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Se diseñaron para destruir al sanchismo y someter a Vox. Pero las dos primeras dosis se convirtieron en un chute de energía involuntario y la tercera en un alivio para casi todos. Soy Juanlu Sánchez, hoy en un tema al día. Tres meses, tres elecciones. Y ahora qué. El Partido Popular ha ganado las elecciones autonómicas de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco seguirá siendo presidente.
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Hemos triplicado la distancia que teníamos con el Partido Socialista y duplicamos en votos a Vox.
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En el Partido Popular están contentos, o al menos aliviados, porque han subido dos escaños, pero sobre todo, todo porque Vox, que venía a por todas, sólo sube uno. Pero es que la noche electoral de este domingo también dejó otro momento de alegría, de lágrimas, de alegría. Incluso en la sede del Partido Socialista. Su candidato, Carlos Martínez, decí no hemos ganado. No, pero estoy contento, estoy contento.
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B
El Partido Socialista. Hemos subido dos. Nos daban por amortizados, no estábamos tanto.
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A
No deja de ser paradójico que los socialistas que no han ganado las elecciones, que no van a poder gobernar, que llevan sin gobernar en Castilla y León desde 1986, celebren como un triunfo haber pasado de 28 a 30 diputados. Pero es que claro, venimos de un PSOE que perdió cinco escaños en Aragón.
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B
Es evidente que el resultado obtenido no es el resultado que el Partido Socialista hubiéramos querido, porque no es un buen resultado.
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A
Esto fue en febrero, pero es que un poco antes, el mismo PSOE en Extremadura se desangró con la pérdida de
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B
10 diputados en la ejecutiva de unos resultados muy malos, sin paliativos. Yo asumía en primera persona los resultados y además les comunicaba mi dimisión como Secretario General.
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A
Así que sí, en comparación con Aragón y en comparación con Extremadura, el PSOE de Castilla y León puede sonreír aliviado. El tren electoral ya ha pasado por estas tres comunidades autó Extremadura, Aragón y Castilla y León. Una traca de elecciones que el Partido Popular quiso que fueran separadas pero revueltas. Ahora quedan un par de meses antes del final del trayecto autonómico. Andalucía. ¿Quién sale mejor, ¿Quién sale peor de este tramo electoral? ¿Hay más o menos opciones de unas elecciones generales anticipadas? Ignacio Escolar DirectordelDiario es Hola.
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Hola, Juanlu.
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A
Ignacio, dame una primera impresión. El PP ha manejado el calendario para que hubiera elecciones anticipadas. Una en Extremadura, una en Aragón. Y luego estas que tocaban más o menos en estas fechas de Castilla y León, pero el objetivo era demostrar que el PSOE estaba acabado y comerle terreno a VOX. ¿Han cumplido ese doble objetivo?
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B
Yo creo que no. Es verdad que estas elecciones en Castilla y León han salido para el PP mejor que las extremeñas, mejor que las aragonesas, pero desde luego ese objetivo de debilitar al Gobierno y debilitar a Vox no lo han logrado en el caso del Gobierno porque resulta que en estas elecciones el PSOE ha aguantado bastante bien el tipo, de hecho ha subido con respecto a las elecciones de 2022, cuatro años atrás. Y con Vox es verdad que en esta ocasión se ha frenado la subida, no ha subido tanto como en otras elecciones, pero ojo que está en el 19% prácticamente, es decir, que está muy arriba. De hecho, curiosamente, aunque en Castilla y León ha sido el sitio donde menos ha subido con respecto a la representación parlamentaria que tenía la extrema derecha hace cuatro años, sí que han logrado el mejor resultado de las tres Tienen más votos en Castilla y León que en Aragón y que en Extremadura.
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Ahora que ya no estamos en ninguna campaña electoral, al menos hasta dentro de un par de meses, Abascal ya está diciendo que sí, que quiere formar parte de gobiernos de coalición tanto en Aragón como en Extremadura como en Castilla y León.
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C
Creo que nos tenemos que entregar ya a la tarea más importante respondiendo al mandato de las urnas tanto en Extremadura como en Aragón como en Castilla y León y que no es otro que el de que salgan unos gobiernos que reflejen el resultado de las urnas y pueden estar seguros de que nosotros nos vamos a entregar a esa tarea sin descanso.
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A
Ignacio escucho a Abascal y es como volver a hace cuatro años porque de alguna manera Castilla y León es el escenario donde ya hemos podido ver la coreografía completa del baile que se traen entre PP y Vox. Hace cuatro años fue el primer sitio donde formaron gobierno de coalición, luego compartieron la gestión y sus desastres, luego Vox decidió salirse de todos los gobiernos autonómicos, tuvieron su cisma también interno de liderazgo con Gallardo y ahora llegan las elecciones y piden volver a entrar. Es un caso paradigmático en hay que
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B
entender en qué momento Vox decide salirse de los gobiernos porque es clave. Es en un momento en el que Albice estaba subiendo muy fuerte en las encuestas precisamente por el deterioro de Vox al no haber logrado desde la institucionalidad, desde los gobiernos donde siempre es muy difícil contentar a su propio electorado. Pero ahora el BISE ya no es una amenaza para Vox. Los grandes errores de este candidato friki de la extrema derecha le han llevado a un sitio en el que es muy difícil que sea ya competitivo. No creo que lograse representación tampoco en unas generales. Con lo cual Vox ya puede volver a los gobiernos sin tener esa amenaza existencial que suponía en aquel momento el partido de Se acabó la fiesta. Al mismo tiempo Vox estaba teniendo ya un desgaste en su actual estrategia de no entro en el gobierno. Porque claro, si tú votas a un partido es para que gobierne, para que cambie la vida política, para que sus planteamientos lleguen a las instituciones y a la legislación y a los parlamentos. Pero si el papel que hace ese partido es decir que no y complicar la investidura de los líderes del PP y al mismo tiempo no gobierna, no entra, la crítica es muy sencilla. ¿Para qué te presentas tú? ¿Te presentas para bloquear las elecciones o te presentas para cambiar algo? Con lo cual yo creo que la extrema derecha acertó en el momento en que se salió y a cierta hora al decidir que va a empezar a volver. Cualquier otra opción les conduciría a un escenario electoral mucho más complicado.
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A
Hablabas de Albise y políticamente puede ser un poco irrelevante en el gran debate de la alternativa de la ultraderecha pero aquí por ejemplo en Castilla y León hay un dato muy llamativo. Si los 3000 votos que han ido para Albise hubieran ido a Vox el reparto de escaños habría sido diferente. Vox hubiera obtenido hasta tres escaños más y alguno de ellos se lo habría arrebatado al PSOE que quizá no estaría tan contento con el resultado electoral. Al final la división en la ultraderecha también tiene sus consecuencias.
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B
Sí, al Visa le están castigando en redes y los medios de la derecha con este argumento porque es verdad que los votos que ha conseguido Se acabó la fiesta han sido completamente irrelevantes, no han conseguido ni un solo escaño y han podido favorecer a la izquierda. Claro que sí. Eso evidentemente hace que Albise tenga una situación todavía más complicada porque la concentración del voto es un fenómeno que ocurre en todos los bloques, en la izquierda y también en la derecha. Y cuando tú llevas varias elecciones sin poder entrar sin poder entrar y quedándote además en porcentajes donde hace daño a tu propio bloque, pues al final hay una corrección. Yo por eso creo que al BISE lo tiene muy difícil. Hoy en unas generales para ser parlamentario creo que no lo sería.
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A
Bueno, hablemos del PSOE. ¿Están contentos? Es una alegría muy explícita, casi euforia, a pesar de que no ganan ni van a gobernar. Y es muy significativo, Ignacio, ¿En qué estado de forma y cuál es la autoestima del PSOE a nivel autonómico como para que estos sean unos buenos resultados?
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B
Es que es un resultado positivo para el PSOE. Si te das cuenta, esta es la primera ocasión en unas elecciones autonómicas desde Salvador Illa en la que los socialistas mejoran su marca anterior. En todas las anteriores estaban retrocediendo. Cada vez que había unas elecciones el PSOE tenía peor resultado que hace cuatro años. Y ahora, por primera vez, de repente, en esta tercera etapa de las elecciones autonómicas que había diseñado el PP, el PSOE no solo no retrocede, sino que sube. El PSOE pasa a conseguir dos escaños más y un punto más en voto directo respecto a las elecciones anteriores. Cuando ves el detalle de ese resultado hay un ingrediente para mí muy importante, que es que no hay izquierda a la izquierda del PSOE en Castilla y León, que todos los votos que había ahí y el escaño que había ahí en gran medida se han ido al Partido Socialista porque no había posibilidades de conseguir representación electoral, como así ha acabado ocurriendo. Es algo que no había pasado en Aragón y en Extremadura. Allí tenías candidaturas competitivas a la izquierda del PSOE. En el caso de Aragón la Chunta y en el caso de Extremadura, el único sitio prácticamente donde se mantiene una unidad entre las fuerzas de la izquierda y hay una candidatura que representa a todos. Pero yo creo que al margen de todo esto, al PSOE también le ha beneficiado el debate de las últimas semanas, que es el no a la guerra, que es Irán. Es un marco que ha perjudicado a Vox, en mi opinión, porque incluso los votantes de Vox no simpatizan con Donald Trump ni con la guerra de Irán, y que ha beneficiado al Partido Socialista porque es un escenario que moviliza a votante progresista a favor del PSOE por la posición de Pedro Sánchez, fundamentalmente en el debate internacional frente a Trump y que al mismo tiempo ya es un debate en el que dejas de hablar de otros temas, fundamentalmente del deterioro por la corrupción que estaba teniendo el Partido Socialista en Extremadura y en Aragón.
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A
Ignacio Y en estas circunstancias, con la guerra de Irán, sobre todo condicionando la imagen política también de los principales partidos en España. ¿Crees que Pedro Sánchez puede estar planteándose aprovechar este momento para convocar elecciones generales anticipadas? ¿Que ahora sí puede estar pensando? Pues es ahora o nunca.
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B
Yo creo que este debate sobre el adelanto electoral fundamentalmente lo incentiva la derecha porque están deseando. Pero cada vez que hablo con líderes del Partido Socialista, no sólo con el propio Pedro Sánchez, que le pregunté por este tema hace apenas unos días cuando le entrevisté para el diario ES, sino con todos los ministros, cuando hablas con ellos en off the record, todo lo que te dicen es que no va a pasar, que no está en los planes del gobierno un adelanto electoral. Sánchez en la entrevista desgranaba tres motivos que son los fundamentales. Uno, los fondos europeos, que es algo que le permite a este gobierno mucho margen de maniobra en la transformación estructural de la economía de España a futuro y que es algo que termina a finales del 26 prácticamente dentro de un año, con lo cual no hay ninguna necesidad de adelantarlo porque puedes poner en riesgo la aplicación de esos fondos. El otro tema es la resolución del conflicto catalán o la pacificación normalización de la situación en Cataluña que se va a concretar y que va a terminar del todo con la vuelta de Puigdemont después de que presumiblemente el TJUE falle a favor de la ley de Amnistía y que el Constitucional también la avale del todo. Y por último, el tercer factor que lleva Sánchez a no querer adelantar elecciones tiene que ver con su papel internacional, el ser la única voz prácticamente en toda Europa que le planta cara a la ola reaccionaria que representa Donald Trump y que eso es algo que no va a ir a menos sino a más. Si, evidentemente esto de Irán le ha ayudado mucho a Sánchez a recuperar pulso político y a movilizar a su votante, nada indica que a lo largo del año eso vaya a desaparecer, sino todo lo contrario. Lo más probable es que le pueda ayudar todavía más. Es decir, que no hay por qué convocar unas elecciones anticipadas bajo la óptica de los intereses del PSOE.
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A
Hablemos del espacio de confluencias. Candidaturas de izquierdas a la izquierda del PSOE en Castilla y León. Ha sido un desastre el resultado electoral de estas fuerzas. Cero escaños para Izquierda Unida, sumar cero escaños para Podemos. No hay ni siquiera clavo al que agarrarse. ¿Como era la chunta en Aragón o Unidas por Extremadura?
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B
En Extremadura hay claramente se demuestra que no hay posibilidad de representación en territorios mientras se mantenga esta división, que los únicos territorios donde hay una representación a la izquierda del PSOE es porque existe un partido local fuerte más Madrid en el caso de Madrid, Compromis en el caso de la Comunidad Valenciana, La Chunta en el caso de Aragón, el Bloque Nacionalista Galego en el caso de Galicia. Pero te vas a todos los territorios donde no existe esa penetración. Y yo creo que la única excepción probablemente vaya a ser Andalucía, a pesar de que allí sí existe división, pero porque Izquierda Unida tiene una implementación muy fuerte, la izquierda anticapitalista también la tiene y ahí sí que habrá representación parlamentaria para la izquierda del PSOE en las próximas autonómicas. Pero en Castilla La Mancha no va a existir. Ya son diez los parlamentos donde Podemos no tiene ninguna representación, Izquierda Unida prácticamente tampoco. Y esto va a ir a más. Y también tiene consecuencias en las generales. Si miras el porcentaje de voto entre todos los bloques derrotados, porque es un poco los juegos del hambre, el juego miserable de quién ha quedado peor o mejor dentro de que los dos están muy mal, te encuentras con que Izquierda Unida todavía tiene un poquito más de fuelle, tiene el triple de los votos de los que obtiene Podemos tanto en Aragón como en Castilla y León. Podemos hoy tiene serias dificultades para mantener la representación política prácticamente en cualquier elección, salvo las europeas que se hagan en España, porque no tiene el tejido local que sí que tiene Izquierda Unida. Y al mismo tiempo Izquierda Unida si no consigue arreglar del todo ese conflicto con Podemos, y hablo de Izquierda Unida aunque es un poco más amplio, también está algo en sumar, si no se logra eso, también tiene muy difícil poder entrar en el Parlamento. No es la primera vez, sin embargo, que Izquierda Unida se queda fuera del Parlamento de Castilla. Ya les pasó a principios del año 2000 en distintas elecciones. Hubo dos legislaturas donde no estuvieron con representación y luego la recuperaron con mucha dificultad, pero ahora que la han perdido puede pasar bastante tiempo hasta que la vuelvan a recuperar.
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La última, Ignacio. ¿Y ahora qué nos espera? ¿Ahora qué clima político nos dejan estas elecciones? ¿Ha cambiado algo realmente o recordaremos esto como un intento fallido del PP de que todo se convulsionara un poco? Pero bueno, al final todo está más o menos igual.
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B
El resumen es que la jugada Feijó le ha salido regular. Probablemente el resultado habría sido mejor para sus intereses si estas tres elecciones hubiesen ido juntas. Es verdad que las de Castilla y León era las que tocaba, no era un adelanto, pero tanto Extremadura como Aragón eran adelantos electorales y podían haberlas hecho coincidir y les hubiese ido mejor a los intereses del PP. Al final están celebrando como una victoria en la derecha en el Partido Popular. ¿Que Vox no ha llegado al 20%? Pues qué gran éxito. Se ha quedado en el 19. Pero un 19 significa que tanto en unas generales como en las siguientes elecciones autonómicas van a ser socios imprescindibles para el PP y que incluso se pueden encontrar, y yo desde luego no lo descarto, que en las siguientes autonómicas andaluzas Moreno Bonilla pierda la mayoría absoluta, lo cual sería una gran derrota para el Partido Popular y por parte del gobierno toda esta estrategia de desgastar a Sánchez acaba con Sánchez en el 30 %. No parece un desgaste muy grande la derrota del sanchismo. Es verdad que hay muchos más votos en la derecha que nunca porque si miras por bloques la victoria de la derecha en Castilla León es apabullante y en gran medida el PSOE mantiene y crece un poquito pero no consigue recuperar todo el voto que se pierde a su izquierda suman menos votos que hace cuatro años. Pero al mismo tiempo lo que ves es que cuando haces la traslación algunos resultados de unas generales es que esta profecía que hace permanentemente la derecha de que aquí ya está todo el pescado vendido y que no hay ninguna posibilidad para que la izquierda vuelva a gobernar en las siguientes elecciones generales no está tan claro. No es así. No creo que eso vaya a ser algo seguro al 100%. Va a depender mucho de cómo lo haga en este año y medio que queda el gobierno y también de que ocurra en los pactos entre el PP y Vox porque meter a Vox en los gobiernos puede ser muy caro para el Partido Popular y probablemente ya no tienen otra opción que hacerlo.
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A
Ignacio Escolar Director delDiario ES Muchas gracias.
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B
Gracias a ti. Un abrazo. Juanlu.
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A
Esto es Un tema al día, El podcast de eldiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Haztesocio haztesocia en eldiario es Unsocioaldía Este podcast lo producen Carmen Iba, Marcos García Santonja, Lucía Martín y Zascum Pérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juan Lu Sánchez. Mañana otro tema.