![Segregación: una nueva frontera [R] — Un tema Al Día cover](/_next/image?url=https%3A%2F%2Fwww.omnycontent.com%2Fd%2Fclips%2F554539c9-b3b2-431a-9f3a-ada4006d04a0%2Ffdb7ac24-1c3a-4a0d-b03b-ada400b2e7a1%2F79e66301-6198-459b-84dc-b41800a202a5%2Fimage.jpg%3Ft%3D1774432283%26size%3DLarge&w=1920&q=75)
Loading summary
Transcript74 lines
- [00:00]
A
Hola, hola. Soy Juanlu Sánchez. Hoy te traigo un episodio que preparamos hace unos meses y que contó con el trabajo con el mimo de muchos PeriodistasdelDiario es. Lo hicimos a partir de un reportaje sobre segregación. Te dejo el enlace en la descripción del episodio. Es una investigación que llegaba a una conclusión muy cuanto más pobre es un barrio, mayor es la concentración de población migrante. Nosotros salimos a grabar a esas fronteras invisibles. Hablamos con la gente, con personas de diferentes barrios en varios puntos de España y. Y creo que conseguimos hacer algo bastante interesante. Te dejo con el episodio. Un abrazo. España lleva décadas en permanente transformación. El boom económico, el urbanismo, las políticas de vivienda han dado lugar a unas ciudades más grandes y más desiguales en las que vivimos en función de la renta y del origen. Soy Juanlu Sánchez, hoy en un tema al día. Segregación, una nueva frontera.
- [01:10]
B
Estamos debajo del puente de la M. Hay muchas paradas de autobús, de hecho se ve un poco como una frontera.
- [01:20]
A
¿Por qué está mi compañera deldiario es, Gabriela Sánchez, debajo de uno de los puentes de la M 30, en el puente de Vallecas en concreto? Gabriela dice algo de una frontera y desde luego ella ha estado en muchas fronteras. Hemos hablado en este podcast con ella sobre Ceuta, sobre Melilla, pero ahora está en una zona urbana de Madrid. ¿Por qué entonces decimos que está en una frontera?
- [01:40]
B
Cómo se evidencia en el mapa, una vía bastante grande que es la M y cómo esa línea marca una suerte de perímetro fronterizo entre ese lado con más representación de puntos amarillos y el otro lado en la que la concentración de población extranjera baja y hay más población española.
- [02:05]
A
Te cuento. El equipo de datos delDiario ES ha publicado un reportaje especial en el que estudian y analizan la segregación en España. Te dejo el enlace en la descripción del episodio. En ese reportaje hay un mapa en el que vemos cómo la concentración de población no europea en los barrios más pobres de España se se ha disparado en los últimos años. Puede haber las mismas personas inmigrantes en una ciudad, o menos, o incluso más, pero ahora viven menos, distribuidos más juntos. Gabriela menciona los puntos amarillos, esos puntos
- [02:35]
B
amarillos que evidenciaba que había una mayor concentración de población extranjera.
- [02:39]
A
Hay zonas, como en la que se encuentra Gabriela, que si las miras en el mapa son alucinantes. A un lado todo azul, al otro todo amarillo. Esas zonas divisorias son también un tipo de frontera Hoy visitamos varias de esas fronteras en diferentes ciudades españolas. Una de ellas está en esa M-30, una carretera que divide una zona cara con mucha presencia de españoles como es Retiro Pacífico.
- [03:03]
B
Estamos pasando justo por varias urbanizaciones que no son de lujo como tal, se ve algo más nueva la construcción, típicas urbanizaciones en las que algunas sí hay piscina, en otras no hay portería, hay espacios.
- [03:18]
A
Mientras que al otro lado de esa M hay una zona como Vallecas ahora
- [03:22]
B
mismo que estamos en el boulevard de Puente de Vallecas Vemos varios comercios, uno tras otro de comida latina. Por ejemplo ahora mismo estoy frente a una taberna peruana. Anuncian ceviche de pescado anticucho con rachi. Hay empanadillas, hay batidos tropicales.
- [03:43]
A
Raúl Sánchez. Hola.
- [03:44]
C
Hola Juanlu, ¿Qué tal?
- [03:52]
A
Raúl Sánchez es el jefe del equipo de periodismo de datos delDiario ES ha dirigido esta investigación. Raúl, tengamos los datos claros para empezar, más allá de dónde vivan estas personas que han llegado a España, ¿Cómo ha sido en número la llegada de migrantes a España? Desde que nos recuperamos de la crisis financiera, que entonces salieron muchos, digamos que
- [04:11]
C
lo que ha pasado en la última década, lo que se llama el segundo boom migratorio que había en España. El primero fue en La burbuja De 2016 hasta 2024 han llegado 25 millones de personas. Incluso actualizando con los datos que salieron la última semana de 2025 ya serían hasta 3 millones de personas los que habrían llegado en la última década. Además ha sido un fenómeno digamos, comparado sobre todo con el primero en que pasó la burbuja. Un fenómeno en la que hay mucha más población venida de Latinoamérica básicamente Y ha sido también un boom mucho más urbano que el que hubo a principios de los 2000.
- [04:43]
A
Vamos a ir escuchando más conversaciones de Gabriela en Vallecas.
- [04:47]
B
¿Me llamo María y viví aquí desde hace cuánto? Desde hace 25 años. Bueno, 30 años. Total. Vino de las primeras en el Boom de los 2000 más o menos. Incluso un poco antes. Antes, en el 95.
- [05:01]
A
Vemos que María llegó justo antes de que empezara a calentarse la burbuja de finales de los 90 que explotó en 2008.
- [05:08]
B
¿Y le quería decir ahora dónde va? A una agencia donde enviamos encomiendas para nuestra familia. ¿En dónde? ¿De dónde son? De Ecuador.
- [05:16]
A
Que Gabriela se haya encontrado a María llevando un paquete que va a enviar a Ecuador. No es algo casual, representa una vida, una rutina vivida lejos de tu país. Representa un barrio transformado en el que hay empresas que se dedican a estas cosas. Y también hay legado, hay permanencia, porque aquí en Vallecas está también la nieta de María que no vino entonces, ha venido ahora.
- [05:36]
B
Yo llevo aquí un año. ¿Un año? Sí, muy poquito. ¿Y vives también en Vallecas? Sí, vivo aquí con mi abuela y pues en el tiempo que he estado aquí me he dado cuenta también que hay mucha gente latina.
- [05:49]
A
Raúl, más allá de las decisiones individuales, que las habrá de todo tipo, ¿Qué nos dicen los datos, los patrones, sobre el hecho de que María y su nieta, como ejemplo de otros migrantes, vivan en Vallecas y no en otro barrio, no en el barrio de enfrente?
- [06:04]
C
Pues básicamente ha pasado un proceso de segregación, es decir, se han instalado en los barrios más pobres del país, los barrios que representan el 10% más pobre de España. El aumento de población nacida de fuera de Europa ha sido de 400.000 personas, mientras que en el 10 más rico, es decir, en los barrios más ricos de las ciudades españolas, solo 133.000 han llegado en esa zona. Y además hay que tener en cuenta que ha sido un boom muy urbano porque Madrid y Barcelona prácticamente han aglutinado el 40 de todas estas nuevas llegadas de población migrante. Hablamos de barrios concretos, hablamos de Carabanchel, hablamos de La Florida en los Hospitalet, hablamos de Puente Valleca, hablamos de Usera. Es decir, de barrios normalmente en las periferias de esas grandes ciudades que han acaparado como gran parte de esta llegada de población migrante. Pero aunque estas dos ciudades han acaparado muchísimo, digamos, este fenómeno de segregación también se repite en la mayoría de grandes ciudades. Es decir, no sólo hablamos de Madrid y Barcelona, sino también de Valencia, de Bilbao, de Zaragoza, de Sevilla, de Málaga o de Alicante.
- [07:00]
A
¿Qué razones concretas pueden llevar a que la nueva inmigración o la gente que se muda de barrio se haya ido concentrando más que antes en esos barrios más pobres, dejando otros barrios para la población nacida o criada en España?
- [07:15]
C
Digamos que es un fenómeno social básicamente, que está influenciado por muchísimos factores. También, digamos, otros factores que pueden influir desde un mercado laboral muy urbano en el que hay muchísimos puestos de trabajo que se han creado en el sector de los servicios, que hablamos no sólo de la hostelería y el comercio, sino también digamos, de sectores económicos que se han desarrollado en la última década, como puede ser por ejemplo el transporte, es decir, la llegada de plataformas como Uber, por ejemplo, o también la parte de servicios a domicilio como es El Globo o la mensajería de Amazon. También aparte vulnerabilidades iniciales, es decir, de cómo la población migrante sufre muchísima más vulnerabilidad a nivel tanto social como administrativa, sobre todo en sus primeros años. Es decir, la capacidad que tienen ellos de encontrar trabajo, de acceder a una vivienda porque no tienen los papeles o porque no tienen la situación administrativa correcta o muchas veces incluso por desconocimiento, normalmente potencia la concentración donde hay menos requisitos. Y aparte que esto está muy vinculado a las redes de apoyo, que donde vive algún conocido, algún compatriota, es donde más te vas a ir. Es decir, muchas de las personas con las que nosotros hablamos lo que nos contaban es que yo me vine a este barrio porque conocí a un amigo que tenía un piso o una habitación disponible, o porque mis padres vivían acá o porque tenía un amigo que me ofreció trabajo y además me ofreció una habitación en su casa. Hay vulnerabilidades totales que no existen para la población local, digamos.
- [08:46]
B
Hola, ¿Cuál es tu nombre?
- [08:48]
D
Wilmer Basner.
- [08:49]
A
Estamos en un mercado, en un restaurante salvadoreño.
- [08:52]
D
Lo que es lo típico, las pupusas, muy buenas pupusas de varios sabores, el sabor que usted escoja. Igual hay un plato fuerte, lo que es la carne asada.
- [09:02]
A
Es otro caso que nos confirma lo que contaba Raúl la red familiar tira y acaba siendo clave en que las familias se asienten en un sitio o en otro.
- [09:10]
D
Sí aquí hay una prima, una prima y una amiga que es de Honduras, pues ellas me dijeron si tú quieres venirte para acá, pues aquí hay una habitación disponible y igualmente por el preso, muy cómodo.
- [09:21]
A
Vamos a otras dos ciudades que en el equipo de Untamaldía conocemos bien tambié Alicante y Sevilla. No son Madrid, pero tienen sus fronteras. A un lado más riqueza y gente española, al otro más pobreza y gente migrante. Cuestión de calles, de parques, de pocos metros. Estamos en Alicante, allí mi compañero Marcos García Santonja empieza a grabar en un parque, el bulevar del Pla. En esa avenida hay algo que marca la frontera, un sonido, El sonido del tranvía que conecta un barrio humilde con el resto de la ciudad, pero que sobre todo ha facilitado la construcción de un barrio nuevo. Al otro lado del tranvía, Marco se encuentra con Paco.
- [10:03]
E
Hola, ¿Qué tal? Hola, ¿Que hay?
- [10:04]
D
¿Cómo te llamas?
- [10:05]
E
Paco Vives. ¿Por aquí? Sí, justo en esta acera.
- [10:08]
D
¿Te has fijado que justo esta zona, este parque, este boulevard, hace un poco de frontera entre una zona y otra? Un poco entre el barrio de toda la vida de Carolinas y la zona más nueva de construcción.
- [10:19]
E
Sí, evidentemente la zona aquí donde estamos, que es justo la frontera entre la parte antigua y la zona residencial. Si miramos hacia los edificios de ahí enfrente, vemos que son edificios de nueva construcción. Todos edificios de zona residencial, con piscina, parque de niños, etc. Y justo esta parte que estamos hacia atrás son todos edificios de construcción antigua. Evidentemente la zona más nueva, por llamarlo de alguna forma, está mejor cuidada, más arboleda, aceras más grandes.
- [10:48]
A
Un dato que nos sirve para medir la brecha de clase entre barrios apenas separados por una calle es el precio de la vivienda.
- [10:54]
E
De hecho, incluso la valoración de mi piso, si yo tuviese que venderlo de mi casa es superior a la que hay atrás.
- [11:01]
D
Y es la misma manzana, ¿No?
- [11:02]
E
Y es la misma manzana y es el mismo edificio. En cambio, no tiene nada que ver la valoración de un haga de una una calle, porque esto es un bulevar donde tenemos el tranvía, justo aquí enfrente, donde hay mucho más comercios modernos, peluquerías, etc. Es una cosa bastante extraña porque estamos hablando de metros, no de kilómetros de distancia. De hecho, esta acera es un código postal y justo la acera de enfrente es otro código postal. No tiene nada que ver uno con otro.
- [11:27]
D
Muchas gracias.
- [11:28]
E
De nada, a vosotros.
- [11:31]
A
Caminamos y salimos de ese bulevar para entrar en el barrio de Carolinas en Alicante. Allí nos encontramos con personas que representan esos puntos amarillos en el mapa. Mucha población migrante. Vamos a escuchar.
- [11:43]
D
¿Cómo te llamas?
- [11:44]
F
Mi nombre. Mi nombre es José.
- [11:46]
A
Jose es de República Dominicana, llegó a España en 2019. Y sí, él corrobora que en este barrio se ha ido concentrando población migrante.
- [11:55]
F
Hay muchísimos. Yo te voy a ser sincero, pero hay mucho. Hay mucho. Por ejemplo, hay muchos dominicanos, muchos colombianos, muchos venezolanos, muchos argentinos.
- [12:03]
A
José tiene esa sensación de frontera cuando sale de su barrio. Cuando sale de Carolinas atraviesa apenas unas calles y lo que se encuentra es completamente distinto. Dejemos que lo explique él.
- [12:12]
F
Sí, aquí eso pasa como te voy a ser sincero, yo me coloqué allá arriba y yo cuando voy subiendo en el bus hay un barrio antes de tú llegar a la mil vivienda y ese barrio bro, ese barrio de pijo, igual que aquí Galviné, tú cruzas Galviné, ese barrio bro de pijo. Esta es la zona de aquí de los latinos vamos a decir, esa es la zona de los infelices. Sí, en broma, porque eso es lo que se ve, porque tú te vas ahora mismo, vamos Calviné, tú vas a
- [12:36]
D
notar cambio y siendo eso como lo has descrito, que es tal cual, tú notas que esta zona, Carolinas, todo esto, de alguna manera está más descuidada, está peor tratada por el ayuntamiento, por lo público que esa zona.
- [12:49]
F
Yo pensaba que a veces esta zona estaba descuidada porque te voy a ser sincero porque hay mucho latino, hay veces ahí mismo eso está lleno de basura, pero brother, si tú te pones a fijar hay momentos que el camión no pasa y si el camión pasa a veces pasa de largo y es verdad, no sé si es porque está lleno o el camión está lleno, pero hay momentos que no se la llevan y yo noto sí que está como descuidada, como que no tienen esta zona.
- [13:09]
A
Estamos ahora en Sevilla, mi compañera Carmen Ibáñez se ha ido a las calles que desembocan en el Hospital Virgen Macarena. Es el barrio donde yo me crié, casi todo sigue igual pero hay una frontera.
- [13:21]
G
Buenas tardes. Hola, buenas tardes.
- [13:23]
A
Esa frontera si miramos el mapa de los datos es sutil, es una manzana la que marca la diferencia. Esta mujer con la que habla Carmen tiene un comercio donde según el mapa hay más puntos azules, se separan prácticamente
- [13:35]
G
por una calle y si acaso hay como una manzana que amortigua y luego una calle que cambia de la noche a la mañana. ¿Tú frecuentas esa zona? Bueno, yo la verdad que la frecuento en el sentido de los aparcamientos, porque no tenemos aparcamientos en toda la zona de la Maca. Luego las zonas que hay cerradas, que casi todas las barriadas por tener un aparcamiento privado. Luego hay una zona que sí es donde podemos los ciudadanos que venimos por aquí a trabajar o vivimos por aquí por el alrededor y venimos y no tenemos donde aparcar. Entonces sí es la zona que yo frecuento para poder aparcar, pero simplemente para aparcar.
- [14:20]
A
Si nos alejamos un poco de esos bloques de vivienda construidos como arrabales para trabajadores en los años 70. Si nos alejamos un poco del río, nos adentramos en la manzana que marca la diferencia. El paisaje de comercios en edificios más bajos ya cambia. Hay kebabs, hay restaurantes latinos, hay peluquerías donde los modelos que salen en las fotos no son blancos. Dice el mapa que allí se concentra más que en otros barrios, la población latinoamericana.
- [14:47]
C
Esta es Claudia, ¿Te acuerdas cómo llegaste?
- [14:49]
G
¿Por qué acabaste llegando a este barrio de La Macarena?
- [14:52]
B
Yo llegué aquí porque mi madre ya vivía, ella vino con antelación y pues yo vine a estudiar y pues ya me quedé aquí.
- [15:01]
A
Claudia le da a Carmen de nuevo una de las claves que ya nos ha contado Raúl. Tiene mucha incidencia a la hora de que una persona migrante acabe en un barrio humilde, que haya gente que ya conocía Allí Carmen se encuentra con Isabel, una joven nicaragüense que trabaja cuidando personas mayores y dependientes, y refuerza ese argumento.
- [15:19]
G
¿Cómo llegaste tú a este barrio?
- [15:21]
H
Bueno, los pisos son mucho más baratos en esta zona, hay mucha concentración de gente latina también acá y pues más que todo porque ya estaba instalada aquí mi familia, porque como nosotros, la mayor parte de migrantes venimos a alquilar y pues no tenemos una estabilidad al inicio económica, pues buscamos algo mucho más barato.
- [15:47]
A
Isabel refuerza también otras identidad, redes, comunidad, vivienda.
- [15:52]
H
También hay otro bar nicaragüense que es mío, que hace poco lo abrieron y pues siempre hay ambientillo ahí de las internas cuando salen de los trabajos y pues aprovechamos un poco para recordar nuestra patria mediante la comida.
- [16:07]
A
Y lo decía antes José en Alicante, también Isabel en Sevilla, notan las carencias, las diferencias entre un lugar y el de enfrente.
- [16:14]
G
¿Cuéntame qué notas tú que le falta a este barrio?
- [16:16]
H
A lo mejor un poco más de aseo, hay zonas que a veces las descuidan un poco, iluminación en algunos casos.
- [16:25]
G
Muchísimas gracias.
- [16:27]
H
Gracias a ti.
- [16:34]
A
Raúl. Vuelvo contigo para terminar. En el reportaje habláis en todo momento de segregación, de aumento de la segregación, que obviamente no es un fenómeno puramente nuevo. ¿De qué manera afecta a las ciudades, a sus habitantes, a los propios migrantes, que las ciudades se hayan conformado sin que nadie parezca hacer nada para remediarlo de esta manera?
- [16:55]
C
Yo diría que lo primero que hay que aclarar con respecto a España es que digamos, nuestros niveles de segregación, sobre todo a nivel racial no son tan elevados como puede ser en otros países de nuestro entorno en el que puedes encontrar barrios en el que, por ejemplo, un grupo étnico, un grupo racial, básicamente es el 90 o el 99% de la población de esa zona. Pero sí creo que es relativamente preocupante este aumento que ha habido en la última década. Es decir, el código postal influye en muchísimas cosas y especialmente en tus oportunidades futuras, en los servicios públicos a los que accedes, influye en tu esperanza de vida, influye en tu entorno educativo. Y uno de los efectos que tiene de tener ciudades cada vez más cerradas en el sentido de con grupos sociales más compactos, es menos diversidad, menos igualdad de oportunidades y al final menos desarrollo social conjunto. Entonces, ¿Cuál es el problema con esto? Que esta desigualdad económica que se está creando las ciudades va a estar cada vez más marcada a nivel racial, es decir, que ahora los barrios pobres van a ser barrios extranjeros y los barrios ricos van a ser barrios de locales o nativos.
- [17:57]
A
Raúl Sánchez, Jefe de Periodismo de Datos en eldiario ES. Gracias.
- [18:01]
C
Muchas gracias.
- [18:07]
A
Esto es Un Tema al día. El PodcastdelDiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Hazte socio, hazte socia en eldiario ES Unsocioaldía Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santonja, Lucía Martín y zascumpérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juanlu Sánchez. Mañana otro tema.