B (2:02)

Cambio taza de la ventana por taza del mastuerzo. Hacemos un trueque.

A (2:08)

Te aseguro que son fieles oyentes. Así que gracias a todos porque fue muy emocionante. Perdona, otra mujer más que nos escuchó durante su quimio. A una profesora que dice que gracias a nosotros ha dado otro enfoque a la historia y tiene a los chavales enganchados. Ha sido un fin de semana muy, muy emocionante. Muy emocionante.

B (2:28)

Y esto no ha terminado, no, Esto.

A (2:31)

No se queda así, esto se hincha.

B (2:34)

Venga. Y lo nuestro tampoco termina porque esto de la historia por capítulos a mí personalmente me gusta. Y ayer ya advertimos que la cosa iba a ser así. Es una buena manera de que te lleguen los temas, de que te quedes con los datos por partes. Contarlo por partes. Ayer pusimos el foco, lo recuerdo, sobre un personaje muy honrado en su tierra que es La Rioja, pero con una biografía en algunos aspectos tirando a siniestra. Hoy en la ventana, en este acontece, que no es poco. Segunda parte del Marqués de la Ensenada y su plan para cargarse a todos los gitanos. Bueno, para que se extinguieran.

A (3:04)

Para que se extinguieran, exactamente, es para que se extinguieran. Ayer pusimos el contexto a este señor y a este hecho histórico. Este hombre fue el principal ministro del Borbón Fernando VI. Y hoy vamos al dato concreto, a conocer cómo se organizó y cómo se llevó a cabo la detención masiva de miles de gitanos y gitanas en la madrugada del 31 de julio de 1749. De golpe, todos a la trina. Las instrucciones que se pasaron a las autoridades encargadas del operativo decían que las detenciones tenían que empezar a hacerse en el mismo día y a la misma hora, que había que tener controladas las posibles vías de escape para que hubiera soldados que les cortaran la huida y que los que estuvieran al mando de la operación tenían que ser oficiales muy escogidos y de confianza para que no se fueran de la lengua. Estas instrucciones se repartieron en sobre cerrado a los distintos cuarteles del ejército de toda la península y esos sobres no podían abrirse hasta las 12 de la noche del día 30 de julio. Y el plan funcionó con precisión, bien.

B (4:04)

Organizado, estaba muy organizado.

A (4:07)

Hubo cierto mosqueo por parte del marqués porque no se detuvo a todos los gitanos, el que los quería a todos, pero ordenó que eso se remediara de inmediato y que no quedara ni un gitano o gitana suelta por España. Recordemos que el plan era mantener separados a hombres y mujeres para evitar la procreación y que la etnia se extinguiera. Que en la verde oliva canta y que canta en la verdoliva, oye.

B (4:55)

Ayer dimos la cifra de 12.000 detenidos o encarcelados. ¿Fue el número definitivo? ¿Fue el nÚmero total o hubo más?

A (5:02)

Esa es la cifra más o menos aceptada por los expertos. Casi 9.000 que fueron detenidos aquella madrugada y en los días siguientes, más 3.000 que ya estaban encarcelados en los astilleros y obligados a hacer la gran armada que estaba construyendo el marqués de la Enseñanza. Exactamente, y que ya contamos ayer que se negaban a trabajar. Por eso, porque el marqués no podía hacer carrera de ellos, decidió organizar la gran redada o el plan de extinción de los gitanos o lo que también se llamó Prisión General de Gitanos. Esos son los tres nombres oficiales. Aunque sea un tema desconocido, también lo dije ayer. Para la mayoría de la gente está estudiadísimo y muy documentado, pero solo se lo saben los expertos. Ya dije que yo conozco algunos datos por escritos del profesor Gómez Urdáñez, pero se ha publicado, que por cierto nos estuvo escuchando y nos da las gracias por la mención, pero se ha. Profesor de La Rioja en la Universidad de La Rioja. Pero se ha publicado mucho sobre este plan de extinción de los gitanos y todos los historiadores coinciden en las conclusiones. Aquello fue un proyecto genocidio.

B (6:06)

Eso iba a decirte. Tiene todos los atributos para ser calificado.

A (6:10)

Así es. Fue una especie de solución final como la que perpetraron los nazis. No les salió bien, pero tanto el marqués de la Ensenada como los nazis.

B (6:18)

Oye, lo intentaron porque las instrucciones que se repartieron para llevar a cabo las detenciones exactamente qué decían.

A (6:22)

Los soldados tenían que entrar por sorpresa en los asentamientos y separar a las mujeres, las niñas y los niños menores de 7 años para llevárselos a un sitio y a los hombres y y niños mayores de 7 años a otro. Los muy ancianos también iban con las mujeres y los niños pequeños. Esto tuvo que organizarse muy bien desde meses antes. Lo primero que se hizo fue pedirles a todos los jefes de policía provinciales que averiguaran en qué pueblos había gitanos. Una vez se supiera dónde estaban y en qué número, había que tener previstos dos espacios diferenciados para instalarlos de inmediato. A los hombres y niños mayores de 7 años se les conduciría luego arsenales y astilleros donde los pondrían a trabajar en la construcción de las naves de los barcos y a las mujeres con sus hijas hijos pequeñitos y gitanos y gitanas más ancianos, había que confinarlos en casas de misericordia.

B (7:11)

¿Esto qué era? Las casas de misericordia, que era una especie de asilos, de hospicios o de qué o de todo un poco más.

A (7:16)

O menos, Era una especie de cárceles, sin ser cárceles, eran los lugares donde encerraban a los pobres, a las malas mujeres, lo pongo entre comillas, para enderezarlas. Pero esos recintos no tenían capacidad para que llegaran de repente mil mujeres a uno, 500 a otro, 800 a otro, con sus hijos y con ancianos a cuestas, una vez hecha la separación, como si fueran ganado, con tremenda resistencia, porque las esposas no querían separarse de sus maridos, los hijos no querían separarse de sus madres, los padres no querían separarse de sus hijas. Bueno, los problemas fueron a más. Si alguien creía que eso iba a ser fácil y los gitanos dóciles, estaba muy equivocado. Cada grupo fue llevado según las instrucciones recibidas a su sitio. Los hombres al Arsenal de Cartagena, al de Ferrol, que habéis estado hablando con Javier Cámara del Arsenal de Ferrora, donde han rodado la segunda parte de la segunda temporada de Rapa, Allí estuvieron los gitanos encerrados o al de Cádiz, y a las mujeres las hacinaban en esas casas de misericordia. 1 Todos los historiadores recogen como uno de los episodios más escandalosos de esta gran redada los centenares de gitanas con sus niños hacinadas en la alcazaba de Málaga. Miles tuvieron que sacar a mil de ellas, las embarcaron hacia Tortosa, en Tarragona, y de allí las llevaron caminando a Zaragoza. Muchas murieron en el camino, otras consiguieron huir, pero allí las encerraron y en la Real Cas Misericordia de Zaragoza. Y por supuesto no se quedaron quietas ni paraban de armar jaleo. Ellas querían largarse. Los curas de la Casa de Misericordia se quejaban de que las gitanas iban medio desnudas y que así no podían llevarlas a oír misa y que tampoco atendían a las explicaciones del catecismo. ¿Por qué tu casa tan vacía? ¿Por qué cerrada noche y día? Mami, dime dónde está, Ay, dime.

B (9:13)

Después.

A (9:13)

De tanto caminar aquí me quiero consolar y ser de nuevo niño Ay por ti. Mami, mami, mami blue, Oh, mami blue, Mommy, mommy mommy blue.

B (9:46)

Lo de las mujeres caminando de Tortos a Zaragoza es una salvajada del 14, o sea, es brutal. Oye, ¿Y los hombres qué? Estos tampoco se adaptarían porque trabajar en los arsenales tampoco.

A (9:58)

No, no, es que eran miles, no podían controlarlos. Murieron muchos ejecutados, algunos huyeron. Aquel plan de extinción de los gitanos estaba pensado con el culo directamente. Eso era imposible, estaba diseñado por un genocida que además era un inepto. El responsable del arsenal de Cádiz rogaba que por favor no le enviaran más presos gitanos, que no tenía suficientes hombres para vigilarlos. Pero no paraban de llegar gitanos y más gitanos que no se arredraban por mucho que vieran lo que les pasaba a los que intentaban huir. La orden al que huyere sin más justificación se le ahorque irremisiblemente. Y a todos los ahorcados los dejaban expuestos, no se retiraban los cuerpos para que esa visión espeluznante los frenara a la hora de huir.

B (10:41)

Pero a ver, vamos, eso tuvo que tener un final, porque si es verdad que la previa que hemos contado de cómo detenerles, dónde ir a pillarles y tal, parecía que estaba bien organizado. Luego lo del control y tal, esto es imposible, esto se acabaría. ¿Cuánto duró?

A (10:54)

A los tres meses empezaron a darse cuenta que esto iba mal, que esto no tenía ningún sentido. El marqués de la Ensenada empezó a percatarse de que su plan era un desastre e intentó disimular diciendo y esto es muy grande, porque lo puso en boca del rey Fernando VI. Dijo que su Majestad sólo había pretendido con esta gran redada detener a los perniciosos y malinterpretables inclinados, cuando es mentira. Él quería detener a todos los que van torcidos, que nunca fue intención de tener a los gitanos buenos. El confinamiento y las detenciones continuaron durante unos 10 años. 10 años hasta que Carlos III otorgó un perdón regio a los gitanos. Pero al final el mal estaba hecho. Y ese fue el momento, mediados del XVIII, en el que, y esto es importante saberlo, en ese momento se abrió una brecha social entre españoles que no se ha cerrado todavía. Exactamente. Los estudiosos dicen que el marqués de la Ensenada solo provocó que una comunidad étnica que estaba haciendo muchos esfuerzos para su integración, que una mayoría de gitanos ya estaban asentados e integrados al recibir aquel ataque injustificado para extinguirlos, se sintieran traicionados. Se alimentó la desconfianza entre payos y gitanos, se acentuó la pobreza y se acentuó la marginalidad. Todo mal. Pero no te pierdas que todavía a finales del XVIII, después de la que había liado el Marqués de la Ensenada, apareció otro ministro, otro listo que goza de prestigio patrio, el Conde de Aranda, empeñado otra vez en extinguir esta casta libertina y criminal, dijo él. Y también proponía la separación de gitanos recién nacidos de sus padres, para que no crecieran en su entorno gitano. Le dijeron Miranda, cállate, que ya bastante la lió tu colega.

B (12:35)

Silencio, silencio. Esta historia que contamos en dos capítulos, me remito un poco a la presentación que hicimos ayer al comienzo, la revelación, la explicación, los detalles de este plan de extinción de los gitanos, es otra prueba de que la xenofobia, el racismo, lo traemos de serie, que no es tanto de avergonzarse, sino de combatirlo, de solventarlo y de conocer la historia, la historia de España, de tantos otros países. Todo esto surge a partir del cabreo de un jugador de Vinícius, que lo recoge en las cámaras de televisión, las imágenes se ven en todo el mundo y se monta la que se monta. Que bien montada está bien montada. Pero que todo esto está ahí, en el día a día, hay un montón de gente que lo sufre. Y mira este origen, por ejemplo, de la brecha entre payos y gitanos, que es un clásico en nuestro país. Yo no conocía el origen, de verdad, yo no sabía de dónde arranca todo eso.

A (13:52)

Pero si te cuentan esto es que quedamos muy mal. Mejor no hablarlo. Pero hay que saber de dónde viene la xenofobia, el racismo, y tenemos metido el machismo y la homofobia y la pederastia en la Iglesia. No son hechos excepcionales en la actualidad. Todo está ahí desde hace siglos. En España se ha expulsado a los moriscos y a los judíos. Eso es xenofobia. Y se ha intentado extingu mira los gitanos, Eso es genocidio. Y hemos practicado el esclavismo hasta mediados del siglo XX con los guineanos. Eso fue tremendo. Y eso es racismo. A las mujeres ha estado permitido matarlas y aún se las mata con escasa repercusión social. Eso es machismo. Y los curas hace siglos que campan impunes por los colegios religiosos metiendo mano a niños. Eso es pederastia oficializada.

B (14:36)

Una carta a la directora del País que hay que leerla.

A (14:40)

Esto es acojonante. Ya. Y yo creo que conocerlo ayudaría mucho a rectificar. Taparlo ayuda a que permanezca. Respecto al marqués, decir que este tipo fue superministro contra Reyes acaparando las carteras de Hacienda, Guerra, Marina e Indias. Que la pifió siempre y que fue aplaudido por su acendrado catolicismo. Este hombre acabó detenido y desterrado. Es ese gran riojano por el que se pegan dos Alessanco y Hervías, para presumir de que un genocida era uno de los suyos. Es ese gran riojano celebrado en el centro de Logroño con un monumento. Y es ese ministro cuyo retrato luce en la galería de ilustres del Senado. ¿Qué decirle a la mente?

B (15:19)

Detente. Silencio. Silencio, no. Que mañana hablamos más. Un beso, Nieves.

A (15:35)

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C (16:07)

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