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Transcript173 lines
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Inés Soria
Ser podcast.
- [00:20]
Pipo Serrano
Ir y quedar, y con quedar partirse. Partir sin alma, ir con alma ajena. Oír la dulce voz de una sirena y no poder del árbol desasirse, arder como la vela y consumirse haciendo torres sobre la tierna arena. Caer de un cielo y ser demonio en pena y de serlo jamás arrepentirse. Hablar entre las mudas soledades, pedir prestación sobre la fe, paciencia. Creer sospechas o negar verdades es lo que llaman en el mundo ausencia.
- [01:17]
Isaías Lafuente
Hola, buenas tardes. Imanol Arzábal, al que escuchamos en una de sus canciones más conocidas y más tristes, también es muy hermosa, pero muy triste, esta que se titula Ausencia. Imanol quizás sea uno de los ejemplos más claros de cómo el sectarismo puede llegar a ser tan cerril que no distingue entre matices y biografías. Bueno, cerril y peligroso, claro, porque cuando alguien decide que por defender una idea merece la pena matar, ahí ya no hay debate posible. La historia de Imanol es sobradamente conocido, pero yo lo voy a recordar escuetamente. Este hombre que estudió para delineante pero que nunca llegó a ejercer, empezó a cantar en euskera ya por los años 60, llegó a colaborar con ETA, le encarcelaron, se exilió en plena dictadura franquista, se fue a Francia, luego regresó con la amnistía del 77, sigue siendo partidario de la autodeterminación de Euskadi, pero se fue alejando cada vez más del entorno de ETA hasta que empezó a recibir amenazas tantas y tan graves que tuvo que abandonar el País Vasco, tuvo que marcharse, como tantos otros, como tantas otras. Bueno, esto que contamos, afortunadamente ya pasó, es historia, hace casi 15 años ya en que anunció su disolución. Pero claro, el rastro de tanto tiempo de terrorismo, de miedo, de amenazas, de violencia, eso no se borra de un día para otro, porque hubo un montón de víctimas y hubo un montón de victimarios y gente que se ponía de perfil o que decían algo habrán hecho. También hubo gente, mucha, que se movilizó y en ocasiones se la jugó en contra del terrorismo. Y ahora, bueno, ahora no. Hace ya un tiempo, algunos o bastantes de los etarras condenados por delitos de sangre, incluso antiguos responsables de ETA, están obteniendo beneficios penitenciarios a partir de cartas de arrepentimiento, de petición de perdón, que en algunos casos se han hecho públicas. Por ejemplo, hace unos días publicó unas cuantas o algunos fragmentos el diario El País. Y bueno, este es un tema muy sensible, es muy complejo, hay debate, como es lógico. Así que hoy al abrir la ventana vamos a ver si lo ordenamos todo un poquito y que cada uno saque sus conclusiones. Marta del Vado, buenas tardes. ¿Qué tal?
- [03:12]
Inés Soria
Buenas tardes.
- [03:12]
Isaías Lafuente
Isaías Lafuente, buenas tardes. Pablo Ordaz, compañero del País. Buenas tardes.
- [03:15]
Pablo Ordaz
Hola, buenas tardes.
- [03:16]
Isaías Lafuente
Te leímos. Te leí. Te leímos un artículo hace unos días, tres, después de que tu periódico publicara extractos esas cartas, titulado El súbito arrepentimiento de los presos de ETA, donde yo creí intuir que de todo este proceso había cosas que te escamaban, otras que te dolían, otras que te escocían y otras que te indignaban. Mira a ver, frases cómo Quiero que sepan que nunca me he mostrado ni sentido orgulloso del sufrimiento que mis actos les han provocado. Estoy dispuesta a contribuir para que en el futuro hechos como aquellos de los que fui protagonista no se vuelvan a repetir. El sufrimiento que creé es irreparable, pero trataré de sanar las heridas y el daño que causé. ¿Qué nos pasa con esto? ¿Esto tiene pega? ¿No tiene pega?
- [04:07]
Pablo Ordaz
No, si son verdad, no tiene ninguna pega. Ojalá sean verdad. Llegan tarde, pero son bienvenidas. El artículo más. Había un poco de todo eso que decías, Carlas, pero también quería ser un toque de atención porque el momento es muy delicado, por supuesto. Y sí que me gustaría decir antes, este no es un debate si salen o no, sino sobre cómo salen. Por supuesto que el sistema legal español y el penal está basado en la reinserción y de eso nos tenemos que sentir muy orgullosos. La cuestión es hacerlo bien, con luz, con mucha delicadeza y con mucho tacto, porque estamos en un momento muy delicado, porque es verdad que muchos están ya cumpliendo las condenas que tienen que salir. Es mejor que salgan así. Incluso una carta que a mí ya lo hablaremos. Me parece un poco casualidad que sean tantas y todas de pronto en este momento. Pero hay que preparar. La sociedad vasca se va preparando, es muy pequeña. Yo vivo en San Sebastián, trabajo en Madrid, mi patria es la nacional 1 y voy para allá y para acá, pero donde hago la compra es en San Sebastián y ya estamos acostumbrados, ya no nosotros que somos la gente corriente, sino las víctimas, las que han sufrido y las que han mantenido el peso de la democracia durante tantos tiempos, están acostumbradas, cada una a su manera, a verse que el que de pronto coge el número para la frutería en el supermercado de debajo de mi casa es uno que estaba allí, que lo señalaba, que estaba a favor, que se ponía enfrente en las manifestaciones, quién sabe si fue el que dio el dato para mandar la carta bomba o para que a Aurora y a Juan le explotara, que no le explotó afortunadamente, en la maceta que pusieron, Aurora es Aurora en
- [05:59]
Isaías Lafuente
Chausti, Juan es Juan Palomo.
- [06:01]
Pablo Ordaz
Entonces todo esto es muy delicado y es muy delicado allí. Entonces todo lo que se haga a favor de los presos, que tienen todo el derecho a intentar salir como todos los presos y que antes no lo han hecho porque la banda además los tiene.
- [06:14]
Isaías Lafuente
Bueno, mira, el caso de Imanol pasó muchos años, esto pasó hace mucho tiempo. Sí, sí, pero pasó, o el de Lloyes, que la mataron, a Imanol le empiezan a amenazar porque asiste a un concierto de homenaje a Lloyes, ahí empieza su calvario.
- [06:26]
Alex Segura
Eso es.
- [06:27]
Pablo Ordaz
Entonces nada, el artículo del otro día era una llamada de atención, bueno, está muy bien, estamos llegando al final, van a salir los presos, Bueno, manejemos esto sobre todo con transparencia y con toda la legalidad y también con un punto al menos de cuidado y de atención a las víctimas, a los que sufrieron aquello.
- [06:49]
Isaías Lafuente
En Radio Bilbao, Isabel León, directora de contenidos de la cadena Serena Euskadia Rach al Dio. Buenas tardes, Isabel.
- [06:53]
Isabel León
Hola Carlas, muy buenas tardes.
- [06:55]
Isaías Lafuente
Vamos a recapitular datos, que esto sirve mucho para los contextos.
- [06:58]
Isabel León
Venga a ver, Venga pues. Actualmente en las cárceles vascas hay 110 presos de ETA, según datos oficiales de prisiones, algo más de un 5% de la totalidad. Desde 2021 han sido 120 los traslados de miembros de ETA. Es desde esa época cuando las prisiones vascas han emitido más de 2.000 clasificaciones de presos en segundo grado. De ellas, cuatro han recaído en condenados por terrorismo. Si hablamos de clasificaciones en tercer grado, se han dictado unas 2.000 resoluciones de progresión desde 2021 y 120 han afectado a presos de ETA por debajo de su peso general en la población reclusa. Esas 120 corresponden además a un centenar de personas diferentes, dado que alguno de ellos ha podido recibir varios varias después de que se rechazaran inicialmente por recursos. Cherokee y Gamboto salen de lunes a jueves.
- [07:41]
Isaías Lafuente
Han sido dos casos muy llamativos porque eran altos responsables de DETA los dos.
- [07:47]
Isabel León
Eso lo hacen. Salen de lunes a jueves por el artículo 100.2, un artículo del reglamento penitenciario de 1996. Es un segundo grado flexible, con salidas regulares autorizadas entre semana, con obligación de trabajar o hacer un voluntariado, pero duermen en prisión. La propuesta parte de los funcionarios de la Junta de Tratamiento, que se llama y es automática. Aquí Fiscalía emite un informe no vinculante y luego el juez decide, pero puede ser ya después de que haya sido aplicada. El tercer grado es la semilibertad como tal y la plantea la Junta de Tratamiento. Esta es revocable por los juzgados de vigilancia penitenciaria si hay recurso, pero la clave aquí es que si la Fiscalía recurre, se suspende de forma automática hasta que se resuelva el fondo del asunto. Es el caso de Asier Arzallus, por ejemplo, cuya progresión paró la Fiscalía en febrero y planteó que sería mejor empezar con un 100.2.
- [08:37]
Isaías Lafuente
Oye, Isabel, siempre que hablamos de este asunto, a mí hablar de las víctimas así en genérico, me da un poco de repelús, porque cada persona, cada víctima vive la situación de una manera determinada y muy particular. Pero ya por preguntar y por intentar perfilar este contexto general, estas salidas de presos de ETA, ¿Cómo están sentado en el mundo de las víctimas? Digamos que habrá más opiniones distintas o lo que sea, qué quedais recogido por ahí.
- [09:01]
Isabel León
Bueno, en líneas generales podríamos decir, efectivamente, no generalizar aquí tampoco nunca está bien, pero es verdad que líneas generales, regular tirando a mal, podríamos decir. Sobre todo porque hay que entender la complejidad de este proceso, el ritmo al que está sucediendo y que, como suele ocurrir, es otro duelo que acumulan al que ya tenían o que siguen atravesando. Como ejemplo, al hilo de las cartas que mencionabais, de las misivas que presos de ETA están escribiendo para mostrar arrepentimiento y por tanto para poder acceder a progresiones o flexibilizaciones, Conocíamos la indignación de Consuelo Ordóñez de Covite, volvemos a exigir a la Fiscalía que vele por nuestro derecho a la justicia, que recurra este tercer grado. Es un insulto que nos obligan a creer en unas cartas que ni siquier sabemos si las escriben ellos.
- [09:41]
Inés Soria
Y además que me da igual lo
- [09:42]
Isabel León
que pongan en esas cartas cuando saben
- [09:45]
Inés Soria
que van a poner lo que les digan que van a poner porque saben que es escribirlas, irse a la calle.
- [09:52]
Isabel León
Pero cómo están tomándonos el pelo, insultando nuestra inteligencia. Otra reflexión es la que añade María Jáuregui, con quien hablábamos esta misma mañana. Es la hija de Maisabel Lhasa y de Juan María Jáuregui. Ella cree que el proceso es el que es, que es importante explicar este camino, este recorrido, entender que forma parte de la normalidad, pero por eso demanda que se hable de ello.
- [10:11]
Inés Soria
Echo de menos en pedagogía al respecto que hay que explicar bien las cosas y desde ciertos sectores. Por ejemplo, el Partido Popular, todas las declaraciones que está haciendo es que me parece un acto de irresponsabilidad enorme porque es que están contando cosas que no son verdad. El sistema no funciona así. Y ellos tienen otra propuesta, otra propuesta mejor que cómo debería de funcionar el sistema penitenciario. Pues que lo propongan, pero que hablen claro, cómo les gustaría a ellos que fuese este sistema. Podrás estar de acuerdo o no, pero no se pueden contar las cosas tal y como no son. Y yo creo que también es importante decir que esto no son beneficios penitenciarios, es parte del proceso, tal y como he dicho al principio, con objeto de reinsertar estas personas al final en la sociedad.
- [11:05]
Isabel León
Y es que ese el objetivo sigue siendo la reinserción, pero aceptarlo como normal cuesta. Dedique la rueda. Siga.
- [11:10]
Isaías Lafuente
Oye, ha citado al Partido Popular en el terreno político. El viernes pasado en el Parlamento vasco hubo preguntas tanto del PP como de
- [11:19]
Isabel León
Vox sí al PP le respondía el lehendakari sí en el pleno de control
- [11:22]
Pablo Ordaz
el Gobierno Vasco aplica el reglamento penitenciario
- [11:25]
Inés Soria
aprobado por el gobierno español en 1996
- [11:28]
Carlos Conde
bajo la presidencia del señor Aznar.
- [11:30]
Pablo Ordaz
Un reglamento que sigue vigente, un reglamento
- [11:32]
Inés Soria
que no ha sido modificado tampoco por el señor Rajoy.
- [11:36]
Alex Segura
¿Cuál es la propuesta del Partido Popular? Que incumplamos la ley.
- [11:40]
Pablo Ordaz
Dígalo abiertamente, Sr. De Andrés.
- [11:42]
Isabel León
Se refería Sr. De Andrés, el portavoz del Partido Popular a Vox. La persona que respondía era la consejera de Justicia, María Jesús San José.
- [11:48]
Inés Soria
Y es rotundamente falso. Las decisiones se adoptan conforme a la ley penitenciaria, no en función de estrategias políticas. Sugerir lo contrario es desacreditar a los equipos técnicos y al sistema judicial. Ni privilegios ni opacidad. Hay un sistema garantista, transparente en los términos que marca la ley y respetuoso con los derechos de todas las partes implicadas, especialmente de las víctimas.
- [12:13]
Isabel León
Hay que decir además que ahora mismo y de forma paralela, Carla, continúan los encuentros restaurativos entre víctimas y victimarios. Se está abogando por la confidencialidad con un claro objetivo y es que el proyecto pueda ser sincero y sanador, con la dificultad que todo se entraña. De ahí que no haya trascendido quien participa y quién no. No de manera institucional, no desde ese punto. Una voz más al cierre porque es importante lo que nos decía María Jauregui en la conversación a la que te aludía esta mañana. Sobre todo porque reconoce la complejidad que todo esto está suponiendo, entendiendo la dificultad de muchas de las personas, de las víctimas, pero la necesidad de seguir trabajando.
- [12:44]
Inés Soria
El proceso no es sencillo y no todas las personas estamos en el mismo proceso y no todas vamos a evolucionar de la misma forma. Con esto no quiero decir que unas opciones sean válidas y otras no. Hay que respetar todas las posiciones y hay que respetar el sentimiento de todas las personas.
- [13:05]
Isaías Lafuente
Bueno, Inés Oria, buenas tardes.
- [13:07]
Inés Soria
Buenas tardes.
- [13:09]
Isaías Lafuente
Inés Soria es magistrada, actualmente asesora al Departamento de Justicia del Gobierno Vasco en materia penitenciaria. No sé muy bien por dónde. Bueno, sí sé por dónde empezar. ¿Cómo se puede garantizar que el arrepentimiento que muestran los presos etarras en estas cartas es real? ¿Quién lo certifica? ¿Qué baremos se utilizan? ¿Lo digo por empezar a situarnos exactamente en qué terreno estamos, Inés?
- [13:34]
Inés Soria
Bueno, pues es una pregunta complicada. Sí el arrepentimiento de cualquier persona, cualquier manifestación puede ser o no sincera. El sentir de cada persona es difícil poderlo constatar de forma objetiva. Pero lo que quiero precisar es que las decisiones sobre la progresión de grado, el tercer grado que es para el requisito de la República, arrepentimiento, que no es una obligación, que eso también hay que precisarlo, no es como se ha dicho al inicio a través de las cartas, las juntas de tratamiento, que están compuestas los equipos por personales cualificados profesionales, que son desde la psicología, educadores, trabajadores, hacen un seguimiento individualizado de cada interno y cada seis meses tienen que hacer una propuesta. En esta propuesta se valora todo, se valora su conducta, se valora su evolución, se valora lo que han ido trabajando individualmente en lo que se llama su tratamiento penitenciario. Y uno de los elementos, es evidente que es así, son las manifestaciones. No son cartas que vayan dirigidas a una persona o personas determinadas, son manifestaciones que pueden ser sobre distintos aspectos de lo que ha supuesto o de lo que está suponiendo ese trabajo individualizado que está haciendo cada interno. Por tanto, lo que tiene que servir a las Juntas de Tratamiento no es sólo la palabra que se dice o la expresión que se utiliza, sino la
- [14:55]
Isaías Lafuente
valoración en concreto y el comportamiento y la actitud.
- [14:58]
Inés Soria
Exacto. Porque efectivamente, si el tratamiento está siendo eficaz, entendiendo como tratamiento todas las actividades que está llevando a cabo el interno, la persona interna se tiene que reflejar en su conducta. Si esa conducta ha seguido la misma que la persona cuando entró hace 15 o 20 años, y por mucho que se recojan manifestaciones o expresiones, va a haber una incongruencia que va a ser valorado por la Junta de Tratamiento. Por tanto, es importante conocer lo que es todo el proceso que lleva a la propuesta, porque luego será la Administración, Administración penitenciaria, el departamento, en este caso de Justicia, en el que junto con otros elementos, y ahí también entra el fin de la retribución, ver cuánto tiempo lleva de cumplimiento dentro del centro penitenciario y cómo han sido otros aspectos de su vida penitenciaria, va a tomar la decisión que posteriormente será revisada por órgano judicial.
- [15:50]
Isaías Lafuente
Todavía quedan. Me he quedado con algo muy importante que creo que ha subrayado usted, Inés, que es que no tienen obligación de escribir estas cartas que forman parte de un proceso más general. Ya lo he dicho. Otra cosa que podrían hacer para ganar en credibilidad y ayudar a restañar heridas sería echar una mano para resolver casos que están todavía pendientes de resolución y de los cuales seguramente alguna de estas personas alguna pista tendrá. Tampoco tienen obligación de hacer esto, ¿Verdad?
- [16:17]
Inés Soria
Exacto. Lo que se tiene obligación, pero no
- [16:20]
Isaías Lafuente
estaría mal que lo hiciera.
- [16:21]
Inés Soria
Efectivamente, es lo que es muy importante explicar a lo que están obligados o lo que se tiene que cumplir para poder acceder tanto al tercer grado como después a la libertad condicional, son los signos inequívocos de abandono de los medios y fines terroristas y colaboración. Y ello puede acreditarse a través de varias fórmulas. Una de ellas, efectivamente, es la colaboración para esclarecer hechos que desgraciadamente no han podido ser esclarecidos. Otros podría ser el arrepentimiento, pero no es una obligación.
- [16:48]
Isaías Lafuente
¿Ha habido algún caso de alguien que haya contribuido a esclarecer algún?
- [16:53]
Inés Soria
Creo recordar que algún supuesto sí que ha habido, que de hecho creo que ha sido protegido, pero no puedo asegurarlo. Pero sí que es cierto que nos tenemos que mover nosotros al tomar la decisión. Lo que la ley es exigible, eso no quita para nada, y es totalmente legítimo, que las necesidades de las víctimas, y ahí coincido con lo que se ha dicho anteriormente, que las necesidades pueden ser tantas como víctimas haya, puede ser adecuado, idóneo, por supuesto, que puedan contribuir a esclarecer esos hechos, pero es lo deseable y por eso nosotros tenemos que fomentar o promover que puedan, en ese camino de reconocimiento del daño, y reconocimiento del daño tan injusto que causaron, y también de esa deslegitimación de la justificación de la violencia, puedan querer también atender a esas necesidades. Pero no lo podemos exigir porque sería incumplir la ley.
- [17:46]
Pablo Ordaz
Hay una parte que yo creo que está también en el nudo de la polémica, que es la utilización del 100.2 del artículo 100.2, que hasta ahora era una medida excepcional, pensada para casos muy concretos, una enfermedad muy grave u otras circunstancias parecidas. Aquí da también la impresión, y no sólo lo digo, también lo dicen en la fiscalía y otros magistrados, que se está utilizando para acelerar salidas, porque no se cumplen los tiempos ordinarios, porque no se han seguido una progresión adecuada. El problema práctico es ese, es la ejecución inmediata. El preso sale el mismo día que se le concede y luego el juez de vigilancia penitenciaria lo revisa y la fiscalía tiene la oportunidad de oponerse. Así, dicho en román paladino, sería la decisión política abre la puerta de la cárcel antes de que el juez diga si esta puerta debe abrirse o no, y en algún caso se vuelve a cerrar después. ¿Qué prisa hay para tener que? ¿En estos casos, para tener que aplicar un artículo que hasta ahora era una cosa excepcional?
- [18:57]
Inés Soria
Bueno, prisa ninguna. Es decir, es verdad que es un régimen excepcional, no sólo está previsto para casos como los indicados, que también, sino también cuando la persona interna está llevando a cabo un tratamiento penitenciario que conlleva una serie de actividades y en un momento determinado de su evolución se considera que es adecuado, conveniente, que empiece a conectar fuera del centro penitenciario con la sociedad, bien a través de actividades que están perfectamente definidas. Por tanto, lo que se aprueba, lo que se estructura es un plan de ejecución que tiene que ir directamente conectado con lo que ya estaba haciendo anteriormente con esa evolución. Es cierto que es excepcional y es cierto también que el porcentaje de personas penadas con esta aplicación del 100-2 es más alto en el caso de banda armada que en el resto de los internos. Pero también tiene su explicación. Es una figura que conecta muy bien cuando el tiempo de cumplimiento de la pena ha sido elevado durante bastantes años dentro del centro penitenciario, porque son los supuestos en los que más es necesario conectar progresivamente con el exterior para poder volver a recuperar habilidades sociales, laborales, desempeño de determinadas actividades o formativas. Por lo tanto, en las personas con penas mucho más cortas, tres, cuatro años, es más innecesaria esta clasificación y pasan directamente a lo mejor al tercer grado. En cambio, cuando se llevan quince, dieciséis, veinte, veintidós años es más adecuado. ¿Por qué la aprobación es posterior? Bueno, realmente es que lo establece así el reglamento. Nosotros si fuera al revés se haría igual que los terceros grados, pero se establece que sea posterior. Imagino que también para no interrumpir ese programa o esa intervención que ya está desarrollando el interno mucho antes de esa salida al exterior.
- [20:47]
Isaías Lafuente
Pero es verdad, por abundar en el tema de la presunta prisa o del supuesto acelerón con las excarcelaciones. Bueno, y eso. Isabel León tiene los datos Desde junio del 24, la llegada de Manolo Paradales Ajuria Enea, bajo la dirección de María Jesús San José y con la magistrada Inés Soria. ¿Las cifras avalan eso de que se ha acelerado la salida de la excarcelación de Tarras? Isabel.
- [21:12]
Isabel León
Sí, Inés lo sabe mejor que yo, pero es verdad que más que la salida es verdad que es que todo ha sido un proceso, porque cuando se
- [21:18]
Isaías Lafuente
hablaba de igual es que confluye todo ahora en el tiempo.
- [21:21]
Isabel León
Actualmente hablamos de que el acercamiento de los presos de ETA se produce, como os decía, desde el momento en el que entra el Gobierno y es así, empieza todo ese proceso. Todo ese proceso se va no acelerando, es decir, forma parte del propio camino que ellos están recorriendo. Lo decía Inés, igual es la sensación
- [21:41]
Isaías Lafuente
que tenemos de fuera.
- [21:42]
Inés Soria
Sí los datos no dicen exactamente eso, es decir, en el año 2025 hubo 23 concesiones de tercer grado, por ejemplo, año 2022 hubo 32, en el año 2023 31, en el 2024 36 son 5. Yo sí que creo que se está produciendo una sensación de aceleración, pero esa sensación tiene múltiples factores. En primer lugar porque es verdad que el tiempo va pasando y por tanto estamos en un momento que se dan unas circunstancias que no se daban hace 10 años, el tiempo mínimo de cumplimiento y determinadas circunstancias, pero también muchísima más información.
- [22:20]
Isaías Lafuente
Hace diez años, Inés, si leemos alguno de los fragmentos de cartas que acabo de ver hace un minuto, es que ninguno de nosotros hubiéramos o creado directamente.
- [22:28]
Inés Soria
Eso es.
- [22:29]
Isaías Lafuente
Lo cual es una buena noticia.
- [22:30]
Inés Soria
Exacto. Y luego también tenemos mucha más información. Ahora mismo está coincidiendo la información de los cien punto dos de los terceros grados de la libertad condicional y de las liquidaciones de condena. Con lo cual la sensación puede ser que efectivamente estamos acelerando cuando sin embargo los datos no dicen eso.
- [22:48]
Pablo Ordaz
Claro, magistrada, pero por eso mismo, cuanto más sensible es el caso, más pedagogía y transparencia se necesita. Y ahora mismo lo de las cartas que las víctimas, no sólo las víctimas, sino la sociedad en general, la sociedad vasca fundamentalmente en general, necesitaría para saber que es verdad, es un artículo de fe. No hay otra forma de explicar esto, de poner, quiero decir, en vez de hacerlo en lo oscurito, como dicen en México, ahí como primero mandamos como un globo sonda las cartas, luego contamos esto y hacemos una entrevista. ¿Por qué si no se tiene nada que ocultar, ¿Por qué no se saca pecho con esto? Decir, somos una sociedad que nos hemos dado unas leyes que son unas leyes que creen en la reinserción. Está viniendo un tiempo que van a ver ustedes que en las calles va a haber gente que hasta hace no mucho, bueno, para alguien de hace 24 años es una vida entera, pero a los que estábamos allí cuando pasaba esto y cuando ETA llevaba una violencia de persecución, porque hay que tener en cuenta también eso, las víctimas cada una son de una manera, pero las víctimas en Euskadi no es una víctima que un día le explotó una bomba de casualidad, sino una víctima que lo han matado, la han herido, después de años de persecución, de vivir escoltados, de tener que esconderse, de tener los air chinas, por ejemplo, que tender los pantalones dentro de casa, porque como los vieran o los guardias civiles, los periodistas teníamos que trabajar con escolta. Quiero decir esto no ha habido nadie en el Gobierno Vasco, que ahora parece tan pulcro y que lo defiende tan bien, no ha habido nadie que haya podido, o ustedes desde la justicia, o usted asesorando desde la justicia, la política, no ha habido nadie que haya sido capaz de estamos en una situación crítica, los presos están saliendo a oleadas, más que nada porque es la ley, estamos
- [24:39]
Isaías Lafuente
de acuerdo, Más que nada para evitar que en el Congreso alguien diga, como dijo el otro día los socialistas, están sacando a los presos de ETA de las cárceles, que ya es tener el fin, pero para evitar eso.
- [24:49]
Inés Soria
Bueno, yo creo que es difícil evitar lo que en el Congreso se pueda utilizar, eso es verdad, pero creo que nosotros tenemos que ser. Efectivamente, es una situación muy complicada en el que confluyen varios factores y efectivamente hay que dar transparencia. Yo creo que comunicamos todas las decisiones y también tenemos un mecanismo de articulación interna. Desde el momento en que se llegó al Departamento de Justicia, se estableció cómo intentar conectar el área de Justicia, que es donde se toman las decisiones, con el área de Derechos Humanos, que está totalmente vinculada con las víctimas. De hecho hay una dirección de atención a las víctimas, se puso de manifiesto lo que están comentando, que estamos en un momento muy complicado y que por tanto esto se va a producir, va a ir ocurriendo. Por tanto, se estableció un mecanismo de comunicación de extraer de todo lo que es el expediente del interno, que es un expediente interno durante toda su vida, su trayectoria penitenciaria, los datos que son esenciales para esa toma de decisión y que son los que se tienen que conocer, porque son los que permiten entender la decisión. Eso se traslada a una ficha y eso es lo que se comunica a las asociaciones y a las víctimas que nos han manifestado expresamente que quieren conocerlo. Porque no hay que olvidar que no todas las víctimas quieren estar constantemente recibiendo información o que les podemos revictimizar. Por lo tanto, a aquellas que nos lo han trasladado lo hacemos, la puerta siempre está abierta para la información, ya sí ha ocurrido y también a través de las asociaciones. Por lo tanto sí que ofrecemos todos los datos. Los datos son públicos del número de concesiones, tanto el 100-2 como los hacemos públicos siempre que los preguntan intentamos hacer ese pago y hacemos esa información a las personas que entendemos que han de ser destinatarias. Pero también hay un límite en decir qué es mejor estar todo el día en los medios de comunicación. Con ETA también puedes generar el malestar, al final no acaba nunca, es un goteo continuo, es complicado. En todo caso siempre hemos estado abiertos a que sí, hay que mejorar la comunicación, la información y vamos a estar, Inés, orientadas.
- [26:55]
Isaías Lafuente
Magistrada asesora del Departamento de Justicia del Gobierno Vasco en materia penitenciaria, le agradezco muchísimo que se haya asomado este ratito a la ventana.
- [27:02]
Inés Soria
Gracias a vosotros por la invitación.
- [27:04]
Juan Palomo
Interesante y qué complejo es este. Creo que todas las partes tienen su parte de razón y qué lástima que este país hace 50 años no hubiera podido tener debates semejantes con las víctimas y con los victimarios de 40 años de dictadura. Pero desde luego esto sí que es una situación compleja en donde efectivamente hay una ley y en donde está el legítimo sentimiento de las víctimas de pensar que quizás a lo mejor las tripas
- [27:33]
Isaías Lafuente
son personales e intenciones.
- [27:35]
Pablo Ordaz
Pero Isaías, tú has puesto el dedo en la llanura, ojalá hace 50 años, pues ahora no dejemos que ese debate se cierre en falso.
- [27:42]
Juan Palomo
Eso es y es lo que estamos haciendo aquí ahora, por ejemplo.
- [27:44]
Isaías Lafuente
Isabel, ¿Alguna cosa más por tu parte?
- [27:46]
Isabel León
Bueno, yo sí que quería por lo menos trasladaros que el trabajo que está realizando en lo vinculante a materia penitenciaria y en la relación con las víctimas tiene una parte confidencial importante, yo creo que aposta, y que hay una parte de muchas de las filtraciones que se están trasladando ya no solamente en el caso de las cartas, por ejemplo, o en el caso, porque mencionaba Inés el asunto de que son las asociaciones de víctimas y algunas víctimas quienes reciben si así lo solicitan. Pero también está pasando con los encuentros restaurativos, es decir, hay un trabajo, estos
- [28:20]
Isaías Lafuente
encuentros siguen, ¿Verdad, Isabel?
- [28:21]
Isabel León
Si, continúa Nina.
- [28:22]
Inés Soria
Sí, los encuentros. La justicia reservativa en el Gobierno Vasco como modelo de justicia está establecida desde 2018 y era también en ejecución, pero se basa en dos la autonomía y la confidencialidad.
- [28:32]
Isaías Lafuente
Y la confidencialidad, por descontado, el gobierno
- [28:35]
Inés Soria
tiene que garantizar el espacio de seguridad para que cualquier persona que decida por qué lo necesita, por qué considera que le puede resultar beneficioso para ella, tiene que tener la confianza absoluta de que lo que allí ocurre nunca va a salir, ni ahora ni después. Y nosotros tenemos que ser garantes de ese espacio de seguridad a costa de mantener silencio. Pero tiene que ser así, porque si no, no les dejaríamos ese espacio que es suyo y para ellos, única y exclusivamente para sus necesidades.
- [29:05]
Isaías Lafuente
Muy bien, pues lo dicho, muchísimas gracias y un abrazo. Agur.
- [29:09]
Isabel León
Tenga un beso.
- [29:10]
Isaías Lafuente
Agur. Bueno, pues la palabra del día, ¿Cuál podría ser, Isaias?
- [29:13]
Juan Palomo
Podrían ser perdón, arrepentimiento. Vayamos con perdón.
- [29:20]
Isaías Lafuente
La palabra del día con Isaías Lafuente Bueno, perdón.
- [29:23]
Juan Palomo
Todos lo sabemos, en la acción de perdonar, cuando se trata de acciones criminales como de las que estamos hablando, a veces suele condicionarse el perdón de la víctima o de sus deudos al arrepentimiento del asesino. Y aunque ese sería el ideal, en realidad se trata de gestos que no necesariamente se corresponden. Uno puede arrepentirse sin recibir el perdón, otro puede perdonar a pesar de no mediar arrepentimiento. Y esa diferencia la encontramos además en la etimología de las palabras. Perdonar, del verbo latino perdonare, es una de esas palabras que se explican por sí mismas. Si sabemos que el prefijo per significa, en este caso totalidad y que donar significa dar. Así que literalmente, perdonar sería dar, conceder algo por completo sin esperar nada a cambio. Mientras que el verbo arrepentirse nos habla del pesar que uno siente por haber hecho o por haber dejado de hacer algo. Su forma pronominal nos indica que es un gesto personal e intransferible, no condicionado, que también se realiza sin esperar nada a cambio. Ambas palabras, en su evolución después, han encontrado diversas formulaciones en sistemas jurídicos, en confesiones religiosas, en las que el arrepentimiento lleva a la penitencia, que está en la propia palabra de arrepentimiento. También en las relaciones sociales y en la lengua coloquial, en la que la palabra perdón no es sólo una disculpa, es también una fórmula, pues no sé, para llamar la atención de alguien o para reclamar que nos repitan algo que no hemos entendido. A la perfección o a la primera. Dicho todo lo cual, todo esto desde el punto de vista estrictamente lingüístico, que ya veo venir algunos que no perdonan
- [31:02]
Inés Soria
ni una la ventana en ser podcast,
- [31:32]
Isaías Lafuente
¿Os apetece viajar un poco en el tiempo, musicalmente hablando?
- [31:35]
Juan Palomo
Sí.
- [31:36]
Isaías Lafuente
Este que suena es del año 1961. Nació un baile con zumbido incorporado. Lo de la mosca. Poco podía imaginar por aquel entonces Chubby Checker, que la mosca, además de inspiración musical y bailonga, acabaría un día convirtiéndose en inspiración científica. Esto de hoy que vamos a contar es muy fuerte. Este coviene es revolucionario.
- [32:02]
Alex Segura
Ideas y personas que están cambiando el mundo.
- [32:11]
Isaías Lafuente
Los revolucionarios con Pipo Serrano. Pipo, di la verdad, ¿Te acordabas una de esta canción de la mosca de chubbyshecker o eres muy joven tuya?
- [32:24]
Pipo Serrano
No, me acordaba.
- [32:25]
Isaías Lafuente
Soy joven, pero no temazo en su momento. Luego Udó sacó otra canción titulada también The Fly, pero era otro rollo. Pero la cosa va de moscas.
- [32:34]
Pipo Serrano
Hoy la cosa va de moscas. Espero que hayáis comido bien, que hayáis hecho la digestión, porque hoy no solo hablamos de moscas, sino que hablamos de alimentación basada en insectos y concretamente en una mosca, que es la mosca soldado negra, que me parece un nombre bastante sexy por venir de una mosca.
- [32:47]
Isaías Lafuente
Bueno, bueno, está bien.
- [32:49]
Pipo Serrano
Bueno, mosca soldado negra tiene su aquel. Yo iba a decir que la mosca es el ingrediente principal. Y hablo de un ingrediente porque hoy traemos una especie de visionarios revolucionarios que podríamos decir que están entre cocineros, ganaderos, biotecnólogos. Bueno, no sé, una cosa así. Y he dicho ganaderos porque los hue. De alimentación para animales. Y la clave está en dos elementos que a mí me han parecido muy interesantes y que han sabido unir. Por un lado, el sector alimentario agroalimentario es muy deficiente en lo que se refiere a sostenibilidad. Y por el otro, y me lo contaban y me quedaba de piedra, cada año se van a la basura cerca de 1.300 millones de residuos orgánicos. Orgánicos pueden ser pieles de cualquier fruta, de calabaza, de pulpa de naranja, cualquier historia de estas. Bueno, pues si juntamos esos dos elementos podríamos tener ya la clave para generar una alimentación sostenible, saludable y kilómetro cero. Así pues, antes de descubriros que vosotros sí, sí todos vosotros también coméis insectos sin saberlo. Ficha técnica en menos de un minuto y os presento a los revolucionarios de hoy.
- [33:51]
Inés Soria
Nombre Dapivus.
- [33:53]
Pipo Serrano
Año de creación 2021.
- [33:56]
Inés Soria
Sector Agrotech Biotech. Transformando la alimentación animal gracias al poder de los insectos en una frase que mediante un proceso avanzado a través del que alimentan larvas de insectos con residuos orgánicos, son capacitaciones capaces de obtener nuevos recursos para la alimentación animal, además de fertilizantes, permitiendo así una circularidad total.
- [34:17]
Pipo Serrano
Acceso vía página web.
- [34:23]
Inés Soria
Diez millones de euros entre capital público y privado, con especial apoyo por parte de la Unión Europea y actualmente con una ronda de financiación abierta de 30 millones de euros para construir la planta industrial más importante del sur de Europa. Hoy en la Álex Segura y Carlos Conde, revolucionarios cofundadores y CEO y responsable de operaciones respectivamente de Dapibus, también en
- [34:46]
Isaías Lafuente
los estudios de Radio Barcelona. Álex, Carlos, buenas tardes. ¿Qué tal?
- [34:49]
Carlos Conde
Buenas tardes, muchas gracias.
- [34:51]
Isaías Lafuente
Ha dicho una cosa Pipo que yo. Bueno, no, yo y Pablo Isaías Marte, nos hemos mirado ¿Cómo es eso de que todos comemos insectos aunque no lo sepamos?
- [35:00]
Juan Palomo
Un mosquito siempre se cuela en verano.
- [35:01]
Isaías Lafuente
Sí, ya, pero es una ingesta involuntaria. ¿Pero cómo es eso?
- [35:07]
Alex Segura
Hay un colorante de color rojo para muchos alimentos que es el e y no deja de ser un insecto rojo que se llama cochinilla, que una vez deshidratado y triturado se utiliza para poner en yogures y en algunos embutidos también. Así que es algo que está en los menús de todos cada día.
- [35:24]
Pipo Serrano
¿Cada vez que Isaías se toma un yogur de esos de fresa de te gustan cochinilla?
- [35:28]
Isaías Lafuente
Ya no miraré el juguete con los mismos ojos.
- [35:31]
Juan Palomo
Menos mal que nunca me ha gustado el yogur de fresa, pero gracias por la información.
- [35:35]
Isaías Lafuente
Oye, a ver, vayamos al tema, que esto es muy serio y muy revolucionario, de verdad. Vosotros generáis comida de alta calidad para animales, pero a partir de lo que otros desechan, de lo que otros tiran de los residuos. ¿Es así?
- [35:46]
Carlos Conde
Es así, exacto. Mira, permíteme para empezar explicarte el porqué un poco de apibus. Nosotros lo primero que identificamos, como bien ha introducido Pipo, es que cada año se pierden o se desperdician unos 1.300 millones de toneladas de alimentos en todo el mundo, a lo largo de toda la cadena alimentaria, desde el origen hasta el consumo final. Además de todo esto, la propia fabricación de estos alimentos es muy intensiva en recursos y también en emisiones de gases de efecto invernadero. Aquí es cuando con Dapibus vimos la oportunidad de mejorar la problemática de los desperdicios alimentarios y además todo ello con una propuesta productiva mucho más eficiente y sostenible. ¿Qué hace Dapybus un poco para continuar con la problemática? ¿Cómo damos solución? Nosotros vemos la oportunidad de dar una solución, como decía, más eficiente a través de los insectos. Básicamente ¿Qué hacemos? Alimentamos insectos y más específicamente el insecto que trabajamos es la mosca soldado negra en estado larvario importante. Esto lo hacemos con el alimento que obtenemos de los desperdicios de las empresas agroalimentarias y de este proceso obtenemos tres productos finales. Dos de estos productos finales se obtienen a partir de la larva, que serían una grasa y una harina que se destinarían como ingredientes para alimentación animal. Y luego hay un tercer producto que proviene del excremento de esta larva que va excretando en todo el proceso de engorde y que se destinará a agricultura ecológica como fertilizante natural, o sea, una
- [37:25]
Pipo Serrano
va para abono y la otra es una harina que mezcláis con el pienso, vamos a decir, de los animales.
- [37:30]
Alex Segura
La propia larva se deshidrata y una vez está deshidratada la prensamos. Al prensar nos sale su grasa por un lado, que eso irá a piensos fundamentalmente, y de todo el resto que queda, que es lo que llamamos la parte sólida, se tritura y se hace estarina. Esta harina tiene más de un 55% de proteína y es un ingrediente de muy alta calidad para los piensos.
- [37:50]
Isaías Lafuente
¿Y cómo tenemos que imaginarnos el proceso? Quiero decir, yo tengo una cadena de supermercados y os envío 10 containers llenos de pulpa de naranja con cosas diversas y entonces entra en acción al ejército de moscas. ¿Es eso?
- [38:06]
Alex Segura
Sí, más o menos. Con una salvedad. Nosotros a día de hoy somos bastante rigurosos en el tipo de residuo, digo residuo entre comillas porque en realidad son subproductos alimentarios, es decir, están muy bien regulados el tipo de alimento que podemos darle a los insectos. Entonces nosotros trabajamos con empresas agroalimentarias que tienen un flujo de residuos, llamémoslo así, para simplificar, muy claro. Entonces estos insectos son bastante quisquillosos en lo que comen para que funcione bien todo el proceso. Entonces nosotros tenemos unas dietas en base a estas mermas de diferentes empresas, donde una vez sabemos bien lo que nos funciona, ya trabajamos con ellas. Por ejemplo, una empresa que haga zumos, pues nos llevamos las pieles de las naranjas, o una empresa que corte piña y la venda en súper ya cortada, pues todo lo que queda de fuera, por ejemplo.
- [38:55]
Juan Palomo
Pero siempre trabajéis con industrias alimentarias, no trabajéis por ejemplo con municipios a partir de los residuos orgánicos que tiramos en los contenedores.
- [39:04]
Alex Segura
Esos residuos no son aptos para este tipo de alimentación porque podrían contener bacterias, no tienen ningún tipo de trazabilidad y todo lo que damos nosotros de comer a los insectos es perfectamente trazable, cumple unos requisitos de sanidad y nosotros necesitamos una estabilidad en este tipo de subproductos para que la dieta siempre sea similar.
- [39:23]
Pipo Serrano
Claro, porque de alguna manera vosotros podéis coger esa mosca que has dicho que son exigentes a unas a un grupo, a unas miles, a unas tantas las alimentáis con la piel de naranja y a otras con la de la piña y cada una os aporta una harina distinta que luego mezclaréis para crear una dieta estupenda y equilibrada o algo así.
- [39:41]
Alex Segura
Bueno, el tipo de harina que nosotros obtenemos en función de cómo alimentamos a las larvas es diferente, es decir, lo que se llama el perfil de aminoácidos, es decir, el tipo de proteínas que va a tener varía en función de cómo las hemos alimentado. Entonces nuestros clientes lo que quieren es una estabilidad. Entonces de esta manera nosotros pues oye, si tenemos una harina que se ha alimentado de cierta forma la larva y va para unos clientes, ya es para ellos. Si después hemos de cambiar la dieta, nosotros a esos clientes no les vamos a vender esa harina, la reservaremos para otro tipo de clientes.
- [40:13]
Isaías Lafuente
¿Cuántos kilos o cuántas toneladas de producto de subproducto de este alimentario procesáis al día, por ejemplo, por darnos una idea de la dimensión?
- [40:21]
Carlos Conde
Pues mira, te lo diré, al año unas 16.000 toneladas.
- [40:26]
Inés Soria
Uff.
- [40:27]
Pipo Serrano
Eso cómo se cuenta ya son muchas con dificultad. Exacto, porque las moscas entiendo que lo que vosotros contáis es que hacen un proceso de engorde para luego generar este pienso. Entiendo. ¿Se lo comen todo, son eficientes y tardan mucho tiempo en engordar?
- [40:44]
Carlos Conde
Pues mira, tardan 11 días exactamente. Por eso también escogimos este insecto, porque es muy eficiente.
- [40:54]
Pipo Serrano
Pero sin este insecto, ¿Cómo se alimenta? Es decir, si en lugar de lo que vosotros aportáis, lo que se debe hacer hoy en día, ¿Cómo se hace para aportar esas proteínas o esos elementos, esos productos al pienso animal?
- [41:08]
Alex Segura
Bueno, el pienso animal hoy en día casi todo lo que contiene es soja o harina de soja, es la gran parte. Y después tiene normalmente otro tipo de harinas cárnicas que pueden venir de despojos de diferentes animales que se reaprovechan para hacer este tipo de harinas. También tienen a veces harinas de pescado en este sentido. Y nosotros aquí lo que queremos es intentar aportar este tipo de harinas de insecto que compiten contra estas.
- [41:38]
Pipo Serrano
Hay gente que sale a faenar para dar de comer a los animales. Vosotros aprovecháis lo que otros tiran y hay otros que vienen de muy lejos con soja para alimentar.
- [41:47]
Alex Segura
El caso de la harina de pescado son empresas, sobre todo más de Sudamérica, que van a pescar anchoveta para procesarla directamente en harina de pescado y que vaya a los pies.
- [41:55]
Juan Palomo
Oye, ¿A la industria alimentaria les pagáis por esa materia prima que vais a utilizar o les cobráis por quitarle ese peso de encima?
- [42:04]
Alex Segura
Depende, depende del caso. Nosotros cuando empezamos a hablar con una empresa, hacemos pruebas en laboratorio para ver el potencial que tienen esas mermas en nuestra dieta. Entonces, en función de cómo nos salen los números, cómo engordan, cómo se gestiona esa dieta, podemos proponerles una colaboración en un sentido o en otro. Siempre depende un poco de lo bien o mal que nos vaya para engordar insectos.
- [42:25]
Isaías Lafuente
Y las cifras que habéis dado antes, que bueno, que nos han parecido estratosféricas para cuántos animales da.
- [42:32]
Carlos Conde
Pues no te sabría decir en animales, pero para que os hagáis una idea un poco del sector en España, si tocamos solo el sector piensos, en España necesitan de unos 40 millones de toneladas de pienso al año el sector de alimentación animal. Nosotros, con esta planta que tenemos actualmente en marcha, podemos llegar a procesar unas 1000 toneladas de harina. Podemos llegar a producir unas 1000 toneladas de Harina, para que os hagáis una idea un poco de la escala.
- [42:59]
Inés Soria
¿Y de fertilizante?
- [43:01]
Alex Segura
De fertilizante estaremos en unas 3.000 toneladas para cada tonelada de harina, más o menos hacemos tres de fertilizante.
- [43:08]
Isaías Lafuente
¿No tenéis la tentación de crecer?
- [43:11]
Carlos Conde
Sí, sí, sí. Justo. Nosotros ahora estamos en marca, estamos en fase de. Con la planta actual, estamos en fase de demostración.
- [43:20]
Isaías Lafuente
¿Donde estáis?
- [43:21]
Carlos Conde
Estamos en Abrera.
- [43:24]
Isaías Lafuente
Cerquita a la Seat, a lo mejor, ¿O no?
- [43:26]
Carlos Conde
Exacto. Muy cerquita.
- [43:27]
Pipo Serrano
La vemos desde la ventana y ellos a vosotros volando.
- [43:32]
Juan Palomo
Exacto, exacto.
- [43:34]
Carlos Conde
Y como decía una una vez demostrado este proceso productivo, hemos podido demostrar en esta planta de 3.000 metros cuadrados que podemos producir estos productos de manera eficiente y sobre todo de manera muy automatizada. Y una vez demostrado, ahora lo que queremos hacer es escalarlo. Tenemos un proyecto en marcha ahora con una ronda de inversión abierta.
- [43:59]
Pipo Serrano
Unos cuantos millones, hemos dicho. 30, creo.
- [44:02]
Carlos Conde
Exacto. De unos 30 millones de euros para escalar por 10, más o menos.
- [44:05]
Juan Palomo
¿Solamente trabajáis con esta mosca soldado negra o es que es la más eficaz?
- [44:10]
Alex Segura
Sí, es la más eficaz. Hay otros insectos, pero hay otros insectos que no pueden comer de todo. Entonces nosotros queríamos que el proyecto tuviese esta componente de circularidad para poder reaprovechar casi cualquier tipo de subproducto. Entonces, la mosca que come comida en descomposición es muy hábil a la hora de descomponer casi cualquier producto.
- [44:33]
Pipo Serrano
De la mosca soldado negra, como del cerdo, se aprovecha todo.
- [44:39]
Alex Segura
Se aprovecha absolutamente todo.
- [44:40]
Pipo Serrano
Kilómetro cero.
- [44:41]
Alex Segura
Además es kilómetro cero, que esto es otra cosa que es importante. La comida que les damos viene de muy cerca nuestro y lo que hacemos es darle una segunda vida a este alimento para que no salga de la cadena alimentaria y generar proteína por segunda vez de forma local. Europa es deficitaria nutricionalmente hablando. Comemos más de lo que generamos y de esta forma conseguimos ser un poquito más autosustentables.
- [45:08]
Isaías Lafuente
Economía circular. Alex Segura, Carlos Conde, de Dapibus. Oye, muchísimas gracias por contar esto en La Ventana, de verdad. A vosotros, Pipo, hasta la próxima semana.
- [45:18]
Juan Palomo
De esta mosca se aprovecha todo, Pipo. Pero no se puede hacer jamón. De momento no.
- [45:24]
Isaías Lafuente
Pablo Ordaz, cuando vayas ahora a dar clase a los alumnos del máster, diles que a veces se cuentan historias tan fascinantes como esta.
- [45:29]
Pablo Ordaz
Que escuchen las radios.
- [45:31]
Isaías Lafuente
Un abrazo, cuídate mucho. Chao.
- [45:32]
Inés Soria
La Ventana en SER Podcast en menos
- [45:35]
Isaías Lafuente
de 30 segundos recuerdo que son correo electrónico, audiobiografías. ADENASER. COM. Y a partir de ahí, con ese audiobigrafíaser.
- [45:43]
Carlos Conde
Com.
- [45:44]
Isaías Lafuente
Y a partir de ahí, por ejemplo, Teresa.
- [45:45]
Alex Segura
Nací en un pueblo castellano en el año 62.
- [45:48]
Inés Soria
Huérfana de padre desde que tengo memoria,
- [45:50]
Isabel León
mi madre se convirtió en el centro de mi existencia.
- [45:53]
Inés Soria
Y a ella siempre le oí decir que le hubiera gustado ser hombre, que el mundo es de ellos.
- [45:57]
Isabel León
Yo nunca entendí esa afirmación. Ejercí la abogacía durante 25 años y nunca sentí esa opresión. He tenido dos hermanos, dos hijos, dos maridos, un nieto. Y seguía sin entenderla. Hasta que por casualidad entré en política y comprendí que sí, que mi madre tenía razón.
- [46:15]
Isaías Lafuente
Se puede decir más alto, pero no más claro. Se puede decir más alto pero no más claro. De verdad. Sonia. Fecha señalada.
- [46:20]
Inés Soria
Nacida de pies un 14 de abril, día de la República. Mi madre ya decía que apuntaba. Padre alcohólico, viudo, cuatro hijos. Madre valiente. Madre soltera, una hija. La pequeña de si será. Nerviosa e impulsiva. Niñez dura. Bullying feliz. Amiga para toda la vida. Adolescencia y madurez complicada. Mal estudiante. Amor, desamor, Amistades peligrosas. Primer perro feliz. Ahora tengo suerte, se me olvida, pero estoy casada. Gente que me llena. Viajes. Mi otro perro feliz. Sufro con las pérdidas, pero sigo viviendo. De eso se trata, es seguir viviendo.
- [46:48]
Isaías Lafuente
Sonia lo apuntaba con su relato y Gema lo confirma con el suyo. En una vida caben muchas vidas.
- [46:53]
Inés Soria
Te di a mi abuela que en una vida y muchas vidas. La que os cuento hoy empezó hace seis años en un pueblo de la lista de los más bonitos de España, Bejer de la Frontera, que me recibió con mascarillas, las puertas cerradas, los 600 euros del este. Tiraron abajo mi lista de prioridades de mi anterior vida en Madrid. Catarsis emocional. Pero el agua salada me hizo flotar. El sol me secó las heridas. Por cierto, ¿Cuánto hace que no me hago las uñas?
- [47:22]
Isaías Lafuente
Audiobiografíasdenas Aquí esperamos vuestras notas de audio en menos de 30 segundos o como
- [47:29]
Inés Soria
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