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A
Es el elefante en la habitación de los halagos por la política internacional del Gobierno. Es una excepción dolorosa, porque en este drama, España sí tiene una responsabilidad. Es la derrota de los principios sin mucha explicación. Soy Juan Luis Sánchez, hoy en un tema al día. Ucrania, Gaza, Irán y el Sahara. Una cosa antes de empezar.
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B
¿Sabías que kit digital ya impacta en el día a día de más de 3 millones de trabajadores en toda España? Te cuento más al final del episodio.
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A
Mientras todavía retumban los halagos del Papa a la posición española sobre Gaza, sobre Irán, sobre la defensa del derecho internacional y el multilateralismo, sobre nuestra confianza en que mejor la ONU que cualquier Trump, ya llega una noticia desde tan solo unos cientos de kilómetros de Marruecos ha matado en el Sáhara Occidental, en un ataque con drones a tres miembros del Frente Polisario, entre ellos un alto dirigente, hijo del fundador de la organización saharaui. Hay una guerra aquí al lado. Y en esta guerra en la que tenemos una responsabilidad histórica, no sé si estamos del lado correcto de la historia.
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C
¿Por qué Pedro Sánchez no se pronuncia en la situación del Sáhara?
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A
Hoy estamos en el Sáhara y este hombre se llama Brahim Chaga.
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C
¿Por qué es más fácil pronunciarse ante lo que se estaba haciendo en Irán? ¿Por qué es más fácil pronunciándose hacia lo que se hace el genocidio en Gaza?
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A
Brahim habla con mi compañera Gabriela Sánchez, que hace unas semanas volvió. Ha ido ya varias veces a los campamentos de refugiados saharauis que están en Tinduf, en el sur de Argelia, donde miles de personas esperan una solución desde hace 50 años.
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C
Creo que no es justo, siendo yo hijo de españoles.
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A
El Sáhara era colonia española. Se la quedó Marruecos ilegalmente. Y la ONU desde hace muchos años dice que es hora de que ese pueblo decida su futuro con ayuda de España.
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C
Recordemos que hasta el 75 los saharauis éramos españoles. Mi madre tiene el DNI español.
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A
La historia de España con el Sáhara es una historia de nunca haber hecho lo suficiente. Pero hasta 2022 la posición política, o la inercia política al menos, era de apoyo a la causa saharaui. Una de esas causas simpáticas para la izquierda española. En 2022 llega el hachazo, el giro, un cambio histórico en la postura oficial de España. La decisión la toma Pedro Sánchez. España proclama su apoyo al deseo de Marruecos que el Sáhara se convierta, se considere una autonomía dentro de su país. Adiós al Sáhara OCCIDENTAL independiente Han pasado cuatro años y hay mucho hecho consumado mucho sobreentendido para explicar ese cambio de posición con el Sáhara. ¿Que si los saharauis llevan perdiendo 50 años y ya no hay más que se pueda hacer, que si Marruecos es un aliado estratégico para otros problemas globales que afectan a España, que si lo que quiere Estados Unidos es esto y enfrentarse a Estados Unidos es problemático, pero no se podría decir lo mismo sobre Palestina, sobre otras injusticias como la de Ucrania, como la de Irán? Por qué con el Sáhara no hay desafío. Gabriela Sánchez. Hola.
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D
Hola.
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A
¿Qué tal, Gabriela? Has estado hace poco tiempo en los campamentos de Tindouf, en los campamentos saharauis. Yo creo que la gente, Gabriela, a estas alturas más o menos tiene bastante claro qué es el Sahara y cuál es la historia de la que estamos hablando. Pero por si acaso, un pequeño repaso histórico, una pequeña clase de historia. ¿De qué estamos hablando?
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D
Pues el Sáhara Occidental, como sabéis, era una colonia española y se la llamaba la provincia número 53. Era parte del territorio español. La gente que allí vivía hablaba castellano también como el idioma oficial y también tenían DNI español, etc. Estaba en proceso de Descolonización en 1975 y para ello se encontraba pendiente de la organización de un referéndum de autodeterminación cuando Marruecos, en concreto el rey Hassan II, ordenó la llamada Marcha Verde, que los saharauis llaman Marcha Negra. Cuando Franco estaba muy enfermo, España decidió abandonar el Sáhara Occidental con la firma de los Acuerdos tripartitos de Madrid y en ese momento abandonó el Sáhara Occidental. Sin embargo, esos acuerdos nunca fueron reconocidos por la ONU y la ONU sigue reconociendo al Sáhara Occidental como un territorio pendiente de descolonializar. Y España sigue siendo, a ojos de la ONU, la potencia administradora que debería amparar y garantizar ese derecho a la descolonización y por tanto a la autodeterminación. Pero han pasado 50 años y a día de hoy ese derecho que impulsó la ONU no se ha cumplido. Los saharauis no han votado por su autodeterminación.
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A
Dices que es un territorio pendiente de descolonizar por parte de España, que tiene la responsabilidad de hacerlo. Y desde ese momento que has descrito hasta ahora han pasado 50 años donde ha habido además muchos gobiernos democráticos españoles, del PP, del PSOE, en coalición, sin coalición. ¿Cómo han tratado estos gobiernos al pueblo saharaui y sus aspiraciones?
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D
Los distintos gobiernos, tanto el PP como del PSOE, han ido manteniendo una posición de pasividad con respecto al Sáhara Occidental, sobre todo pensando en mantener unas relaciones estrechas con Marruecos por miedo a que cualquier muestra de apoyo o cualquier palabra maldicha para Marruecos pudiese tensar las relaciones diplomáticas. Sin embargo, hasta ahora, de manera oficial, la posición de España ante el conflicto sí era de apoyo al respeto del derecho internacional y a las resoluciones de la ONU que incluyen la celebración de un referéndum de autodeterminación del pueblo saharaui. Eran las que repetían, sin ir más allá, que era lo que entonces el pueblo saharaui, el Frente Polisario, exigía España que presionase un poco más precisamente para que se celebrase ese referéndum.
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A
Entonces llegamos a 2022, gobierno de Pedro Sánchez. ¿Qué decisión se toma exactamente?
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D
Con Pedro Sánchez llegó el volantazo oficial de la posición sobre el Sáhara Occidental para pasar a respaldar directamente la posición marroquí. Esa posición marroquí lo que plantea es que la región, que el Sáhara Occidental se convierta en una comunidad autónoma dentro de Marruecos. Es curioso porque el Frente Polisario lo que pide y el pueblo saharaui es votar. Y no se muestra en contra de que esa posición sea una de las opciones que pueda votar el pueblo saharaui en el caso de un hipotético referéndum. Ellos dicen que lo incluyan, nosotros queremos votar. Sin embargo, Marruecos, año tras año, lo que ha vetado es precisamente que voten.
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A
Yo no recuerdo, Gabriela, una explicación detallada. Sí, el anuncio. El anuncio de Pedro Sánchez lo recuerdo, pero no recuerdo una explicación detallada de por qué el cambio, de por qué el. Hemos tenido que leer entre líneas que es muy importante llevarse bien con Marruecos, pero no hay una explicación detallada que esté a la altura del giro que esto ha supuesto.
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D
No ha dado explicaciones claras sobre las razones que han motivado ese cambio de posición. No dio explicaciones en el Congreso, a pesar de que prácticamente todos los grupos parlamentarios pidió al presidente que lo hiciese. Luego, aunque no se reconozca de forma evidente, hay otras razones que a través de los analistas se pueden ir viendo con el paso del tiempo. Una de ellas claramente es el control, las razones migratorias. Hay que recordar que este cambio de posición sucedió unos meses después de que se desatase una crisis diplomática entre España y Marruecos, después de que España acogiese por razones médicas a Abrahim Ghali, que es el principal líder del Frente Polisario. Marruecos se enfadó y lo demostró a su manera, abriendo las fronteras con Ceuta y permitiendo en 2021 el paso sin apenas control de cerca de 3.000 en unos dos días aproximadamente, que la mayoría eran menores. Y en general el control migratorio después se rebajó mucho y por tanto había muchas salidas de, por ejemplo, embarcaciones desde Marruecos a Canarias. Y también redujo la colaboración en materia terrorista, por lo que todos estos efectos también pudieron motivar una mayor presión para ese cambio de posición. Y otro asunto del que siempre se habla es la territorialidad de Ceuta y Meli Marruecos sigue defendiendo la marroquindad de las ciudades autónomas como defiende la marroquindad del Sáhara Occidental. Y en los argumentarios de entonces del PSOE se incluía también que el cambio de posición venía para garantizar la integridad territorial de España y en concreto destacaban Ceuta. Melilla es otra de las razones que pudo estar detrás, pero como no hay transparencia no sabemos exactamente qué ocurrió para que finalmente se diese ese paso, porque todas estas razones antes de este giro ya se daban, pero España no había cambiado su posición.
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A
Oficialmente se ha cambiado la postura de un día para otro, pero tampoco es que hayamos visto muchas manifestaciones en la calle por el Sáhara muy masivas, ni siquiera una gran crisis o contestación interna en el PSOE, que es un partido tradicionalmente aliado de la causa Sahara, al menos en origen y al menos en la base. En realidad todo esto o todo aquello se fue desvaneciendo poco a poco con el paso de los años.
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D
Sí hay un argumentario oficial bastante vago que aunque la decisión del giro la tomó Pedro Sánchez, tuvo bastante que ver. El expresidente José Luis Rodríguez Zapatero, en una entrevista, de hecho, en la que le preguntaron por ese cambio de posición de Pedro Sánchez, dijo que era la confirmación exacta, explícita, de una política que él consideraba que España tenía desde 2008, cuando él gobernaba y defendía que era un acierto. Decía que él mismo había respaldado la propuesta de la autonomía, es decir, la posición marroquí en 2008, en 2009 y en 2010 y 2011. Y dice que es algo que habló con Rajoy y que según él, el Partido Popular tampoco puso ningún problema. Y todo eso empezó a gestar lo que acabó cumpliéndose oficialmente en el gobierno de Pedro Sánchez.
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A
Gabriela obviamente lo que pasa en Gaza no es lo que pasa en el Sáhara lo que hace Israel no es lo que hace Marruecos. Pero es inevitable ver una incoherencia en todo esto, la defensa del derecho internacional. Por un lado reconocimiento del Estado palestino y por otro lado asunción de que el Sáhara nunca será un Estado y de que aquí tiene que ganar el más fuerte porque es lo que hace. ¿Cómo explicamos esa dualidad?
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D
La explicación es muy complicada. La incoherencia cae por su propio peso. La línea con la que defiende constantemente su posición sobre Palestina o también en contra de la guerra es la defensa del derecho internacional, las resoluciones de las Naciones Unidas. Las Naciones Unidas más allá del Sáhara son cualquier territorio pendiente de descolonizar, tiene que celebrar un referéndum y garantizar su derecho de autodeterminación. En este caso no parece que tenga la misma vara de medir de respeto al derecho internacional. Y eso es lo que también nos hemos encontrado en los campamentos de refugiados saharauis. En el fisáhara este año destacaban muchos de los refugiados saharauis en las diferentes charlas que había en el festival hablaban de la incoherencia de Pedro Sánchez y la rabia que daba que por qué con unos conflictos era tan contundente y se había convertido casi en un líder internacional de defensa del derecho internacional y de la paz y por qué con el pueblo saharaui miraba para otro lado.
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A
Esa realidad que describes a lo largo de medio siglo ha tenido consecuencias directas en muchos casos, el exilio, la diáspora. Hay muchos saharauis, por ejemplo en España, pero no todos tienen reconocidos plenamente los derechos. Hablamos en otro capítulo de aquella propuesta de sumar para dar nacionalidad española a los saharauis. ¿Recuérdanos cómo era esta propuesta, qué pasó con todo esto?
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D
Esa propuesta consiste en otorgar, conceder la nacionalidad, por un lado a todas las personas que nacieron en el Sáhara occidental antes de 1976, que es cuando todavía se conocía como una provincia española, y a los descendientes de estas personas una vez pasasen cinco años de que sus padres tengan la nacionalidad española. Hemos preguntado en los campamentos a personas de distintas generaciones cómo verían que saliese adelante esta ley. Nos dicen que sí, que la pedirían, que si fuese posible lo harían, pero no se irían a vivir a España. ¿Y para qué la querrían? Pues para en ocasiones vivir un poquito mejor. Algunos dicen, sobre todo los mayores, para temas med los campamentos la asistencia sanitaria es muy precaria y utilizarían esa vía, el poder que te da un pasaporte español europeo para poder viajar en el caso de necesitarlo con una enfermedad grave, por ejemplo. Los jóvenes tienen otra mirada. En el caso de heredar de sus padres esa nacionalidad, sí que se irían. La mayoría dicen que se irían, que quizá pasarían temporadas aquí y otras allí y que se irían porque consideran que ellos siendo jóvenes lucharían más por la causa en el extranjero. También podrían ayudar económicamente a sus familias para mantenerse en el desierto. La propuesta de ley de sumas se planteó ya se presentó en el Congreso hace un año y no ha sido hasta hace un mes aproximadamente cuando ha dado un pequeño paso más dentro del Congreso, que es que se ha presentado una ponencia y esto supone un paso más en el trámite parlamentario. Esto ocurre justo casualmente, después de que el Gobierno dejase a un lado, excluyese a los apátridas, que en España la mayoría son saharauis, de la regularización, por lo que se ha interpretado que pudo influir, que para hacer un gesto con sumar y con los saharauis se pudo desencallar también por esa razón.
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A
Claro, es que hemos pasado de tender la mano al pueblo saharaui a negarles una regularización, como dices, que sí le estamos dando a otros extranjeros sin papeles en España. Es complicado de asimilar ¿Por qué esto es así? ¿Como lo argumenta el Gobierno?
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D
El Gobierno explica que es debido al informe del Consejo de Estado en el que recomendaba al Gobierno excluir en concreto a los apátridas y los apátridas, que es la gente que pide protección y el reconocimiento de que no tiene efectivamente una patria reconocida en España la mayoría son saharauis. Sin embargo, choca la explicación del Gobierno en la que dice que los apátridas ya tienen una protección. Porque es verdad, los apátridas ya tienen una protección, pero a quienes excluye la regularización no son a los apátridas reconocidos, sino a los solicitantes de apatridia. Es decir, igual que la regularización beneficia a los solicitantes de asilo que todavía no han sido reconocidos con el asilo o como refugiados, y por tanto todavía no tienen esa protección internacional que les concede el refugio, el reconocido, los solicitan desde apatridía mientras esperan la resolución, tampoco tienen esa protección. Incluso tienen menos protección que los solicitantes de asilo que sí están amparados con la regularización. Entonces este ha sido el último golpe más para el pueblo saharaui por parte de España y que supone una regularización, no sólo beneficia a las personas de aquí, sino que acaba beneficiando a las familias de allí, de los refugiados que envían dinero. Y lo vemos, lo vemos en el desierto, cómo se nota en las jaimas, en las viviendas de quienes viven en España y tienen papeles y pueden trabajar en España o en otros países y quienes no tienen esa dotación económica extra del que procede la inmigración.
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A
Gabriela Sánchez compañera Muchas gracias.
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D
Muchas gracias.
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Y antes de marcharnos, KIT digital llega
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a 9 de cada 10 entornos rurales, impulsando además la digitalización en sectores tradicionalmente menos digitalizados como la construcción o el agroganadero. KIT Digital es un programa del Gobierno de España gestionado por red. Es entidad adscrita al Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública a través de la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial, que cuenta con la Cámara de Comercio de España como entidad colaboradora. KIT Digital está financiado por la Unión Europea a través de los fondos Next Generation EU en el marco del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia, cuyo objetivo es impulsar la digitalización de pymes y autónomos de todos los sectores.
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Esto es Un Tema al Día. El podcastdeldiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Haztesocio haztesocia en eldiario es unsocioaldia. Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santonja, Lucía Martínez Martín y Zascumpérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juan Lu Sánchez. Mañana, otro tema.