Acontece que no es poco | Panteón de (Algunos) Marinos Ilustres

Summary

Podcast Summary:

Todo Concostrina – "Acontece que no es poco | Panteón de (Algunos) Marinos Ilustres"
Host: Nieves Concostrina (with Carla)
Date: September 18, 2024

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Overview

This episode delves into the history, controversies, and notable “huéspedes” (residents) of the Panteón de Marinos Ilustres in Cádiz. With her signature incisive humor and critical tone, Nieves Concostrina critiques how Spain manages (and often mismanages) the memory and commemoration of its historical figures—contrasting the Spanish approach with countries like France, and examining how the navy’s pantheon serves as a rare (though imperfect) exception.

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Key Discussion Points & Insights

1. Comparing Cultures of Remembrance (00:21)

• Carla opens by reflecting on the podcast "Las tumbas de Gaztambide" and the broader Spanish neglect of its illustrious figures, both physically and symbolically.
• Quote [00:23]:
  “Lo mal que gestionamos en este país el recuerdo, la memoria, e incluso la conservación física y simbólica de nuestros personajes más ilustres.” – Carla

2. The Problem with Spain's Pantheons (01:06)

• Nieves criticizes the state of national pantheons in Spain, highlighting the Panteón de Marinos Ilustres as a noteworthy exception—albeit “enturbiado” by the presence of undesirable figures, including some Francoist burials.

• Contrasts with the chaotic “panteón de supuestos ilustres” in Madrid, calling it “un completo desastre”.

• Quote [01:21]:
  “El recinto carecerá de prestigio. Está manchado.” – Nieves

3. Origins and Construction Delays (04:45)

• The Panteón began as a parish church in 1786—its purpose unclear and construction nearly abandoned.

• Only after the Battle of Trafalgar (early 19th C.) did the idea to repurpose it as a navy pantheon catch on.

• Took about 170 years to finish; only completed in 1959 under the Franco dictatorship.

• Quote [04:48]: "Pusieron la primera piedra, la segunda, la tercera, y yo creo que la cuarta ya no la pusieron.” – Nieves

4. Who Rests (or Doesn't) in the Pantheon? (03:09, 06:57)

• Isaac Peral's Rejection:

  • Carla wonders if Isaac Peral, the submarine inventor, rests there. Nieves explains how, after his poor treatment by the country and the navy, his family adamantly refused his transfer to the pantheon.
  • Quote [03:09]: “Isaac Peral mandó...a la Armada y al Gobierno y a España en general...a freír monas. Dejadme en paz.” – Nieves

• Not Just Admirals:

  • Fewer than 50 actual tombs; many others are commemorative, including a “simple fogonero” (stokeman) from the Cuban War.

• Symbolic Elements:

  • Memorials for those who died at sea and even a symbolic pond, filled with ocean water collected by the navy’s training ship, the Juan Sebastián Elcano, to honor those lost at sea.
  • Quote [08:11]: “Es una piscinita circular con una corona de laurel en el medio y que se rellena de vez en cuando con aguas de los océanos del mundo.” – Nieves

5. Nieves Critiques Royal Posturing (08:24)

• Nieves takes aim at how the royal family uses the appearance of merit—highlighting Leonor’s expedited naval “training” compared to her peers, and the use of ceremonies for PR.

  Quote [08:40]: “Son las ventajas de tener que hacer casi nada para ser absolutamente todo lo mismo.” – Nieves

6. The “Ilustres” (Illustrious or Just Officials?) (10:11)

• The pantheon includes some genuine scientific figures, like Jorge Juan (eminent mathematician and geographer), and not just military men.

  • Jorge Juan: Notable for proving the Earth bulges at the equator and for considerable contributions to science—barely preserved due to his lack of aristocratic titles.
  • Discussion about his birth being claimed by two neighboring towns.
  • Quote [11:46]: “Antes de ser una calle, fue un señor muy interesante, pero sobre todo es un referente científico.” – Nieves

• Nieves’ favorite is Jorge Juan; she laments how nearly his remains were lost due to not being noble or a cleric.

7. Critique of Spanish Commemoration Culture (11:51)

• Suggests renaming the pantheon as "de algunos marinos ilustres", since many worthy figures are missing and some interred are questionable.

  • Points out hypocrisy: Among the mariners memorialized are poor sailors taken to war while the wealthy could buy their way out—highlighting social injustice in how heroism is constructed.

  Quote [12:51]: “Los muy cínicos, porque fueron los mismos que habían llevado a los pobres a combatir y que habían librado a los ricos que podían pagar por no ir a la guerra.” – Nieves

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Peral’s Rejection:
  "La familia devolvió una pedorreta. Iros por ahí todos." – Nieves [03:26]

• On Military 'Heroism':
  "Morirte no te convierte en héroe." – Nieves [05:29]

• On the Symbolic Pond: "Una piscinita circular...que se rellena de vez en cuando con aguas de los océanos del mundo." – Nieves [08:11]

• Wry Royal Commentary:
  "Menos ella, la nena. Que ella va a hacer todo esto en un pispás…son las ventajas de tener que hacer casi nada para ser absolutamente todo lo mismo." – Nieves [08:40]

• On Who Fills National Pantheons:
  "Los llenan gentes no autorizadas a llenarlo con gentes además que les interesan a ellos...para el postureo." – Nieves [11:54]

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Suggested Visit and Final Reflections (09:58, 10:01)

• Both agree the Panteón de Marinos Ilustres is worth visiting, for its artistry, romance, and (albeit flawed) commemoration—particularly with a good guide.
• The episode wraps with reflection on the nature of commemoration and who is truly “illustrious”.

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Key Timestamps

• 00:21 – Problema de la memoria histórica y comparación internacional
• 01:06 – Crítica a los panteones españoles; nacimiento problemático del de marinos
• 03:09 – Historia de Isaac Peral y su ausencia en el panteón
• 04:45 – Origen y construcción del edificio
• 06:57 – Quiénes están homenajeados y cómo; simbología
• 08:11 – La piscina de aguas oceánicas; el papel de la Juan Sebastián Elcano
• 08:24-09:58 – Crítica al postureo real en la marina
• 10:11–11:46 – Los verdaderos ilustres, centrado en Jorge Juan
• 11:51 – Ironía sobre el propio nombre del panteón y reflexión final

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Tone

• Nieves Concostrina’s signature is sardonic, direct, and laced with humor, but underpinned by pointed social and historical critique.
• The episode balances accessible storytelling with deep criticism of Spain’s approach to memory, highlighting both historical quirks and uncomfortable political realities.

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Summary prepared for listeners seeking to appreciate the depth, irony, and historical context delivered by Nieves Concostrina on "Acontece que no es poco."

Transcript

[Nieves]

La sociedad española de radiodifusión presenta ser. Aquí va la radio. Podcast siempre.

[Carla]

Hola, Nieves, buenas tardes.

[Nieves]

Buenas tardes, Carla.

[Carla]

El otro día me acordé de ti. Me acordé de ti cuando en el Club de la Escuch hablamos de un podcast, Las tumbas de Gaztambide, donde se narra el extravío de los restos del gran compositor tudelano. Están perdidos, nadie sabe localizarlos. Y eso me recordó lo mal, tú lo has comentado muchas veces, lo mal que gestionamos en este país el recuerdo, la memoria e incluso en este caso, la conservación física y simbólica, claro, de nuestros personajes más ilustres. En España no hacemos como por ejemplo en Francia, que lo hace muy bien. Y dentro de este panorama más bien nefasto, tal vez una excepción, una honrosa excepción sería el Panteón de Marinos Ilustres que está en Cádiz, aunque tiene algunos huéspedes, y eso lo hemos comentado recientemente, tirando a indeseables, pero bueno, muy indeseables. Pero el Panteón de Marinos Ilustres está ahí.

[Nieves]

Sí, sí, precisamente como estuvimos hablando de ello, teníamos pendiente hablar más y un poco mejor del Panteón de Marinos supuestamente ilustres que hay en la Isla, en Cádiz, para que este lugar no quedara solo referido por la presencia de franquistas, han sacado a un almirante asesino y mientras sigan ahí, muy chungo, porque el recinto carecerá de prestigio. Está manchado. La verdad es que los únicos que han conseguido organizarse, esto es así un poquito, organizarse un poquito en este país, un panteón de ilustres han sido los marinos, porque el panteón de supuestos ilustres y supuestamente nacional que hay en Madrid es un completo desastre. Solo con un puñado de políticos, una cosa muy triste. El panteón actual, me refiero al de marinos, tampoco es que naciera con buen pie, porque estar 170 años a vueltas desde que pusieron la primera piedra hasta.

[Carla]

Que lo hubiera, 170 años, ya les.

[Nieves]

Vale que no es como arranca, cuesta mucho. Por si a alguien le interesa, se puede visitar. Yo creo que se debe visitar. Es muy interesante porque hay alguna gente muy importante. Para mí los importantes son los sabios, no los patriotas, conste. Y es cierto que en los ejércitos la Marina es la que ha dado más sabios, cartógrafos, astrónomos, matemáticos, meteorólogos. Es un panteón muy bonico. Me consta que con un buen guía, me consta con mucha simbología patria, por supuesto, pero insisto, enturbiado porque no están todos los que son. Y lamentablemente no son todos los que están.

[Unknown French Speaker]

La mer qu' on voit danser le long des golfes clair a des reflets d'.

[Nieves]

Argent.

[Unknown French Speaker]

La mer des reflets changeants.

[Carla]

Estaba pensando, nieve días estuvimos hablando de Isaac Peral, submarino famoso. Él sería perfecto, ilustre para estar en este Panteón de marinos.

[Nieves]

¿Está o no está? No está. Es más, demasiado ilustre para estar ahí. Y además Isaac Peral mandó de recuerdo que mandó a la Armada y al Gobierno y a España en general, con todos dentro, a freír monas. Dejadme en paz. No pudo recibir este hombre peor trato de su país y de sus compañeros de armas. Así que cuando a la familia se le propuso, porque ocurrió, se le propuso el traslado de los restos de Peral al panteón de marinos, la familia devolvió una pedorreta. Iros por ahí todos. ¿Sabes eso que dicen que hay gente que nace con estrella y otros que nacen estrella? Bueno, pues Isaac Peral es de los estrellados. El desprecio de su patria, el maltrato, luego un cáncer, después un tumor cerebral. Todo muy mal, muy mal. Murió en Berlín tras una operación y fue trasladado a Madrid para su entierro en el cementerio de la Almudena. No hubo representación oficial en el entierro, pero el ministro de Marina, te vas a acordar, el canalla este, el vicealmirante Beranger, el mismo tipo que le hundió el submarino junto con Cánovas, el mismo tipo, el que lo despreció, el que lo maltrató, propuso a la familia Peral llevarlo al panteón, a la isla, a Cádiz, con los marinos ilustres. Y la familia le dijo al ministro Berenguer y al presidente Cánovas que se metiera al panteón ladrillo a ladrillo por donde la escupiera. Si alguien pasa por el cementerio de la Almudena, en la parte más antigua, verá que está la tumba de Peral, porque se conservó como recuerdo, como monumento para orgullosos de que hubiera estado ahí. Pero él no está dentro. En Cartagena, el otro se ha dado.

[Carla]

Oye, este panteón de marinos, ¿Cómo se gestó? A ver, venga. ¿Cuándo comienzan a construirlo?

[Nieves]

¿Cuando comienzan? Que fue en 1786. No sabían ni lo que querían. Comenzó siendo una iglesia parroquial que se quedó. Iba a decir que se iba a quedar a medias, pero es que ni eso. Pusieron la primera piedra, pusieron la segunda, pusieron la tercera y yo creo que la cuarta ya no la pusieron. Y así se quedó hasta mediados del siglo XIX, después del desastre hispano francés en la batalla de Trafalgar, que fue cuando tenemos esto aquí, que no se sabe si está a medio hacer o está pidiendo que lo derriben. ¿Y si aprovechamos las tres piedras que ya tenemos puestas y nos montamos un panteón de marinos? Teniendo en cuenta que España ha podido presumir de grandes navegantes y de mucho poderío marítimo durante siglos, era lo lógico que algún lugar reuniera a esos ilustres del mar. Lo malo es que los históricos más ilustres esos no los tenían. Apañaron aquello de mala manera como panteón, en plan un poco chapuza, porque ni siquiera pusieron techo y enterraron a los primeros siete marinos, cuatro de ellos héroes de Trafalgar. Héroes ya estamos, porque murieron batallando, que ya sabemos que en este país convertimos en héroes a los que hacen bien su trabajo. No digo que no fueran grandes marinos, pero morirte no te convierte en héroe. Entre los primeros que ingresaron sí los había con un puntito ilustre e ilustrado. Por ejemplo, el vasco Churruca, un tipo estupendo. El egabrense Alcalá Galiano. Recordemos que los de Cabra se llaman egabrenses, no de la otra manera. La cosa es que el panteón no estuvo terminado hasta 1959. Fíjate el año, plena dictadura franquista. Por eso se abrió.

[Unknown Performer]

A los asesinos, soldad a los perros porque me he escapado. Unta mi colonia, la nariz del galgo, corred con ganas que esta noche aguanto perseguirme a fondo. Quiero hacerlo largo y aunque me quiera parar, no, nunca me voy a parar.

[Carla]

Bueno, entonces a ver a quiénes destacamos de los que hay enterrados en el. En el Panteón de Marino.

[Nieves]

Venga. Hay muchos más ojomeneados, hay muchos más homenajeados que enterrados. Hay mucha lápida conmemorativa, porque es que los que no están evidentemente son algunos ilustres que se perdieron en el mar. Que bueno, esto ya es un ligero contratiempo que antes se daba con relativa frecuencia entre marinos que te perdías y se acabó. Tampoco es que todos los enterrados u homenajeados en el Panteón de Marinos Ilustres sean capitán general o almirantes. También hay soldados y hasta un simple fogonero de la guerra de Cuba. Un fogonero. Hay menos de 50 tumbas con restos y multitud de lápidas que recuerdan a muchos de los que no quedó ni un hueso o que están enterrados en otra parte. Allí, por ejemplo, está puesto el nombre de Cristóbal Colón porque intentaron llevárselo para que entregara los restos la catedral de Sevilla. Pero la catedral dijo que nanai. Bueno, primero la pastica que le sacamos el tenerlo aquí. Y segundo, para 50 gramos de hueso que tienen, no lo van a regalar. Si es que son los 50 gramos de color, que yo creo que no. Y también en el panteón hay un estanque. Es muy simbólico. Es un estanque muy peculiar. Es una piscinita circular con una corona de laurel en el medio y que se rellena de vez en cuando con aguas de los océanos del mundo.

[Carla]

Ostras.

[Nieves]

Es muy bonito. Sí, muy bonito de ver. Una simbología muy romántica. Y yo supongo que vas a adivinar fácilmente quiénes se encargan de ir cogiendo cubitos de agua por todos los océanos del mundo.

[Carla]

Los del buque escuela, no. Juan Sebastián Elcano. Eso lo tendrán más fácil.

[Nieves]

Que otros lo tienen mucho más fácil, ya que salen a darse una vuelta por el mundo. Pues hombre, aprovechad el viaje y traed vosotros el agua. Por cierto, y yo esto es una duda que he tenido de siempre, ya la dejo aquí, a ver si Isaías tiene una explicación. El tipo que completó la vuelta al mundo, el vasco, se llamaba Juan Sebastián Elcano. Y yo sigo sin entender por qué demonios el nombre del buque es Juan Sebastián de Elcano. Nunca he encontrado una explicación, pero así lo lleva puesto en la popa, el nombre. Y otro, por cierto, porque yo no voy a perder oportunidad, ya que Casa Real da mucho la turra con el postureo de la privilegiada Leonor, vistiéndola de soldado o de marinerita con su moño de peluquería. Perfecto. Peluquera particular. Por cierto, decir que en el buque escuela embarcan los alumnos guardiamarinas del segundo semestre del tercer curso de la Escuela Naval. Menos ella, la nena. Que ella va a hacer todo esto en un pispás unos meses en Zaragoza y capitana general del Ejército de Tierra. Una vueltecita al mundo en el cano y cuando vuelva será almiranta, digo yo. Y en cuanto se dé una vuelta, una semana por Oxford, va a venir suma cum lauden en Humanidades y Ciencias. Son las ventajas de tener que hacer casi nada para ser absolutamente todo lo mismo. Cuando regrese de su crucero de instrucción, que no lo sé porque se hace un acto bonito, participa en el acto de volcar las aguas recogidas en todos los océanos en el estanque del Panteón de Marinos Ilustres para recordar a toda la marinería que por eso se hace, para recordar esa marinería que nunca regresó a tierra. Seguro que Casa Real aprovecha y hace otro book de fotos con el moño perfecto que la prensa correrá a reproducir.

[Carla]

Oye, este panteón tiene buena pinta para irlo a visitar, por lo que estás contando.

[Nieves]

Muy bonito. Es muy bonito, de verdad.

[Carla]

¿Hay en el Panteón de Marinos Ilustres más ilustrados que militares o más militares que ilustrados?

[Nieves]

Hay más militares a secas que militares ilustrados, pero los hay. Hemos mencionado alguno, Churruca, el Calgaliano. Está también el gran marino y astrónomo Cecilio Pujazón.

[Carla]

Este no sé quién es.

[Nieves]

Sí, pues era un tipo interesantísimo también. Pero a mí el ilustre que me gusta es Jorge Juan. Y tenemos los huesos de Jorge Juan de milagro, porque estuvieron en un tris de perderse. Como no era ni duque ni obispo, pues casi lo pierden. Esta es otra historia. Jorge Juan nació en Novelda, en Alicante. Novelda da muy buena gente y en estos momentos se están cabreando seguro los del pueblo de al lado, que son Monforte del Cid, porque dicen que no, que nació allí, en Montforte del Cid. El problema es que nació en una finca que unos dicen que era término de Novelda y otros término de Monforte. Da igual, por favor, dejémoslo en que era alicantino y un tipo muy ilustre. En la zona lo conocen muy bien, tienen coles con su nombre, cole Jorge Juan, institutos, monumentos. Tienen hasta un bingo Bingo Jorge Juan, Claro que sí. A los de Madrid les sonará mucho por la calle que está en pleno barrio calle. Así que por eso, que sepan que Jorge Juan, antes de ser una calle, fue un señor muy interesante, pero sobre todo es un referente científico. Es una de las figuras fundamentales en el campo de los avances matemáticos y físicos del XVIII. Es para mí el ilustre del Panteón de Marinos Ilustres. Y allí reposa tras una lápida que también tiene un historiador detrás y que dio más tumbos que el baúl de la Piquer. Casi los mismos tumbos que dio Jorge Juan, gran marino, gran científico, que fue el que hablamos de él creo que hace un par de años, fue el que midió la longitud del meridiano terrestre y el que demostró que la Tierra está achatada en los polos.

[Carla]

Todo esto que cuentas, igual habría que cambiarle el nombre al sitio y llamarlo Panteón de algunos marinos ilustres.

[Nieves]

No hacer el genérico sería lo suyo. El problema de los panteones de ilustres en España, en este país, es que los llenan gentes no autorizadas a llenarlo con gentes además que les interesan a ellos, que a veces, por supuesto no lo merecen, pero que a los organizadores de los arao funerarios les sirven para el postureo. Fíjate, en el panteón de marinos están los huesos de 31 marineros que murieron, entre ellos el fogonero que mencionaba, que murieron ya de enfermedades en una cárcel estadounidense en Portmuth, tras ser apresados en el desastre de la Guerra de Cuba, 1898. Bueno, España se los trajo, montó un homenaje a los héroes. Bueno, qué madre mía, qué bonito, qué patrio todo. Los muy cínicos, porque fueron los mismos que habían llevado a los pobres a combatir y que habían librado a los ricos que podían pagar por no ir a la guerra. Así que al guano el homenaje.

[Unknown Singer]

Girl, you just don't realize what you do to me.

[Carla]

Pues nada, ilustre Nieves, aquí lo dejamos, pero viva. Venga, mañana más.

[Nieves]

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[Unknown Singer]

When we're all alone Keep it up girl, yeah, you turn me on. A feeling I'm high on believing.

[Nieves]

That.

[Unknown Singer]

You'Re in love with me. All the good luck When we're all keep it up yeah, you turn. Put down a file I'm high on believing that you're in love with me I'm hooked on a feeling and I'm high on believing but you're in love with me I said I'm hooked on a feeling and I'm high unbelievable.

[Nieves]

That.

[Unknown Singer]

You'Re in love with me Put down a feeling.