Poet/Guest (2:59)

Eso es américa. Cuando Dios hizo el Edén, pensó en América.

Carla (3:11)

Bueno, pues intentemos explicarlo al menos. Empecemos por la más antigua, la Guerra del Chaco. La que terminó el 12 de junio, has dicho, de 1935. Exactamente. ¿Qué pasó ahí?

Nieves Con Costrina (3:20)

Bueno, fue una guerra. Fue tremenda. Fue la más cruenta del siglo XX en América. Hablamos de unos cien mil muertos durante los tres años en los que. Seis y cien mil. Fue tremenda. Tres años duró. Y ahí estuvieron enfrentados, he dicho, Bolivia y Paraguay, que buscaban desesperadamente hacerse con el control de un río que les permitiera una salida al océano. Pararon de matarse porque estaban extenuados económica y humanamente y porque ya todo el mundo alrededor les decía, por favor, tenéis que parar esto. Esto es imposible. Vamos a intentar visualizar América del Sur para entender qué pasó ahí. América del Sur, si nos situamos en todo su centro, más o menos a la altura de la mitad, en ese centro está Bolivia, que es un país grandote, enorme. Y pegado a ella, tirando hac al sur, como si le saliera un apéndice, hay un país más pequeño pegadito, que es Paraguay. Los dos países son interiores, ninguno tiene costa. Bolivia la tuvo en su momento, no tuvo costa asomada al Pacífico, pero hubo una guerra en 1879 que se llamó así, la Guerra del Pacífico, y perdió su costa en beneficio de Chile. A partir de ahí fue un país rodeado de tierra por todas partes. ¿Por qué empezaron a pegarse en los años 30 Bolivia y Paraguay? Es complicado de explicar hasta para los contendientes. Pero bueno, se podría resumir en que lo que mal empieza, mal acaba. Porque resulta que mientras estuvimos mangoneando allí los españoles Durante el periodo virreinal colonial y justo antes de largarnos a principios del siglo XIX porque ganaron su independencia, pues allí dejamos empantanado un territorio en el que no definimos las fronteras. Era una zona conocida como el Chaco Boreal, se llamaba, que quedaba ahí en medio. Una zona enorme compartida por Bolivia y Paraguay. Es una zona inhóspita, fea, pero fea como ella sola. Es tan fea que inspira hasta buena literatura. Alguien escribió que los árboles de allí no son árboles, son espantajos de formas torturadas. Imaginarse. Y bueno, ayer creo que lo mencionabas además a Eduardo Galeano, el viernes en Bilbao. Bueno, pues es que escuché podcast. Entonces, el gran escritor Eduardo Galeano definió el Chaco Boreal como un desierto gris habitado por espinas y serpientes, donde las mariposas se apiñan desesperadas sobre unas pocas gotas de agua. A todo el mundo le parece un lugar horrible. El terrible mundo de la desorientación, como también lo describieron. Porque mires hacia donde mires es horrible. Los senderos son polvorientos en el verano, en el invierno hay fangales intransitables, el agua es salobre, insectos venenosos.

Carla (6:06)

Pero entiendo. Nada. Entonces, por ese territorio tan antipátic. Descrito de esta forma tan horrenda, se pegaron Bolivia y Paraguay.

Nieves Con Costrina (6:17)

No creas que la zona tampoco es pequeña. El Chaco Boreal es tan grande como España. Todo eso es grande como España. Pero sus límites no estaban definidos. Llegaba Paraguay, instalaba bases militares, aparecía Bolivia y plantaba las suyas. Porque en ningún sitio se recogía, desde que los dos países lograron sus independencias, dónde empezaba uno y dónde terminaba el otro. Y así acabaron los dos países más pobres de América, pegándose por un desierto de espinas y serpientes. Pero claro, es que por allí pasa el río Paraguay. Y ese río es navegable hasta el Atlántico.

Carla (6:47)

Pasa por el Chaco.

Nieves Con Costrina (6:48)

Entiendo, claro, puesto que ninguno de los dos países tiene acceso al mar y las importaciones de productos tenían que hacerlas pagando por atravesar otros países. Aquel río les daría salida al océano. Y encima que esto lo que vino a grabar la cosa. Se extendió la sospecha de que había grandes bolsas de petróleo allí en el Chaco Boreal. Controlar el río era fundamental y controlar la zona también. La guerra se volvió brutal. Lo dicho, casi 100.000 muertos y los soldados sobrevivientes, harapientos y descalzos. Miseria y hambre en los dos países es lo que trajo la lucha por aquel desierto gris en donde además resultó que no había petróleo.

Carla (7:27)

No había petróleo, no había nada.

Nieves Con Costrina (7:30)

Al final ganó Paraguay. Y el 12 de junio de 1935, a las 12 del mediodía, las campanas y las sirenas de toda América de habla hispana sonaron al unísono. La Guerra del Chaco había terminado.

Poet/Guest (7:43)

Con Malvinas, sin Malvinas. Grito tu nombre por las esquinas mientras que los generales se dan al tango por los portales. Tango de las madres locas, Coplas de amor y silencio Con vida se lo.

Carla (8:07)

Llevaron.

Poet/Guest (8:10)

Y con vida los queremos Con Malvinas y Malvinas A ver LA OTRA.

Carla (8:16)

GUERRA DE LAS MALVINAS hoy hace efectivamente 40 años de la rendición de Argentina. Hay que recordar. Aquí viene aquella invasión porque todo. Bueno, en fin, sin comentarios.

Nieves Con Costrina (8:26)

Es que aquello fue. En realidad fue una vulgar maniobra de distracción. Fue una invasión que no vino a cuento. Y bueno, contado muy rápidamente, aunque nos vayamos dos siglos atrás para entender históricamente qué pasa. Según las cron españolas, las Islas Malvinas las descubrimos nosotros en el siglo XVI. Y según los británicos, las descubrieron ellos. Pero fuera quien fuera, nadie se quedó a vivir allí, con lo cual el siguiente que llegaba también las creía suyas.

Carla (8:52)

Tampoco era el territorio más hermoso del mundo.

Nieves Con Costrina (8:55)

Eso es. Allí te pone la cabeza del revés el viento. Pero así fue como en las dos mayores islas de Malvinas acabaron instalándose franceses e ingleses. De acuerdo a los límites que establecía el Tratado de Tordesillas. Las islas pertenecían a España. Y así lo entendieron los franceses, que aceptaron una indemnización que les dimos nosotros y se largaron. Pero no los británicos, que nosotros el tratado ese que habéis firmado con el Papa no la refanfinfla. Se quedaron. Se quedaron hasta que España se fue a por ellos y los expulsó. España continuó siendo la legítima propietaria de Malvinas hasta mediados del siglo XIX, cuando las cedió a la recién creada República Argentina. Cuando se consiguió la independencia, allí se quedaron los argentinos con sus islas. Pero es que tampoco les hicieron mucho caso. Así que aprovechando el pasotismo, los británicos volvieron a por ellas. Se encontraron solo a 20 habitantes allí en las Malvinas, las invadieron y se las quedaron. Así que ¿A qué venía en 1982 ir a recuperar algo a lo que no le habías hecho maldito caso en más de un siglo, Que además era un tema que se estaba tratando en la ONU y en mitad de una crisis salvaje de la dictadura argentina? Pues es una maniobra de distracción.

Carla (10:05)

Ahí está lo de la dictadura. Porque a los militares en ese momento les vendría bien lo que fuera, incluida una guerra como tapadera de esa crisis interna que efectivamente era brutal.

Nieves Con Costrina (10:13)

Entonces Clar estaba cantado. A los militares ya sabéis que les gusta una guerra más que a McGiver una ferretería. Y los mismos militares asesinos que llevaban torturando y haciendo desaparecer ciudadanos argentinos en los vuelos de la muerte, arrojando a personas vivas al Atlántico. Pues mira, sacaron la banderita albiceleste, gritaron eso de por amar a la patria y vamos a recuperar nuestras islas Malvinas, precisamente en el Atlántico y ahí fueron y perdieron. El 14 de junio de 1982 Argentina se rindió ante Reino Unido después de una guerra de 74 días y mil muertos en tan poquito tiempo. Una guerra además mal llevada, peor planteada y absolutamente innecesaria que estaba perdida desde.

Carla (10:56)

Antes de empezar, porque la diferencia era absolutamente brutal. No me acuerdo quién era el dictador de aquel momento en Argentina o quién.

Nieves Con Costrina (11:02)

Era Galtieri, el general Galtieri. Sí, Leopoldo María Galtieri. La ultraderecha argentina con los militares a la cabeza de la dictadura había provocado tal crisis económica y humanitaria que aquello era ya insostenible, la situación interna del país. Lo que decías. Por eso el dictador Galtieri enfocó a las Malvinas. Dijo a ver cómo distraigo yo aquí un poquito. Este general era un ignorante. Este era el ejemplo perfecto de ese oxímoron que habla de inteligencia militar. Calculó con el culo directamente, o sea, creyó que Reino Unido no iba a responder, que no se iban a ocupar de unas islas. Estas islas pillan a 8.000 kilómetros de Londres, son áridas, son frías, unos vendavales que te ponen la cabeza del revés. Hacía falta ser idiota el Galtieri este para no ver la importancia estratégica que tienen esas islas para Reino Unido en caso de un cierre, por ejemplo, del Canal de Panamá. Son fundamentales. Pues claro que iban a defenderlas a muerte. Y es que además la primera ministra se llamaba Margaret Thatcher y la misma dureza que empleó Thatcher en su país para imponer su política conservadora y provocar una crisis tremenda, pues eso mismo lo utilizó para conservar sus islas Falkland, para.

Carla (12:16)

Ellos son las Falklandas, se lo cuenten a los mineros por ejemp.

Nieves Con Costrina (12:19)

Exactamente la misma. Esta tía era tremenda. Bueno, pues esta mujer estaba hundida en popularidad, pero sacó a los británicos el orgullo y la patria y acabaron perdonándole todo a la primera ministra. La guerra de las Malvinas reforzó a Margaret Thatcher en el poder, mientras que el gobierno militar argentino mordió el polvo. Quedó claro que los patriotas militares argentinos que instalaron la dictadura sólo tenían buenas estrategias para torturar y asesinar a los compatriotas. A los suyos, no a los demás. Un año después, la democracia. Un año después de la guerra, la democracia volvió a Argentina. Y fue quizás la única consecuencia bondadosa de aquella estúpida guerra.

Carla (13:11)

¿Do you really think you can just put it in a safe behind a painting? Lock it up and leave. ¿Pues nada, Nieves, mañana será otro día, no? Sí, Pues mañana repetimos. Venga, un beso muy grande.

Nieves Con Costrina (13:31)

Queremos que más bonito.

Carla (13:32)

Hasta mañana.

Narrator (13:34)

Suscríbete. Acontece que no es poco. Todos los episodios y contenidos adicionales en la App de Cadena Ser y en nuestros canales de Apple Podcast, Spotify, iVoox, Google Podcast y YouTube. Escúchanos en directo en la SER de lunes a jueves a las 7 de la tarde. Cadena SER, la Radio.