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Cadena SER Announcer
Ser podcast.
Nieves
Estás escuchando Acontece, que no es poco. Y yo soy Nieves con Costrina, la que te lo cuenta. Un podcast de historia para conocer, para entretenerse, para criticar, para cotillear y para lo que se tercie. Que disfrutes del episodio.
Carla
Hola, concrina, ¿Cómo estás?
Nieves
Hola. Hola, Carla, qué gusto.
Carla
Hoy es un día de reencuentros. ¿Qué tal?
Nieves
Pues muy bien, aquí deseando dar la turra otra vez histórica se va a los oídos.
Carla
Hace un ratito que hablábamos de ti aquí en lo de los libros.
Nieves
He oído que había una estupenda oyente que decía que se lo ha pasado en grande escuchando cualquier tiempo.
Carla
¿Y el equipo bien? ¿El veranito bien? Sí, todo en orden.
Nieves
Todo muy bien.
Carla
¿Has leído mucho? ¿Poco? ¿Algo?
Nieves
Bastante sí he leído, pero a ver, como me paso todo el día leyendo por el tema de la documentación, pues la verdad, mi escape no es leer, a lo mejor mi escape es salir a dar una vuelta y tomarme unas cañas.
Carla
Tú eres como Paco, nadar con los viajes, ¿No? Que en verano no sale ni a comprar el pan.
Nieves
Sí, sí. No, he leído, he leído, pero he leído cositas sueltas que me interesan para documentar algunas. Por ejemplo, hace unos. Estaba leyendo hace poco El vizconde de Braguelón, que suena así, que es de Alejandro Dumas, para documentar una cosa que estoy haciendo del hombre de la máscara de hierro, cos. Así que me divierten para eso, pero no agarrar un libro. Bueno, también he leído libros, me he leído uno que me han contado. Florentino Pérez, el poder del pa.
Carla
Yo lo tengo a medias, lo tengo a medias. Oye, la cantidad de cosas que cuenta, ¿No?
Nieves
Sí, macho, pero es que sales de una mala leche.
Carla
Yo lo tengo a medias.
Nieves
Sí.
Carla
Pues sí, pero del Florentino Pérez, presidente del Real Madrid, político, concejal, o sea que el fútbol, el hormigón, el mamoneo.
Nieves
De verdad que esto no tiene otro nombre porque es tremendo, tremendo. Pero ya estoy en mala leche.
Carla
Propósito para esta temporada no encabronarse más de la cuenta. Lo justo.
Nieves
Un poco sí, pero un poquito hay que encabronarse.
Carla
Bueno, yo tenía ya ganas. Yo tenía ganas de reencontrarme con la historia, pero a través de esta mirada especial de Nieves, que es un formato muy especial y formato de éxito, ¿A que vamos a engañarnos? Y el primer capítulo de esta nueva temporada de Radio Oyentes. Hoy tenemos una del Oeste. Bueno, una de indios, para ser más exactos. Esos indios que durante tanto tiempo el cine nos vendió como los malos de la película, nunca mejor dicho, no hicieron otra cosa que defender su tierra. Y por cierto, que alguna hostia buena les dieron a los blancos, a los invasores. Como en la famosa batalla de Little Big Horn.
Nieves
Sí, ahí se la llevaron bien, Fíjate. Sí, es verdad. Vamos de indios. Hoy vamos a empezar la temporada haciendo el indio. Todos esos personajes que nos hemos hartado de ver en las pelis del Oeste. Además con nombres muy simpáticos, pero Nube Roja, Pie Veloz, Oso Puesto en Pie, Toro Sentado, Caballo Loco, Lo Manegra. Todos parecen ficción por eso, porque es que salen en las pelis y porque goma rota. ¿Por qué me llamo Flor de primavera? ¿Lo entiende Gomarrota? Pues eso. Bueno, pues parece en ficción salen en las pelis. Y porque tienen nombres aparentemente raros, pero en realidad son nombres lógicos, porque se nombraban de acuerdo a algún rasgo de su carácter, alguna característica física o algo que hubiera marcado su vida. Como a Goma Rota, por ejemplo. Si corres mucho, te ponían Pie Veloz. Si tenías temple, si te mantenías imperturbable ante cualquier amenaza, pues te ponían Toro Sentado. Sitting Bull lo llamaba. Dicen que Caballo Loco soñó un día con eso, con un caballo salvaje un poco desquiciado. Y se quedó con Caballo Loco hasta el fin de sus días. Que mira tú, fue Tal que hoy, 5 de septiembre de 1877, ese día murió Caballo Loco. Las fuentes no se ponen de acuerdo porque la Enciclopedia de los Nativos Americanos dice que el nombre de Caballo Loco lo heredó porque también lo llevaron el padre y el abuelo, o sea que era familiar. Claro, sí. Oye, a lo mejor todos soñaban con caballos locos. Era tradición familiar. Pero el caso es que hace 145 años que uno o varios rostros pálidos, parece que sólo fue uno, mataron al sioux más admirado, al más valiente y al más orgulloso de los nativos americanos, que de loco no tenía ni una pluma. El hombre este fue el único que no se doblegó ante los invasores. Ni Toro Sentado, que acabó trabajando en el circo, en el espectáculo de Búfalo Billoville por Barcelona. Torres Sentado no llegó a Barcelona, pero bueno, Búfalo Bill sí. Ni Jerónimo, que murió el hombre agarrado a una botella de whisky. Ni Lobo largo que acabó muriendo en Londres haciendo el indio en un circo. También en el de Buffalo Bill. Buffalo Bill. Es que metió a todos en nómina. Después Caballo Loco acabó con el peliculero general Caster. Humilló al séptimo de Caballería, guió a su pueblo hacia tierras libres porque se negó a permanecer estabulado en reservas. Al final aceptó negociar, pero la cosa no fue bien. Y cuando intentaron agarrarlo para meterlo en una celda, se revolvió y acabó muerto a bayonetazos. El hombre tenía 37 años.
Carla
Ya lo hemos comentado antes de pasada. Si algo hizo famoso a este Caballo Loco fue la batalla de Little Bihorn, donde efectivamente desbarató al séptimo de Caballería. Se cargó a Caster. Pero no lo hizo solo.
Nieves
No, No, no. Lo hizo apachas junto a los sentados con Sitting Bull. De ahí viene que se convirtieran en leyenda. Pero ojo, en leyenda en el Sent objeto de admiración. No que fuera exagerado. Lo malo de aquella contundente victoria en Little Bihor es que con ella firmaron su sentencia de muerte. Estaba claro, porque al hombre blanco le dio un brote de humillación y ya fueron a degüello. Algún tarugo dirá que en realidad los invasores fueron a salvar a los salvajes de sus propias costumbres, porque eso de cortar el cuero cabelludo de tu enemigo está feo. Ya, claro. Como cuando los españoles fuimos a salvar a los aztecas y a los incas, los bestias que hacían sacrificios humanos. Al sol fuimos a decir que eso no se hace, que sólo puedes sacrificar prójimos a cascoporro en una hoguera. En nombre de Dios, entonces sí, pero al sol no. Pues la intención con los nativos fue la misma. ¿Qué iba a ser eso de vivir en tiendas al borde de un río? ¿Qué iba a ser eso de cazar bisontes de forma sostenible para vestirte y alimentarte? ¿Qué era eso de acampar en verdes praderas? Hombre, para eso están los campings. Llegó el hombre blanco, construyó pueblos, contaminó los ríos, buscó oro, se quedó con las tierras fértiles y casi exterminó a los bisontes.
Carla
Eso fue muy fuerte, lo de los bisontes.
Nieves
Y por supuesto también le dijeron se acabaron las señales de humo. A partir de ahora ponéis un WhatsApp. ¿Cómo es posible? Es que es alucinante que en menos de un siglo los colonos dejaran una población de 30 millones de bisontes en sólo 541. 541. En 1889 los contaron.
Carla
¿Pero cómo eso puede acabar con tanto bisonte? Quiero decir, se puede cazar, pero eso es más incluso. ¿Por qué la caza masiva? Por las pieles o por diversión o. ¿Por qué?
Nieves
Porque hicieron cazas, matanzas organizadas en parte por el negocio. Las pieles estaban bien, pero fundamentalmente no es que proyectaron el exterminio de toda la población de bisontes como estrategia para someter a las tribus de nativos. Si acababas con los bisontes, acababas con el sustento básico de la economía de los indios nómadas. Y si los indios se quedaban sin sustento, quedaban amenazados de los colonos y se dejaban recluir en las reservas. Era una estrategia o eso, o se morían de hambre y de frío. Hubo un general que se llamaba Sherman. Algunos lo consideran el primer general moderno. Lo llaman porque su estrategia, siempre con los indios primero y luego también en la guerra civil estadounidense, su estrategia era dejar la tierra arrasada. También se llama la estrategia de la táctica de la tierra quemada, que consiste en destruir absolutamente todo lo que pueda ser útil al enemigo. Pero bueno, dicen que esto no lo inventó él. Anda que no se llevaba usando desde hace tiempo. Napoleón incluso. Digo Napoleón. Los rusos contra Napoleón. Bueno, pues el general Sherman dijo que el modo más rápido de obligar a los indios a asentarse en reserva, se entiende, era enviar a 10 regimientos de soldados a las llanuras con la orden de disparar a los búfalos hasta que sean demasiado escasos para mantener a los pieles rojas. Tremendo. Te marcas como objetivo ocupar un territorio, echar a los dueños, y luego encima te escandalizas porque los sitios se rebote.
Singer
If you take your time you get what you want If you take your time, honey you get just what you.
Carla
Want.
Singer
So don't hurry me worry me, hurry me Take it easy, baby If you take it slow then you'll find.
Nieves
I know.
Singer
If you.
Carla
Oye, Nieves y Caballo Loco, después de lo de Little tardó mucho en caer en manos de los blancos.
Nieves
Un poco más de un año aguantó la batalla de Little Bijor. Fue en el 76 y Caballo Loco muere en septiembre. Pues un año y dos meses nada más vencer. Ya sabían los dos líderes nativos de Little Bjor Toro Sentado y Caballo Loco. Vamos, que los rostros pálidos iban a volver. Pero con peor la leche. Y mucho más después de haberse cargado al gil del candil del general Caster. Que además no era general, era teniente coronel. Cría fama y échate a dormir. Y además, el teniente coronel que haya pasado como general Caster era un militar desastroso. Era un tipo. No estaba nada considerado entre los mandos. Era un tirano. Y además lo suyo era puro postureo. Así. Cabellera larga, rubia. Una chaqueta esa de piel vuelta con mucho fleco, mucha pose. Los indios le llamaban cabellos largos. También le podían haber puesto pelo Pantene. Es lo mismo. Al menos para la batalla de Little Bijora. Y estuvo listo. Tuvo la precaución de cortarse el pelo por si lo pillábamos. Hizo bien. Porque les arrancaron el cuero cabelludo a todos los caídos del 7º de Caballería. Menos a Caster. A él no. A él le dejaron puesto el pelo Pantene. Pero le perforaron los oídos, cuentan. Para que aprendiera a escuchar. En la otra vida, le dijeron. Porque los nativos no hacían más que decirle que dejara de tocar las narices o lo pagaría caro. Y dicen, como no escuchaba. Bueno, pues lo hemos perforado para que escuche mejor. Más allá. En fin, la batalla de Little Bir tendrá su momento cuando toque por junio de 2023. Porque la verdad es que fue una de las más importantes de la historia de América del Norte. Y además es que se organizaron muy, muy bien los dos líderes. Toro Sentado era como el animador de los guerreros. El que venga, chicos, a resistir. El que hacía los rituales en torno al fuego para infundir confianza. Venga por ellos, que no decaiga. Y Caballo Loco era el práctico, el que organizó la defensa del poblado. Tú por aquí, tú por allí, luego tú por el otro lado. Ganaron, pero sabían que en el pecado llevaban la penitencia. Little Bjor fue la sentencia de los Sioux, los Cheyennes y todo el que llevara plumas en la cabeza. Porque el Congreso de Estados Unidos a partir de ahí dio luz verde a una guerra sin cuartel contra los nativos.
Carla
¿Y a dónde se fueron estos entonces? Y por cierto, ¿Dónde mataron a Caballo Loco?
Nieves
A Caballo Loco en un fuerte. Toro Sentado se largó con su pueblo a lo que ahora es Canadá. Pero allí hace un frío que pela. Y terminó el hombre volviendo. Y entre. Cuatro años después, Caballo Loco agarró a su pueblo Y no paró de vagar durante meses esquivando rostros pálidos. Hasta que aceptó negociar la entrega. Pero aceptó negociar. A ver ¿Cómo iban a hacer eso? Instaló el campamento cerca de Fort Robinson, al norte de Nebraska. Nebraska está en todo el centro de Estados Unidos. En todo el mogollón. Bueno, pues en el norte de Nebraska estaba Ford Robinson. Las negociaciones no fueron por buen camino. Porque le propusieron. Mira, Caballo Loco, tienes que ir a Washington a entrevistarte con el presidente Grant. Y Caballo Loco dijo el gran E. Si quiere que venga a verme a mí, tengo que ir a Washington. Se rompieron las conversaciones. Lo detuvieron e intentaron meterlo en una celda. Venga, hombre. ¿Tantos años en la pradera y no conoces a Caballo Loco? ¿Caballo Loco en una celda? Vamos. Ni en broma. Se zafó. Se enfrentó hasta que un soldado le clavó la bayoneta. Seguramente por su cabeza pasaría el famoso grito que siempre daba cuando se lanzaba contra el enemigo. Que dicen que decía OK, hoy es un buen día para morir.
Carla
Bueno, entonces acabó encerrado y enterrado. ¿Dónde le enterraron? Esa es otra cosa.
Nieves
Bueno, sí, porque su tribu lo llevó a un lugar indeterminado de sus tierras. ¿Y cuáles eran sus tierras? Porque esta misma pregunta se la hizo una vez un soldado. Pero bueno, ¿Tus tierras cuáles son? Y él mis tierras son donde mis muertos yacen enterrados. Y allí lo llevaron. Lo llevaron a las Colinas Negras, en Dakota del Sur. Y justo allí llevan construyendo desde hace 70 años su memorial.
Carla
70 años llevan.
Nieves
Llevan 70 años. Pero es que para terminarlo se necesitan otros 70 años más. Es un sitio precioso. Ya se ha convertido en un museo donde la gente va de visita. Y va a ser la estatua esculpida más grande del mundo. Es Caballo Loco. A caballo. Va a tener 170 metros de altura. Está cerca del famoso monte Rasmore. Donde están los gigantescos rostros de cuatro presidentes de Estados Unidos. Bueno, pues esos cuatro presidentes, esas caras, van a parecer un mojón pinchando un palo. Al lado de la cara de Caballo Loco. Porque las caras de Los presidentes tienen 18 metros de altura. Y la del Sioux, que ya está hecha. La de Caballo loco mide 27 metros. Ya está hecha. Impresionante. Será la última batalla ganada del Sioux ante los rostros pálidos. Y digo yo que Caballo Loco ya podrá decirle a George Washington. Hoy la mía es más grande que la tuya.
Carla
Vamos. Bueno, Nieves, ya hemos arrancado. Mañana más. Un beso.
Nieves
Muchas gracias.
Cadena SER Announcer
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Acontece que no es poco | El fin de Caballo Loco
Host: Nieves Concostrina (with Carla)
Date: September 5, 2022
Podcast: Todo Concostrina, SER Podcast
In this episode, Nieves Concostrina delves into the captivating and tragic story of Caballo Loco (Crazy Horse), the renowned Lakota Sioux warrior who became a symbol of indigenous resistance against the advance of white settlers in the American West. Through her characteristic blend of historical rigor, sharp wit, and critical reflection, Nieves unpacks not only the life and legend of Caballo Loco but also the broader consequences of the colonization of Native American lands.
“En realidad son nombres lógicos, porque se nombraban de acuerdo a algún rasgo de su carácter, alguna característica física o algo que hubiera marcado su vida...” (03:15, Nieves)
“Lo malo de aquella contundente victoria... es que con ella firmaron su sentencia de muerte. Al hombre blanco le dio un brote de humillación y ya fueron a degüello.” (06:02, Nieves)
“¿Pero cómo eso puede acabar con tanto bisonte?... ¿Por qué la caza masiva?” (07:32, Carla)
“Si acababas con los bisontes, acababas con el sustento básico de la economía de los indios nómadas... Era una estrategia...” (07:47, Nieves)
“Cría fama y échate a dormir... El teniente coronel Custer era un militar desastroso... pura pose.” (10:32, Nieves)
“Le perforaron los oídos, cuentan. Para que aprendiera a escuchar. En la otra vida, le dijeron.” (11:08, Nieves)
"Si quiere [el presidente] que venga a verme a mí, tengo que ir a Washington." (12:56, Nieves)
“Dicen que decía OK, hoy es un buen día para morir.” (13:36, Nieves)
“Los presidentes tienen 18 metros de altura... la del Sioux Caballo Loco mide 27 metros. Ya está hecha. Ésa será la última batalla ganada del Sioux ante los rostros pálidos.” (14:13–15:26, Nieves)
“Esos indios que durante tanto tiempo el cine nos vendió como los malos de la película... no hicieron otra cosa que defender su tierra.” (02:22, Carla)
“Hubo un general que se llamaba Sherman... su estrategia era dejar la tierra arrasada... El modo más rápido de obligar a los indios a asentarse era enviar a 10 regimientos... a disparar a los búfalos hasta que sean demasiado escasos para mantener a los pieles rojas.” (08:24–08:56, Nieves)
“¿Qué iba a ser eso de vivir en tiendas al borde de un río?... Para eso están los campings.” (06:51, Nieves)
“Los presidentes tienen 18 metros de altura... Bueno, pues esos cuatro presidentes... van a parecer un mojón pinchando un palo. Al lado de la cara de Caballo Loco.” (14:19, Nieves. Unapologetic humor).
| Timestamp | Segment Description | |-----------|----------------------------------------------------------------------------------------------------------| | 02:14 | Introduction to the season theme and focus on indigenous perspective. | | 03:15 | How Native Americans chose their names. | | 04:07 | Caballo Loco’s real legacy versus romanticized rivals. | | 05:45 | Role of Caballo Loco and Toro Sentado in the Battle of Little Bighorn. | | 06:02 | The repercussions of Little Bighorn victory. | | 07:14–07:32| Discussion of bison extermination and its strategic purpose. | | 08:24–08:56| General Sherman’s ‘tierra quemada’ strategy explained. | | 10:32 | The myth and reality of General Custer. | | 11:08 | The symbolism behind what Native Americans did to Custer’s body. | | 12:56 | Caballo Loco’s negotiations and refusal to travel to Washington. | | 13:36 | The death of Caballo Loco and his famed supposed last words. | | 13:43 | Burial spot and the meaning of “donde mis muertos yacen enterrados.” | | 14:13 | The ongoing construction and significance of the Crazy Horse Memorial. |
The episode mixes historical gravitas with Nieves’ trademark sarcasm, humor, and critical approach to history—skewering both Hollywood’s distortions and the rationalizations of colonial violence, while honoring the enduring dignity and resistance of figures like Caballo Loco.
This episode is a rich, fast-paced, and characterful narrative that reframes a classic episode of the American West through an incisive Spanish lens. Recommended for listeners interested in history with depth, perspective, and wit.