Gabriel Rufián (2:21)

Partido político que tiene a su presidente en la cárcel, que tiene a su secretaria general en el exilio.

Juanlu Sánchez (2:27)

Pero la política cambia muy rápido. Y hemos vuelto a dejar de hablar de identidades territoriales para hablar de bloques izquierda o derecha. Y de pronto, Rufián se da cuenta de que tiene mucho espacio a su alrededor, que no hay ningún portavoz en la izquierda que ahora mismo tenga su tirón mediático y parlamentario. Y se convierte en el protagonista, confrontando con la derecha, aunque no sea sobre.

Gabriel Rufián (2:50)

Cataluñ usted es un inútil, usted es un mentiroso, usted es un incapaz. Usted es un miserable. Usted es un homicida.

Arturo Puente (3:00)

Gracias.

Gabriel Rufián (3:01)

Y esto es un psicópata.

Juanlu Sánchez (3:03)

Las encuestas y las elecciones autonómicas dicen que la popularidad de Yolanda Díaz sigue a la baja, que la de Irene Montero no despega y que según el CIS, Gabriel Rufián es el líder de izquierdas mejor valorado en toda España. Y él ha dejado de dirigirse solo al votante independentista de Cataluña.

Gabriel Rufián (3:20)

Yo le quiero el mismo bien a alguien de Hospitalet que alguien de Jaén.

Juanlu Sánchez (3:24)

En el Congreso, Rufián no para de lanzar guiños a otros partidos de la izquierda como dibujando un contrapeso colectivo al PSOE.

Gabriel Rufián (3:32)

Mi abuelo fue socialista y yo le vi morirse llorando por la corrupción y por las cosas que hacía esta gente. Yo sé perfectamente lo que es el PSOE. Y sé perfectamente que si no fuera por Podemos y por Esquerra Republicana y Bildu, en este país quizá habría un vicepresidente llamado Albert Rivera o Inés Arrimadas, que nadie se acuerda de ellos, pero existieron. Y mientras yo sea portavoz de Esquerra Republicana aquí, aquí se va a parar al fascismo. Porque sí frente al fascismo sirve el malmenorismo, quizás sí.

Juanlu Sánchez (4:05)

Hemos llegado a 2026. Unas elecciones generales se ven de nuevo cada vez más cerca. Y de pronto Gabriel Rufián ha dado un paso. Convoca un acto en la Sala Galileo de Madrid para hablar del futuro electoral de la izquierda. Él no es muy explícito, pero a estas alturas ya reconocemos un símbolo fundacional cuando lo vemos de lejos. Porque lo vimos en el Teatro del Barrio en 2014 con Podemos y porque lo vimos con Sumar en 2023. Gabriel Rufián, el rostro del independentismo de izquierdas, quiere promover una nueva confluencia de izquierdas para todo el Estado.

Gabriel Rufián (4:39)

Formaciones políticas que no estaban cridadas a representar a Segonski, Wenfet y En refereçu a Esquerra Republicana. En refresio a Bildu. En referuo al BNG En referirio a Compromís. En refresio Fincitot. Adelante Andalucía.

Juanlu Sánchez (4:53)

Esto tiene futuro. Tiene de hecho presente, porque hasta Esquerra Republicana ha dicho que no está de acuerdo. Diríamos que la confluencia de Rufián nace muerta. Pero la política española está llena de candidaturas que nacieron a pesar de lo que dijeron los partidos. Alberto Ortiz Madrid Hola, hola, Juanlu.

Alberto Ortiz (5:16)

¿Qué tal?

Juanlu Sánchez (5:16)

Arturo Puente Barcelona Hola, Hola, Juanlu. Con mis compañeros Alberto Ortiz y Arturo Puente. Vamos a intentar desgranar lo que sabemos de esta confluencia de Rufián. Alberto, tú cubres informativamente a los partidos de la izquierda. Rufián vive en Madrid desde hace mucho tiempo y podríamos pensar que esto que está haciendo lo tiene hablado con otros partidos.

Alberto Ortiz (5:38)

Sí es verdad que Rufián tiene mucho contacto con el resto de formaciones políticas, lógicamente porque está en el Congreso pero yo creo que los movimientos que ha hecho hasta ahora están poco consensuados, mejor dicho, al menos con los partidos a los que interpela. Que cuando ha lanzado algún tipo de concreción sobre lo que está haciendo ha mostrado en contra de este frente plurinacional, confederal, como se le quiera llamar. Él entiende que a la izquierda del PSOE no hay nada. Entonces parece que él entiende que algo se tiene que hacer en ese campo que quizás con su capital político él puede jugar un papel ahí. Parece que tiene una idea pero no sabemos qué idea concreta o cómo quiere plastificar esa idea en algo político, en algo concreto político.

Juanlu Sánchez (6:24)

Arturo, ¿En qué momento Rufián empieza a moverse y a proyectar que tiene una intención política que va más allá de Cataluña?

Arturo Puente (6:35)

Bueno, hay que decir, yo creo que el antecedente de esto es que Gabriel Rufián junto a Joan Tardá siempre han representado la parte de Esquerra Republicana con más interés en tener una posición más allá de Cataluña, en entenderse con izquierdas diferentes de todo el Estado y de más allá del Estado. Pero no es hasta junio y julio del año pasado cuando cuando Gabriel Rufián empieza a hacer movimientos en esta dirección. Hizo en su momento, por un decreto que cayó en el Congreso, una proclama muy fuerte sobre que había que unirnos o vivir juntos o nos matarán por separado, una cosa así es que si.

Gabriel Rufián (7:18)

Aquí no nos ponemos de acuerdo nos van a matar por separado políticamente.

Arturo Puente (7:21)

Esto fue abortado rapidísimamente desde su partido salieron a decir rápidamente que no y además generó mucha inquietud en el resto de aliados. Recordar que Esquerra sí que tiene unos aliados en el Estado que son básicamente H. Bildu, BNG y la coalición aramés balear con los que suelen ir a las europeas, aunque depende, a veces también van con su mar.

Juanlu Sánchez (7:45)

Lo que pasa Arturo es que esto que parece que Rufián está proponiendo no interpela solo a Bildu o al BNG o Adelante Andalucía. Esto apela a una izquierda también estatal española Podemos asumar Izquierda Unida. Rufián se imagina un frente amplio estatal. Esto no lo habíamos visto hasta ahora.

Arturo Puente (8:04)

En ningunas elecciones es una incógnita un poco. Es decir, es evidente que Gabriel Rufián propone hacer algo diferente, entre comillas así porque lo dice así, hacer algo diferente para parar a la extrema derecha y para evitar este escenario al que parece que toda la política española está abocada, que sea un gobierno del PP con Vox o algo parecido a esto. Dicho esto, ¿En qué está pensando él exactamente? Es un poco más difícil de entender. No sabemos nada más allá voy a hablar con gente, voy a hablar con personas a ver qué opinan. No tenemos ninguna más. Conclusión.

Juanlu Sánchez (8:40)

Alberto Yo creo que otra clave es que Rufián se ha visto protagonista en el Congreso como referente dialéctico de la izquierda en el Congreso y debe haber sentido que puede abarcar una conversación y un protagonismo político que no sólo vaya de Cataluña.

Alberto Ortiz (8:57)

Sí él tiene claramente una llegada con sus discursos, con su forma de interpelar a la derecha, con su forma de plantear los discursos que hace que cada vez que interviene en la tribuna reciba muchos likes en redes sociales, el corte lo elijan los telediarios para ponerlo y es un perfil que evidentemente trasciende al del votante de Esquerra Republicana. Rufián interpela a un votante más de izquierdas que independentista. Hoy por hoy él aparte de sus discursos en tribuna saca mucho partido, por ejemplo a las comisiones de investigación cuando en la legislatura pasada hizo ese careo con Mariano Rajoy o con los Cortes, estos famosos de la UDEF hace poco se ha enfrentado a Feijóo en este mismo modo de comisión de investigación preguntando, careando al investigado o sea, él saca mucho rédito, por lo menos mediático, a esas interpelaciones que hace en las sesiones de las comisiones de investigación contra el PP o contra Vox o contra gente de la derecha.

Juanlu Sánchez (9:58)

Ya hemos visto que Esquerra Republicana ha descartado este proyecto de confluencia. Dicen que por mucho que Rufián esté metido en eso, Esquerra no. Arturo ¿Por qué no lo ven? Es decir, alguien podría si Gabriel Rufián es vicepresidente del Gobierno, ¿Es que no hay nada mejor para un nuevo procés para el independentismo?

Arturo Puente (10:18)

Yo creo que la principal razón es que no creen que una aventura de este tipo pueda salir mucho mejor que los intentos de izquierdas que ha habido hasta ahora con Podemos, con Unidas Podemos Consumar, etc. Ellos creo que no ven que los números ahora puedan ser mucho mejor por mucho que lo encabeze o que participe es que Republicana u otras formaciones. Esto diríamos la primera cuestión. La segunda cuestión, yo tengo la sensación de que ellos no quieren perder esta identidad de que son una formación catalana, catalanista y de Cataluña para solo Cataluña, digámoslo, porque es verdad que un proyecto plurinacional donde puedas hacer una coalición, una confluencia estatal en Cataluña huele mucho a otro partido político que además no le va mal, que son los comunes. Es decir, si una persona quiere votar eso ya tiene este partido y son los comunes. Y finalmente, yo tengo la sensación de que consideran que esta es una operación que Rufián hace un poco por ser un freerider, por ser un verso libre y que tiene mucho que ver con su personalidad y que si lo abres mucho o si te vas a hacer otra historia diferente, creen que podría saltar por los aires.

Juanlu Sánchez (11:36)

Sabemos que Esquerra Republicana dice que no, sabemos que Bildu dice que no, que el BNG dice que no, que Izquierda Unida, que Sumar. Dicen que ellos están a otra cosa. Emilio Delgado, con el que comparte acto rufián el 18 de febrero en Madrid, es portavoz adjunto de Madrid, pero no es el aparato de Madrid. Alberto De hecho lo contrario. Aquí hay como mucho movimiento fuera de los canales oficiales.

Alberto Ortiz (12:02)

Claro, estamos hablando de algo efectivamente que se sale de los aparatos tradicionales de los partidos, porque todos esos aparatos, por aparato entendemos las direcciones oficiales de los partidos, han ido rechazando una propuesta como la que parece que plantea. Y el primer acto lo hace con Emilio Delgado, que ha emprendido un camino en los últimos meses contra la estrategia de su propio partido, con la idea, imaginamos, de presentarse a unas primarias en el futuro para ser candidato en la Comunidad de Madrid. Entonces Rufián es un perfil extraño en Esquerra, como hemos visto anteriormente, y se junta con un perfil que también.

Juanlu Sánchez (12:40)

De.

Alberto Ortiz (12:40)

Alguna manera díscolo en Más Madrid y que ha sobresalido recientemente como Rufián a base de presenciar las tertulias de las redes sociales con un discurso más propio.

Juanlu Sánchez (12:54)

Alberto He visto que Podemos, o al menos la gente que hay alrededor de lo que ahora es el núcleo duro de Podemos, ha reaccionado mal diciendo que esto es un sumar 2.0, que es otra operación para beneficiar al PSOE, como con Yolanda Díaz, como con lo de Rejón. Yo creía que podemos tener una muy buena relación política con Rufián.

Alberto Ortiz (13:13)

Alberto Es que esta legislatura es curiosa porque ha cambiado muchas cosas y una de ellas es la relación de Podemos con sus tradicionales aliados. Digamos que la cruzada de Podemos contra el gobierno le ha enfrentado en estos dos años también a los socios de investidura porque digamos que Podemos ha empezado a cuestionar el apoyo de estos socios a ciertas cosas del ejecutivo, a una estrategia del ejecutivo que ellos entienden que es insuficiente Y esto ha provocado incluso alguna pelea dialéctica en redes entre Junqueras o el propio Rufián y los dirigentes de Podemos. El último ejemplo que se me viene a la cabeza es el del traspaso de competencias de inmigración en el que se pelearon dialécticamente siempre. Y es paradójico este enfrentamiento porque esta idea de un frente plurinacional confederal la tuvo ya Pablo Iglesias en el pasado, incluso llegó a verbalizarla, que llegó a plantear la posibilidad de unir a las fuerzas republicanas de las diferentes nacionalidades históricas junto con la izquierda estatal que en ese momento representaba Podemos sobre todo, quizás no en una misma papeleta, pero sí en un gran grupo parlamentario unir todas esas fuerzas en un mismo sujeto político. Eso nunca terminó cristalizando, pero es algo que ya le rondaba por lo menos a Pablo Iglesias por la cabeza en aquel momento. Y Rufián ha sido un gran defensor de los dirigentes de Podemos en varios momentos muy delicados en los que otros perfiles de la izquierda dejaron bastante solas a las dirigentes de Podemos. Me estoy acordando la crisis del solo.

Gabriel Rufián (14:44)

Sí es sí frente a la cacería, frente a la violencia que estamos viendo hacia la ministra Montero. A la ministra Montero la critican por ser mujer, van a por ella por ser de izquierdas y van a por ella por ser de clase trabajadora. Violencia machista.

Alberto Ortiz (14:57)

En la actualidad todavía sigue defendiendo públicamente a Irene Montero, a Ione Belarra y él de hecho en alguna ocasión ha considerado cuando le han preguntado en redes sociales quien sería una buena candidata para las elecciones generales, él siempre ha ensalzado la figura de Irene Montero. Eso quiere decir que las relaciones no están del todo rotas pero quizás están en un mal momento por todo esto que comentábamos.

Juanlu Sánchez (15:24)

Vamos terminando Arturo, ¿Tú crees que lo veremos? ¿Crees que veremos una candidatura de Rufián a las elecciones generales con Sumar, con Izquierda Unida, que por cierto ya han anunciado que esta están perfilando su propia candidatura con Podemos, con esquerra, con compromis? ¿Tú crees que esto se va a dar?

Arturo Puente (15:38)

No lo sé. Evidentemente sí que lo veo difícil por algunas de estas cuestiones que estamos comentando, pero no sé qué pasa en lo local, es decir, qué pasa si Esquerra y Común van a ir juntos o cómo se van a entender estos espacios. Por eso lo veo difícil. Dicho esto, lo que no veo difícil o lo que no veo tan imposible, digamos así, es que lleguen a algún tipo de acuerdo programático o de entenderse o al menos que se introduzca un poco una cultura política de que las izquierdas entre sí tienen un enemigo claro, común y que no están para ponerse las zancadillas unas a otras.

Juanlu Sánchez (16:11)

La última también para ti, Alberto. Decíamos al principio que cosas más complicadas y rocambolescas hemos visto. Yolanda Díaz recibió el testigo de Podemos y acabó anunciando una confluencia sumar en aquel polideportivo de Magariños donde no estaba Podemos y Mucho antes, en 2014, Pablo Iglesias quiso convencer a Izquierda Unida para una candidatura diferente a las elecciones europeas y como le dijeron que no, pues se fue al Teatro del Barrio. Nació Podemos y Mira dónde estamos. ¿Ves puntos en común en el ambiente ahora mismo?

Alberto Ortiz (16:40)

El Teatro del Barrio, aquel acto digamos, estaba Pablo iglesias que en 2014 era muy popular en las tertulias, pero que no tenía sólo eso, tenía detrás un montón de gente que estaba involucrada en un proyecto político concreto que venía de la universidad pero también de las luchas sociales que hubo después del 15 máximo. Magariños fue muy diferente, pero tenía el apoyo de bastantes partidos. Yolanda había construido su liderazgo desde un ministerio, acercándose a cuadros propios y la diferencia aquí es que sí tenemos la parte del liderazgo claro de una persona que tiene un tirón muy fuerte en medios, en redes, pero yo no veo de momento que tenga un equipo detrás con el que lanzarse y tampoco ningún partido, ninguna suma de partidos que esté apoyando lo que él está haciendo en este momento. Y precisamente lo que le han criticado algunas personas de la izquierda estos días es que se vuelva a caer en la tentación de pensar que sólo con los liderazgos se puede construir un proyecto sólido, con garantías. Si nos vamos de hecho a los éxitos electorales de la izquierda en los últimos tiempos, estoy pensando en Bildu en Euskadi, estoy pensando en el BNG en Galicia, incluso en Unidas por Extremadura. Ahora, en las elecciones de hace un mes vemos lo contrario, que son proyectos trabajados con el tiempo, con mucha atención a los territorios, a las militancias y no tanto ligados a grandes liderazgos que evidentemente son muy necesarios, pero que en ningún caso pueden ser suficientes para construir un proyecto de éxito y que pueda llegar a buen puerto y en este caso resucitar las expectativas electorales de la izquierda tan aletargadas en los últimos años.

Juanlu Sánchez (18:19)

Alberto Ortiz Compañero, muchas gracias.

Alberto Ortiz (18:21)

Gracias a vosotros.

Juanlu Sánchez (18:23)

Arturopuenteeldiario es en Cataluña Gracias a ti también.

Arturo Puente (18:26)

Muchísimas gracias.

Juanlu Sánchez (18:32)

Esto es un tema al día. El podcastdeldiario es si te gusta lo que hacemos necesitamos tu apoyo haztesocio haztesociaeneldiario es unsocioaldia este podcast lo producen carmen ibáñez, marcos garcía santoja, lucía martín e izascum pérez. El montajes de pedro nogales. Yo soy juanlu sánchez. Mañana otro tema.