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¿Qué coño estás haciendo, Netanyahu? ¿Estás loco? Estarías en la cárcel si no fuera por mí. Te estoy salvando el culo. Todo el mundo te odia y todo el mundo odia a Israel por tu culpa. No lo digo yo, lo dice Donald Trump. Soy Juan Lu Sánchez, hoy en un tema al día. Trump llamando Loco a Netanyahu. ¿Qué ha cambiado?
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Una cosa antes de ¿Sabías que existe un mapa interactivo donde puedes ver exactamente cuántas ayudas de kit digital se han concedido en tu provincia? Te cuento más al final del episodio.
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Hace ya tres meses que Donald Trump se atrevió a un ataque sin precedentes. Un ataque directo contra Irán. Pero no solo contra instalaciones nucleares, que eso sí lo habíamos visto, sino contra infraestructuras militares y contra zonas clave para la élite del régimen ayatolá. ¿Resultado? Fue asesinado el líder supremo Ali Kamenei y parte de su núcleo duro. La operación se llamó Furia épica y luego descubrimos que había sido idea de Israel. Benjamin Netanyahu convenció a Trump de que aquello iba a ser una operación quirúrgica, casi como lo de Maduro en Venezuela. Asesinando el líder, el régimen caería inmediatamente. No es que no haya caído, es que Estados Unidos ha acabado metido en un lío monumental. En términos prácticos, podríamos decir que Estados Unidos está perdiendo la guerra. El régimen no ha caído. La OTAN no ha querido meterse en esta guerra. Y el único resultado es que los precios del combustible suben. Suben en todo el mundo y suben en Estados Unidos, un país donde se usa el coche para todo todo el rato. Trump necesita salir de ahí, Pero Israel no quiere que esto termine. Además de castigar Irán, Israel está aprovechando para atacar Líbano. Y a pesar del alto el fuego de Estados Unidos e Irán, Israel no para de atacar enclaves de Hezbollah, una milicia que tiene el respaldo de Irán. Cada vez que Trump avanza algo en la paz, Israel amenaza o ataca el sur de Líbano. Esto ha sucedido en las últimas horas y ha ocurrido además algo difícil de Una llamada telefónica en la que Donald Trump ha insultado a Netanyahu. No tenemos la grabación, ojalá. Pero sí sabemos, según varias fuentes de un medio de Estados Unidos se llama Axios, que Trump le dijo a Netanyahu lo siguiente entre. ¿Qué coño estás haciendo? ¿Estás loco, joder? Estarías en la cárcel si no fuera por mí. Te estoy salvando el culo. Todo el mundo te odia. La gente odia a Israel por tu culpa. ¿Qué es esto qué está pasando? Se está rompiendo la relación entre Estados Unidos e Israel porque se filtra. ¿Quien filtra esta conversación privada? Javier Biosca Jefe de InternacionaldelDiario es Hola.
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Hola, Juanlu, ¿Qué tal?
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Javi Trump diciéndole estás loco, Netanyahu, todo el mundo te odia. Sorprende leerlo en un titular.
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A ver, evidentemente sorprenden esos exabruptos, aunque no tanto por parte de Trump, porque ya los hemos visto con otros líderes y recuerdo que con Biden ya hubo, por ejemplo, informaciones de conversaciones muy tensas entre ambos también. Pero aparte de eso, conviene siempre recordar que Israel y Estados Unidos comparten buena parte de su visión y objetivos en Oriente Medio. Y no es solo una cuestión de Trump, como decíamos, sino que ha pasado con prácticamente todos los presidentes de Estados Unidos. Lo que puede suceder es que existan tensiones en la forma de proceder en esas estrategias, pero Estados Unidos en la práctica lo ha apostado todo a Israel en sus intereses en la región. Con lo cual, a pesar de esas diferencias, la visión de los dos es
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muy similar, o sea que no es esto el final de las buenas relaciones entre Estados Unidos e Israel.
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Yo creo que no. Yo no creo que estemos ante un punto de inflexión entre las relaciones de Israel y Estados Unidos Porque además de compartir esos objetivos y esa visión regional, Estados Unidos necesita a Israel para salir de la guerra y está tratando de contenerlo. ¿Como Irán ha vinculado esas negociaciones con lo que está sucediendo en Líbano? ¿Estados Unidos depende de que Israel deje de matar el Líbano para llegar a un acuerdo y poder salir del atolladero de la guerra en Irán?
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Bueno, no es un punto de inflexión, pero sí es relevante. Si es una confrontación que significa algo políticamente en un momento muy delicado para Trump.
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Bueno, es relevante porque Israel ha condicionado y ha convencido prácticamente a Estados Unidos para que entrase en esta guerra Y ahora Estados Unidos depende de Israel para salir de ella. De hecho Netanyahu lleva décadas tratando de convencer a Estados Unidos de la necesidad de una guerra contra Irán y lleva décadas esperando este momento. Y eso lo ha dicho el propio Netanyahu públicamente. Se ha publicado además mucha información muy detallada de cómo fue ese proceso en el que Netanyahu convenció a Trump para entrar en la guerra pese a las reticencias de su propia comunidad de inteligencia de la CIA. Que decían que un cambio de régimen era imposible, era incluso una farsa. Y bueno, recuerdo esos primeros días de la guerra en la que Estados Unidos trataba de justificar los ataques. Utilizó miles de justificaciones diferentes, cambiaba día a día. Y uno de esos días Rubio llegó a decir que bueno, ellos sabían que Israel iba a atacar a Irán, entonces Irán iba a responder atacando intereses de Estados Unidos Y por eso lanzaron una especie de ataque preventivo o guerra preventiva contra Irán, lo cual ya es bastante increíble y dice mucho de la justificación de esta guerra y el interés israelí detrás de ella.
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Trump habla de alto el fuego, habla de terminar la guerra, se busca su retórica, negocia la paz intentando hacer ver que en realidad va a sacar algo a cambio. Y mientras tanto Israel la boicotea con ataques y con amenazas. ¿Por qué Javi Netanyahu no quiere la paz?
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Porque en la visión estratégica israelí, Israel es una isla rodeada de enemigos en toda la región. Israel ve su seguridad en el caos de la región. Y no hay mejor caos que la destrucción de una guerra infinita. Y esto se ve claramente, por ejemplo, en Líbano, donde lleva aplicando esta misma estrategia décadas. Cada cierto tiempo entra en Líbano, lo destruye todo, sale y espera X años a que vuelva a percibir un mínimo de amenaza para volver a entrar y destruirlo todo. Entonces, es en esa guerra constante, infinita, donde Israel percibe su propia seguridad y supervivencia como Estado.
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Tampoco ayuda, supongo, y esto es sorprendente, que el ideólogo de esta guerra, que es Israel, ni siquiera esté presente en las conversaciones de paz, en las negociaciones.
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Claro, Israel no forma parte de esos equipos de negociación porque, como decíamos, no quieren un acuerdo, no quieren que se acabe la guerra. El mediador principal entre Estados Unidos e Irán en este momento es Pakistán, es el que está manteniendo las conversaciones indirectas entre ambos. Y el papel de Israel es más bien el de saboteador de esas negociaciones. Es curioso porque desde que se empieza a hablar de un posible acuerdo entre Irán y Estados Unidos, Israel responde con un incremento brutal de sus ataques contra Líbano. Ordena la evacuación de barrios enteros de Beirut, aumenta sus ataques y los asesinatos de civiles, e incluso hace su mayor incursión en territorio libanés en 26 años con la toma de un emplazamiento estratégico e histórico. Es un castillo que la tomó Israel por última vez hace 40 años. Tampoco es casualidad que justo cuando Irán dice presuntamente que se retira de unas negociaciones por esas violaciones de Israel en Líbano, Trump anuncia por su red social que Israel va a echar el freno en esa ofensiva contra Líbano. Y posteriormente estalla la bronca telefónica. La línea de puntos es bastante evidente, Javi.
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Estoy seguro de que hay mucha gente que nos oye y está mira, le he perdido la pista a la guerra. Ya no sé en qué punto estamos. Sé que hubo unos primeros días muy intensos. Asesinato de la cúpula política del régimen, Irán bloqueando el petróleo en el estrecho de Ormuz. Y a partir de ahí unas negociaciones de paz que han ido, han venido y no está muy claro en qué punto están. ¿Cuál es la situación ahora mismo?
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Bueno, pues la situación actual es que hay un doble bloqueo sobre Ormuz. El bloqueo iraní y el bloqueo a los puertos iraníes que ha impuesto Estados Unidos para intentar asfixiar un poco la economía iraní. A su vez hay un alto al fuego muy frágil. Y paralelamente tenemos las negociaciones para el fin de la guerra, que se decía que estaban muy cerca. Pero a la vez se producen esos ataques, declaraciones contradictorias. Entonces aún no está nada claro. Y de hecho esta semana Irán decía que se retiraba de las mismas por los ataques de Israel en Líbano. Sin embargo, Trump sigue diciendo que el acuerdo está muy cerca. Pero esa misma declaración la llevamos escuchando semanas, si no meses. Trump estaba convencido de que esto iba a ser una misión fácil, como lo fue Venezuela. Pero Irán ha resistido y. Y eso, y lo que decíamos, la guerra ha demostrado ser un atolladero para él. ¿Por qué? Porque irán ha conseguido alterar el cálculo de costes con esa estrategia defensiva mediante el cierre de Ormuz o los ataques a sus aliados en la región. Entonces, ese baño de realidad para Trump tiene un coste y un desgaste político evidente. Y es lo que le está impulsando a tratar de salir de la guerra. Por eso, por ejemplo, está obsesionado con llamar a esto la excursión iraní. Porque está obsesionado en que todas las guerras libradas por Estados Unidos han sido mucho más largas y más costosas. Y esto no es nada, esto es solo una excursión.
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En esas conversaciones no solo está el you're fucking crazy. Estás loco, joder, que le suelta trampa a Netanyahu. Hay otra frase muy llamativa de la conversación. ¿Que es esto? Si no fuera por mí, estarías detenido. Expliquemos bien la carga política que tiene eso.
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Bueno, quizás sea una exageración habitual de Trump, pero es verdad que Netanyahu tiene varios frentes judiciales abiertos. Uno tiene tres causas penales internas en Israel por corrupción y es el primer ministro enfrentado o juzgado penalmente en Israel. Y en este contexto, Trump lo que ha hecho ha sido apoyar continuamente públicamente a Netanyahu frente a estos casos de corrupción. Los ha acusado de ser casos motivados políticamente y ha defendido a su aliado. Y luego, evidentemente, tiene los frentes internacionales, porque Netanyahu tiene una orden de arresto internacional por la Corte Penal Internacional por los crímenes de guerra cometidos en Gaza. Y la respuesta de Trump a esa causa y a esa investigación contra Netanyahu ha sido imponer sanciones contra los jueces y fiscales que están investigando este caso. Unas sanciones que tienen unas implicaciones brutales para estas personas que ni siquiera pueden tener una cuenta bancaria, un correo electrónico de Gmail, porque es estadounidense, o sea, realmente tiene unas implicaciones en su día a día. Y Trump está haciendo todo lo posible para bloquear los esfuerzos de rendición de cuentas contra Netanyahu. También ha invitado en numerosas ocasiones a Netanyahu a Estados Unidos para demostrar que esa orden de arresto internacional de la Corte Penal Internacional no tiene ningún valor. Y aunque Estados Unidos no sea miembro de ese tribunal, e Israel tampoco, tiene una carga política y un mensaje muy potente para el resto de países que se pueden ver tentados a hacer lo mismo, aún siendo miembros y aún estando obligados legalmente a detenerle. Y lo vimos, por ejemplo, en Hungría con Orman, cuando invitó a Netanyahu pese a tener la obligación de detenerlo.
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La última, Javier, y quizá la más importante, la más relevante para el futuro, Porque sobre todo si dices que esto no va a terminar con las relaciones de Estados Unidos e Israel. ¿Por qué sabemos esto? ¿Por qué nos hemos enterado de esta conversación privada en un entorno tan autoritario, tan cerrado y opaco como es la Casa Blanca de Donald Trump? ¿A quién le ha interesado que sepamos que Trump ha insultado a Netanyahu?
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Bueno, lo que sabemos es que la filtración de esta conversación se publica en un medio estadounidense que se llama Axios, que en la práctica tiene muy buenas fuentes en la Casa Blanca y prácticamente todo lo que publica son de fuentes de la Casa Blanca y no es la primera vez que la Casa Blanca utiliza este medio de comunicación para mandar un mensaje. Con lo cual no sería ningún disparate pensar que es una estrategia demostrar a su público interno, al público estadounidense, que Estados Unidos no hace seguidismo de Israel y no Sirve a Netanyahu. ¿Por qué? Porque ya existe una fractura evidente en el mundo republicano y el mundo maga en torno al apoyo de Estados Unidos a Israel que muchos cuestionan por los altos costes y mucho más ahora que ha demostrado ser una guerra fallida para los intereses estadounidenses. La paradoja es que ahora Trump no tiene una salida buena y es que sus republicanos se están enfadando porque la guerra no está saliendo bien y tiene unos costes políticos, económicos y geoestratégicos muy importantes. Pero si llega a un acuerdo, si firma un acuerdo con Irán para terminar esta guerra, también va a sufrir un coste político evidente porque no tiene absolutamente nada que vender a su público interno que no tuviese antes de la guerra. Es decir, el objetivo de esta guerra se ha convertido en abrir un estrecho que ya estaba abierto. No hay ni rastro de retirar el material nuclear iraní. Irán ha resistido y ha demostrado su fuerza de negociación, por ejemplo, con esas últimas exigencias de retirarse de las negociaciones si Israel no detenía la ofensiva en Líbano. Y poco después vemos que Trump pide públicamente a Israel que se retire de Líbano. En fin, que Trump solo puede ahora mismo escoger la opción menos mala y todo lo que pase es un desastre a nivel político para Trump y su presidencia.
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JAVIER BIOSKA Jefe de InternacionaldelDiario Es un abrazo. Gracias.
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C
Gracias.
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