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Juan Luis Sánchez
Una tendencia electoral que nos arrastra a un futuro de incertidumbre. Un proyecto político experto en resistirse a lo inevitable. Unos socios debilitados que se preguntan cómo no atravesar el punto de no retorno. Soy Juan Luis Sánchez. Hoy en un tema al día. La izquierda y el agujero negro. Una cosa antes de empezar.
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Ignacio Escolar
Hola, soy Ignacio Escolar, director de eldiario. Es El periodismo valiente solo es posible cuando detrás hay personas comprometidas que lo sostienen. Ayúdanos a seguir haciendo investigaciones exclusivas y a blindarnos ante los poderosos para seguir contándote lo que otros no quieren que sepas. Hazte socia. Hazte socio. En eldiario es socio.
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Juan Luis Sánchez
Es un proceso que ya parece imparable. Lo sentimos en realidad desde hace años. Es como una fuerza gravitatoria que nos arrastra poco a poco. Parece que nos dirigimos irremediablemente, a pesar de todas las resistencias, hacia un lugar del que sabemos poco porque nunca hemos entrado en él. Un agujero negro en la democracia española, un gobierno de coalición con la ultraderecha en el poder. En la ciencia espacial, el horizonte de sucesos es el punto de no retorno. Ese momento en el que ya es imposible no caer en el agujero negro ya no hay marcha atrás. En verano de 2023 parecía que habíamos atravesado ese punto de no retorno.
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Ignacio Escolar
Acabo de mantener un despacho con Su Majestad el Rey en el que he.
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Alberto Ortiz
Comunicado al Jefe del Estado la decisión de convocar un Consejo de Ministros esta misma tarde para disolver las Cortes y.
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Ignacio Escolar
Proceder a la convocatoria de las elecciones generales en uso de la prerrogativa.
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Juan Luis Sánchez
Pero la izquierda se movilizó, hubo nuevo gobierno de coalición y se le dio un penúltimo empuje a la nave que logró escapar del horizonte de sucesos. Tres años después se se acelera de nuevo el proceso. Las elecciones generales serán en teoría en 2027, pero ya ha habido elecciones en Extremadura. La derecha se mantiene, la ultraderecha se dispara y ahora vienen elecciones en Aragón. Luego en Castilla y León. En primavera serán las andaluzas. Las encuestas no son buenas para la izquierda. La nave de Pedro Sánchez además tiene problemas que no tenía Ábalos, Santos Cerdán, Paco Salazar. Y aun así ya sabemos que no dejará de apretar el acelerador en dirección contraria al agujero negro. Sabe que si frena desaparecerá para siempre. Pero ¿Y el resto, los socios de gobierno que comparten proyecto no solo por conveniencia política como Jun, sino por ideología, seguirán sosteniendo al gobierno hasta el final? Gabriel Rufián hizo hace unos meses en pleno escándalo por Santos Cerdán, su propia definición del horizonte de sucesos del punto.
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Ignacio Escolar
De no retorno Pero si esto escala, si al final nos hace escoger entre los corruptos profesionales o los corruptos cutres, nosotros le vamos a pedir, de hecho nosotros le vamos a obligar que la gente decida porque llegará un momento, un punto, en el que quizá usted no frene a la derecha, que su permanencia no frene a la derecha, a la ultraderecha, sino que su permanencia suponga que cuando entre a la derecha, a la otra derecha, entre para siempre.
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Juan Luis Sánchez
Alberto Ortiz Hola Hola Juanlu, ¿Qué tal? Alberto Ortiz cubre en eldiario es la actualidad del espacio político A la izquierda del Partido Socialista. Alberto casi que se va a convertir esto en una sección en sí misma de este podcast actualizar de vez en cuando la situación de la izquierda porque novedades no hay muchas, pero sí que tenemos una sensación de desgaste continuo de la que sí que hay que hablar de vez en cuando. Antes de hacer repaso contigo Alberto, por pulsemos primero las sensaciones que hay en Moncloa porque me parece que a lo mejor toda esta metáfora del agujero negro les parece demasiado pesimista, nos manda nota de voz Irene Castro, la compañera deldiario es que cubre la actualidad del Gobierno.
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Irene Castro
Hola Juanlú, ¿Qué tal? En el Gobierno son conscientes la complejidad parlamentaria que tienen, lo que pasa es que no son tan negativos como dicen que muestran los medios de comunicación. Lo que siempre sostienen es que de las votaciones que hay en el Congreso el gobierno gana el 90 de las que lleva y que los titulares se lo llevan aquellas propuestas, aquellas iniciativas que fracasan. Entonces no ven un momento de ruptura total, al menos por el momento. El mayor temor que tienen ahora mismo en el PSOE es lo que pase a su izquierda porque consideran que el electorado progresista no está movilizado, que el electorado del PSOE no está movilizado pero que es un electorado que se activa cuando las elecciones están convocadas y sostienen que queda mucho para 2027 y que pueden llegar a mover hasta un 20% de voto incluso en la última semana de campaña, pero lo que les preocupa es la pugna en la izquierda y que son las fuerzas de la izquierda las que no están remont.
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Juan Luis Sánchez
Así que la situación es que la izquierda, más allá del PSOE, mira al PSOE y le no sé cuánto tiempo te voy a poder sostener. Y el PSOE mira a su izquierda y les pero si estáis peor que yo, ¿Cómo me vais a forzar a hacer elecciones? Así que Alberto, del PSOE hemos hablado mucho en capítulos anteriores. Hagamos ese repaso de cómo están los demás Sumar. Actualicemos rápidamente. En teoría Yolanda Díaz es vicepresidenta, pero en teoría no es la jefa del partido. ¿Cómo llega a sumar a este largo curso político 2026-2027?
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Alberto Ortiz
Sí, momento. Sumar, desde que Yolanda Díaz renunció a ser la líder orgánica de lo que era Sumar en ese momento, se ha reconvertido en un partido más de la coalición. Ya no es el partido que estaba por encima del resto y que lideraba con esa figura de Yolanda, sino que ahora es una parte más al mismo nivel que Izquierda da Unidad, que más Madrid que los comuns y que además integra todos los cuadros cercanos a Yolanda Díaz que están en el Congreso como diputados y también en el Gobierno. Hace casi un año celebraron su primera asamblea en la que eligieron como líderes a Lara Hernández y a Carlos Martín Urriza, aunque es verdad que en este lapso ya han tenido problemas y Carlos Martín dejó su cargo en verano, creo recordar, alegando motivos de salud, y desde entonces no han elegido a ningún sustituto. Entonces la líder sigue siendo Lara Hernández, aunque es evidente que la figura de Yolanda Díaz sigue teniendo una ascendencia total en todos los pasos que va dando ese partido.
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Juan Luis Sánchez
Vamos, Alberto. Con Izquierda Unida el líder es Antonio Maíllo, que no es diputado, no es ministro, así que tiene un papel un poco más de referencia política. Va a ser, eso sí, candidato a las elecciones de la Junta de Andalucía. ¿Que ha cambiado en Izquierda Unida respecto al Gobierno y al resto de partidos desde la llegada de Mahillo?
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Alberto Ortiz
Bueno, él llegó a una Izquierda Unida que había hecho una apuesta muy clara por Sumar, por el liderazgo de Yolanda Díaz. Y lo primero que él hizo al llegar, al asumir la dirección de izquierda, fue cuestionar la manera en la que se habían hecho las cosas hasta ahora en la coalición. Pidió una relación más horizontal entre los partidos, la creación de una mesa entre esas formaciones para tomar las decisiones de forma democrática. Y esta semana di un paso más en esta línea y en un informe que trasladó a la coordinadora federal del partido al órgano más importante entre congresos, dio a Sumar por superado. Dijo que Sumar como proyecto no había conseguido aglutinar a la izquierda y pidió un nuevo proceso, que es algo que realmente ya estaba ocurriendo y que él ya más o menos había dejado caer. Que Sumar no funcionaba como estaba organizada hasta hace unos meses y ahora lo que están haciendo los partidos de Sumar es preparar el lanzamiento de esa nueva coalición y acelerando las conversaciones para ver cómo dar forma a esa nueva alianza. Y en ese contexto Mahillo parece que quiere adelantar pasos o tomar la iniciativa dentro de estas conversaciones que se están dando entre los partidos de Sumar en el gobierno. Lo que no ha conseguido hasta ahora Maillo, que era otro de los objetivos que se puso al llegar, es atraer a Podemos a la coalición. De hecho, hoy por hoy las relaciones entre Podemos e Izquierda Unida digamos que están en mal momento. El otro día Maíllo dijo incluso en una entrevista que el tema de la unidad estaba agotado, como queriendo decir que lo que importa ahora es centrarse en trabajar con los que sí quieren hacer una alianza, empezar a hablar de políticas para el nuevo ciclo electoral, empezar a hablar de programa con los que quieren ir juntos y dejar de hablar de traer a gente que ya no está.
- [09:07]
Juan Luis Sánchez
Hablemos de Más Madrid, que es otro de los partidos de esa coalición que ahora mismo está en el Gobierno porque Mónica García es ministra de Sanidad. Ella viene de la Asamblea de Madrid donde fue candidata en las elecciones autonómicas. Alberto, ¿Cómo se prepara Más Madrid para este nuevo ciclo? ¿Crees que Mónica García será candidata en Madrid? Porque las elecciones también son en 2027.
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Alberto Ortiz
Claro, esa es la gran duda. Madrid hizo una apuesta muy fuerte por Sumar en el momento en el que se formó el gobierno de coalición después del 23-J llevó a su principal referente, que es Mónica García, al frente del Ministerio de de Sanidad, que era un movimiento interesante porque le daba mucha importancia al partido, pero era a la vez complejo porque Más Madrid no es una formación estatal, es una formación madrileña. Y por eso ahora que se está reconfigurando la coalición estatal, uno de los principales debates dentro de Más Madrid va a ser el papel que Más Madrid quiere jugar en ella. Y ahí está esa pregunta si Mónica García va a volver a ser la candidata para intentar arrebatarle el gobierno a a Isabel Díaz Ayuso de momento ya le han salido rivales porque hace unos meses el diputado autonómico Emilio Delgado de Más Madrid se movilizó para anunciar que rivalizaría en esa pugna con una enmienda precisamente a esto que hablábamos, a esa estrategia del partido de mirar tanto a lo estatal y no mirar tanto a Más Madrid. Entonces yo creo que el debate en esta formación en los próximos meses va a ir en esta línea, aunque Más Madrid sigue implicado la construcción de lo que va a ser la próxima coalición estatal de los partidos de Sumar de cara al 2027 no se ha salido de ahí.
- [10:46]
Juan Luis Sánchez
Bueno, otra pata que tenemos que revisar para ver cuál es la solidez de este gobierno de coalición son los comuns, que ahora mismo son también parte importante de la mayoría que sostiene al Govern de Salvador Illa en Cataluña. No sé si Alberto en los communs será el mismo debate que nos acabas de contar en Madrid sobre dónde poner el foco, si en Cataluña o o en lo estatal. ¿Con qué ánimo plantean los Comunes repetir su participación en este frente amplio de izquierdas que fue Sumar?
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Alberto Ortiz
Sí, los Comunes están también en un momento de reconfiguración porque en las últimas elecciones pasó algo curioso. Perdieron peso en el Parlament y sobre todo perdieron su principal bastión de poder que era el Ayuntamiento de Barcelona. Entonces, en esa tesitura el partido está midiendo cuál es la estrategia de cara al futuro, si tienen que cambiar, si hay que recalibrar alguna cosa. Y luego en el Parlament son efectivamente uno de los principales apoyos del Govern de Illa tratando de sacar acuerdos para impulsar su agenda más de izquierdas, pero lo hacen desde fuera del gobierno. Y es un caso curioso porque desde la llegada de Podemos y el ciclo del cambio es el primer momento en el que uno de los partidos a la izquierda del PSOE, pudiendo haber negociado entrar en un gobierno de coalición, optó por no hacerlo. Y todo esto con el debate de si seguir manteniendo su papel dentro de la construcción de una coalición estatal que de momento eso no va a cambiar. Los Comunes fueron un gran aliado de Sumar la construcción del liderazgo de Yolanda Díaz y de momento están implicados también en la próxima coalición para 2027 con los partidos de Sumar en el gobierno. De hecho, los comuns también tienen un ministerio en el gobierno estatal, el Ministerio de Cultura, que lo tiene Ernest Urzú.
- [12:33]
Juan Luis Sánchez
Hablemos de Podemos.
- [12:36]
Irene Castro
Por eso, y a pesar de que pienso que estás haciendo un trabajo imprescindible en el Europarlamento. Quiero pedirte que te pongas a liderar ya una candidatura para las elecciones generales que no sea solo de Podemos, que le tienda la mano a todas esas personas desencantadas con un gobierno.
- [12:53]
Juan Luis Sánchez
Podemos anunció antes que nadie el nombre de su candidata para las elecciones generales de 2027, Irene Montero, que no sé si se le va a hacer un poco largo todo este proceso o si querría que las elecciones fueran ya, pero en todo caso no hay alternativa a ese liderazgo ahora mismo en Podemos. Y el rumbo está claro.
- [13:09]
Alberto Ortiz
Alberto Yo creo que el liderazgo está más que claro. Además el partido tiene claro también la estrategia está bastante definida. Digamos que Podemos es el único partido de la izquierda que ha puesto una candidatura sobre la mesa y que ha dejado ya claras cuáles son sus opciones para una alianza que precisamente es apartarse de todo eso que significa Sumari y Yolanda Díaz. Ellos creen que esa etapa ha sido un fracaso y en todo caso tienden la mano a Izquierda Unida y a los comuns para montar algo parecido a lo que fue Unidas Podemos en la pasada legislatura. Y mientras hacen eso siguen en una estrategia de confrontación casi total contra el gobierno, con una agenda muy de izquierdas, tratando de mostrar además que sin ellos en el ejecutivo los pasos que han dado PSOE y Sumar no sólo han sido insuficientes sino que han sido regresivos, según creen, en términos de avances sociales, de reparto de la riqueza, etc. Sobre todo en comparación con la legislatura pasada.
- [14:07]
Juan Luis Sánchez
Todo esto determinado además por una cuestión matemática también. En la legislatura pasada, cuando Podemos estaba en la coalición, las izquierdas sumaban una mayoría suficiente para aprobar determinadas leyes, pero en esta no. Junts puede torpedear casi cualquier cosa votando con PP y Vox y de hecho lo hace.
- [14:24]
Alberto Ortiz
Yo creo que es cierto que la mayoría actual del Congreso es muy compleja porque tienes por un lado a partidos de izquierda y luego tienes a partidos que quizás están comprometidos con ciertas reformas democráticas pero que son o de centro derecha o de derecha, como Junts. Bueno, ha impedido que salgan medidas tan importantes como la reducción de jornada precisamente por la oposición del partido de Carlas Puigdemont. También es verdad que el PSOE, en un contexto de realme europeo ha tomado decisiones muy populares para izquierda en términos de gasto militar. Le ha costado muchísimo aplicar un embargo a Israel y todo eso. Es verdad que se lo ha tenido que comer entre comillas sumar estando en el Gobierno, más los casos de corrupción, en fin. Pero yo creo que tampoco es cierta esa visión catastrofista total de que no se ha aprobado nada en la legislatura. Es verdad que ha habido muchos menos avances, pero se ha vuelto a subir el salario mínimo, se han aumentado los permisos de paternidad, se ha comenzado a remunerar el permiso de cuidados hasta los 8 años. Acaba de aprobarse, por ejemplo, una ley de atención a la clientela que va a poner fin a las llamadas spam, que contiene un paquete de defensa de los consumidores bastante potente. Evidentemente quedan un montón de cosas en la agenda. La reforma de la ley mordaza, por ejemplo, sigue atascada y todo el problema de la vivienda que sigue sin resolverse y que le puede salir muy caro tanto a Sumar como al Gobierno, pero especialmente a Sumar si no se hace nada en este sentido.
- [15:53]
Juan Luis Sánchez
Alberto lo escuchábamos al principio, Gabriel Rufián avisó a Pedro Sánchez hace unos meses de que los escándalos del PSOE y su gestión tendrían un límite, que es verdad que si hay que elegir entre Pedro Sánchez y la ultraderecha eligen Pedro Sánchez, pero que en algún momento empezarían a dudar cómo de lejos estamos de ese horizonte de sucesos.
- [16:15]
Alberto Ortiz
Es verdad que los socios han endurecido el tono, quizás, pero la realidad es que siguen en el mismo punto en el sentido de que es evidente que les supone un coste tener que apoyar a un partido socialista que ha tenido casos de corrupción, que ha tenido el caso de Francisco Salazar. Pero yo creo que de momento sigue vigente esa máxima de que ninguno va a dejar caer al Gobierno ni facilitar que llegue un gobierno con el apoyo de la extrema derecha a la Moncloa. Además, las últimas semanas hemos visto cosas importantes. Hemos visto un encuentro de Pedro Sánchez con Uriol Junqueras, el líder de Esquerra Republicana, en la Moncloa, un acuerdo sobre financiación autonómica que yo creo que apuntala esta idea de que los socios van a seguir manteniendo el apoyo con las comillas de lo que pase con Junts, que ya sabemos que ha roto las relaciones, pero que de momento, en esa misma lógica, tampoco va a apoyar un gobierno de PP y Vox. Ahora yo creo que el Gobierno va a tener que hacer cosas, que mandar algunos mensajes y sobre todo que intentar alguna cosa más, porque no creo que pueda aguantar sin darle algo de oxígeno a sus socios de izquierda. Y luego yo creo que será muy importante a nivel político lo que pase en Andalucía, las elecciones andaluzas, cómo va a quedar esa coalición por Andalucía en la que ahora no está Podemos, Si Podemos efectivamente va a ir por separado, si Maíllo al frente de esa coalición saca un buen resultado o no, si Podemos logra salvar los muebles o no. Yo creo que todo lo que pase en esas elecciones por Andalucía y para la izquierda va a marcar mucho el camino para lo que pueda pasar a nivel estatal de cara a 2027 o a cuando se celebre las elecciones generales.
- [18:02]
Juan Luis Sánchez
Terminamos Alberto y de nuevo hacemos la pregunta que hacemos siempre aunque todavía falte mucho en teoría para las elecciones generales a día de hoy, principios de 2026 ¿Tú crees que habrá gran confluencia de la izquierda en las próximas elecciones generales?
- [18:18]
Alberto Ortiz
Bueno, yo diría que hay dos cosas que por un lado, los partidos de Sumar en el gobierno están trabajando en una coalición para 2027. Ya están pensando en cómo tiene que ser esa coalición, qué nombre va a tener. Izquierda Unida está pidiendo con insistencia que no se vuelva a llamar Sumar Y la otra cosa clara es que Podemos no quiere saber nada de Sumar y que si esa coalición en la que están trabajando sigue adelante, lo más probable es que en 2027 haya dos candidaturas a la izquierda del PSOE, con lo que supone eso en términos electorales que dejaría casi sin ningún tipo de posibilidad la reedición de un gobierno de coalición progresista por lo que supone la dispersión del voto en el sistema electoral español.
- [19:04]
Juan Luis Sánchez
Alberto Ortiz, compañero, Muchas gracias.
- [19:06]
Alberto Ortiz
Gracias a vosotros.
- [19:13]
Juan Luis Sánchez
Esto es Un tema al día. El podcastdeldiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Hazte socio, hazte socia en eldiario es unsocioaldía. Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santoja, Lucía Martín e Izascum Pérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juanlu Sánchez. Mañana otro tema.