Sandra (2:39)

Yo ahora con mis amigas hablo de todo lo que hacíamos en el móvil, todas las páginas en las que entrábamos y todo lo que leíamos y veíamos en general. Y es cierto que ahora pues nos reímos y nos acordamos de todo, pero sí que nos damos cuenta de que estábamos muchísimo tiempo, nunca había ningún tipo de supervisión y hoy en día es cierto que muchos tenemos un problema a la hora de dejar el teléfono e intentar un poco pues despejarnos y hacer otras cosas aparte.

Pablo (3:09)

Incluso esto llevado a ámbitos sociales, cuando te reúnes con tus amigos o estás celebrando un cumpleaños o algún tipo de evento relacionado, es inevitable no coger el móvil. Mis amigos, creo que gran parte de mis amigos, por no decir todos y yo, cogemos el móvil en algún momento para o bien revisar las redes o bien ver algún mensaje e incluso los temas de conversaciones que tenemos giran en torno a algo que tiene que ver con una pantalla.

Juan Lu Sánchez (3:38)

En este episodio reflexionamos sobre lo que viven ahora como consecuencia de lo que vivieron de una infancia, de una adolescencia con pantallas desde el principio y en general sin filtro.

Sandra (3:49)

No recuerdo ningún tipo de control por parte de mis padres, de hecho yo creo que hoy en día tampoco saben qué es lo que hacía yo realmente. Ellos saben que yo me tiraba horas con el teléfono, con el móvil ahí en mi habitación, pero no sé si en algún momento llegaron a preguntarme o como mucho me preguntaban ¿Qué hacías? Y yo respondía cualquier cosa, ver un vídeo o leer o algo así y ya está. Yo siento que ahora está mucho más pensado, los padres de ahora sí que piensan realmente en cuánto tiempo pasa mi hijo en la pantalla, qué es lo que está viendo. Tengo una hermana que tiene hijos pequeños y sí que está más atenta a cuánto tiempo pasan, qué es lo que están viendo, qué es lo que están haciendo, con quién hablan. Sí que lo tiene más controlado.

Juan Lu Sánchez (4:30)

Hablamos de personas que han crecido con una pantalla como estímulo directo o como acompañamiento de fondo, con esa serie que te sabes los diálogos de memoria o con algo puesto mientras haces otra cosa y claro, si estás acostumbrado a ese acompañamiento y ese acompañamiento desaparece, pues lo que aparece es la soledad.

Sandra (4:48)

Es que siento que hay mucho silencio un montón de veces en las cuales estoy comiendo, incluso cuando estoy haciendo con el ordenador alguna cosa, me pongo en el móvil algo de fondo un vídeo, una serie, lo que sea. Y al final como que tengo dos pantallas a las que presto atención. Según me voy dando cuenta de qué pasa con la serie, pues la miro un segundo y vuelvo rápidamente al otro, ya sea el ordenador o al móvil. Pero si me he dado cuenta de que me cuesta sentarme y ver únicamente una sola cosa.

Pablo (5:16)

Ahora mismo, en la actualidad, creo que siento la necesidad de tener algo de fondo, sea música, sea un videopodcast. Y además lo hago de forma inconsciente. Yo le doy al play y se queda de fondo. Y en el subconsciente algo estaré prestando atención. Pero realmente lo utilizo porque bien sea para cocinar, para vestirme, para lavarme los dientes. Y cuando me quiero dar cuenta he reproducido 20 minutos de ese fragmento que estoy viendo y en 20 minutos he hecho demasiadas cosas.

Juan Lu Sánchez (5:44)

Carlos del Castillo. Hola.

Carlos del Castillo (5:46)

Hola. ¿Qué tal?

Juan Lu Sánchez (5:50)

Carlos de El Castillo es mi compañero deldiario. Es especializado en tecnología. Vamos a acompañar la práctica, lo que nos dicen estos jóvenes que notan en su día a día con la teoría qué dice la neurociencia. Carlos, ¿Qué datos tenemos sobre el efe permanente que producen las redes sociales en la mente de los adolescentes?

Carlos del Castillo (6:07)

Pues lo cierto es que en los últimos 5 o 10 años hay un bagaje de estudios científicos amplísimo que han documentado muchísimas evidencias de cómo afectan las redes sociales a los adolescentes. Son temas que pueden ir desde la ansiedad, la depresión, una visión alterada de su propia imagen, hasta incluso producir cambios neurológicos en su cerebro que les hacen, por ejemplo, ser hipersensibles a la aprobación o el rechazo de otros adolescentes, mucho más que personas que no han estado sometidas a esa carga de redes sociales durante su desarrollo cognitivo.

Juan Lu Sánchez (6:51)

Y esos efectos ya conforman una personalidad, una configuración diferente para la vida adulta.

Carlos del Castillo (6:55)

Pues es quizás uno de los efectos más problemáticos que han documentado este tipo de estudios, que el uso continuado de redes sociales durante el desarrollo cognitivo influye en cómo se forma el cerebro. También se han hallado evidencias de cambios estructurales que se vinculan directamente a comportamientos más impulsivos y a dificultades en la toma de decisiones. Luego, otra de los principales efectos que se suele comentar es la adicción a la dopamina.

Pablo (7:29)

Estoy tan acostumbrado a ver cosas tan rápido que cuando quiero leer cosas fuera de las pantallas, mi mente directamente como que intenta hacer una leída rápida, sin detenerme a leer todo de principio a fin.

Carlos del Castillo (7:43)

Es que el cerebro de los adolescentes se adapta muy rápido a la sobreestimulación constante de notificaciones, colores llamativos, luces brillantes. Estos efectos activan un área en el cerebro que se conoce como sistema de recompensa. Y producen esa recompensa, ese pico de dopamina, que en un principio es placentero, pero como hablamos, el cerebro de los adolescentes se adapta muy rápido y disminuye la sensibilidad de estos receptores para que no vayan todo el rato sobreexcitados. ¿Esto qué es lo que ocurre? Que luego se genera un déficit de dopamina.

Sandra (8:19)

Y yo creo que todo esto se traduce básicamente en que soy incapaz de concentrarme. No me puedo concentrar durante más de diez, veinte minutos en una sola cosa. A veces inconscientemente, no me di ni cuenta. Y vuelvo a encender el móvil y vuelvo a entrar en un sitio, y a lo mejor son sólo dos minutos y lo dejo. Es que después de eso vuelvo otra vez al rato. ¿Me doy cuenta cuando ya de repente llevo un rato y digo otra vez? ¿Sabes? Yo ahora mismo pienso en cómo lo hacía antes, cuando iba más a clase y eso, y cuando era pequeña y madre mía, tengo un problema porque soy incapaz.

Carlos del Castillo (8:58)

El menor ya no usa el móvil y las redes sociales para entretenerse, sino que lo usa para intentar corregir un desequilibrio químico que se está produciendo en su cerebro que le impide disfrutar de las cosas como hacía antes. Porque sus receptores de dopamina han aprendido a que tienen que regularse para asumir menos excitación.

Juan Lu Sánchez (9:21)

Nos estás describiendo básicamente lo que es el mono, la adicción.

Carlos del Castillo (9:26)

Exactamente. No quería ser tan específico, pero precisamente en el artículo que hemos publicado sobre esto en eldiario es, citamos a una de las psiquiatras de referencia de la Universidad de Stanford, que es uno de los núcleos ideológicos de Silicon Valley. Al igual que la jeringuilla es el mecanismo de administración de drogas, como la heroína, el teléfono inteligente es la jeringuilla moderna que administra dopamina digital a una generación conectada. Es exactamente el mismo efecto que una droga.

Juan Lu Sánchez (10:02)

De hecho, nuestra compañera del equipo de Un tema al día, Lucía Martín, sigue en TikTok a una chica que está haciendo vídeos de desintoxicación digital. Se llama Bea Tornell.

Bea Tornell (10:12)

Hola. Bienvenidos al primer día de Rehab. Vamos a aprender a desintoxicarnos de dopamina. Quiero aclarar que no hago estos vídeos desde el otro lado del puente, sino que estoy todavía cruzándolo, como todos nosotros. Me resulta como agobiante darme cuenta de lo adicta que estoy a la dopamina. Muchos somos conscientes, pero a la vez es como vale, ¿Qué quieres que haga? Es que tengo móvil, Es que vivimos en la era de las pantallas. ¿Qué le hago? ¿Qué puedo cambiar yo? Ahí es donde vamos a entrar. ¿Qué cosas podemos hacer nosotros para regular de nuevo nuestro sistema nervioso, poder así ser mucho más felices? Es que el problema de todo esto es que acabamos con una frustración vital que nos lleva a la infelicidad.

Juan Lu Sánchez (10:47)

Carlos, escuchándote a ti, a esta chica, al resto de testimonios, no puedo evitar sentirme muy derrotado. Sé que me vas a entender hablando en estos términos sobre la tecnología, porque yo más que tú, pero somos de una generación muy ciberutópica. Yo entiendo que también empezaste a hablar de tecnología fascinado por la tecnología y no tanto para luchar contra sus efectos. Y fíjate dónde estamos.

Carlos del Castillo (11:10)

Es frustrante porque la tecnología digital nos ha traído algunas de las herramientas más maravillosas que ha dado el ser humano, pero nos han hecho pagar por ellas un precio muy alto. Al principio sus diseñadores sabían que no íbamos a pagar por ellas porque no conocíamos su potencial. Entonces tuvieron que buscar un modelo de negocio que monetizara su uso sin pedirnos dinero. Eso ha desembocado en la lógica de la economía de la atención, en la que estas plataformas ganan más dinero cuanto más tiempo pasemos en ellas para mostrarnos más anuncios. Y ganan más dinero cuanto más sepan de nosotros, porque más personalizarán los anuncios y más efectivos serán a la hora de que nosotros hagamos clic en ellos. Se han profesionalizado y modernizado tanto que se han convertido en una enorme industria que produce daños enormes. Como estamos documentando ahora mismo. Sí que tengo un amigo que se llevó un ordenador a un viaje porque tenía que ver una película antes de dormir y se la ponía solo para.

Sandra (12:23)

De fondo tengo la que era mi compañera de piso. Es verdad que para irse a dormir todas las noches se ponía una serie,

Bea Tornell (12:28)

una que ha visto mil millones de veces, pero siempre se la ponía como

Sandra (12:31)

de fondo y se dormía.

Juan Lu Sánchez (12:32)

Lo que nos describen aquí Marta y Eva Carlos es una relación casi de regulación emocional. Es el uso de la pantalla no para estimularnos con algo nuevo, sino para aturdirnos con algo que ya hemos visto, con un scroll infinito de cosas que en realidad no nos importan casi nada.

Carlos del Castillo (12:50)

Esto podría tener relación con el tabaco. Hay una macro demanda en Estados Unidos contra las principales redes sociales en la que los fiscales denominan a este momento de la historia el momento tabaco de las redes sociales, precisamente por eso, porque han detectado que tienen ese uso para regular nuestras emociones, para calmarnos. Un uso prácticamente adictivo.

Juan Lu Sánchez (13:14)

Bueno, estoy seguro de que mucha gente nos está escuchando y puede a ver, esto ya pasaba con la tele. Todos hemos visto la tele o series antes de ir a dormir y nos hemos quedado dormidos en el sofá y nos han tenido que llevar de pequeños o avisar ya de mayores para irnos a la cama. ¿Por qué no es igual?

Carlos del Castillo (13:32)

Yo creo que la comparación con la tele es súper interesante porque además no es que se parezcan a la tele, es que son mucho más potentes que la tele. Porque la televisión no te conoce, sabe muy poco sobre ti. Sin embargo, un teléfono inteligente simplemente porque tú consumas contenido a través de su pantalla sabe perfectamente una serie de patrones, como por ejemplo, si estás cansado, qué hora es, qué nivel de actividad tienes a la hora de consumirlo, cuánto tiempo pasas viendo determinado tipo de contenido.

Pablo (14:05)

Entonces esa diversidad ha generado en mí que realmente no sepa lo que quiera ver y cuando entro en mi móvil o en mi ordenador me pierda sobre lo que quiero escoger para ver. Entonces al final no prestas la misma atención que prestabas antes.

Carlos del Castillo (14:20)

Todos estos factores pueden inferir tu estado de ánimo, tu condición sexual, tu bagaje político, con qué tipo de ideas simpatizas, qué tipo de ideas te enfadan, porque ellos saben el contenido del comentario que estás publicando en cada tipo de vídeo y si es positivo o es negativo. La personalización Después de esos 20 años de economía de la atención es tan grande y el refinamiento de las tecnologías que usan estas plataformas es tan extremo que nos conocen al dedillo. Entonces pueden prepararnos una dieta informativa que se adapta absolutamente a nuestros gustos. No es lo mismo que la tele, que llega un momento en que incluso la mejor novela, la mejor serie, puede que te llegue a aburrir porque no conectes con el personaje que está en ese momento o porque simplemente es un consumo más pasivo, no requiere nada de ti y te duermes. Y sin embargo, en determinados aspectos, como decimos, está más regulada que las redes sociales y las plataformas digitales.

Juan Lu Sánchez (15:22)

La última, Carlos. Yo llevo mal lo de generalizar con la tecnología, así que te tengo que ¿Tiene sentido que en medio de todo este debate sobre los adolescentes y la tecnología seamos igual de restrictivos con TikTok que con una serie o con un ordenador igual que con un móvil?

Carlos del Castillo (15:42)

Pues es una pregunta muy interesante porque yo creo que sí, que el soporte en el que consumamos el contenido afecta mucho. Por ejemplo, un ordenador de sobremesa no puede llegar a conocerte tanto como un teléfono inteligente porque la navegación es distinta, la interactuación es distinta y también el chute de dopamina que puede ir dándote cada plataforma es diferente porque está muchísimo más perfeccionado para la pantalla del teléfono, por ejemplo. Esto lo pueden ver muy claramente las familias que hayan tenido hijos que se lleven a lo mejor 10 años en edad, que sean casi de diferentes generaciones y que uno haya crecido con esa práctica digital que era utilizar el ordenador solo en el salón de casa una hora al día o dos, y el menor que ha crecido ya con el móvil desde los 12 o 13 años en el bolsillo. ¿Y qué tipo de comportamientos tienen cada uno hacia la tecnología? Luego aquí también entra el recurso subjetivo de que está siempre disponible al llevarlo en el bolsillo. Funciona efectivamente como la cajetilla de tabaco. En un momento en el que necesitas esa regulación emocional, lo sacas y puedes tener una dosis. Hay diversos estudios también que han documentado como incluso muchas personas llegan a sentir cuando están estresadas que el teléfono móvil les vibra en el bolsillo. Y es mentira. Es su cuerpo pidiéndoles que se regulen y haciéndole sentir una vibración en el bolsillo que realmente no existe. Por eso hay gente que lo saca y no tengo nada. Es toda una construcción cerebral conductual que a base de ya son décadas de uso continuado, ha generado este tipo de comportamientos en nosotros.

Juan Lu Sánchez (17:28)

Me acaba de dar un escalofrío Carlos, porque eso del móvil vibrando, que En realidad no vibra porque no lo tienes en el bolsillo. Me ha pasado durante años. Ya no, afortunadamente. Carlos del Castillo, compañero, muchas gracias.

Carlos del Castillo (17:38)

A vosotros.

Juan Lu Sánchez (17:47)

Esto es un tema al día. El podcast deldiario es. Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Hazte socio. Haztesocia en eldiario es Unsocioaldía. Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santonja, Lucía Martín Izascumpérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juanlu Sánchez. Mañana otro tema.