Juanlu Sánchez (4:33)

Obviamente hablamos de un método exportable. Pero no, hay dos situaciones. Trump y Netanyah, las primeras horas de ataques pidieron al pueblo iraní que reaccionara, que se sublevara en las calles. Esto, Javi, no lo vimos en Venezuela. Nadie le pidió al pueblo venezolano que hiciera nada.

Javier Biosca (4:51)

Lo que pasó entonces es que sí que fue la oposición venezolana la que pidió a la gente aprovechar el momento y la intervención de Estados Unidos para pedir a la gente que saliese a las calles. Lo que ocurre es que Trump ya tenía otros planes y por lo que sabemos es que incluso los hermanos Rodríguez, Delcy Rodríguez, la actual presidenta, y Jorge Rodríguez, el presidente de la Asamblea Nacional, ya habían acordado de antemano y confirmado con Estados Unidos su cooperación en caso de una operación militar estadounidense. Lo que nos sugiere esta llamada a un alzamiento popular por parte de Estados Unidos e Israel es que ni Estados Unidos ni Israel tienen a nadie dentro del sistema político iraní capaz de de doblegar todo el régimen como sí lo tenían en Venezuela.

Juanlu Sánchez (5:38)

Entonces, por mucho que diga Trump que está hablando ya con líderes alternativos para Irán, tú esto lo ves imposible. No tiene pinta de que Estados Unidos esté consiguiendo acceder a alguien de dentro del régimen para pilotar una transición.

Javier Biosca (5:53)

Esa llamada a un lanzamiento popular lo que nos indica es que efectivamente Estados Unidos no tiene a ninguna de esas figuras que pueda hacer de Delcy Rodríguez dentro de Venezuela. Hay una información muy interesante que publicó el New York Times antes de que estallase la guerra y la ofensiva de Israel y Estados Unidos contra Irán. Y decía, citando a fuentes incluso dentro de la oficina del Líder Supremo y de la Guardia Revolucionaria Iraní, que hablaban del Delhi iraní, pero no en el sentido que estamos pensando de doblegarse las exigencias de Estados Unidos sino la persona que pilotaría una transición en caso de que Estados Unidos eliminase al Líder Supremo.

Juanlu Sánchez (6:36)

Ya desde hace meses Trump venía lanzando mensajes a favor de las libertades en Irán, paradójicamente intentando alentar las protestas legítimas contra el régimen que hay en Irán. Supongo que todo esto él lo utiliza como palanca también para sus intereses.

Javier Biosca (6:55)

Totalmente. Estados Unidos sabe perfectamente que en enero Irán sufrió una de las protestas masivas más grandes de los últimos años en la que hubo una represión brutal por parte del régimen iraní. Sabe que hay un descontento popular generalizado. Pero el gobierno fue capaz de reprimir esas protestas y en aquel entonces el propio Trump dijo y animó a la gente a seguir manifestándose a pesar de lo que estaba ocurriendo y prometió que les iba a mandar ayuda. Con lo cual esto es un mensaje de esa ayuda. Allegado.

Juanlu Sánchez (7:34)

Bueno, ahora mismo, a pesar de las intenciones de Trump, no parece que haber asesinado al Líder Supremo y a su cúpula sea suficiente para que el régimen colapse inmediatamente como pasó en Venezuela. ¿Esto por qué es así, Javi? Supongo que en todos los países hay diferentes capas de poder, pero no sé si Irán es un lugar especialmente complejo.

Javier Biosca (7:53)

Lo que nos dicen los expertos con lo que hemos hablado es que el régimen iraní o el sistema político iraní está diseñado para sobre sobrevivir y no para ser popular. Entonces, desde aquí, desde Occidente, por las noticias que recibimos de Irán, percibimos una imagen que quizás no se corresponde con la realidad. Percibimos que Irán es un sistema político muy personalista en el que el Líder Supremo, el ayatolá, ordena y tiene poder absoluto sobre todo. La realidad es que no es un régimen personalista clásico, sino que hay estructuras de poder que se solapan unas con otras en la que el Líder Supremo hace de guía está dividido principalmente en una rama militar, otra clerical y otra política. Estas capas que se pisan unas a otras hace que nadie dentro del sistema de manera individual sea capaz de doblegar o tumbar o incluso provocar un giro radical en el propio sistema político. Otro factor importante es que Desde junio de 2025, cuando Israel y Estados Unidos atacan Irán, el líder supremo Khamenei estaba preparándose para otra posible guerra o incluso la sucesión. Lo que hizo fue nombrar cuatro capas de sucesión en cada rama importante del poder de modo que estuviese todo bien atado para la supervivencia del sistema político y del régimen sin su figura.

Juanlu Sánchez (9:16)

Y esto ha sido así. Es decir, desde que se confirmó el asesinato de Khamenei la semana pasada, ya sabemos si esas capas de sucesión ahora mismo están ya al frente del poder en Irán.

Javier Biosca (9:30)

No sabemos realmente si esas capas o esos elegidos están ahora mismo al frente. Lo que sí sabemos es que el sistema sigue funcionando, Lo cual nos hace pensar que sí que hay alguien dirigiendo esas distintas capas de poder. De hecho, en junio mataron ya a 30 personas, a 30 comandantes de la Guardia Revolucionaria Iraní. Irán siguió respondiendo con misiles. Lo cual significa que también hubo una rápida sucesión, una cadena de mando que sigue funcionando de manera efectiva. Y lo mismo estamos viendo ahora.

Juanlu Sánchez (10:02)

Y entiendo, Javi, que no hay una oposición en Irán con la libertad de acción suficiente como para hacer presión seria interna para que caiga el régimen desde dentro en nombre de la libertad, de los derechos humanos y de la democracia.

Javier Biosca (10:18)

Claro, la represión del gobierno de Irán ha hecho y ha imposibilitado que exista una oposición coordinada y organizada. Aunque sí que hay, por las protestas que vimos en enero, un descontento masivo con el sistema. Es curioso que la única figura y por la que apuestan de hecho algunos líderes internacionales es el heredero de la vieja monarquía absolutista de Irán, al que muchos llaman el príncipe heredero, Reza Pahlavi. Pero incluso el propio Trump ha puesto cierta distancia similar a la que puso con Corina Machado en Venezuela, de hecho diciendo que no sabe qué tipo de apoyo tiene dentro de Irán. Y es real que no se sabe qué tipo de apoyo tiene. Pero lo que apuesta este señor es por hacer un referéndum constitucional en el que se decida si Irán se cambia a una república o a una monarquía, que evidentemente es lo que él quiere. Pero más allá de esa figura, no hay ninguna otra figura de oposición que destaque a nivel de organización dentro de Irán.

Juanlu Sánchez (11:23)

¿Dirías entonces que si lo comparamos con Venezuela, Venezuela tenía una estructura de poder menos compleja? Dependía más de lo que pasara personalmente con Maduro.

Javier Biosca (11:33)

Venezuela era diferente porque sí que era un régimen personalista más clásico en el que Maduro y su círculo más cercano y un círculo muy pequeño tenían muchísimo poder. Y además era un sistema político en serias dificultades económicas con una oposición organizada, etc. Y ese círculo muy pequeño ha optado por sobrevivir plegándose a las exigencias de Estados Unidos. Hay un caso muy interesante también que es el del régimen de Al Assad en Siria, que también era un sistema muy personalista que estaba sostenido exclusivamente a base de la coerción y del miedo, incluso dentro de sus propias filas. ¿Eso que provocó? Que un sistema que había soportado más de 10 años de guerra civil y que había aislado a los grupos rebeldes en tres o cuatro bastiones, se derrumbó de la noche a la mañana en unas horas. ¿Por qué? Porque no tenían el compromiso ideológico con la supervivencia del sistema y con los fundamentos del sistema que sí que tiene Irán. Esa ideología que hace como fuerza cohesionadora interna entre la élite dirigente de Irán y. Y eso yo creo que es un poco lo que tiene Estados Unidos en la cabeza, que el ejemplo de Venezuela les hace pensar que los fundamentos ideológicos de ese sistema político, por muy inquebrantables que parezcan, pueden desaparecer en un instante. Lo que pasa que por lo que hemos visto aquí en Irán es mucho más difícil que eso ocurra porque ese compromiso ideológico es mucho más firme en Irán de lo que era en Venezuela.

Juanlu Sánchez (13:10)

Hay una clave importante de este método Trump, y yo creo que se está cumpliendo por lo que vemos también en algunos análisis, y es que no quiere tener que enviar soldados a Irán, tampoco a Venezuela. Hace operaciones aéreas, en el caso de Venezuela sí, un secuestro, pero por parte de un equipo casi digamos, especial que entra y que sale. Pero aspira a que el régimen caiga solo a costa de bombardear lugares específicos y que colapse. Esto es, Javi, un método históricamente eficaz para tumbar un régimen.

Javier Biosca (13:42)

Hay análisis políticos que demuestran que ninguna campaña de bombardeos aéreos, ninguna campaña exclusivamente utilizando bombardeos aéreos ha logrado nunca un cambio de régimen de manera efectiva. Desde Chechenia, Yugoslavia, Libia. Siempre parece ser que es un elemento totalmente necesario poner botas en el terreno. Es decir, una invasión terrestre, como ocurrió por ejemplo en Irak. Y esto lo reconoce incluso en las élites de poder estadounidense. Lo dijo el otro día el general Petreus, ex director de la CIA, quien apoya la intervención militar. Pero si esto va de cambio de régimen, esto es mucho más difícil. En Irak lo hicimos porque tenía las botas en el terreno. Sin botas en el terreno es prácticamente imposible.

Juanlu Sánchez (14:34)

Javi, la última. Te pregunto por, como a todo el mundo estos días, escenarios probables posibles según los analistas. ¿A qué le tenemos que temer de los escenarios que realmente sean factibles a corto medio plazo?

Javier Biosca (14:47)

Bueno, una invasión terrestre o una guerra convencional evidentemente sería demoledor, pero no parece actualmente probable. Lo que sí que estamos viendo son indicios de una deriva muy peligrosa y es el apoyo, por ejemplo, a grupos nacionales y minorías étnicas separatistas, quizá como los kurdos, para provocar un alzamiento. Ya hay informaciones citando a fuentes oficiales que confirman una estrategia por parte de Estados Unidos e Israel en esta línea de provocar esos enfrentamientos o esos alzamientos. De hecho, esta estrategia ya se ha intentado en Irán y tiene el nombre de la balkanización de Irán, porque quieren fragmentar y explotar esas identidades nacionales dentro de Irán, que son muchas. Hay otras informaciones incluso que dicen que los kurdos en Irak también se están preparando para llevar a cabo operaciones dentro de Irán y que incluso el gobierno de Irán ha atacado ya a esos grupos. Eso puede ser una deriva muy peligrosa que acabe con más derramamiento de sangre, evidentemente. Lo que es cierto es que ante un escenario incierto en el que no sabemos hacia dónde va y los resultados de esta intervención militar en Irán, Estados Unidos está sufriendo y está entrando en contradicciones evidentes a la hora de intentar explicar públicamente la justificación de esta guerra e incluso los objetivos que ni siquiera parece tener claros.

Juanlu Sánchez (16:16)

Javier Biosca Jefe de InternacionaldelDiario es Muchas gracias.

Javier Biosca (16:20)

Gracias.

Juanlu Sánchez (16:25)

Esto es Un Tema al día. El PodcastdelDiario es Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Hazte socio. Hazte socio en eldiario es UnSocioAldía. Este podcast lo producen Carmen Ibáñez, Marcos García Santonja, Lucía Martín Izascumpérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juan Lu Sánchez. Mañana otro tema.