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De la guerra relámpago a la guerra de desgaste. Del centro de la política a un conflicto más. Del mapa de la frontera geopolítica de los bloques antiguos a la trastienda del nuevo caos. Del calor al frío. Soy Juan Luis Sánchez. Hoy en un tema al día. La Guerra Fría. Capítulo 1 Ucrania y el GENERAL invierno. Una guerra, cuando estalla, suena así. Sonó así hace cuatro años. En febrero de 2022. Rusia hizo lo que muchos analistas dijeron que no se atrevería a bombardear e invadir Ucrania. Y cuando lo hizo, parecía que iba a ser una guerra relámpago, con un ejército todopoderoso arrebatándole en cuestión de días a Ucrania sus aspiraciones de ser europea. Pero han pasado cuatro años.
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B
En mayoría de los casos es para calentarse y para comer algo caliente. Algo caliente.
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A
Y la guerra sigue ahí y se ha estancado y se ha cronificado. Y cuando los conflictos se atascan, el mundo se aburre, mira hacia otro lado, los ejes y las prioridades cambian, las grandes palabras desaparecen y las guerras se enfrían. Y también suenan así. Es el ruido de un generador, De un generador eléctrico. Estamos en una gran tienda de campaña en Kiev, donde se reparte comida y se da algo de calor a muchas vidas que desde hace cuatro años están congeladas.
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B
Lo más incómodo era el momento cuando teníamos temperatura de 4 grados en el piso y no teníamos electricidad y no podíamos con ninguna manera calentar. Si. El piso
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en Ucrania. En este cuarto aniversario de guerra, hay una reportera deldiario. Es Gabriela Sánchez. Hola.
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C
Hola. ¿Qué tal?
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A
Este es el primero de los dos episodios que hemos preparado para explicar qué está pasando en Ucrania. Ahora que el mundo tiene tantos otros puntos de interés, queremos entender cómo ha cambiado la vida, también la nuestra, desde que esta guerra estalló en 2022. Gabriela, como enviada especial delDiario, es a Ucrania. ¿Qué país te has encontrado la primera vez que estuviste allí? Habían pasado apenas unas semanas desde el principio de la guerra. ¿Notas el desgaste?
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C
Sí, noto cierto desgaste, hartazgos de todos los efectos que ha conllevado y que sigue conllevando en el día a día para los ucranianos esta guerra. En cada una de las regiones hay cansancio, hay hartazgo. Pero a su vez, también he notado cierta normalización, o quizá más que normalización, mucha adaptación a todos esos impactos del conflicto, o adolescentes que cuentan que cuando empezó la guerra tenían 10 años y que cuando les preguntas por cómo ha afectado a su vida, les cuesta responder. Un chico, por ejemplo, de 14 años decía es que claro, la guerra empezó cuando tenía 10 años. Sin embargo, nos contaba a su vez que su casa había pocas horas de luz al día. Entonces sí se percibe esa adaptación, porque al final la vida tiene que seguir y los ucranianos buscan las formas a nivel social, en su día a día, de adaptarse a esta nueva realidad que parecía que iba a ser una guerra corta. Y ya lleva 4 años en esta situación.
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A
Hay un elemento que está siendo central en las crónicas de Gabriela, desde el frío.
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B
Están tres semanas sin calefacción, sin agua caliente. Pues dice que así vivimos. Destruyeron totalmente la central térmica, así que están sin calefacción.
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A
Es el testimonio de Oksana, aunque estamos escuchando al traductor que acompaña a Gabriela para calentarse.
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B
Ella por ejemplo pone el gas, el gas para calentar un poquito su piso donde vive ella, pero dice que se despierta a las 3 de la mañana noche para apagar el gas, porque entiende que si toda la noche va a estar encendido. Pues el tema de gas.
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A
Gabriela, ¿Hasta qué punto está siendo relevante en esta guerra el frío, la crisis de energía para el funcionamiento del país?
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C
Solo hay que observar los principales objetivos de los bombardeos rusos. ¿Cuáles están siendo? Uno de los objetivos clave son las infraestructuras energéticas de distinto tipo. Justo estos días, cuando hacía un poco más de frío, volvían a bajar las temperaturas varias personas muy diferentes entre sí, no tenían nada que ver. Nos dijeron una frase que la verdad que me llamó mucho la atención cuando preguntábamos si creían que podría haber un ataque pronto masivo. Decían hoy hace más frío, así que seguramente en unos días habrá un ataque. Es decir, la gente une directamente que haga más frío con que haya más ataques. Y están convencidos de que Rusia busca precisamente que la población y los propios soldados lo pasen peor al no tener una fuente de calor cuando hace tanto frío.
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A
¿Qué te cuenta la gente sobre el frío como consecuencia o como arma de guerra? ¿La gente te habla de eso?
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C
Sí. En Kiev hemos hablado con muchísima gente que o tiene cortes de luz y sólo tiene unas horas de electricidad al día, o directamente no tiene luz o no tiene calefacción. En Kiev ahora mismo y en otras zonas del país hace mucho frío. Hemos estado a unos 13 grados de mínima, y hace unas semanas han llegado a menos 20 en una ola de frío polar que no se había visto en Kiev en décadas. Para que os hagáis una idea, el otro día intentaba grabar un vídeo con el móvil, saqué el guante un momento y ya me dolía de una manera de sentir dolor y tener que calentarte rápido en algún sitio porque parece que se te están clavando cuchillos. Esto no lo cuento, obviamente eso no es lo importante, pero para que hagáis una idea, que eso me servía a mí mucho para pensar y para imaginar cómo lo debe de pasar. La señora que tenía enfrente y me decía que no tenía calefacción, que con ese frío ya estaba durmiendo sin calefacción en su casa, y ellas me explicaban diversas formas que utilizan para aguantar el frío, y ella me ha ensayado todo tipo de artilugios o remedios caseros y se reía diciendo que al final se han vuelto unas expertas y que a lo mejor son cosas que les habían dicho en su momento sus abuelas, o que lo habían visto en casa, o que incluso ahora lo han visto en numerosos tiktoks de influencers que cuentan los trucos que tienen para intentar afrontar esta situación. Por ejemplo de ladrillos que si se colocan sobre el fuego con el gas multiplican el calor que aporta ese fuego, hasta rellenar botes de vidrio con agua caliente que aguantan bastante bien el calor durante más tiempo, las bolsas de agua más habituales, sobre todo la preocupación también de las ONG y de las autoridades, aquellas personas que tienen movilidad reducida estaban en sus casas como lo han debido de pasar, incluso ha habido alguna muerte relacionada con esta situación.
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A
Obviamente, en un país en guerra, Gabriela, no solo mata el frío, matan sobre todo los ataques directos del ejército enemigo.
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C
Sí, de hecho la primera noche que estuve en Kiev hubo esa madrugada un ataque masivo que afectó a muchos puntos del país. Esta noche sonaron las alarmas en todo Kiev. Yo misma estaba en el hotel y lo pude escuchar tanto desde el exterior como en el propio hotel, porque el propio hotel también avisa con su propia megafonía de estas alarmas por si la gente que quiere bajar al sótano del hotel. Sin embargo, ocurrió lo que muchos ciudadanos ucranianos cuentan, que en este caso parece que la mayoría de los ataques no iban dirigidos a Kiev, y los propios ucranianos lo que hacen es mirar en diferentes canales de Telegram o en TikTok hacia dónde se dirigen esos ataques, qué tipo de armamento es, si son drones, si son muchos, si no para. En base a eso, cuando abres un ojo por la noche, decides si es necesario bajar al sótano o estás muy cansado y decides seguir durmiendo. Según pregunté a varias personas de Kiev, al día siguiente, la mayoría, viendo esas aplicaciones, decidieron seguir durmiendo porque todo apuntaba a que no iban dirigidos a Kiev en su mayoría. No fue un ataque muy pronunciado en la zona de Kiev, sino que, sobre todo, todo afectó, por ejemplo, a Odessa, donde sí que impactaron en infraestructuras energéticas, y en algunos puntos más cercanos al frente, donde sí hubo algunas bajas.
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A
Ahora vuelvo contigo, Gabriela, pero vamos a saludar a Jesús Núñez. Hola, Jesús.
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D
Hola, ¿Qué hay?
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A
Jesús Núñez ha sido durante estos años nuestro analista de cabecera para el conflicto de Ucrania. Jesús, ¿Tú imaginabas cuando estalló todo esto que la guerra se alargaría tanto tiempo?
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D
Claramente no. Y creo que eso era una opinión muy generalizada. Porque pensábamos en aquel momento que una supuesta maquinaria militar tan potente como la de Rusia, primera potencia nuclear del planeta, y en términos convencionales, uno de los, se supone, mejores ejercicios que había cuando Putin lanza lo que él llamó la operación especial militar, la sensación que había y los primeros acontecimientos sobre el terreno daban a entender que aquello iba a ser una cuestión de días o como mucho de semanas. No parecía que las fuerzas armadas ucranianas tuvieran capacidad para frenarlo. Sin embargo, lo que vimos de inmediato es que esa operación especial militar se empantanó en una mezcla de corrupción e ineficiencia operativa que llevó a que lo que en principio iba a ser, ya digo, una cuestión muy rápida para deponer a Volodymyr Zelensky en la presidencia y colocar una marioneta al gusto de Moscú, se fue alargando y nos lleva hasta hoy.
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A
¿Cómo ha cambiado el mundo esta guerra de Ucrania, Jesús?
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D
Desde luego, lo ha cambiado en muchos sentidos. Desde mi punto de vista, lo ha cambiado en el ámbito estrictamente militar, puesto que ahí la introducción de los drones fundamentalmente ha modificado la manera de hacer la guerra en una medida en la que no había ocurrido hasta ahora con ningún otro conflicto. Ha cambiado también, desde luego, en el ámbito energético. Recordemos que cuando empezó esta guerra, el conjunto de los países de la Unión Europea eran extremadamente dependientes de Rusia. Y sin embargo ahora estamos ya prácticamente al punto en el que Rusia deja de ser un suministrador energético tanto de gas como de petróleo. El horizonte es finales del año próximo y sin embargo hemos modificado y hemos girado hacia Estados Unidos que se está convirtiendo ahora en el principal suministrador de gas licuado a muchos de los países de la Unión Europea. Ha cambiado también el ámbito político puesto que ahora mismo la Unión Europea en estos cuatro años ha tomado decisiones que que parecían imposibles poco antes del inicio de la invasión, incluyendo esa suma de voluntades para apostar económica y militarmente por la defensa ucraniana. Y eso ha llevado a probar mecanismos y aportar recursos económicos y militares que hasta ahora parecían fuera de la agenda de la Unión Europea. Y en definitiva ha dejado claro también que la ONU desgraciadamente no sirve como actor relevante a la hora de garantizar la paz y la seguridad a escala mundial. Luego todo eso son así a bola pluma cambios sustanciales que han tenido en estos cuatro años.
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A
Hemos llamado a estos dos capítulos la Guerra Fría porque el frío es también un arma de guerra. Pero evidentemente también porque hablamos de geopolítica y de Rusia y de que cuando todo esto empezó parecía que volvíamos a aquel mundo de bloques con estados 1 por un lado y una Rusia con ansias de recuperar antiguos territorios soviéticos. Ucrania es simplemente el tablero de una partida mucho más grande. Pero Jesús, con la llegada de Trump todo esto se ha recolocado extrañamente. ¿Cuál es hoy la relación entre Trump y Putin? ¿Zelensky, EE? ¿UU. Rusia?
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D
Creo que lo que hemos visto hasta ahora, más allá de lo que haya en la intimidad, lo que se ha hecho muy público es por un lado que Donald Trump ha considerado Zelensky en muchos casos como el principal enemigo de la paz, como un gobernante ilegítimo. Y ya solamente esos dos tipos de declaraciones lo colocan al lado de Vladimir Putin. Lo que estamos viendo es un Donald Trump que corteja sin disimulo al presidente ruso. Incluso hay quien lo interpreta en términos de que lo que busca EEUU es separar a Rusia de China para así poder dejar a Pekín convertido en el principal rival estratégico más aislado y poder así concentrar más los esfuerzos para hacer frente. Y estamos viendo como Putin está sabiendo jugar muy bien por un lado considerando también a Zelensky como el enemigo de la paz principalmente y por otro lado dejándose querer por EEUU con una posición muy ambigua en la que simultáneamente dice estar a favor de un acuerdo y a favor de la paz, mientras que por otro lado sigue adelante con una estrategia militarista que lo que busca claramente es conseguir todavía posiciones de mayor ventaja para que cuando llegue, que entiendo que llegará un acuerdo de paz, pueda imponer las condiciones que le interesen a Moscú, contando con que Washington va a echar una mano para que así sea.
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A
Ucrania ha resistido mucho más de lo previsto porque Rusia no tenía un ejército quizá tan potente como creíamos, porque Europa y Estados Unidos se volcaron al principio para enviar armas que han ayudado a resistir. Pero Jesús, la situación parece ya muy límite. Llevó cuatro años preguntándote esto, pero allá va de nuevo. ¿Ves posible algún tipo de acuerdo de paz que no pase porque Ucrania ceda territorio a Rusia?
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D
Entiendo que, como ha ocurrido en tantos otros conflictos violentos, cuando los contendientes llegan al punto en el que entienden claramente que por vía militar no van a conseguir mejorar sus posiciones, no van a conseguir la victoria sobre el contrario imponiendo su dictado sin ningún tipo de limitación, lo que se impone es la vía de la negociación. En este caso la negociación ya está en marcha, aunque de momento los avances son mínimos, pero parece abocado todo a llegar a ese punto en el que se establezca algún tipo de acuerdo. Otra cosa es si ese acuerdo va a ser una paz justa, global y duradera. Pero lo que estamos viendo es una situación en la cual evidentemente a Rusia le supone un coste enorme, tanto en vidas como económicamente, la situación actual, puesto que está en una economía de guerra, sufriendo sanciones internacionales y están muriendo alrededor de unos 30 mil soldados al mes entre muertos, heridos y desaparecidos. Por tanto eso es insostenible a largo plazo. Pero lo que cuenta Moscú es que Kiev está en una situación todavía peor, tanto en términos demográficos como en términos industriales como económicos, como militares, y por tanto tiene menos capacidad de aguantar este conflicto si se prolonga todavía más en el tiempo. Eso le da una cierta posición de ventaja en las negociaciones. Si a eso se le añade que Estados Unidos, con Donald Trump a la cabeza, es está intentando presionar a Zelensky para que acepte las condiciones que le impone Moscú, pues evidentemente Ucrania se encuentra en una posición más débil en la mesa de negociaciones. Pero En cualquier caso, no consigo imaginar un escenario en el cual Rusia salga con las manos vacías después de todo lo que ha hecho durante estos cuatro años. Y por lo tanto, creo que nos dirigimos hacia un escenario que bien puede ocurrir a lo largo de este año, en el que pueda haber algún acuerdo por el cual Ucrania tendría que ceder una parte de su territorio, actualmente en torno al 20% de Ucrania está en manos de las tropas rusas, y que pueda obtener algún tipo de garantías de seguridad por parte de sus propios aliados, incluyendo EEUU, para neutralizar la posibilidad de que algún día en el futuro Rusia pueda volver a las andadas. Pero más allá de ese escenario, creo que cualquier otro sería todavía más irreal.
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A
Jesús Nuñez Co Director del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria Muchas gracias.
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D
Un placer. Hasta la próxima.
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A
Gabriela Sánchez Ucrania Mañana seguimos con una historia especial, además, para los primeros oyentes de este podcast. Porque esa voz que nos ha ayudado a traducir los testimonios del frío en este capítulo es la de un viejo conocido de Un Tema al día.
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B
Hola, Gabriela. Perdón por no haberte respondido antes. La situación cambia de la forma muy rápida.
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C
Sí, he visto a Igor y ya era hora porque le conocía desde hace casi cuatro años y todavía no le había podido conocer en persona.
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A
Nos lo cuentas en el siguiente episodio, porque creo que además le ha cambiado y mucho la vida en estos cuatro años. Gabriela Sánchez Kiev, Ucrania Muchas gracias.
- [18:32]
C
Muchas gracias.
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A
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