. Sí, es verdad.
- [138:58]
Jordi
Hombre, ha sido de fuerza y lo han hecho bien. Es decir, les ha salido bien la operación le podría haber salido, sí, ya veremos. Esto no ha acabado, pero la operación como mínimo han dado muestras de que son capaces de seguir haciendo esas operaciones míticas de las que de aquí 20 años veremos películas. Sí, les ha salido, sí.
- [139:18]
Yago
También entraron en Bagdad y les salió.
- [139:21]
Jordi
Sí, sí, pero Maduros es que echaron
- [139:24]
Yago
a los taliban y les salió.
- [139:25]
Jordi
Sí, imagínate. Pero Maduro tiene algo especial para nuestra cultura, la hispano hispanohablante. No es un cualquiera. A nosotros nos la pela Saddam Hussein, literalmente. Nos la da completamente igual. No teníamos ningún tipo de vínculo afectivo hacia gente relacionada con Saddam Hussein. Y con todos los respetos, nos dan igual los talibanes, porque por desgracia nos hemos olvidado y siguen estando ahí otra vez. Pero Maduro yo creo que va más allá. Es un símbolo. Es un símbolo de algo. Y esto es más que una captura de un dictador. Es como la captura de un símbolo. Yo creo que va a ir más allá. Has quitado a una persona la captura de un símbolo.
- [140:07]
Yago
Qué interesante.
- [140:08]
Jordi
Has captado una parte de un símbolo de que todo el mundo, y yo soy el primero que lo digo, me da sensación de que Estados Unidos está en decadencia. La gente que conozco que va últimamente ahí, vuelve desanimada. Muchísima droga por las calles, epidemia de homeless. No pasa solo en Filadelfia. Da la sensación de que Estados Unidos está mal. Es ver un imperio que está entrando en decadencia. Y esto ha sido una muestra de Occidente. No está tan mal. Europa también está en decadencia. Y lo vemos constantemente. Es como un coletazo de la bestia. No está muerta, sino que cuidado que aún muerde. Me ha dado esa sensación. Hablando de bestias muertas que aún muerden. Rusia, a ver. ¿Y esto para Rusia qué implica? Lo que ha pasado les da exactamente igual. Puede ayudarles con Ucrania. Dime cómo lo ves.
- [141:00]
Yago
Es un apéndice secundario de una estrategia para Iberoamérica que estaban intentando poner en marcha. Tras 30 años ignorando la región, estaban intentando volver para molestar un poco a Estados Unidos, crearle problema, un pequeño contrapeso a Ucrania. ¿Cómo han vuelto? Pues han firmado numerosos acuerdos sectoriales, generales, de cooperación interior, en justicia, en temas incluso de defensa. Entonces Rusia estaba intentando hacer una inversión eficiente. Esto no es la URSS. No van a financiar la economía cubana, que eso no es posible. Pero bueno, meto mil, dos mil, tres mil millones. Ayudó a estabilizar el régimen, lo armo bien, puedo hacer operaciones de inteligencia. De hecho, los rusos tienen en Venezuela ahora mismo la conocida como Task Force. Ecuador. Bueno, han llevado un general bastante potente que venía de combatir en la guerra de Ucrania allí. Pero fuera de eso, que alguien pretenda establecer un paralelismo entre Ucrania y Venezuela, como si hubiera un intercambio, un equilibrio. ¿Yo te doy esto, tú me das esto, no? ¿Qué va a hacer Rusia para facilitar la supervivencia del régimen de Maduro? ¿Entre poco y nada, algo puede hacer? Puede mandar, no sé, un batallón de sistemas antiaéreos S-300, ¿Vale? Y lo van a destruir igual va a durar dos minutos, Te vas a ver perdido un batallón que necesitas para proteger las refinerías de Rusia contra Ucrania. Por tanto, no tiene ningún papel real de negociación. Rusia es una pequeña molestia adicional para Estados Unidos y ya está. Y Trump, contrariamente a lo que se dice, o sea, Trump no es el gran amigo de Ucrania. Ahora, de ahí a considerar que es negociador neutral, un mediador equidistante a las partes o que incluso puede ser amigo de Rusia. Maduro. Trump ha metido las sanciones al petróleo más graves hasta la fecha. El precio del barril Ural ahora está cercano a los 50 dólares, que es muy por debajo de los ajustes que había estimado el Ministerio de Finanzas de Rusia para la estabilidad de la economía rusa. Ellos esperaban 70 dólares el barril, cuando bajó lo ajustaron a 60 y está por debajo aún de ese precio. Es decir, que las finanzas rusas les ha hecho mucho daño las sanciones que ha aplicado Trump contra India, entre otros, que India es la chica guapa del baile, es la potencia grande que todavía es medio neutral y que todo el mundo intenta encandilar. Entonces, lo de Venezuela tiene poca conexión con las negociaciones de Ucrania en principio. Luego veremos si psicológicamente afectan a Trump y decide que quiere acabar la guerra de Ucrania ya y presionar a Zelensky o quiere redoblar su apuesta. Eso ya. Pero en principio poca conexión.
- [143:45]
Jordi
Poca conexión. ¿Y a nivel mundial, aparte de Venezuela, afecta lo que ha pasado?
- [143:54]
Yago
Bueno, sí estamos volviendo a una geopolítica más propia del siglo XIX. Potencias individuales que son capaces de atacar un país por sus recursos, que esto era algo que era propio de potencias industriales. Yo me hago con el recurso de un país industrial y lo que estoy haciendo es crear una subvención a mi economía. Saco hierro barato de las minas del
- [144:16]
Jordi
Rif y me lo llevo.
- [144:17]
Yago
Me lo llevo a mi industria y la financio de esta manera. Claro, en el caso de Estados Unidos esto es útil cuando tienes una industria capaz de absorber esos recursos. Nuestras industrias ya no son lo que eran. Pero bueno, lo importante que sí sienta el precedente de unas relaciones internacionales basadas en el poder que tienes, en el poder duro, el tradicional.
- [144:37]
Jordi
Es como si han enseñado las cartas, como si llevábamos unos años que todo el mundo tenía las cartas en la mano y que ahora de repente se están empezando a mostrar. Pam, pam, pam.
- [144:46]
Yago
Qué buena es así. Sí, sí, sí. Toda la fuerza que no se ha usado estas décadas por contención, por creer en un mundo más ideal, por lo que fue. Sí, empezó Rusia echando sus cartas sobre la mesa. Y luego el tema Israel e Irán. Efectivamente. Bueno, pues eso, que no se augura un mundo más conflicto terrible, no un mundo como siempre ha sido mejor que el del siglo XIX, desde luego. Pero bueno, un poco más peligroso.
- [145:12]
Jordi
Si se convulso. Sí. Y ya el último que te pregunto es Irán. Irán, Irán. ¿Qué pasa con Irán? ¿Esto afecta en algo? ¿Esto puede ser un aviso para Irán? Porque Irán sí que es un enemigo de Estados Unidos. Aquí no hay duda ninguna, es mutuo. Se odia la muerte de ambos.
- [145:28]
Yago
El gran Satán.
- [145:29]
Jordi
El Gran Satán. Estados Unidos. ¿Qué pasa aquí? Bueno, Irán está muy mal económicamente, está hundida, pero es una potencia y sigue siéndolo. Y no es poca cosa. Una invasión terrestre es casi imposible ya por extensión, zona, etc. ¿Pero qué puede pasar con Irán? ¿Podría haber también alguna acción de descabezar a Yatolá?
- [145:57]
Yago
A ver, esto. Israel desde luego está muy interesado en este punto. Yo te diría que aquí lo grave o lo importante es ¿Qué pasó cuando Estados Unidos se carga Saddam en 2004? Pues que evidentemente hay muchos dictadores en el mundo que dicen cómo creo que necesito armas nucleares. Y entonces empiezan varios programas. Solo uno ha logrado triunfar, como sabes, es el de Corea del Norte. Esto le refuerza en esta idea. Mira lo que le ha pasado a Maduro. A mí que me interesa cómo Irán, armas nucleares. Y ahí está, yo creo, el juego. Y eso es lo clave, sobre todo. Pero sí, Irán, Israel, más que Estados Unidos todavía. Israel es quien va a intentar descabezar ese régimen y sustituirlo por un menos hostil. Evidentemente.
- [146:45]
Jordi
Ha pasado con. Creo que Siria, que Trump el otro día recibió eso. Sí que somos tan hipócritas, no me puedo creer cómo somos los humanos. Un tío que era un buscado mundial, un tío que decapitaba a sus rehenes, un perfil típico tópico de terrorista islámico despreciable, recibido en la Casa Blanca, le dan regalos, bromean con él y ahora
- [147:16]
Yago
es un wonderful man, tío, es un giro acojonante.
- [147:21]
Jordi
¿Pero qué está pasando? ¿Estamos locos ya todos? Hace cuatro días este tío tenía no sé cuántos millones de búsqueda, de captura y ahora es un wonderful man.
- [147:32]
Yago
Es que algo, Lani, para hacerle una película también. Que es responsable de la muerte de soldados estadounidenses en Irak, que pertenecía Al Qaeda, que estuvo en la etapa de Al Zarqawi, que era el líder más sanguinario que ha tenido Al Qaeda. Pero bueno, el tipo jugó sus cartas, se fue a la guerra de Siria buscando ganarse la vida, después de participar durante años en la insurgencia de Irak. Se enfrentó al Estado Islámico. Bueno, se separó del Estado Islámico. De hecho, emprendió una guerra tremenda contra el Estado Islámico. Y yo creo, por influencia quizás de los servicios de inteligencia turcos, eso no está claro, se fue moderando, fue viendo que la manera de sobrevivir no era siendo un yihadista que te garantiza bombardeos 24 horas los 365 días del año,
- [148:18]
Jordi
sino acercarte a Estados Unidos.
- [148:20]
Yago
Efectivamente. Bueno, primeramente, sobre todo, a quien es realmente cercano es a Turquía. Este señor a quien debe obediencia. Obediencia es Erdogan. Efectivamente. Y luego ya se ha dado cuenta de que si quiere sobrevivir y ser mínimamente aceptado, necesita dar ese giro. Entonces, bueno, un tipo con mucha flexibilidad política, mucha habilidad militar, porque la operación que hicieron para tomar Siria fue impresionante. De hecho, hay algún vídeo donde se ve cómo se infiltraron y llegan a la mesa donde están los jefes de la Guardia Revolucionaria iraní, que estaban allí presentes en una mesa como esta, con sus planos, tomando decisiones, sabiendo que está produciéndose la ofensiva rebelde. Entran con los Kalashnikovsky.
- [149:00]
Jordi
¿Eso está grabado? Sí, sí, hay unas con POV o
- [149:03]
Yago
con las cámaras del edificio que lo captaron. Luego estos, como han tomado todo, pues han recuperado y han visto cómo fue en el otro lado el asalto al país.
- [149:12]
Jordi
¿Qué pasa?
- [149:12]
Yago
Cuando llegan, Esto es como si tú estás en Teruel, tienes un trocito de Teruel no muy grande, y desde ahí lanzas una ofensiva y llegas a Madrid y tomas todo el país. Primero empiezas por Barcelona, la segunda ciudad, Alepo, y luego de ahí vas a Madrid y logras romper el dispositivo del ejército, Te cargas a varios Spetsna rusos por el camino, que estaban pidiendo apoyo aéreo y todo el tema, y haces una cabalgata.
- [149:39]
Jordi
Cuando los pillan en la mesa, ¿Los matan a in situ o los capturan?
- [149:42]
Yago
No, no, era una operación especial organizada por lo que era una insurgencia. Entonces, para eliminar al centro de mando con Kalashnikov se infiltran, creo recordar que suben por la pared del edificio, todo muy cutre, en plan árabe, sin muchos medios, ni gafas de visión nocturna ni nada, pero bueno, con un Kalashnikov. Suben ahí, creo recordar, por una ventana y luego aparecen en el. Cuando están, creo que recordad que eran como cuatro. Uno, dos, tres y cuatro. En torno a una mesa. Y bueno, pues los ametrallan.
- [150:13]
Jordi
No hay lo típico de capturarlo ahí, no, ese idioma no lo hablaba.
- [150:19]
Yago
Era una ofensiva y ellos tenían que hacer que el aparato de toma de decisiones táctico de esto quedara inutilizado. Y de repente llaman o nadie responde. ¿Quién toma decisiones? Oye, ¿Las reservas dónde están? Hay que mandarlas, no hay nadie.
- [150:33]
Jordi
El mundo a veces supera la ficción. La realidad supera la ficción. Vamos a hacerte una última retalía de preguntitas. ¿Vamos bien de tiempo? Vamos a llegar de lujo. Que son preguntas que algunas ya más o menos has contestado, pero son preguntas rápidas que requieren de respuesta corta, no de una palabra, pero breve. Y son preguntas que al final a mucha gente le gusta ese tipo de preguntas así de respuesta rápida. ¿Estados Unidos ha hecho justicia o ha secuestrado a un presidente?
- [151:04]
Yago
¿Tengo que elegir una u otra?
- [151:05]
Jordi
Sí o dar una pequeña explicación.
- [151:08]
Yago
Ninguna de las dos. Estados Unidos ha secuestrado a un tirano y Estados Unidos no ha hecho justicia porque la justicia es algo mucho más elevado de lo que pueda hacer Trump como líder de un gobierno ejecutivo. Eso muy profundo.
- [151:25]
Jordi
¿Maduro cayó por narcotráfico o por petróleo?
- [151:32]
Yago
Maduro cayó por petróleo, más bien sí.
- [151:36]
Jordi
¿Puede un país arrestar al líder de otros sin declarar la guerra?
- [151:42]
Yago
Bueno, a la vista está que sí.
- [151:43]
Jordi
Bueno, sí ha podido, pero debe.
- [151:46]
Yago
Debe no, no tiene por qué.
- [151:52]
Jordi
¿Esto convierte a Trump en un invasor o libertador?
- [151:59]
Yago
Malditas dicotomías.
- [152:01]
Jordi
Si se lo preguntas a él, lo tiene claro.
- [152:04]
Yago
Bueno, que yo sepa, ni ha invadido por tierra ni ha liberado todavía nada. Así que ninguna de las dos.
- [152:10]
Jordi
Ninguna de las dos ha muerto la soberanía nacional en esta operación.
- [152:17]
Yago
Más bien la tiranía nacional. ¿Y no es algo más profundo?
- [152:22]
Jordi
Si China o Rusia hiciera lo mismo, ¿Lo aceptaríamos con Venezuela, con quien fuera, con otro país que por motivo X le tuvieran ganas?
- [152:39]
Yago
¿Dependería de la situación? Si fueran a hacer una operación para eliminar a Maduro e instaurar una democracia en Venezuela, instaurar una democracia que se vote, fuera quien fuere, sería preferible. ¿No sé si nos refieres a ti y a mí?
- [153:00]
Jordi
No, en general, digamos, la sociedad internacional,
- [153:02]
Yago
la comunidad internacional probablemente no lo vería muy bien. Una parte importante de la misma, pero otra lo vería como yo creo que vemos lo de Venecia.
- [153:09]
Jordi
Si, en vez de Estados Unidos. Esto mismo lo hace China. La misma operación.
- [153:13]
Yago
Es decir, China entra, quita, para instaurar una democracia en Venezuela y para quedarse
- [153:19]
Jordi
con el petróleo, parte del petróleo, el dos por uno.
- [153:21]
Yago
Yo personalmente, siendo venezolano, lo vería bien, porque hay que quitarse ese régimen y llegar a la democracia. Ahora que una parte importante de la comunidad internacional lo vería mal. Y Estados Unidos ahora mismo lo vería todavía peor.
- [153:35]
Jordi
¿Quién o qué país será el siguiente objetivo de Estados Unidos?
- [153:47]
Yago
Sí.
- [153:47]
Jordi
Cuba.
- [153:49]
Yago
Cuba es el siguiente en la lista natural. ¿Quieres dominar el hemisferio occidental?
- [153:55]
Jordi
Te toca. Bueno, ya está. Pregunta respuesta rápida. Sí, señor. Ahí, a la metralleta, ¿No?
- [154:04]
Yago
Como Debe de ser.
- [154:04]
Jordi
¿Cuál es tu metralleta favorita?
- [154:06]
Yago
¿Mi metralleta? ¿Qué es una metralleta?
- [154:08]
Jordi
Bueno. ¿Cuál es Tu fusil automático favorito?
- [154:14]
Yago
¿Favorito? Así, el favorito. Jode, macho, qué pregunta. Mira, a mí me gusta mucho su fusil. Se llama el Sterling. Es británico, británico antiguo. Lo estuve disparando el otro día. Me gustó mucho más.
- [154:31]
Jordi
¿Que decías? A alguna persona. Estuve disparando el otro día a mi cuñado en la fiesta de Navidad.
- [154:39]
Yago
No he disparado nunca a nadie. Espero tener que hacerlo.
- [154:41]
Jordi
Bueno, cuando China invada Taiwán, no te preocupes, que nos van reclutar cuando la guerra mundial empiece.
- [154:50]
Yago
No, eso a nosotros no nos pilla.
- [154:53]
Jordi
Mira, hay levas. Sí os toca, os toca.
- [154:55]
Yago
Aquí ya estamos servidos de problemas. No hace falta.
- [154:58]
Jordi
A lo mejor tenemos problemas para abajo, ¿No? Bueno, tienes que venir a hablar de.
- [155:02]
Yago
Yo espero una invasión francesa.
- [155:04]
Jordi
Oye, ¿Qué me decías antes? ¿Te imaginas que Francia invade? Vamos todos. Que antes me decías que ibas a hacer una historia, que es buen momento para que lo expliques y luego vas a firmar el fari de la suerte.
- [155:16]
Yago
Muchas gracias.
- [155:17]
Jordi
¿Qué vas a hacer?
- [155:18]
Yago
Bueno, nada, sencillamente, para quien quiera y esté interesado. Llevo un año trabajando en un evento. Una parte importante de mi audiencia, que está interesada en la seguridad de España, con Argelia y Marruecos, fundamentalmente también en los temas económicos, organiza un gran evento que se va a celebrar el 4 y 5 de marzo en Madrid. Es un evento al que van a venir a exponer la cooperación judicial, jueces. Esperamos contar con gente de policía nacional en activo, no un general, un comisario retirado, gente en activo para que nos hable del asunto de los estupefacientes. En fin, un evento de muy alto nivel al que quien desee o tenga interés podrá verlo en la página web del sitio que llevo de Political y se llaman las Jornadas España Magreb. ¿Lo que tiene especial, que es? En España no hay un buen evento para hablar de alta política, de problemas serios de seguridad, de economía, sobre Marruecos. Los que hay están todos mediados por las instituciones que no quieren que se hable seriamente de esto. Los eventos que hay ahora mismo abiertos son todos para darnos palmaditas en la espalda, hablar de lo maravillosa que es la cooperación, evitar hablar de todos los temas problemáticos. Y la idea es hacer algo que tampoco es que sea ni pretende ser algo contra ningún país del Magreb, ni mucho menos. Es un diálogo serio, un poco mostrar qué está pasando, hablar de los temas sin más. De hecho, yo estoy haciendo un esfuerzo muy grande para invitar a las embajadas de Argel y Marruecos a que tomen parte, incluso puedan proponer alguno de los ponentes si tienen interés. Entonces, bueno, pues a quien quiera ahí tendrá más información. Jornadas españolas.
- [157:01]
Jordi
Muy bien. Oye, ¿Has visto qué bonito? Pues ya te quedas a una cosa. Ya te libero, te dejo ya en paz. ¿Ves este fari de la suerte? Este fari de la suerte de amigo. Tienes ahí unos rotuladores Blanco, negro, mil para que le pongas lo que quieras. Firma, letra, dibujo. Bueno, yo que sé. Dedicatoria.
- [157:20]
Yago
Está bien, pero yo ahora después. Una calva enorme. ¿No tendrás una boina? Es broma, es broma.
- [157:27]
Jordi
¿Te pongo una peluca o algo así? ¿Te imaginas? Ahí está. Sí señor. Mírale, grande. Ahí donde tengas huequillo, tío, tiene que
- [157:38]
Yago
poner letra tamaño 1.
- [157:40]
Jordi
Claro. Times New Roman 8.
- [157:43]
Yago
Gracias.
- [157:44]
Jordi
Ah, vale.
- [157:48]
Yago
Joder, macho. ¿Estoy alargando mucho este momento?
- [157:50]
Jordi
Hombre, pues un poco sí. No te voy a engañar. Gracias, Jordi, Gracias, cabrón. Bueno, podría ser, sí. Bueno, sí. Cuando pegues la firma falsa. Siéntate, siéntate, que terminamos este podcast. Especial DETENCIÓN DE NICOLÁS MADURO Voy a hacer una cosa antes de cerrar. ¿Que? Simplemente ver si ha habido alguna ultra noticia de última hora. Porque imagínate que ahora tenemos la noticia de que se ha escapado, ¿No? Se ha escapado. Nicolás Maduro está en España o que
- [158:20]
Yago
Las fuerzas especiales está en Burgos, Venezolanas. Han capturado.
- [158:23]
Jordi
Delcy Rodríguez asumirá el poder en Venezuela con el beneplácito de Trump y el rechazo frontal de la oposición. Noticia de hace ocho minutos.
- [158:33]
Yago
Entonces la traición es de Trump al final y del oposición.
- [158:38]
Jordi
Veremos lo que pasa aquí. A ver si al final Trump va a ser el nuevo Maduro. ¿Quién ha puesto esto es 20 minutos, pero 20 minutos no es de fiar? ¿A ver quién me dirías? ¿Cuál ponemos, Roy? Hostia, espérate. Venga. Reuters, Vamos. Las agencias internacionales se fían.
- [158:58]
Yago
No, es que los medios españoles todos hacemos refriger.
- [159:02]
Jordi
El gobierno interino de Venezuela dice que sigue estando unido detrás de Maduro. De una hora. Hace una horita. Hace una horita. Bueno, de momento está la cosa. Yo creo que sigue en stand by. Veremos lo que pasa. Ha sido placer, Yago, tenerte aquí. Tienes que volver un día para hablar de temas generales y de lo que tú sueles tocar. Y hablaremos de ejércitos y de armas y de militares y hasta de Marruecos porque hay mucho tema que hablar. No en plan mal ni bien, sino en plan
- [159:32]
Yago
rusos en el Sahel.
- [159:33]
Jordi
Ojo, los rusos están ahí cerca. Un beso para Rusia, que los rusos no tienen culpa de nada. Es un buena gente. Y despides tú el podcast. Nos vemos la semana que viene con más y mejor, espero. Y con noticias no sé si de actualidad, no creo, porque esto es una bomba, que no es normal que sucedan cosas así tan heavy. Y tú tienes aquí la cámara para despedir como quieras. Así que gracias por venir y el plano es tuyo.
- [160:04]
Yago
Muchas gracias por aguantarme aquí la turra. Y solo os diría que os intereséis por los asuntos particularmente militares, que creo que son importantes, especialmente para aquellos que seáis de España, porque todo esto que vemos alrededor, Taiwán, Ucrania, la propia Irán, Venezuela, son cosas que nos pueden terminar por afectar y conviene estar informado. Así que gracias. Y a ti también, Jordi.
- [160:27]
Jordi
Esto no suele pasar, pero es que estamos en podcast especial. Esto es un anexo porque aquí hay gente, Hay público, hay 25 personas de público, aunque no lo veáis, y uno de ellos ha dicho una cosa y ha abierto un melonazo que no lo hemos pensado, pero bueno, ojo, te pregunto otra vez, ¿Qué país puede ser o qué zona del mundo puede ser la próxima en recibir algún tipo de ataque de Estados Unidos? Y aquí vamos a abrir el melón. Groenlandia, Dinamarca. Cuéntame, ¿Hay posibilidades reales de un ataque a sus grandes aliados históricos? ¿Que es la OTAN?
- [161:03]
Yago
Sí.
- [161:04]
Jordi
Pues explícame, porque esto sí que sería algo. Esto podría ser algo muy grave y una ruptura total y absoluta de este frente histórico. Cuéntame.
- [161:14]
Yago
Yo sospecho que no, pero quiero decir que Europa dejaría tirada Dinamarca, incluyendo España, quiere decir España. Haríamos lo típico de derecho internacional, bla, bla, bla, y no haríamos nada. Dinamarca ha catalogado en su estrategia de seguridad nacional a Estados Unidos como una amenaza. Lo acaba de hacer ya oficialmente. Entonces el Estado danés lo está diciendo. Evidentemente hay una amenaza, su soberanía territorial. Groenlandia es un país en el que ha ganado partidos.
- [161:44]
Jordi
Bueno, Groenlandia no es un país, es como una isla que tiene un estado autónomo, ¿Verdad?
- [161:50]
Yago
Dentro del Reino de Dinamarca. Pero en las últimas elecciones han ganado los partidos o separatistas radicales que quieren hacer la independencia y punto, sin referéndum ni nada, declararla o radicales más moderados. Pero el arco parlamentario ahora mismo groenlandés es ese.
- [162:09]
Jordi
No quieres formar parte de Dinamarca, no quieren ser Dinamarca.
- [162:11]
Yago
Tampoco quieren bajo ningún concepto ser parte de Estados Unidos Lo que quieren es ser independientes. Tienen un problema financiero grave porque es un país que no es viable económicamente por sí mismo. Necesitaría apoyo exterior. Riquezas minerales se habla mucho, pero minas en todo el país, de verdad, quiero recordar que hay confirmada una, hay otra de oro, algo se saca y ya está. Y lo demás oirás cifras, los yacimientos de no sé qué. También oí durante décadas los yacimientos riquísimos de Afganistán. Pero eso no hay Dios que lo explote, no hay manera. Entonces Groenlandia para Estados Unidos tiene valor para hacer algunas inversiones tipo turístico, tal, pero sobre eso a nivel Trump, para beneficiarse él. Y luego tiene importancia en el caso de una guerra en general y de una guerra nuclear con China y con
- [163:02]
Jordi
Rusia, ¿Cuál sería realmente el objetivo de agarrar una isla que no tiene casi nada?
- [163:09]
Yago
Expandir Estados Unidos y tener una defensa mucho más capaz contra Rusia y China en caso de guerra en general, pero particularmente en una guerra nuclear, porque el intercambio de misiles nucleares pasarían por ahí, Barça por ahí. Y de hecho Estados Unidos ella tiene unas condiciones muy ventajosas. Tiene la base aérea de Thule con unos radares OTH, bueno, radares que ven más allá del horizonte porque mandan ondas a la atmósfera que rebotan, llegan muy lejos, miles y miles de kilómetros, y con eso detectan y alertan de un ataque con misiles nucleares sobre Estados Unidos. Entonces la idea sería poder usar eso para tener un escudo mucho mejor y también para hacer presencia en lo que vendría siendo el Ártico y darle a Estados Unidos una posición mucho mejor de la que ya tiene por todo el potencial para las rutas marítimas, que quizás es lo más jugoso a largo plazo. Pero por lo pronto cabe decir que quien espere que esto se haga solo por los minerales de Groenlandia, esos son como los minerales de Afganistán, existirán o no, pero no hay quien los explote o es muy caro. Y a partir de ahí la pregunta será ¿Que está dispuesto a hacer Dinamarca para defender ese territorio que quiere separarse? Si Estados Unidos puede hacer una oferta que no pueda rechazar el parlamento groenlandés
- [164:27]
Jordi
A nivel económico, hablamos comercial,
- [164:32]
Yago
económico y militar, palo y zanahoria. Oye, te voy a dar unas condiciones de financiación muy buenas, un buen estatuto, similar a Puerto Rico y tal, y si no aceptas, pues va a haber una invasión. ¿Has visto lo que ha pasado con Maduro? Pues eso. Y la pregunta es ¿Qué pasaría en Europa? ¿Y yo sospecho en España estamos muy acostumbrados a delegar nuestra identidad en Europa, a no querer pensar oye, soy español y qué puedo hacer en el mundo? Simplemente a poner el piloto automático y centrarnos en la legislación internacional, en la moral más obvia y ya. Pero si a Dinamarca le hacen eso, yo dudo mucho que hay una gran respuesta europea. ¿Por qué? Porque todo el este de Europa lo
- [165:21]
Jordi
que le preocupa es Rusia.
- [165:22]
Yago
No se sienten europeos. Ellos no delegan su identidad en Europa. Por tanto, ellos no van a arriesgarse a perder el apoyo de Estados Unidos ante Rusia por defender Groenlandia. Entonces, ¿Qué se vería ahí? Qué quedaría claro que muchos países pasan olímpicamente todos los que están amenazados por Rusia. Que algunos países tipo España protestan. ¿Pero España qué va a hacer? ¿Va a proponer el fin de las bases de Morón y Rota? No, España va a hacer lo de siempre. Vamos a quedar bien. Piloto automático, Vamos a quedar bien. Condenar el derecho internacional y no hacer absolutamente nada. ¿Y el resto de países? ¿Alemania con la amenaza de los rusos, Francia tiene un poco más de margen, pero que van a hacer? Por tanto, tenemos ese riesgo. Y eso nos habla de la nueva era hacia la que vamos, en la que ya ni siquiera se puede dar por hecho el apoyo de EEUU.
- [166:14]
Jordi
¿Entonces la OTAN continuaría después de una acción así?
- [166:17]
Yago
Porque la OTAN es para defenderse de Rusia, fundamentalmente. Nuevamente, cuando tú lances la moneda entre los países europeos te van a decir Mire, es que a mi Groenlandia que se me ha perdido por.
- [166:32]
Jordi
¿Y no te parece que a veces jugar tanto y lanzar tantas veces la moneda falta que una vez? Porque claro, alguna vez le va a salir mal a Estados Unidos.
- [166:39]
Yago
Eso puede ser.
- [166:40]
Jordi
Y va a fallar. No hay ningún Estado perfecto. Y China está ahí. China está creciendo a un ritmo en todos los sentidos que es una barbaridad. Y a ver si Estados Unidos ataca Groenlandia o de alguna forma romper de Dinamarca es una jugada arriesgada. Aunque puede hacerlo, evidentemente. Claro que puede hacerlo.
- [167:04]
Yago
Piensa que los separatistas groenlandeses pueden proponer ahora con la mayoría que tienen, un referéndum que van a ganar seguro.
- [167:12]
Jordi
Permitiría la autodeterminación.
- [167:14]
Yago
Es que ahí está la clave de lo de Trump. ¿Es decir, Trump que teme? Teme que los groenlandeses, es que ya están en ese punto, prácticamente declaren su independencia. Claro, si tú eres independiente, Los rusos, los chinos. De hecho, es que hubo una campaña de presión fortísima y Dinamarca para evitar que arrendaran una vieja base aérea los chinos dentro de Groenlandia y la usarán para extraer una mina que había allí que querían explotar. Entonces EEUU lo que teme es que vale, Dinamarca se va a ir, porque todo apunta a que en algún momento se va a acelerar el referéndum. Y efectivamente Groenlandia tiene muchas probabilidades de irse de Dinamarca. Ahí es cuando tiene que entrar Estados Unidos o. Claro, si tú respetas la soberanía de Groenlandia, que son 50.000 personas, una cosa así, claro, dejas ahí todo tu flanco
- [168:07]
Jordi
norte a la merced de cualquiera.
- [168:10]
Yago
Esa es la otra parte de esta historia que está ahí, Dinamarca. Pero bueno, esa es un poco la cosa. Y sí, si, EEUU, y esto los realistas en política internacional siempre lo dicen, un uso excesivo de la herramienta militar expone mucho esa herramienta militar a romperse, a perder su efecto psicológico, disuasorio, de negociación. Y puede pasar. A mí no me gusta porque creo que genera mucha desconfianza y creo que era mejor ese mundo en el que tienes a Estados Unidos garantizando un equilibrio. No os peguéis mucho. Yo no voy a ser agresivo que en Estados Unidos. Que no. Yo soy poderoso y voy a imponerme porque eso anima a otros que son más poderosos que tú a imponerse sobre ti.
- [168:47]
Jordi
Bueno, los aranceles ya fue un poco así a nivel económico. Ahora voy a poner yo las nuevas normas y si, bien, bien. Y si no, pues vais a joder.
- [168:53]
Yago
Sí, pero es cierto que eso tenía algo de justo y era algo que han perseguido las administraciones de Biden y de otros. Era más legítimo y aceptable. Pero es que estamos hablando de invadir países así en unos años ha cambiado esto.
- [169:07]
Jordi
Veremos. Pero bueno, Groenlandia es un buen melón. Yo no sabía que estaban tan a punto de la independencia. Y también para Dinamarca, en el fondo esto es un marrón, no es un país invasor. Dinamarca, la época de los vikingos ya quedó muy atrás y al final deben pensar tengo esto que es deficitario seguro. Tiene pinta de ser deficitario.
- [169:26]
Yago
Es deficitario.
- [169:27]
Jordi
Quieren irse.
- [169:29]
Yago
¿Para qué tener ese marrón dillamarca Al final es que es como el noventa y pico por ciento del territorio de tu país?
- [169:35]
Jordi
Ya, pero vacío.
- [169:37]
Yago
Sí, sí, ya, pero renuncia tú a ello y que venga aquí una potencia que en teoría es tu aliado. ¿A que has puesto soldados para Afganistán? Un país pequeñito que ha cumplido. Dinamarca se siente una gran traición.
- [169:49]
Jordi
Pero si son ellos, los groenlandeses, los primeros que se quieren ir. Ya, pero es como si Canarias quisiera ser independiente a tope durante décadas. ¿Tú quieres decir que al final no lo lograrían si hubiera un descontento antiespañol constantemente estando tan lejos?
- [170:06]
Yago
No necesariamente.
- [170:08]
Jordi
Canarias, independencia. Vamos, guanches. Bueno, ya está. Teníamos que tocar el tema este de Groenland. Tocado. Veremos. Yo aquí sí que no me molaría mucho, la verdad. Al menos si es ya más a largo plazo, se independizan al cabo de un tiempo. Hay ofertas. Para mí eso es otro cuento. Pero que se lo quiten a un país de la OTAN de malas formas es que no da confianza porque no sabes dónde van a parar luego, cuál va a ser la siguiente. Normandía, recuperar algo de Portugal. ¿Se quedan con Portugal, o sea, es que dónde está lo que próximo? Pues ya está. Ha sido un placer tenerte con este anexo tan bonito y tan hermoso y tan reconfortante.
- [170:47]
Yago
Sí, sí, maravilloso, ¿Verdad? Todo te deja más tranquilo.
- [170:50]
Jordi
Sí, sin duda. Me voy a dormir súper feliz hoy. Nada, va. Ahora sí. Adiós. Y ya está, no hay más anexos.