![Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela [R] — Un tema Al Día cover](/_next/image?url=https%3A%2F%2Fwww.omnycontent.com%2Fd%2Fclips%2F554539c9-b3b2-431a-9f3a-ada4006d04a0%2Ffdb7ac24-1c3a-4a0d-b03b-ada400b2e7a1%2F3867aa48-1480-46de-b5ee-b3bc00ac9784%2Fimage.jpg%3Ft%3D1766485807%26size%3DLarge&w=1920&q=75)
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A
Hola, hola. Soy Juanlu Sánchez. El equipo de Un Tema al Día está descansando y preparando capítulos. Volveremos el 8 de enero. Así que durante estos días te estamos recomendando algunos episodios que quizá te perdiste de Un Tema al Día y algunos podcast. Amigos de la familia deldiario Es. Hoy te dejamos con un episodio que emitimos el 22 de septiembre, cuando nos empezaban a llamar la atención los ataques que el ejército de Estados Unidos había emprendido contra embarcaciones supuestamente narco lanchas frente a las costas de Venezuela. Cuando hicimos este episodio, la Casa Blanca había lanzado cuatro ataques desde el aire en pocos días. Habían matado a 17 personas sin juicio y sin detención previa. Tres meses después de aquel episodio, el conflicto no ha hecho más que escalar. El recuento de ejecuciones por estos ataques suma ya más de 100 muertos. El ejército estadounidense se ha desplegado en la zona del Mar Caribe, frente a las costas de Venezuela, asaltando además barcos petroleros. Así que te dejo con el episodio con el que empezó toda esta esta tensión que titulamos Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela. Asesinatos en alta mar, narcotráfico, un presidente que presume de ejecutar la pena de muerte sin juicio, despliegue de submarinos y aviones de combate en el Caribe. Y de fondo, Venezuela. Soy Juanlu Sánchez. Hoy en Un Tema al Día. Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela. Una cosa antes de empezar. Hola, soy Ignacio Escolar, director de eldiario. Es Si te gusta lo que hacemos, si crees en un periodismo libre, de calidad y que obedezca a una misión de servicio público, contamos contigo. Hazte socia, hazte socio en eldiario. Es socio. No es nada habitual que un presidente del gobierno anuncie en redes sociales que su ejército ha hundido una embarcación extranjera en aguas internacionales, sobre todo porque es ilegal. Pero así es Trump. Y luego lo comenta casi frívolamente, rodeado de gente, en un acto convocado por cualquier otro motivo. Ha sido literalmente. Hace unos minutos dice Trump, hemos abierto fuego contra una embarcación que transportaba droga, mucha droga. Y añ hay montones de droga entrando en nuestro país desde hace mucho tiempo y vienen masivamente desde Venezuela. Volveremos luego a esa última frase. Esto fue el 2 de septiembre. Trump no aportó ninguna prueba, ningún documento sobre qué era exactamente lo que estaba atacando. Solo difundió un vídeo que mostraba la explosión en la lancha como si fuera una guerra. Así que esa lancha se hundió con 11 personas a bordo, que no habían sido ni acusadas formalmente, ni detenidas, ni identificadas, ni juzgadas, asesinadas en aguas internacionales del mar Caribe. Dos semanas después, Trump volvió a publicar otro vídeo de otro ataque a otra lancha en la que iban tres personas, también en aguas internacionales, y solo 24 horas después, tercera lancha atacada. Esta vez Trump no tenía vídeo, pero anunció que una embarcación supuestamente llena de droga, supuestamente procedente también de Venezuela, había sido alcanzada. Y en la madrugada de este sábado, este fin de semana, Trump ha anunciado un cuarto ataque con el resultado de tres personas muertas. Resumiendo, en menos de un mes, al menos hasta la grabación De este capítulo, cuatro ataques hechos públicos, 17 personas asesinadas. Y en paralelo, en teoría, para contener este fenómeno de las narcolanchas de Venezuela de Trump, ha desplegado buques de guerra y un submarino de propulsión nuclear con más de 4.000 marines en aguas internacionales frente a Venezuela. ¿Qué está pasando aquí? Andrés Gil, corresponsal en Estados Unidos delDiario es Hola, hola, muy buenas y vamos también a Venezuela a ver cómo se ve desde el otro lado. Saluda a la periodista Celina Cárquez. Hola, Celina.
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B
Hola, Honlu, ¿Cómo estás?
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A
Andrés, lo primero, ¿Qué información da EEUU sobre qué eran esas embarcaciones hundidas por sus ataques?
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C
A ver, la versión oficial que está trasladando Trump es que son lanchas de narcoterroristas del tren de Aragua que están llevando drogas desde Venezuela a Estados Unidos. Y entonces, como él está en esta cruzada tanto contra la migración como contra todo lo que llega de fuera, de alguna manera, pues decide bombardear y hundir embarcaciones en aguas internacionales.
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A
Y eso de que eran narcolanchas de ese cártel venezolano. ¿El tren de Aragua está sostenido en alguna investigación judicial o hay algún indicio de servicios secretos, algo?
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C
A ver, es que esto que dices es muy interesante porque lo único que están mostrando al público son vídeos de los hundimientos de las embarcaciones, en los que sí se puede ver alguna persona, se puede ver algún fardo, alguna carga, pero ellos, hasta este momento, la administración americana no ha mostrado ninguna prueba que acredite que esas embarcaciones llevan droga, que sus integrantes son miembros de esa banda supuesta del tren de Aragua, en fin, todas las pruebas que tendrían que conducir a tomar una decisión tan radical como ejecutar personas sin juicio, desde luego que no las está mostrando el gobierno de Estados Unidos. Ellos lo que sí que dicen es que cuentan con grabaciones que tienen acreditado que efectivamente hay droga, etc. Pero público no lo han hecho.
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A
Celina, voy contigo. No sé cómo se está recibiendo todo esto en Venezuela. La Casa Blanca ha empezado a hablar del Cartel de los Soles como una organización criminal que tiene lazos con el gobierno de Maduro, lo mezcla con la banda del tren de Aragua y dice que esos son los objetivos atacados estos días en aguas internacionales. ¿Cómo se recibe todo esto en Venezuela?
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B
Bueno, en primero la gente se sorprendió mucho con la explosión de la lancha y después se supo que esa lancha había salido de un estado de Venezuela, de Sucre y fue porque la lancha tenía un GPS. Entonces bueno, ahí supieron que era la misma lancha que había sido bombardeada. Las opiniones aquí están divididas, pero eso de la narcolancha y el cartel de los Soles y eso, eso es una narrativa y es una leyenda urbana. El debate se da más que nada en las redes y hay gente que le parece que está bien que ejecuten sumariamente presuntos terroristas y hay otros grupos que están completamente en desacuerdo, sobre todo las organizaciones de derechos humanos porque aunque sean, ponte que de verdad sean narcotraficantes, bueno, lo lógico es que tú los detengas, incautes la mercancía y los pongas presos y una cosa ser narcotraficante y otra muy distinta ser terrorista. Y la gente en Sucre sí quedó muy dolida porque la bombardearon y los pescadores, que son la gente más humilde, son los que están llevando la peor parte. Pero hay una fragmentación en la opinión pública con respecto a esto. Hay un grupo grande de gente que no está de acuerdo de ninguna forma con este curso de acontecimiento, o sea, de volver otra vez a las amenazas de Estados Unidos, a las sanciones y a todo eso porque ya la gente sabe qué es lo que pasa con este tema.
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A
¿Qué dicen los datos sobre narcotráfico, Celina? Y aquí te pregunto por los datos que pueda tener Trump y no Venezuela encima de la mesa, es decir, por lo que dice la agencia de drogas de EEUU, la DEA, por lo que diga la policía, organismos internacional. Dice Trump que Venezuela es gran origen de la droga de la que entra en Estados Unidos. ¿Es así?
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B
No, para nada. Venezuela es solo una zona de tránsito. Claro que hay corrupción y pasa por aquí cocaína, pero no llega a Estados Unidos. La cocaína llega de Colombia y se va a un estado que se llama PURE, que está controlado por la FARC y el ELN de Colombia. Pero en Venezuela no se produce, no hay cultivos y tampoco fentanilo, que es la epidemia que hay en EEUU. Ni siquiera la ruta es la misma. Los datos de la DEA te dicen que el 84% de la droga que llega a Estados Unidos sale por el Pacífico y nosotros estamos en el Atlántico, en el Caribe oriental, o sea, nada que ver. Eso es mentira. Incluso los datos de Naciones Unidas también respaldan estas cifras. Si tú los revisas vas a encontrar que Venezuela le aparece como productor.
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A
Andrés, después del hundimiento de la primera lancha en España, hubo alguna voz, incluso gente relacionada con sindicatos policiales, que celebró que Trump se pusiera a bombardear narcotraficantes sin juzgarles antes. Básicamente esta cosa de bien muertos están en Estados Unidos. ¿Tú crees que hay una complacencia, incluso una celebración, con esta mano dura de Trump, que sin juicio se pone a matar a gente que trae droga a Estados Unidos? ¿Crees que todo esto Trump lo hace para ganarse ese rédito populista?
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C
A ver, la verdad es que no es un asunto que esté muy presente en la opinión publicada en las tertulias y en las teles aquí en Estados Unidos. También es verdad que, claro, cada día tenemos un susto diferente. Entonces es normal que se pase de un tema a otro muy rápido. Y este asunto no está siendo uno de los grandes ejes del debate público. Pero sí que es verdad que hay algunos críticos que señalan que aunque Trump tiene inmunidad por ser presidente, puede ser un asunto que en el día de mañana, cuando salga esta administración de la Casa Blanca, pueda ser perseguible. Porque al final son decisiones que toma él, pero toman más gente en la cadena de mando y ejecutan, que conducen a la ejecución de, que sepamos, al menos 14 personas que ni siquiera estaban intentando entrar ilegalmente en el país, estaban en aguas internacionales.
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A
Claro, nos escandalizamos por esta idea de que un país pueda bombardear lanchas en aguas internacionales sin juicio, sin procesamiento. ¿Pero también es verdad que es un poco ingenuo, porque si Trump es capaz de patrocinar, justificar lo de Gaza, pues cómo no le va a salir bien esto? Y además Estados Unidos tiene un historial de ejecuciones extrajudiciales muy largo. Sin ir más lejos, Bin Laden, 2011. Y ahí gobernaba Obama.
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C
Bueno, también es verdad que desde hace un tiempo se realizan muchas desde esto que ellos llaman de asesinatos selectivos, que en realidad era perseguir a supuestos caciques, a supuestos terroristas. Efectivamente, Bin Laden o Sam Hussein y sus generales, etc. Pero bueno, es que en este caso ni siquiera estamos hablando de líderes de Al Qaeda o de un gobierno más o menos tiránico, autoritario, dictatorial. Es que lo decía Petro en un tuit. Esto es un asesinato, se mire como se mire. Y precisamente las personas que van en las supuestas narcolanchas son mano de obra. Así no se acaba con los cárteles, con los narcotraficantes, con los señores de la droga. Así lo que haces es matar a 14, seguramente personas jóvenes, chavales que se buscan la vida de cualquier manera y arriesgándosela, como estamos viendo.
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A
Celina, Si por lo que estamos contando, la primera intención de Trump no parece ser ganar popular interna como gran líder sin escrúpulos contra el narcotráfico, porque parece que este tema no ha sido gran prioridad ni siquiera en su agenda mediática. ¿Por qué lo hace? ¿Por qué crees que lo hace? ¿Cómo tenemos que interpretar que se atreva a todo esto en aguas internacionales frente a Venezuela?
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B
Bueno, porque Trump volvió este segundo mandato a la idea de presionar a Venezuela para que haya un cambio de régimen. Entonces todo este es de nuevo la misma estrategia de prisión y amenazar a Venezuela. Y aquí el que lidera toda esta operación es Marco Rubio, el asesor de Seguridad nacional y el secretario de Estado. Y Marco Rubio tiene como objetivo sacar a Maduro del poder como sea. Y antes de que llegara todo el despliegue de los buques militares y el submarino ese, a Venezuela la calificaron al Cartel de los Soles como un grupo terrorista. Entonces, claro, esto le da margen de maniobra a Trump para poder atacar cualquier lancha porque dice que es una amenaza inminente para los Estados Unidos.
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A
Andrés, ¿Cómo lo ves tú?
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C
Es que fíjate que ha venido de la mano también del despliegue en el Caribe militar de Estados Unidos que desde hace décadas, desde la invasión de Panamá, no había movilizado tanto ejército de Estados Unidos en las aguas. En América hay barcos militares con misiles, se calcula que unos ocho barcos. Hay un submarino de propulsión nuclear ha enviado aviones de combate F-35 a Puerto Rico, Claro, está dando una demostración de fuerza las proximidades de de Venezuela, que transmite señales de intimidación de bueno, aquí estamos y a ver qué queréis hacer. En realidad él en sus apariciones públicas hace un discurso muy anti migración. Dice que Venezuela se ha portado muy mal con Estados Unidos, que ha vaciado las cárceles, que ha llenado el país de delincuentes, terroristas, narcoterroristas, que la droga que llega de Venezuela está matando muchísima gente. Luego, cuando se le pregunta si tiene sobre la mesa un cambio de gobierno en Venezuela para cambiar a Maduro, lo último que dijo este domingo Bueno, ni es una opción ni deja de ser una opción. Es decir, no se cerró a que pudiera estar en maniobras para cambiar el gobierno de Venezuela, que efectivamente no es una gran prioridad. La gente en Estados Unidos no está pensando en Venezuela, la verdad. No es algo que les quite mucho el sueño.
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A
¿Celina, visto este despliegue militar en el Caribe desde Venezuela, se ve realmente como una posibilidad real que a Trump le pueda dar por atacar territorio venezolano para intentar derrocar a Maduro? ¿Tú realmente ves posible que EEUU pueda invadir Venezuela?
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B
Yo creo que no va a haber ningún tipo de invasión militar en Venezuela. Eso no es posible y eso no se tolera en el hemisferio, en América, porque ya hubo experiencias como en Panamá y en Granada. Lo que está haciendo Trump es provocar a Maduro y presionarlo y es como una guerra psicológica y una cosa de desgaste. Fíjate que Trump dice que hay una tercera lancha que él destruyó, pero no presentó pruebas, ni se sabe quiénes son los tripulantes, nada. Lo que puede pasar, no sé, es que de tanta presión, bueno, haya algún escarceo, pero yo lo veo como más en términos diplomáticos, porque Maduro sabe que Venezuela, con su apresto operacional y militar no resiste una guerra con Estados Unidos. Durarán, no sé, tres horas y ya los acabaron. Fíjate que ellos no le responden a Trump, más bien le piden que recapacite, que apuesten otra vez por el diálogo. Los que empujan todo este tema de la narcolancha, de el tren de Aragua y el cartel de los Soles, es la oposición que está fuera del país, que está en Miami, en Madrid, y ellos siempre han apoyado. Una salida de fuerza.
- [17:12]
A
Una salida de fuerza por aclarar es desalojar a la fuerza, obligar a Maduro y a su cúpula a dejar el gobierno.
- [17:18]
B
Claro, sí, lo que ellos llaman la estrategia de presión y quiebre, ¿No?
- [17:24]
A
La última, Celina, que no quiero desaprovechar, que hablo contigo para preguntarte precisamente por esa parte de la sociedad venezolana que se fue a Estados Unidos por razones políticas y que votaron a Donald Trump precisamente por esas mismas razones políticas, debe ser todo esto especialmente complicado si Trump está jugando con la idea de declararle la guerra a su propio país.
- [17:42]
B
Sí, de Trump, de toda la Trump por las deportaciones. Y si, se sienten traicionados y muchos votaron por Trump y bueno, ahora los están deportando. Algo que causó mucho dolor fue cuando pusieron presos a venezolanos jóvenes en Estados Unidos que tenían muchos tatuajes y los acusaron de ser miembros del tren de Aragua y los llevaron al CECOT, a la cárcel de máxima seguridad de Bukele, y ahí los torturaron y estuvieron cuatro meses ahí y fue un calvario lograr sacarlos. Entonces, claro, la gente veía Trump como el salvador de Venezuela y de repente, bueno, ya no hay visas para los venezolanos. Los venezolanos que están en Estados Unidos son todos sospechosos, o sea, hay una xenofobia contra la comunidad muy grande y sí, totalmente, se sienten decepcionados.
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A
Celina Carquez, Caracas, muchas gracias.
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B
Gracias a ti, Manlu.
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A
Andrés Gil, Washington, muchas gracias, compañero.
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C
Muchas gracias a vosotras.
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A
Esto es Un Tema al Día. El podcast deldiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo, hazte socio. Haztesociadeldiario en eldiario es Socio. El podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santonja e Izascum Pérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juanlu Sánchez. Mañana, otro tema.