Andrés Gil (5:02)

Hola. ¿Qué tal.

Juanlu Sánchez (5:06)

Andrés? ¿Por qué estamos hablando de Minneapolis? ¿Por qué los agentes que se supone que quieren acabar con el flujo migratorio ilegal se han ido en vez de a Texas o a Florida, a una ciudad de un estado que hace frontera con Canadá?

Andrés Gil (5:19)

Bueno, porque Minneapolis es un bastión demócrata. Minneapolis es una ciudad importante del estado de Minnesota, Que también es un bastión muy demócrata. Y que tiene dos ingredientes en Minneapolis esenciales. Como que es donde ocurrió el asesinato de George Floyd hace 6 años a manos de un policía. Y aquello fue seguido de grandes movilizaciones en la ciudad y fuera de la ciudad. Supuso un impulso para el movimiento del Black Lives Matter. Y hay mucha gente que todavía eso lo tiene presente. De hecho, en la ciudad hay un memorial por George Floyd donde fue asesinado. Muy visible. Luego también es un estado demócrata cuyo gobernador es Tim Walsh, que fue el candidato a vicepresidente con Kamala Harris. Y es un estado que se caracteriza por unas políticas opuestas a las de Trump, que además tiene el ingrediente de tener una relativa población somalí relevante hasta el punto de que tienen una congresista, Inhan Omar, de origen somalí, a la que Trump tiene particularmente enfilada y ha pedido la cárcel para ella incluso. Todos estos ingredientes son los que se juntan alrededor de Minnesota, que efectivamente no tiene el porcentaje de personas irregulares como puedan tener otros estados como Texas y Florida. En Minnesota se calcula que está en torno al 2%, mientras que Texas y Florida, bastiones republicanos, está en torno al 6.7%.

Juanlu Sánchez (6:48)

Esto cuadra si pensamos en otros lugares a donde Trump también ha enviado a estos agentes del ICE. Los Ángeles, Memphis, Portland. Son también ciudades mayoritariamente demócratas y con alcaldes demócratas. Andrés, ¿El ICE estaba pensado para esto?

Andrés Gil (7:05)

Claro. Esta es una de las cosas que se han señalado. Si recordáis en el asesinato de René Wood, el agente de la estaba delante del coche, que luego ha habido muchos expertos que han señalado que es como de primero de academia de policía, que un policía no se puede poner delante de un coche en marcha, se tiene que apartar porque pone su vida en peligro. Y eso es lo que no hizo esa gente, que al final disparó tres tiros a la cabeza de Renegut, que simplemente estaba haciendo una maniobra con el coche. Y el caso de Pretty es lo mismo. Se ve a seis, siete agentes que se ponen nerviosos cuando una mujer les increpa porque están o se les acerca porque está haciendo una redada y entonces aparece Pretty grabándolo, quiere socorrer a la mujer que está siendo golpeada por la policía y al final acaba muerto, tiroteado en el suelo a bocajarro.

Juanlu Sánchez (8:08)

Andrés, ¿Cuál ha sido la respuesta de la Casa Blanca ante las protestas y ante el asesinato de estas dos personas? Hasta ahora Trump ha protegido a Lais. Hemos leído de hecho un informe interno que plantea una modificación legal para darles incluso más poder, para que incluso puedan entrar en casa sin autorización judicial. ¿Pero ¿Cómo han reaccionado ante esto?

Andrés Gil (8:29)

La Casa Blanca sobre todo está defendiendo siempre al aislamiento. En el caso de René Wood le acusó de ser terrorista. En el caso de Pretty le acusa de ir con un arma como si fuera ilegal en este país, cuando ellos siempre son los primeros defensores de portar armas, haciendo ver que fuera un pistolero solitario a la caza de agentes cuando lo único que estaba haciendo era grabarles con el móvil. Pero claro, es que lo que se ve es que estos agentes federales se llevan a las personas tratando a los delincuentes peligrosísimos, como dicen ellos, lo peor de lo peor. Pero claro, es como que van a la caza de las personas con un color distinto. Y se ha visto que más de una vez se han llevado a personas nacidas en Estados Unidos. De hecho, Pretty y Wood son personas estadounidenses, no vienen de fuera y los han matado. Entonces ¿Que? ¿Puede haber redadas dentro de la casa sin autorización judicial? Pues es que hasta ahora el AI se está comportando sin autorización judicial en prácticamente todo lo que está haciendo. Yo no sé eso cómo avanzar, la verdad, y si terminará entrando en vigor. Pero lo que estamos viendo hasta ahora es esa sensación de impunidad total que tienen estos agentes desplegados, sobre todo bastiones demócratas, para hacer lo que quieren. Literalmente.

Juanlu Sánchez (9:55)

El ICE ha triplicado su presupuesto anual desde que Trump regresó a la casa Blanc y ha pasado de tener 10.000 efectivos a más de 22.000. Son hombres sobre todo que vienen de otros cuerpos policiales, pero también directamente de la calle, contratados en un proceso de reclutamiento donde el tiempo de preparación y el entrenamiento es escaso y que está a las órdenes directas del Departamento de Seguridad de la Casa Blanca. Todo esto va tomando una forma preocupante. Le he pedido un análisis también a Franco Deledone, autor del libro Epidemia Ultra experto en la historia reciente y no tan reciente de la extrema derecha.

Franco Deledonne (10:29)

Hola, Juanlu. Hemos visto gobiernos que llevan adelante políticas represivas, con violencia, con muertos incluso, etcétera. Pero en el caso del ICE yo veo algo más. Porque en pos de llevar adelante una política de Estado, en este caso deportar a cientos de miles de personas, vemos que esto sucede con total ausencia del debido proceso. Los derechos, las garantías, todo eso queda anulado de hecho. Y como si eso fuera poco, también escuchamos que hay justificación institucional profundamente cínica por parte de la administración. Pero si miramos la definición de varios autores que estudiaron el fascismo, vamos a encontrar que hay muchas diferencias, pero hay una base común. Y es que en ese tipo de régimen había una intención de ejercer la violencia política en poder lograr el nacimiento de una nueva nación. Y todo eso se estructuraba a través de un régimen autoritario que utilizaba un Estado policial. Lo que vemos entonces en el accionar de ICE se parece mucho a lo que hacían las S A del nacionalsocialismo, el Sturmabteilung, que era el brazo paramilitar de ese gobierno, en la medida en que además de cumplir su función específica, también fomentan el terror. Fomentan el terror reprimiendo y a la vez intentan reducir los focos de protesta mediante disuasión activa, pero también pasiva. Porque no es casual que todo el tiempo estamos viendo videos de lo que está pasando. Hay un interés de que esas imágenes se difundan. Y desde mi punto de vista necesitan y quieren que veamos ese tipo de imágenes, porque entre sus objetivos está claramente escenificar el poder del Estado por encima de los intereses que pueda tener una ciudadanía, pero sobre todo por encima de los derechos y garantías que tenga esa ciudadanía. Y en ese sentido se deduce de ello que uno de los objetivos más importantes del accionar del ICE es que todos tengamos miedo.

Juanlu Sánchez (12:34)

Andrés, vuelvo contigo para explicar cómo funciona ese miedo. Hablamos mucho estos días de los casos de René Good y de Alex Pretty, que de hecho, como decían, no son migrantes. Y se habla menos de otros casos de los que no hay vídeos. Pero sí hay datos, repito, el que daba antes, que es impresionante. 3.400 detenciones en un mes en Minneapolis. Y desde que Trump es presidente, 24 muertes en centros de detención de lais en algún punto de EEUU. Andrés, ¿Cómo funcionan estas redadas en la práctica? ¿Van por la calle buscando migrantes para deportar?

Andrés Gil (13:10)

En realidad, fíjate, es que van como vestidos, medio de paisano, en coches, sin ningún distintivo. Lo peor es que la población está aterrorizada. Hay niños que no van a las escuelas porque sus padres no se atreven a llevarlos. Hay familias que ya no trabajan porque tienen miedo a salir de la casa, con lo cual están teniendo problemas para pagar el alquiler, para pagar las hipotecas, se enfrentan a desahucios. Hay gente que no va al médico porque no quiere, no se atreve a salir de casa, que no tienen dinero ya porque no pueden trabajar, que no pueden cuidar de sus hijos, que no pueden escolarizarlos, que no pueden pasear a sus mayores, que es que no pueden ni recoger la nieve de la puerta de la casa por miedo a ser detenidos. Y muchas veces lo que pasa, que es lo que te cuentan aquí, es que primero a la mañana ya hay agentes danzando de un lado a otro y cuando te quieres dar cuenta, pues hay un coche medio de la calle sin ocupante porque se han llevado al migrante.

Juanlu Sánchez (14:14)

Hemos visto de hecho, Andrés, la foto de un niño de cinco años detenido. Eso está pasando.

Andrés Gil (14:20)

A ver, el asunto del niño de 5 años es muy llamativo y tiene mucho que ver con que, claro, si tú te llevas a los padres, ¿Qué pasa con los niños? Al final el niño se lo tiene que llevar a las autoridades. No es tanto que el esposen al niño, pero como que te encuentras con que no hay nada seguro. Entran en colegios, salvo que los profesores se opongan y claro, se llevan a familias enteras y se llevan a los niños. Se llevan los niños de todas las edades. Luego el asunto es, bueno, ¿A dónde se llevan al niño? En principio lo que han dicho las autoridades es que, bueno, pasaba custodia federal y a ver si se podrían, Si te portan al. A la familia, pues se podría ir con la familia. En fin, entra una situación muy delicada y sobre todo el pánico y el terror que se colectiviza con todo esto. Quiero decir que es que están por todas partes, o sea, no es que digas no, en este barrio, que es más bueno, no, lo que sí que hacen ellos muchas veces es que han ido buscando, bueno, como hacían en California y en Los Ángeles, van a las tiendas de bricolaje porque saben que los obreros manuales son mayoritarios, mayoritariamente latinos, por ejemplo, o van a los comercios y restaurantes porque saben que la mayoría de los camareros y cocineros son latinos. Esas cosas si las hacen, van a donde saben que están ellos.

Juanlu Sánchez (15:54)

La última, Andrés, quiero que terminemos, si se puede, con algo de esperanza. ¿Has visto algo en esas protestas de Minneapolis que nos pueda hacer sentir que hay resistencia, que hay esperanza?

Andrés Gil (16:06)

A ver, yo con lo que me quedo aquí es con la solidaridad de la gente y el apoyo de la gente. El sábado hay un momento en el que después del asesinato acordonan la zona exactamente donde ocurrió el tiroteo, y entonces hay mucha presencia policial, muchísima. Se congrega también mucha gente para protestar, bastante gente. Y entonces hay un momento en lo típico, tú sabes cómo va esto, que de repente los manifestantes quieren avanzar, la policía no quiere que avancen, y en ese tomahidaka, pues la policía no carga, pero lo que sí que hace es lanzar botes de humo, los botes de humo que. Que yo me tragué de repente un bote de humo tremendo. Y claro que sales corriendo de allí, que empiezas a toser, que es que se te meten los pulmones. Entonces hay de repente una persona que en medio del humo me acerca una botella de agua y toma. Para poderte aclarar la garganta, digamos. Y ese gesto tan tonto que es darte una botella de agua cuando está rodeado de humo, es un gesto que yo creo que ejemplifica mucho lo que se está viendo aquí de cómo se ayudan los vecinos alrededor de donde fue el asesinato. Todos los comercios abrieron sus puertas para acoger a la gente que se estaba manifestando. Ten en cuenta que aquí estamos a menos veintitantos grados centígrados, mucho frío. Entonces tú te podías meter en cualquier comercio, entrar en calor, te ofrecían agua, te ofrecían parches para calentarte, te ofrecían café. Había incluso un sitio donde había atenciones médicas para el que hubiera tenido algún problema. No sé, algo muy llamativo que evidencia que efectivamente aquí una comunidad real que se siente ocupada, que está padeciendo la ocupación y que se han organizado para resistir y para contrarrestarlo. Y yo creo que eso también es clave para Trump, que sabe que aquí no le quieren. Es que no le quieren.

Juanlu Sánchez (18:12)

Andrés Gil, Minneapolis. Muchas gracias.

Andrés Gil (18:15)

Muchas gracias a vosotras.

Juanlu Sánchez (18:22)

Esto es Un tema al día. El podcast deldiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo, Hazte socio. Haztesocia Eneldiario es unsocialdía. Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santoja, Lucía Martínez, Zascum Pérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juanlu Sánchez. Mañana otro tema.