Acontece que no es poco | Mujeres con pantalones

Summary

Podcast Summary: Acontece que no es poco | Mujeres con pantalones

Host: Nieves Concostrina (SER Podcast)
Date: March 6, 2023

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Episode Overview

In this thought-provoking episode, Nieves Concostrina takes us on a historical journey through the symbolic and literal prohibition of women wearing pants. The theme is less about fashion and more about control—how, across centuries, male-dominated societies have legislated what women may or may not wear, often with absurd tenacity. The conversation blends Concostrina’s signature wit with sharp historical insight, highlighting both the ridiculous and the serious consequences of these gendered sartorial norms.

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Key Discussion Points & Insights

1. Historical Roots of Clothing Prohibitions

• The Biblical Origin
  • [02:25] Nieves invites listeners to check Deuteronomy 22:5, which forbids women from wearing men's clothing and vice versa, noting:

    “...el Deuteronomio, para quien no lo sepa, que es la mayoría, porque es infumable... Moisés estaba muy preocupado por la moda hace 3.500 años...”

  • She jokes about how these ancient texts are written (“un poco como habla Yoda”) and mocks their relevance, given that clothing distinctions made little sense in biblical times when “todos llevan falda, todos van con túnicas.”
• Double Standards in Clothing Laws
  • Nieves points out that while there’s no record of men being penalized for wearing skirts, “las mujeres han tenido prohibido por ley usar pantalones hasta el mismísimo siglo XXI.”
  • She draws on global examples, from Popes to Maasai, making a humorous aside:

    “...les gusta a ellos travestirse mucho...” [04:22]

2. Modern Examples of Institutional Prohibitions

• Work Uniforms and Recent Changes

  • [05:54] The hosts discuss how it wasn’t until 2004 that women working for the AVE (Spanish high-speed trains) could legally wear pants.

    “…se autorizó el uso en 2004…”

  • Similar cases are cited for airlines: Air France only allowed female flight attendants to wear pants as of 2005, and British Airways not until 2016.
  • Nieves highlights the absurdity of having to "authorize" what should be a natural adaptation to societal change:

    “...cuando tienes que autorizar expresamente algo es que antes lo has prohibido...” [06:19]

• Sweden’s Train Drivers’ “Skirt Protest”

  • [06:57] In 2013, Swedish railway conductors, banned from wearing shorts in the heat, wore skirts (which were allowed for women, and thus not explicitly banned for men), cleverly skirting the rules.

3. Civil Legislation in France and Turkey

• France: The Law Against Women in Trousers

  • [08:08 – 10:42] Nieves reveals that in Paris, women were legally barred from wearing pants from 1800 until 2010. This archaic law only allowed exceptions for women on “un manillar de bicicleta o en las riendas de un caballo.”
  • A memorable story:

    “A Marlene Dietrich la amenazaron con detenerla en París, aplicando esta norma en 1933…” [09:53]

  • France’s Minister of Justice in 2010, Michelle Alliot-Marie, had herself been denied entry to the National Assembly in 1972 for wearing trousers, quipping:

    “...si el problema son mis pantalones me los quito ahora mismo.” [10:20]

  • The law was only officially repealed in 1980, and full access to the Assembly was granted.

• Turkey: Parliamentary Restrictions

  • [11:24] In Turkey, the ban on female parliamentarians wearing pants was lifted only in 2013, following requests by Safak Pavey, who needed to wear trousers due to a prosthetic limb.

4. Other Notable Global Cases

• USA: Slow, Unwritten Change

  • In the US, no written Senate ban existed, but women wearing trousers was de facto forbidden by social convention.
  • In 1989, Rebecca Morgan’s wearing of pants in the Capitol became news:

    “Tengo frío. Hay una ola de frío. Washington, Coño, estamos en febrero.” [12:41]

  • It took coordinated action by Barbara Mikulski and Carol Moseley Braun in 1993 to effect a rules clarification allowing pantsuits.
  • As late as 2017, US Congresswomen rebelled against a dress code banning sleeveless tops, organizing a “viernes sin mangas” protest. [13:56]

• Spain: No Clear Parliamentary Ban

  • Nieves clarifies she is unaware of any express prohibition in Spanish parliament, though it is deemed unlikely any woman would have challenged the Francoist order:

    “¿Iba a llevar pantalón en la falangista Pilar Primo de Rivera? Yo creo que no.” [12:09]

5. Icons Who Defied Convention

• Marlene Dietrich
  • Famously threatened with arrest in Paris (1933) for her masculine attire; legend has it the police did not dare stop her.

    “Así que desembarcó en Cherburgo, se puso pantalones, tomó un tren a París y en la estación la estaba esperando la policía que por supuesto no se atrevió a arrestarla.” [14:22]

• Katharine Hepburn
  • Celebrated for her preference for trousers; once remarked:

    “Sí, tengo una [falda] y me la pondré para tu funeral.” —on being asked by Barbara Walters if she owned a skirt. [15:11]

  • Concostrina notes, ironically, Hepburn died 20 years earlier than Walters.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Religious Law’s Absurdity:

  “Está escrito un poco como habla el Yoda.” — Costrina, [03:16]

• On Legislative Hypocrisy:

  “...cuando tienes que autorizar expresamente algo es que antes lo has prohibido...” — Nieves, [06:19]

• On France’s Pantaloon Law:

  “En noviembre de 2010 dejó de ser delito en París. Repito, 2010.” — Nieves, [08:25]

• Michelle Alliot-Marie’s Iconic Response:

  “...si el problema son mis pantalones me los quito ahora mismo.” — Alliot-Marie, recounted by Nieves, [10:20]

• Katharine Hepburn’s Retort:

  “Sí, tengo una y me la pondré para tu funeral.” — Nieves quoting Hepburn, [15:11]

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Timestamps for Key Segments

• [02:25] — Biblical origins and Deuteronomy
• [05:54] — Modern uniforms and the slow adoption of pants
• [06:57] — Swedish train drivers’ skirt protest
• [08:08] — French law against women’s trousers
• [10:20] — Michelle Alliot-Marie’s protest in Assembly
• [11:24] — Turkish parliamentary ban and its repeal
• [12:41] — US Senate dress code; Rebecca Morgan’s story
• [14:22] — Marlene Dietrich threatened with arrest
• [15:11] — Katharine Hepburn’s wardrobe defiance

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Tone & Style

The episode is characterized by Nieves Concostrina’s trademark blend of irreverent humor, sharp observation, and a clear feminist perspective, never shying away from exposing the absurdities and injustices of historic (and recent) gender norms.

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In Essence:
This episode is a witty, eye-opening reminder of how deep-seated and recent some gender-based restrictions are, prompting reflection on how much—and how little—has changed. Anyone interested in gender history, law, or simply enjoying a good historical rant will find this episode compelling.

Transcript

[Nieves]

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[Costrina]

Hola, Nieves. Buenas tardes.

[Nieves]

Buenas tardes.

[Costrina]

Vamos a arrancar semanita, a ver qué tal. Una semana especial, además. Mira, hoy en nuestro paseo diario por la historia, por cierto, vamos a meternos en un terreno de los muchísimos, donde alguien un buen día tomó decisiones que afectaban a las mujeres sin consultarlas a ellas. Que esto pasa, ha pasado siempre y sigue pasando. Hoy hablamos de moda, pero bueno, lo de moda casi que es secundario. Yo creo que lo importante aquí es la prohibición, eso tan secular de fijar por parte de los hombres. Claro, ¿Que pueden o no pueden hacer las mujeres? Por ejemplo, llevar pantalones. Y ya verán, ya veréis los oyentes lo atrás, que vamos a remontarnos lo.

[Nieves]

Atrás y lo reciente. Efectivamente. ¿Dices que arrancamos una semana especial? Si, esta semana de marzo, M de marzo va a ser también la M de mujeres y la de la M de más tuerzos.

[Costrina]

El más tuerzo.

[Nieves]

Sí, van a aparecer más tuerzos en general, porque hay mucho más tuerzo. Machista con M de machista también. Marzo machista más tuerzo. Y uno en particular, porque Fernando VII va a caer. Va a caer esta semana cae y va a caer la otra semana y va a caer la otra semana también. Y para la otra me tengo que también. Y para empezar, porque luego dicen que si, digo, mira, ya está otra vez con lo suyo. Pues a ver, que por favor los oyentes hagan el favor de agarrar la novela, la Biblia, que seguro que todos tienen en casa, que vayan al Deuteronomio al capítulo 22, al versículo 5, y lean donde no vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer, porque abominación es a Jehová tu Dios Cualquiera que esto hace el Deuteronomio, para quien no lo sepa, que es la mayoría, porque es infumable.

[Costrina]

Está escrito un poco como habla el Yoda.

[Nieves]

Claro, al revés todo. Sí, sí, pero es así. Es que los que escribieron esto estaban muy mal. Bueno, pues quien no sepa lo que es el Deuteronomio, que ya te digo que es una cosa absolutamente infumable. Estos son unos supuestos discursos con los que Moisés estuvo dando la turra a los israelitas durante varios días. Y parece que Moisés estaba muy preocupado por la moda hace 3.500 años, según se inventó el guionista. Cuando escribió el Deuteronomio este, sin soltar el cubata, tampoco define qué era ropa de mujer o de hombre, porque todos hemos visto los diez mandamientos. Todo el mundo lleva falda, todos van con túnicas. Tú busca ahí alguno con pantalones. Moisés. Moisés lleva falda. Los Yul Brynner estaba monísimo con una minifaldita. Bien, pues salvo los escoceses que llevan toda la vida pasándose el Deuteronomio por la gaita, y todos los que llevan faldas porque les gusta, desde los masai a los balineses, pasando por el Papa, los imanes, los obispos, que les gusta a ellos travestirse mucho, Bueno, pues pocos hombres más se las ponen, porque son además incómodas para muchas actividades de la vida. Hasta donde sé, no ha existido normativa penal contra hombres que se pusieran una falda, pero las mujeres han tenido prohibido por ley usar pantalones hasta el mismísimo siglo XXI. Pero bueno, también se lo han pasado por la gaita.

[Costrina]

Estaba pensando en esto que decías que ayer vi un hombre con faldas por Coslada. Me acabo de acordar. Así, con falda a cuadros. No sé si era escocés. Sí, sí, pero vamos, iba así con.

[Nieves]

La o porque le apetecía.

[Costrina]

Exacto. Ya está. No le pregunté tampoco.

[Nieves]

Él no lo tiene prohibido.

[Costrina]

¿Oye, y esa prohibición de la que hablaba, se refiere a los uniformes de determinados colectivos o a la vida en general? Esto de que las mujeres hasta el siglo XXI tuvieron prohibido por ley usar pantalones. ¿Es verdad que Renfe no permitió al personal femenino del AVE usar pantalones hasta principios de este siglo XXI? Eso es verdad. Hasta el año. ¿Qué año era?

[Nieves]

Acuérdate. En 2004.

[Costrina]

2004.

[Nieves]

Y estuvieron en todos. Se nos olvidan mucho las cosas, pero estuvieron todos los medios de comunicación reivindicando el derecho a usar porque era muy incómodo ir con falda sirviendo las comiditas en Renfe. Bueno, pues se autorizó el uso en 2004. Sí, es cierto. Pero bueno, nos vamos a referir a la vida en general, porque con los uniformes empezaríamos y no acabaríamos. Air France no permitió hasta 2005 llevar pantalones a las azafatas. En la British Airways, pues ni te cuento. Eso fue hasta 2016 obligatorio llevar falda. Que digo yo que cuando tienes que autorizar expresamente algo es que antes lo has prohibido. Si no, las cosas simplemente se hacen porque toca el momento. Puede que algo no se acostumbre, pero llega el momento de natural que hay que hacerlas sin autorizar nada, ni tener que derogar normas, ni retirar leyes, ni reformar reglamentos. Pero es curioso que a las mujeres se les prohibiera usar pantalones, pero a los hombres no se les prohibiera en las normativas usar falda. Además, esto es muy gracioso porque hace diez años, en 2013, se dio una situación muy simpática en Suecia, que también recogieron, no muchos, pero recogieron algunos medios con los conductores de los trenes en Suecia, porque como allí aguantan muy mal el calor los pobreticos, hacía varios veranos que empezaron a ponerse pantalón corto para ir más fresquitos los conductores. Y entonces vino la empresa y modificó el código de vestimenta y prohibió el pantalón corto a los maquinistas. ¿Qué hicieron ellos? Empezaron a ponerse falda, que no estaba prohibido, porque como hay mujeres conductoras también, pues claro, no podían prohibirlo. No podían prohibir usar falda porque las mujeres lo llevaban si querían y hubiera sido discriminación. Pero vamos a ir con esto de los pantalones, más allá de los uniformes y de las religiones, porque bueno, eso ya es lo de las uniformes, ya lo ves. Y lo de que diga las religiones sobre la vestimenta, pues bueno, pues no estalla el pairo, sólo afecta a sus fans, como si quieren ir con peineta y en pelota. Lo que nos ocupa son las normas.

[Costrina]

Civiles Entonces, ¿Qué países han tenido normativas hasta el mismo siglo XXI que prohibían a las mujeres llevar pantalones? ¿Qué países?

[Nieves]

Habría varios, pero vamos a remitirnos a Francia y Turquía.

[Costrina]

Francia.

[Nieves]

Francia, Sí, la Francia. La Francia, la de ahí arriba. Y hasta finales del siglo XX, Estados Unidos tenía normas no escritas. Y de hecho, ya en el siglo XXI han tenido también alguna movida. Luego lo vemos. En noviembre de 2010 dejó de ser delito en París. Repito, 2010.

[Costrina]

¿Cómo, ¿Cómo?

[Nieves]

¿Cómo dejó de ser delito en París que las mujeres usaran pantalón?

[Costrina]

Pero no era delito, ¿O sí?

[Nieves]

Sí, no era delito. Era una norma en desuso, pero era delito. Y era una norma vigente desde 1800, un periodo casi revolucionario. Ya había acabado la revolución, pero bueno, casi. Fue aquella época de libertad, igualdad, fraternidad y un mojón. Cuando se preguntó en 2010 a la Prefectura de Policía de París, que era de quien dependía la derogación de la norma, por qué seguía ahí vigente la prohibición para las mujeres de llevar pantalones. Fíjate qué bonito. Decía la norma, excepto aquellas que tengan las manos en un manillar de bicicleta o en las riendas de un caballo. Solo esas mujeres que manejaran bicicleta, un caballo, podían llevar pantalones. Bueno, pues cuando les dijeron que por qué seguía vigente eso, la prefectura de policía dijo que bueno, que entre sus prioridades no estaba eliminar arqueología jurídica.

[Costrina]

Se habían olvidado. Vamos.

[Nieves]

Que no era importante. Pues lo que te dicen siempre son los huesos del abuelo. Esas cosas son muy antiguas, de eso ya no hay que hablar. Claro, pero está ahí. No hablamos, pero está ahí. Pues tendrás que derogar las cosas, porque si no te pueden denunciar con la ley en la mano. A Marlene Dietrich la amenazaron con detenerla en París, aplicando esta norma en 1933, o sea que la norma seguía ahí. Coincide además, y esto es curioso, que la que era ministra de Justicia francesa, en 2010, cuando se derogó, se retiró esta norma. La ministra de Justicia se llama, bueno, se llama, está viva, Michelle Alliot Marie. Esta es la mujer a la que se le prohibió en 1972 entrar al hemiciclo francés porque llevaba pantalones.

[Costrina]

Qué fuerte.

[Nieves]

Sí, sí. Por aquel entonces, esta mujer, Michelle Ariot Marie, era jefa de gabinete del ministro de Universidades, y tuvo que llevarle un documento a la Asamblea y el ujier la paró en seco en la entrada diciendo que es que las mujeres tenían prohibido entrar con pantalones. Muy graciosa. Dijo, pues si el problema son mis pantalones me los quito ahora mismo. Hizo así además. Un momento, ahí se cort. Se cortó el ujier. Pero ese primer gesto fue lo que obligó a poner el foco y empezar a protestar y a derogar la norma. Pero hubo que esperar hasta 1980 para que se autorizara oficialmente la entrada de la mujer con pantalones a la Asamblea Nacional.

[Costrina]

No doy crédito. ¿De verdad?

[Nieves]

Sí, es increíble. Y en Ankara, en el Parlamento de Turquía, no ha sido hasta 2013 cuando se ha derogado esa misma prohibición y fue porque una mujer, Safak Pavey, solicitó permiso en 2011 para llevar pantalones cuando salió elegida diputada porque tiene una pierna ortopédica y quería llevar pantalones y le dijeron que no, que no, que estaba prohibidísimo llevar pantalones, pero bueno, ya lo han arreglado.

[Costrina]

Sigo estupefacto con lo de Francia, pero bueno. Oye, Nieves, ¿Tenemos noticias de algo parecido en el parlamentarismo español?

[Nieves]

Que yo sepa no, Que yo sepa no, pero no tengo noticias de que estuviera prohibido. Pero a ver, ¿Qué loca diputada franquista se le hubiera ocurrido ir con pantalones en el templo de la dictadura? Si eran más machistas que los machos ellas. ¿Iba a llevar pantalón en la falangista Pilar Primo de Rivera? Yo creo que no. Yo tengo guardado de esta mujer una conferencia que está recogida en el ABC en el. En 1943 y la conferencia empezaba no aspiro a que mi lección sea una perfecta pieza oratoria ni a descubriros nuevas verdades. ¿Las mujeres nunca descubren nada, les falta el talento creador reservado por Dios para inteligencias varoniles o sea que tú crees que esta falangista iba a plantearse si quiere ir con pantalones y no le daba permiso a un hombre?

[Costrina]

Pues no.

[Nieves]

En el Senado de EEUU no estaba prohibido, pero la prensa convirtió en noticia nacional el que una senadora republicana, Rebecca Morgan, se presentara en el Capitolio con pantalones y estábamos en 1989 y lo recogieron oh, lleva pantalones, es una reivindicación, dijeron todos. Y dijo esto que reivindicación ni qué leches. Tengo frío. Hay una ola de frío. Washington, Coño, estamos en febrero. Pero bueno, quedó como una curiosidad puntual, como si no fuera a volver a repetirse. Porque el Senado de Estados Unidos obligaba a usar vestimenta adecuada Y todo el mundo tenía asumido que las mujeres no podían llevar pantalones porque no era adecuado. Ya está, se entendía y no había más que discutir. Hubo otras dos senadoras demócratas, Barbara Mikulski y Carol Moselle Brown, que se pusieron de acuerdo con otras mujeres para llevar pantalones a la vez. Y en 1993 no es que se permitiera porque no es que estuviera prohibido, pero bueno, al menos hubo que incluir en las normas de vestimenta del Senado que las mujeres podían llevar traje pantalón conjuntado. Y lo mismo pasó al revés, pero en el Congreso de EEUU en 2017. 2017. Las congresistas tenían prohibido llevar manga corta, brazos tapados y zapatos cerrados o no entraban al Congreso. Hubo rebelión porque en washington estaban a 36 grados y montaron lo que llamaron viernes sin mangas.

[Costrina]

Has dejado caer antes lo de Marlene Dietrich que la amenazaron con detenerla en París por llevar pantalones.

[Nieves]

Año 33933 y la amenazó el prefecto de policía de París que se enteró de que esta mujer estaba viajando desde Nueva Yor, iba en un transatlántico y le dijo avisó porque ella llevaba pantalones en Estados Unidos y le dijo que ni se le ocurriera aparecer en París con pantalones. Y ahí ella se había hecho famosa por aparecer en una película en Marruecos que iba vestida de esmoquin y además besaba a otra mujer. Y en París dijeron esta no entra aquí. A ella le iban a prohibir con lo que era. Así que desembarcó en Cherburgo, se puso pantalones, tomó un tren a París y en la estación la estaba esperando la policía que por supuesto no se atrevió a arrestarla. ¿Qui peut dire où sont les fleurs du temps passé?

[Costrina]

Está acordando. Hablando de actrices, que Katharine Hepburn también fue muy famosa por vestir sobre todo pantalones.

[Nieves]

Era la que se los ponía constantemente. Se metían muchísimo. No le gustaba las faldas. Solo las vestía porque cuando en el cine se lo decían Cada vez que le decía un hombre ponte una falda, decía, ponte la tía, a mí no me da la gana. Hubo una periodista de las más famosas de la televisión estadounidense, Barbara Walters, que en una entrevista le preguntó si tenía alguna falda en su armario y la Herbul contestó muy mosqueada. Estaba harta. Sí, tengo una y me la pondré para tu funeral. Bueno, sí, pero calculó muy mal porque la Hepburn se murió 20 años antes que la periodista, que por cierto, cascó en 2022.

[Costrina]

Mañana más.

[Nieves]

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