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Robert Kuhne
Und der ist jetzt einer der ganz großen Vordenker, der ist jetzt stellvertretender Staatschef im Waisenhaus und der nutzt diese Benon Methode massivst. Er ist der, der diese flatte zone with shit, also überschütte in erster Linie die Medien so sehr mit Mist, dass sie nicht mehr atmen können, dass man die ganze liberale Mitte in eine Art
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Peter Stavowi
Schockstarre versetzt, aber doch nur vorübergehend. Robert nochmal, ich hab für eine der
- [00:25]
Robert Kuhne
Folgen dieses Vorübergehend ist jetzt schon ziemlich lange.
- [00:28]
Peter Stavowi
Ja, und das wird auch noch eine Weile so gehen. Du redest immer von Vordenker. Steve Bannon hat auch übrigens über Donald Trump gesagt, er ist doch nur ein Instrument, er ist doch nur eine Figur auf unserem Weg. Ja, das ist ein Traum. Das ist ein Traum von einem alten Mann, der von Großmacht Fantasien und sonst was träumt, weil er ein kleines Ego hat. Was weiß ich, Wer sind denn die Nachdenker? Und die Nachdenker sind nicht alle blöd.
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Robert Kuhne
Moskau hieß Berichte über einen Angriff. Dieser Skandal betonte der Bundesregierung spricht von
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Podcast Announcer
Unglaublich. Der neue Podcast über Medien, Macht und Wahrheit mit Robert Kuhne und Peter Stavowi.
- [01:09]
Peter Stavowi
Schönen guten Tag zu Unglaublich, dem Podcast über Medien, Macht und Wahrheit. Ich bin Peter Stavowi, Politik und Kommunikationsberater und Gründer des Blog Flurfunk und mein
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Robert Kuhne
Name ist Robert Kuhne. Ich bin Chefredakteur von Tag und auch
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Peter Stavowi
Gründer des Portals Robert Flur. Vorsicht, sie lenken uns ab. Das ist heute unser Thema. Wir haben vergangene Woche über die Demokratie geredet und ob sie in der Krise steckt und sind dahin gekommen, dass wir vielleicht doch noch mal auch darüber reden müssten, ob vielleicht noch was Größeres läuft. So und ich hau es mal gleich am Anfang raus. Ich bin da relativ eindeutig, aber ich bin mal gespannt, was hast du denn mitgebracht?
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Robert Kuhne
Du bist eindeutig und sagst, da läuft natürlich nichts. Niemand hat auf die Demokratie abgesehen.
- [01:48]
Peter Stavowi
Das löse ich zum Schluss auf, aber
- [01:50]
Robert Kuhne
ich höre es schon raus. Wir hatten ja letzte Woche darüber gesprochen, was ist mit der Demokratie los? Also wir hatten sieben Punkte diskutiert, die zeigen, dass die Demokratie jetzt nicht unbedingt gesund ist, sondern eher krank. Und haben natürlich nicht ganz so sehr in der Tiefe darüber gesprochen, ob das jetzt wirklich ein Ermüdungsbruch ist. Also ist die Demokratie krank, Weil einfach nach 80, 90 Jahren Demokratie oder deutscher Demokratieerfahrung ist dann irgendwann mal so eine Situation gekommen, wir hatten das Thema schon mehrmals in unseren vorhergehenden Folgen, dass es so Wellen gibt, also aus meiner Sicht, dass man eben so auf und absteigende Wellen der Gesellschaft halt hat, wo ein Ermüdungsbruch halt auch mit eingebaut wäre. Vielleicht ist es ja auch so, aber heute soll es darum gehen, auch auf Nachfrage aus dem eigenen Umfeld oder wir haben darüber in mehreren Gruppen diskutiert, gibt es denn jemand, der es darauf abgesehen hat, dass es der Demokratie so schlecht geht? Ist das vielleicht eine Sache, die mit Absicht erzeugt wird? Und deshalb haben wir den Titel Vorsicht, sie lenken uns abgewählt, weil es schon Anzeichen dafür gibt, dass es jetzt nicht ganz so zufällig ist, was wir gerade sehen rund um die Demokratie und die gesellschaftliche Entwicklung. Ja, du lachst jetzt schon wieder, ich
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Peter Stavowi
lache überhaupt nicht, aber für mich, bei mir gehen ja immer sofort die Alarmglocken an, wenn irgendwie, du hast das, ich glaube ich von dir kam das auch vergangene Folge, sie lenken uns ab, wer sind sie denn? Und für mich ist das immer ganz schnell im Bereich der Verschwörungstheorie oder man sagt auch besser Verschwörungserzählung, weil Theorie ja schon so wissenschaftlich klingt und ich bin nicht der Meinung, dass wir am laufenden Band von irgendwie einer größeren Macht oder einer Verschwörung oder einem Zusammenschluss von irgendwelchen Eliten abgelenkt werden. Aber ich kann dir natürlich aus meiner Erfahrung als Politikberater auch erzählen, es gibt natürlich Instrumente, wie du die öffentliche Wahrnehmung so ein bisschen beeinflusst, wie du auch die Medien nutzt dafür, dass sie deine Version der Geschichte erzählen und nicht andere. Logisch, das gibt es und das ist politischer Alltag.
- [03:43]
Robert Kuhne
Ich glaube, du kommst mit dem Begriff Verschwörung schon zu weit ab vom Thema und framest, also um in deinem Wortschatz zu bleiben, das sofort in diese Richtung. Also wenn du jetzt dagegen bist, ich
- [03:54]
Peter Stavowi
frame ja, du framest doch auch. Du sagst, die Demokratie ist krank. Nee, die Demokratie darf sich weiterentwickeln, das ist ein ganz unterschiedlicher Frame.
- [04:01]
Robert Kuhne
Ja gut, aber du wirst auch mal krank, hast Fieber, um dein System zu updaten, gesund zu werden und dann wieder ein besserer Peter zu sein. So meine ich das. Am Ende der letzten Sendung hatten wir ja das Thema auch, dass es durchaus Hoffnung gibt, wenn wir Dinge radikal ändern in dieser Gesellschaft. Also meine Ansicht ist, dass wir die Dinge radikal ändern müssen. Und ich glaube aber, diese radikale Änderungsstory ist nur der eine Teil. Wenn eine Gruppe von Interessenten oder interessierten Menschen dahinter steht, die gar nicht will, dass wir uns verändern, dann verändern wir uns auch nicht. Dann wird es eher immer schlimmer. Und darum soll es heute mal gehen, um diese Gruppen und Interessenten. Also ich sage mal Interessenten, also diese absichtlichen Handler, die der Demokratie nicht unbedingt Gutes wollen. Und die gibt es ja definitiv. Also das haben wir nun auch schon mehrmals diskutiert, dass Personen wie Peter Thiel mit einer unglaublichen Macht also direkt antreten und sagen, die Demokratie gehört abgeschafft, wir brauchen ein neues System.
- [04:59]
Peter Stavowi
Ja gut, das ist keine Verschwörung. Ja, aber das ist so eine Gratwanderung. Ist das jetzt schon eine Verschwörungstheorie? Also ich meine auch Peter Thiel braucht Papier auf dem Klo und kocht Eier nur mit Wasser und nichts mit anderen. Auch nur ein Mensch oder hat jemand, der eben das kocht. Solchen Leuten wird auch gerne mehr zugeschrieben, als auch wirklich im Kasten ist. Gleichwohl, ja, es gibt natürlich jede Menge Indizien, Belege dafür, dass da Interessen sind. Es gibt Parteispenden, Aktivitäten, Unterstützung im Wahlkampf. Ja, jetzt ist nur die Ist das so ein groß angelegtes Konzept, um einen ganz konkret konkretes Ziel zu erreichen, zum Beispiel die Machtübernahme? Oder geht es nur darum, in dem Spiel der Demokratie, sag ich mal, eine entscheidende Rolle zu spielen? Naja, klar, das gibt es.
- [05:40]
Robert Kuhne
Also die Machtübernahme, Peter, ist es ja selbst nicht, denn die Macht haben sie jetzt schon. Also wenn wir dieses Thema besprechen, besprechen wir meistens jetzt die, die die wirkliche Macht haben. Da könnten wir über China sprechen, das ist aber ein Monolith. Und wir könnten über Europa sprechen, das sind hilflos agierende Politiker. Und auch die EU ist jetzt nicht gerade in voller Kraft. Also sprechen wir, wenn wir über die Gestaltung der aktuellen westlichen Gesellschaft sprechen, über die USA. Das ist ganz eindeutig. Und dort könnte man ja sagen, haben die Kräfte um Peter Thiel oder auch andere Tech Oligarchen ihr Ziel ja schon erreicht, indem man mit Trump oder der gesamten Administration Menschen installiert hat, die das schon durchsetzen, was sie wollen. Also man hat die Macht in vollen Händen, aber es geht nicht um die Macht, sondern es geht um den Umbau des Systems und zwar um den radikalen Umbau des Systems, nicht so wie wir sagen, ein radikaler Umbau der Demokratie, sondern bei denen geht es weg von der Demokratie hin zu einer vielleicht Tech Oligarchie oder hin zu einem Königtum. Deshalb auch die große Bewegung jetzt aktuell in den USA, die kann man verlachen und kann sagen, no Kings ist ein Witz, weil niemand will einen König zurückhaben. Aber es sieht wirklich so aus, als ob die Kräfte um Donald Trump und speziell aber auch um seinen Stellvertreter Jedi Vance sich mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass es keine weitere Wahl mehr geben sollte, sondern man eine quasi quasi einen neuen König installiert, der weise ein Land leitet.
- [07:06]
Peter Stavowi
Also ich glaube, ich wehre mich erstmal grundsätzlich strikt dagegen, gegen jede Erzählung, die so darstellt, Wir sind nur das Opfer und Dilemma, die zur Schlachtbank getragen werden. Denn in dem Moment bin ich halt tatsächlich bei Verschwörungserzählung, Verschwörungstheorie, weil so wie ich Politik kennengelernt habe und ich mache das jetzt auch schon das eine oder andere Jahr, also 16, 18 Jahre inzwischen mache ich Politikberatung. Da weiß ich sehr genau, wie Politik funktioniert und wie sie eben nicht funktioniert, nämlich mit einer groß angelegten Verschwörung. Was du gerade beschreibst, ist aber deswegen trotzdem realistisch in meinen Augen. Also da gibt es ein paar Leute, die Lass uns das doch in diese und diese Richtung lenken. Lass uns doch sehen, wir haben die finanziellen Mittel dazu, Lass uns eine Bewegung gründen. Ja, ich glaube, das ist durchaus realistisch und machbar. Wobei ich will auf einen ganz wichtigen Faktor hinweisen, Robert und da werde ich heute immer wieder drauf zurückkommen. Der Faktor heißt Mensch, ich beobachte Politik jetzt wirklich lange und da ist wahnsinnig viel Menschlichkeit drin. Und damit meine ich nicht irgendwie Gutes tun und Arme beschützen und unterstützen und fördern und sozial sein, sondern ich meine damit auch Eitelkeit, ich meine damit Machtstreben, ich meine damit auch übrigens Inkompetenz und Glauben, es besser zu wissen, Mangels Intellekt. Also alles das habe ich in der Politik auch schon beobachtet. Und damit musst du, selbst wenn du ein guter Politiker bist, in dem Sinne, was wir als gut definieren würden, irgendwie umgehen, wenn du dann da Leute hast, die per se das nicht leiden können, wenn jemand eine bessere Idee hat, alles da gewesen, habe ich alles schon gesehen.
- [08:32]
Robert Kuhne
Ich glaube, bei diesem Thema geht es auch sehr, sehr, sehr stark darum, also gerade jetzt in dieser neuen Entw. Dass Macht ihren Reiz nur durch Machtmissbrauch hat. Und diese ganze Story, die sehen wir ja seit, würde ich mal sagen, der gesamten amerikanischen Geschichte rund um Präsidenten und mächtige Menschen. Aber es hat jetzt in den letzten zehn Jahren ein Ausmaß. Angenommen, dass es so groß wurde, dass ein Donald Trump sich hinstellt, sogar im Wahlkampf und sagt, diesen tiefen Staat oder diese Verschwörungen oder sagen wir mal diese Organisation rund um Jeffrey Epstein, keine Verschwörung, sondern Jeffrey Epstein, das gehört restlos aufgeklärt. Und wenn wir über Jeffrey Epstein reden, dann sind wir ja eigentlich beim Kern dieser ganzen Diskussion. Wenn wir über Ablenkung sprechen, wenn wir noch mal zurückgehen, also Jeffrey Epstein ist ein Investmentbanker, der in New York seinen Sitz hatte und auch in Miami unweit von dem Haus, wo Donald Trump halt residierte. Die beiden kannten sich intensiv, waren bei vielen Partys, gibt viele Fotos. Dieser Mann hat einen Ring für Sex Trafficking aufgebaut, also quasi Missbrauch in dem Fall Minderjähriger, Viele Kinder waren 11 bis 14 Jahre und hat dann große Partys entweder in seinem New Yorker Loft oder auf seiner Insel, die hieß Little St. James, das ist eine Jungferninsel in der Karibik und es gibt zurzeit Opfer und enthüllt sind mittlerweile 150 Namen von Vertrauten. Geschäftspartnern und Promis, die dort mit auf der Insel waren. Wir kennen die Geschichten rund um Bill Gates, der dort eine russische Geliebte gehabt haben sollen, seine Frau hat sich getrennt. Es gibt da viele Geschichten, aber vieles ist noch nicht veröffentlicht. Und dann kommt auch noch dieser verrückte Palm Beach Pete jetzt ins Spiel, der so aussieht wie Jeffrey Epstein, der durch Miami springt und wirklich alle Aufmerksamkeit auf sich zieht, aber das Thema auch ein bisschen ins Lächerliche zieht. Das Thema wird verwaschen und verwässert. Aber egal. Trump hat im Wahlkampf immer gesagt, also jetzt gerade in dem zu seiner jetzigen Wahl, wir werden die Akten schonungslos offenlegen, wir werden dieses Nest ausräuchern und hat dann immer darauf gespielt, dass es ja eigentlich eine ganze Verschwörung der Demokraten war. Also wenn, dann war es Bill Clinton und seine ganze Mischpoke, die dort Gast war. In Wirklichkeit waren es ganz viele Tech Oligarchen, es waren ganz viele reiche Menschen, die sich da getroffen haben. Und wenn wir also über dieses Ablenken sprechen, Trump hat nach dem Amtsantritt im Januar 2025 ein ganzes Jahr gebraucht, bis die Akten auf den Tisch kamen und dann auch nur ein Teil. Also Ende Januar war es dann endlich soweit. Und wenn wir um das Thema Ablenkung sprechen wollen, dann können wir uns mal angucken, was seitdem in dieser Zeit passiert ist, welche riesigen Dinge passiert sind. Und wir sind ja nicht die ersten darüber sprechen, sondern sondern die ganze Welt spricht davon, dass es eine riesige Ablenkung ist, was gerade läuft, damit du dich diesem wichtigen Thema nicht mehr annimmst.
- [11:38]
Peter Stavowi
Aber Robert, wie gesagt, ich hatte vorhin gesagt, es gibt in der Politik durchaus Strukturen, Instrumente. Das ist dann aber auch jetzt nichts Besonderes, wo du sagst, okay, ich versuche ein Thema in einer bestimmten Form zu framen oder ich versuche ein sogenanntes Agenda Setting, also die Tagesordnung, das worüber gesprochen wird, in irgendeiner Form zu beeinflussen. Sei es, indem ich Informationen durchstecke oder eine Pressemitteilung formuliere oder auch in bestimmten Bereichen die Wahrheit so ein bisschen anders Gewicht als sie ist.
- [12:05]
Robert Kuhne
Hier geht es aber um eine ganz andere Liga. Hier geht es darum um einen weltweiten Schock, den er mit allem auslöst, was er tut. Also ich rede jetzt von Trump und seiner Truppe.
- [12:14]
Peter Stavowi
Ja, aber da gibt es genau, da sind wir ja, da sind wir wieder bei meinem Thema. Wer lenkt wen ab? Wer lässt sich ablenken? Welche Rolle spielt Apps?
- [12:23]
Robert Kuhne
Darüber reden wir heute, darüber reden wir heute intensiv.
- [12:24]
Peter Stavowi
Welche spielen die für uns, für uns heute hier, für dich in deinem Job als leitender Journalist, für mich als Politikberater. Was sind wirklich die Themen, mit denen wir uns beschäftigen sollten und wovon lassen wir uns ablenken? Da wehre ich mich übrigens tatsächlich so ein bisschen dagegen, dass wir Opfer sind, sondern wir entscheiden ja selber auch, dass wir uns damit befassen.
- [12:42]
Robert Kuhne
Wir können das am Ende der Sendung entscheiden, ob wir Opfer sind oder ob wir intelligent gesteuert werden, das zu sehen und das zu denken, worum es geht. Fakt ist, dass bei den Dingen, die die Trump Administration gerade tut, man nicht fähig ist, wegzuschauen. Das ist das Problem.
- [13:01]
Peter Stavowi
Ja, das ist das Konzept.
- [13:03]
Robert Kuhne
Hier geht es nicht mehr um eine kleine Ablenkung mit einmal wetten, das am Samstagabend, wo dann die Leute nach drei Stunden fertig sind und dann sich wieder dem normalen Leben widmen können, sondern hier geht es um einen permanenten Zustrom von Informationen, die dich überlasten. Und ich habe mir es trotzdem mal
- [13:19]
Peter Stavowi
angeguckt, Peter Ja, ich will an der Stelle, ich will jetzt nicht arrogant wirken. Aber meiner Meinung nach spricht es sich langsam rum, dass das Konzept ist. Also wir hatten das mehrfach hier in unserem Podcast Flooding the Zone with Steve Benton, der halt wirklich gesagt hat, wir ballern die so lange mit Informationen zu, bis sie keine Lust mehr haben, den Informationen zu folgen, also den Medien zu folgen, sodass wir mehr machen können, was wir wollen. Oder bis sie auch in unsere sozialen Netzwerke gehen, wo wir sie noch mehr damit beeinflussen können, wie die, also sie die Menschen, wie die Wirklichkeit tickt und damit unsere eigene Wirklichkeit formen. Und ich sagte eins, Robert ich habe einen schönen Satz im Vorfeld gelesen. Donald Trump hat überhaupt kein Interesse daran, die Wahrheit zu sagen. Sie dient ihm nicht. Sie dient ihm einfach nicht. Und damit sind wir mittendrin bei Epstein Files etc. Egal was er sagt, es dient immer nur seinem Interesse. Und die große jetzt wiederhole ich mich auch zu alten Podcast Folgen, Er hat deswegen damit Erfolg, weil vorher schon so viel geframed und Agenda Setting betrieben worden ist, dass die meisten Amerikaner, die ihn gewählt haben, einfach sagen, ja, wieso soll ich den anderen glauben, Dann kann ich auch ihm glauben.
- [14:21]
Robert Kuhne
Aber hier geht es mehr darum, ob die Wahrheit dient, sondern hier geht es darum, ob sie ihm schadet. Und da beginnt der Ablenkungsfaktor. Wenn sie ihm schaden würde, ihm oder seinen wichtigsten Freunden und Verbündeten, dann wird das Problem ein großes. Lass uns trotzdem mal gucken, was seitdem passiert ist, weil es ist in einer Dichte passiert. Also Wir hatten am 3. Januar, also gleich zum neuen Jahr, hatten wir die Aktion in Venezuela, wo sie Maduro entführt haben, der bis heute in New York im Knast sitzt und auf sein Urteil wartet oder überhaupt auf den Prozess. Wir haben dann vier Tage später, hat sich Trump aus 66 internationalen wichtigen Organisationen zurückgezogen. Ich glaube 31 davon, also die Hälfte waren von der UNO. Da geht es um Weltklimarat, um Kinderhilfe. Also den fehlte plötzlich von dem Moment an das Geld. Am 22. Januar, wieder eine Woche später, hat er sein Board of Peace gegründet, also so Ein Friedensrat, wo 20 Nationen Mitglied wurden, unter anderem Israel, Saudi Arabien, Ungarn, Kasachstan, Paraguay, also alles solche, also mal Israel ausgenommen, aber es sind Staaten, die ihm auch natürlich ergeben sind, die das mitmachen, So eine Art Anti UNO, wo er Donald Trump der Chef ist. Dieser weltweite Schock in den politischen Administrationen ist riesig. Also auch bei dem bei dem Manduro Ding, wie Kann man denn einen Staatschef einfach entführen? Da muss ja auch jeder andere Diktator bis hin zu Xi Jinping in China Angst haben, dass die USA irgendwie seals schickt, die dann ihn entführen.
- [15:52]
Peter Stavowi
Ja, ich meine, die Gefahr besteht bei Donald Trump. Ja, tatsächlich. Wobei auch jetzt spannend ist, jetzt diskutieren wir wieder Donald Trump. Du hast eben gesagt, die Wahrheit könnte ihm schaden, deswegen versucht er sie zu vermeiden. Ich glaube, ehrlich gesagt, Robert die Wirklichkeit schadet ihm schon, weil wir zunehmend begreifen, er ist kein zuverlässiger Partner mehr, ignoriert internationales Recht, er tritt aus gemeinschaftlichen Organisationen aus. Insofern, meiner Meinung nach spielt er sich gerade komplett selbst ins Aus. Das ist nur noch eine Frage der Zeit.
- [16:18]
Robert Kuhne
Das ist richtig gut. Jetzt hat er den Iran Krieg gestartet,
- [16:21]
Peter Stavowi
also auch Ende Februar wirklich ein seltsamer, dämlicher Schritt.
- [16:25]
Robert Kuhne
Ja, total. Die Straße von Humus auf und zu Hek, China, Russland, die ganze Welt ist nur im Aufruhr die ganze Zeit. Und man schafft es als normaler Mensch überhaupt nicht mehr zu folgen. Man weiß nicht, wenn man früh aufsteht, was passiert ist. Das hat man vor einem Jahr noch witzig gesehen. Mal gucken nach seiner Amtsübernahme, Januar 25, ich weiß nicht. Naja, da hat man noch gedacht, der verrückte SWAM, mal gucken, wenn man heute früh aufsteht, was er heute wieder abgesondert hat. Das war noch im Bereich witzig. Jetzt wird es mittlerweile bitterster Ernst. Dann hat er am 1. April seine Justizministerin rausgeschmissen, Pembondi, also genau die, die diese Akten aufarbeitet und rausbringt. Und er hat gesagt, er ist nicht einverstanden mit der Arbeit, die sie tut, weil sie eben die Demokraten nicht schwer genug belastet, sondern an seinen eigenen Leuten
- [17:10]
Peter Stavowi
herumbohrt und sägt, sie bleibt an der Wahrheit dran.
- [17:14]
Robert Kuhne
Ja, sie bleibt an der Wahrheit dran. Das hat ihr den Job gekostet. So, und jetzt kommen auch noch UFO Enthüllungen, das ist der nächste Schritt. Am 8. Mai haben sie angekündigt, sie werden jetzt intensiv UFO Videos offenlegen, haben jetzt 160 Akten hingelegt. Erstmal die Öffentlichkeit kriegt das jetzt scheibchenweise und jetzt explodiert das Netz mit Orbs, also Energiebällchen oder irgendwelchen anderen Erscheinungen. Also du schmeißt hier alles rein, was nur irgend geht. Das hat er sich bei Truth Social hat er sich ja auch mit so einem Alien gezeigt. Hast du das gesehen?
- [17:51]
Peter Stavowi
Ich hab ihn nur als Lightning Arts, schrägstrich Jesus gesehen, was wirklich krass ist.
- [17:56]
Robert Kuhne
Das ist noch was anderes. Aber das Bild hat gezeigt, also bei Truth Social ein Post, wie er mit einer Gruppe von Menschen seit an Seite scheinbar Area 51 geht und neben ihm läuft so ein großer grauer, also 1,90 Meter groß, ein typisches Alien mit Riesenkomplex.
- [18:11]
Peter Stavowi
Wenn der Typ nicht so mächtig wäre, wäre es wirklich skurril bis lustig. Aber es ist leider bitterer Ernst. Und genau das ist ein bisschen das Problem.
- [18:18]
Robert Kuhne
Und noch ein weiterer In den USA diskutieren jetzt alle Medien jeden Tag, jeden Abend. Ich weiß es ein bisschen, weil ich mich eben mit den USA stark beschäftige, weil wir dort ein eigenes Portal haben und ich die Newslage dort auch intensivst verfolge. Also das Riesenthema ist, dass wir elf tote oder vermisste Top Wissenschaftler haben, die fast alle im Regierungsauftrag arbeiteten. Es ging immer um das Thema Atom, Energie, Weltraumgeheimnisse und die werden gerade erschossen, entführt oder verschwinden.
- [18:46]
Peter Stavowi
Ich habe eine doofe Frage. Könnte das Zufall sein?
- [18:50]
Robert Kuhne
Es sind sehr viele, die gleichzeitig passieren und große Nachrichtenportale steigen da tief ein und sagen, so eine Welle gab es noch nie. Zumal auch da ein General mitbeteiligt ist, ein Generalmajor William Neal Kessland, der ist am 24. Februar aus dem Haus gegangen, nicht wiedergekommen. Also es gibt dort wirklich auch mit Professional Es sind keine Nobodies. Ich sage ja nur, wir reden über das Thema. Es gibt eine Ablenkung. Also wenn wir über wichtige Themen reden wollen, schaffen wir es gerade gar nicht, es zu tun, weil so viel neue krasse Sachen auf uns einströmen, dass wir einfach aus dem Staunen nicht mehr rauskommen oder noch viel schlimmer abstumpfen. Und es reicht.
- [19:34]
Peter Stavowi
Ich kann nicht Ne, stopp, ich mache es mir einfach. Schuld sind die Medien. Ihr verbreitet doch die ganze Zeit diesen Quark, den Donald Trump da rauspustet. Noch jeder Gedankenfurz von dem Sorry, wenn ich so harsch das formuliere, ist eine Schlagzeile bei Spiegel Online oder bis sogar Tagesschau DE. Und ganz im Ernst, wir schaffen es nicht über uns über die ernsthaften Themen zu diskutieren. Doch in der realen Politik wird über richtig konkretes, hartes Zeug diskutiert. Da geht es um Haushaltsdiskussionen, da geht es darum, wie die Rente in Zukunft aussieht. Da geht es auch um Sozialabsicherung und so weiter und so fort. Und die Öffentlichkeit diskutiert doch vor allen Dingen das, was die Medien ihr servieren. Und da bin ich manchmal zwischendurch auch arg erschüttert. Also wenn ich mein eigenes Mediennutzungsverhalten angucke, vielleicht habe ich dir das schon mal erzählt, Robert, aber ich habe vor wirklich über einem Jahr habe ich die Facebook App vom Handy gelöscht. Ich hab alle sozialen Netzwerke runtergelöscht. Jetzt habe ich für unseren Podcast unglaublich wieder einzelne installiert. Aber ich habe auch aufgehört, morgens zuerst die sozialen Netzwerke zu gucken, weil es macht dich wirklich kirre. Du kommst überhaupt nicht mehr mit. Und dann habe ich versucht, eine Zeit lang sehr, ich sag mal, seriöse Medien zu benutzen und da so ein bisschen mehr so eine Reihenfolge aufzubauen, damit ich morgens nicht als erstes eine halbe Stunde bis Stunde mit irgendwelchem Unsinn geflutet werde. Aber an manchen Tagen denke ich, nee, ich mache erst mal das Kreuzfahrträtsel in aller Ruhe.
- [20:50]
Robert Kuhne
Aber du bist ein sehr erfahrener Medienmensch, du bist in einem Alter, du hast sehr viel schon erlebt, eigentlich alles schon. Du hast Betrug erlebt, du hast Missbrauch, also von Nachrichten erlebt, du hast Intrigen gesehen, du hast alles gesehen und kannst dadurch aus einem ganz anderen Erfahrungsschatz sprechen. Also wir sitzen hier mit dem Aufnahme, wie alt bist du? Du hast noch nicht alles gesehen, aber du willst gerne alles sehen oder du kümmerst dich auch darum. Also wir haben natürlich, das ist ein Generationsthema. Und wenn du jetzt in so eine News Vermeidungssituation hineingehst, freiwillig gewählt unter Umständen, dass du sagst, du machst das Kreuzverdrätsel, statt dir die aktuelle Situation anzugucken, dann ist das auch ein Schutzmechanismus, der bei dir anschlägt, trotz deiner ganzen Erfahrung. Oder du sagst, das habe ich alles schon mal gesehen, das ist alles nicht so schlimm.
- [21:39]
Peter Stavowi
Nein, nein, Also und dann sind wir beim Kern der Sache, warum die Situation gerade gerade so ist, wie sie ist und wir unter Umständen darüber diskutieren, ob die Demokratie krank ist oder sich vielleicht weiterentwickeln darf. Wir haben heute viel, viel mehr informationen als vor 20 Jahren, 25 Jahren, als ich dreiig war und wir haben damals Tageszeitungen gelesen, Süddeutsche, Frankfurter Allgemeine Zeitung, um uns ein ausgewogenes Bild dran zu schaffen. Und wir hatten viel, viel weniger Infos. Heute haben wir soziale Netzwerke, die uns fluten und wir haben wissen, wir haben jede Menge Informationen. Du findest bei YouTube so viel Informationen, die auch zum Teil st und zum Teil nicht. Und eine schöne Anekdote dazu, Als Pegida aufkam, habe ich dir schon mehrfach erzählt, dass ich da auch so beratende Mandate hatte. Da gab es eine schöne Veranstaltung vom Institut für Kommunikationswissenschaft, wo ich zu der Zeit auch als Dozent aktiv war und oben saßen alle möglichen Chefredakteure, Redaktionsleiter und zwei Professoren. Und es meldete sich aus dem Publikum so typisches Pegida Gänger Alter, sag ich mal, ich will da nichts falsch unterstellen und sagte nun weiß man ja, dass 90 Prozent dessen, was in der Zeitung steht, nicht stimmt. Und der eine Professor stutzte total und Moment, bevor Sie weiterreden, woher wissen Sie das? Ja, aus dem Internet. Es ist genau andersrum gewesen zu der Zeit weiß nicht, ob 90 Prozent der Zeitungsinhalte wahr waren, weil Journalisten ja auch nur das berichten können, was sie in Erfahrung bringen und was sie belegen können übrigens und viel damit zusammenhängt, welche Informationen bekommst du? Wer steckt dir das? Mit welcher Interessenslage wabert diese Information durch? Und auch Da eine Erfahrung, zum Beispiel Robert aus dem Politikberaterberuf, als ich relativ grün 2008 das erste Mal so eine Fraktion betreten habe und einen redaktionellen Auftrag bekommen habe, nämlich wir haben so eine Art Zeitung hergestellt und da auch schon spannend, die meisten Leser und Leserinnen haben diese PR Publikation für eine richtige Zeitung gehalten und also alles geglaubt. Da habe ich das erste Mal so richtig begriffen, das, was in der Zeitung steht, ist so 10 bis 15 Prozent von dem, was den politischen Alltag wirklich beschäftigt. Das heißt, die verhandeln über irgendwelche Haushaltsgesetze, Jemand ist unzufrieden, geht zu einem Journalisten und die Haushaltsverhandlungen, die laufen schlecht, Der versucht zu recherchieren, ruft die anderen Haushaltsbeteiligten an und schreibt am nächsten wilde Debatte über den Haushalt. Dann dringt mal was nach außen. Und wenn ich es überspitzt sagen will, das stimmt nicht, weil es gibt wirklich viele gute Journalisten im Politikumfeld. Es hat viel mit Kontaktpflege zu tun, um diesen Beruf gut machen zu können. Aber wenn ich es überspitzt sagen wollen würde, würde ich auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn, um eine große Geschichte zu machen, um Politik zu beeinflussen und gleichzeitig auf der anderen Seite, so war das damals, es stand eine Schlagzeile da und irgendwelche Politiker, Politikerinnen waren der Meinung, wir müssen sofort reagieren. Auch das hat sich heute verändert, weil soziale Netzwerke da sind, weil wir viel mehr Informationen haben. Und dann komme ich zu dem wir haben viel mehr Informationen. Wenn du klug bist, gehst du ein bisschen auf Nachrichtendistanz. Das heißt, du schaust selektiv, nicht einmal die Woche, aber nur noch dosiert und dann entscheidest, wo steigst du tiefer ein oder was lässt sich erstmal entwickeln?
- [24:37]
Robert Kuhne
Aber dann klappt ja das Ablenken bei dir. Peter komm, pass auf. Wie oft hast du in der letzten Woche über Eis nachgedacht? Also diese Terrortruppe, die durch die USA zieht und mittlerweile in Krankenhäuser reingeht und sogar Kranke aus dem Bett rauszieht, die mindestens zwei Menschen auf offener Straße erschossen haben?
- [24:55]
Peter Stavowi
Nicht einmal, Robert, du hast nicht einmal
- [24:57]
Robert Kuhne
nachgedacht, aber das wird immer schlimmer, da die Deportation von unschuldigen Familien, Menschen, Vätern, Müttern, die vor allen Dingen in den südlichen Teilen der USA ihr Leben aufgebaut haben, ja sind. Die sind schon 30 Jahre teilweise da, aber sie haben irgendwas nicht legal. Also man könnte jetzt auch überlegen, wie man sie im Gesellschaftsprozess drin lässt, aber nein, sie werden gejagt. Wie oft hast du darüber nachgedacht? Wie oft hast du darüber nachgedacht, dass Trump zusammen mit Entschuldige Robert, wenn ich
- [25:25]
Peter Stavowi
dich unterbreche, aber warum sollte ich jetzt darüber nachdenken? Was ändert das denn in meinem Alltag? Was ändert das in meinem Politikempfinden? Ich kann in vier Wochen sagen, okay, keine Ahnung was. Hier steht ein wichtiges Ereignis an, Ich schaue mal an, was ich letzten Wochen in den USA passiert ist und ich sage dir, ich hatte zu den USA für mehrere unserer Folgen immer wieder recherchiert und es ist ganz spannend. Du nutzt halt im Zweifel auch mal eine KI und lässt dir auswerfen, worüber wird in Amerika debattiert? Über das, was das ICE Eis da fabriziert? Wird in Deutschland mitunter mehr berichtet und mehr berichtet, wie schlimm das ist als in den USA selber. Das ist übrigens was haha, jetzt kommt wieder meine typische Warnung an alle, die die AfD toll finden. Diese Stimmung wird die sein, die die AfD in Deutschland auch forcieren will. Ausländer, Menschen mit Migrationshintergrund, egal wie lange, sollen sich nicht mehr wohlfühlen und sowas zerstört eine Gesellschaft, ist klar. Das ist das, worauf du mich hinweisen willst.
- [26:15]
Robert Kuhne
Ich will dich deshalb darauf hinweisen, weil ich denke, dass viele Sachen, mal abgesehen von Eis, aber das könnte bei uns auch sein, hier auch ankommen werden. Du hast selber auch in einem der Vorpodcast gesagt, dass Entwicklung in der USA fünf bis zehn Jahre brauchen. Dann sind sie hier bei uns, weil die politischen Systeme sich dann doch in der westlichen Welt etwas anders sei.
- [26:31]
Peter Stavowi
Denn wir lernen,
- [26:36]
Robert Kuhne
Das nächste Thema ist Trump, das wirst du jetzt nicht so gern hören wollen, aber wir haben es im Podcast Nummer 8 schon mal thematisiert. Baut das Finanzsystem massiv um.
- [26:45]
Peter Stavowi
Verschwörungstheorien.
- [26:46]
Robert Kuhne
Nichts Verschwörungstheorien. Kümmert euch darum. Hört unsere Folge 8 noch mal. Dort erkläre ich das noch mal, wie sozusagen der digitale Dollar auf neuen Wegen mit der Technologie von blackrock auch durch die Welt getrieben wird und dadurch das Zentralbanksystem entmachtet wird und dadurch eine komplett neue Machtsituation entsteht. So, das ist das nächste. Davon wird abgelenkt, weil wer das Geld hat, hat die Macht. Folge dem Geld und du siehst, wo die Macht hingeht. Das sind alles unwichtige Dinge für normalen Menschen, aber sie werden dich später tangieren. Warte ab, Peter.
- [27:15]
Peter Stavowi
Sekunde, Entschuldigung.
- [27:17]
Robert Kuhne
Das lautlose Sterben des Kartellrechts in den USA ist auch so ein Ding. Also diese Tech Monopole, auf denen reite ich sowieso herum. Ich meine, egal ob man Elon Musk als Genie empfindet, aber das, was die Tech Oligarchen da machen, ob nun Jeff Bezos, Elon Musk, Nvidia, Anthropic, wie sie alle heißen, sie bündeln entgegen jedem Kartellrecht, also die Kartellaufseher in den USA haben nichts mehr zu melden, bündeln ihre Kräfte, die weltweit ausgerollt werden und weltweit unter Umständen auch als Waffe genutzt werden können und schon genutzt wurden im Iran und auch in Venezuela. Das heißt, das sind Sachen, die wir gar nicht mitkriegen. Und ich merke es ja an dir selber auch. Ich elektrisiere mich bei diesem Thema massiv. Wir hatten eine Folge über die, über Ki wie sehr es dich erreicht oder schrägstrich wie wenig. Nun kann man sagen, es ist nicht dein Job, es ist nicht dein Bereich, Aber ich, Peter, es ist total dein Job. Du bist Politikberater, du bist an der Spitze der Menschen, die am Ende darüber entscheiden müssen, ob solche Entwicklungen auch in Europa oder in Deutschland oder in Sachsen, wo wir jetzt hier gerade sitzen, mit
- [28:17]
Peter Stavowi
passieren sollten, auf die Gefahr hin, dass es dich jetzt noch weiter elektrifiziert. Ich beschäftige mich in meinem Job mit den Dingen, die wirklich wichtig sind. Und ich muss dir sagen, wenn ich ein politisches Beratungsmandat habe, manchmal habe ich so kleine lokale Sachen, manchmal auf regionaler Ebene, ab und an auf Bundesebene, dann geht es halt um Themen, die substanziell für unsere Gesellschaft sind. Und das ist nicht das, was das ICE in den USA macht oder was Donald Trump vielleicht vorhat mit dem Geldsystem, sondern da geht es dann wirklich um Sozialsysteme, um Steuereinnahmen. Das ist wichtig. Ja, ist klar. Aber jetzt mal ganz im Ernst, Ich mache seit Ewigkeiten Politikberatung. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Und wir sind dann übrigens, jetzt drehe ich den Spieß mal um, Es ist wirklich herrlich zu sehen. Ich hatte das schön vorbereitet und ich mache auch noch einen Text dafür fertig für unglaublich DE, wo wir nach jeder Folge bemühen uns einen Text zu publizieren. Der Faktor Mensch, das was dein Ansinnen
- [29:11]
Robert Kuhne
gerade das musst du mal richtig ausführen, weil das verstehe ich nicht ganz, was
- [29:14]
Peter Stavowi
dein Ansinnen gerade ist, ist doch ein bisschen die Situation unter Kontrolle zu behalten, um zu Warte mal, ich habe mir hier ein Leben aufgebaut, ich habe ein soziales Umfeld, ich habe eine Berufsstruktur, es gibt eine wirtschaftliche Struktur, ich möchte gerne, dass das so bleibt. Und jetzt kommt irgendeine Geschichte von außen daher und die sagt dir Vorsicht, sie bauen das Geldsystem um, sie wollen dich unter Kontrolle bringen. Und da springt natürlich Robert, ich will jetzt nichts unterstellen, aber andere halt auch springen da total drauf an und sagen warte mal, hier droht Gefahr, meine bestehende Struktur könnte wackeln und ich will ich bin Peter Schaw, ich will niemandem versprechen, dass alles so bleibt, wie es ist und dass alles gut geht, Aber meine Erfahrung lehrt hi, warte, warte, warte. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Und Politik ist vor allen Dingen deswegen so spannend, weil immer permanent Sachen passieren, mit denen niemand gerechnet hat. Und dann sind wir noch mal beim Thema Mensch. Also der Mensch möchte Sicherheit, er möchte eine planbare Zukunft. Der möchte im Zweifel das behalten, was er hat, seinen irgendwie erarbeiteten Wohlstand. Und genau das sehen wir ja gerade in Gefahr. Und wenn wir die Nachrichtenlage betrachten, sehen wir das noch extra in Gefahr. Und da sind wir dann bei Sie lenken uns ab, Sie machen uns permanent Angst. Und Robert, da bin ich an der Stelle. Es gibt einen, der Angst macht und es gibt einen, der sich Angst machen lässt. Und vielleicht bin ich jetzt gerade über positiv, weil ich ich schwöre, ich habe auch die Situation, wo ich die Nachrichtenlage scanne und denke wie lange geht das noch gut? Aber es geht schon seit Jahrzehnten gut. Und die Welt ist schon immer so, dass es irgendwelche Leute gab, die Komm, wir machen eine kleine Verschwörungstheorie, wir zeigen da einen Krieg an, wir holen uns da irgendwelche Kohle ran. Ja, das gibt es schon immer. Aber ey, die stärkste Möglichkeit, das zu kontrollieren, ist wirklich an der Demokratie teilzuhaben. Und sei es erstmal durch Wählen gehen, sei es durch sich politisch äußern, durch eine Demonstration und meinetwegen auch gegen das System und gegen dies und das. Aber die stärkste Waffe ist wirklich aktiv zu bleiben.
- [30:58]
Robert Kuhne
Das Thema hatten wir ja letzte Woche. Und ich habe dir auch meinen meinen Zweifel ausgedrückt, dass einmal in vier Jahren Wählen gehen reicht bei dieser aktuellen superschnellen Entwicklung, die die Welt nimmt. Wenn man sich gerade KI anschaut eine Woche und es haben sich Dinge verändert in den Möglichkeiten, wie solche großen KI Firmen agieren können oder wie man Fehler findet, wie man Systeme hackt.
- [31:24]
Peter Stavowi
Ich bin in dem Bereich unterwegs, wir geben KI Seminare, es meldet sich gerade niemand mehr an, Das Thema ist gerade erst mal wieder durch.
- [31:28]
Robert Kuhne
Nein, Peter, das ist überhaupt nicht durch. Es versteht nur keiner mehr. Und weißt du, wenn du Welches Instrument
- [31:34]
Peter Stavowi
willst du mir denn nennen, was keiner mehr versteht, was uns ganz groß manipuliert,
- [31:37]
Robert Kuhne
machen wir eine neue Folge dazu. Dann sage ich dir ganz viele, weil das ist wirklich so unglaublich, dass du es eben nicht mehr glaubst. Naja, so ist es. Wenn du sagst, du beschäftigst dich also mit den wichtigen Themen, die gerade wirklich wichtig sind, sage Mag sein, super schön bis in der Gegenwart. Ich bin aber mit einem Schritt in der Zukunft. Und wenn das alles so kommt, muss ich warnen und guck dahin. Das bringt unsere Demokratie komplett außer Spur.
- [32:01]
Peter Stavowi
Okay, teile ich. Robert, aber ich sag dir dein Warnen, Warnen, Warnen. Warnen ist auch eine Form von Ablenkung, uns mit den wirklich wichtigen Themen zu beschäftigen. Wir beschäftigen uns mit Themen wie einem Wal, der gerettet werden muss. Wir beschäftigen, wir beschäftigen uns mit dem Thema, dass wir angeblich zu viele Ausländer im Land haben, was totaler Schwachsinn ist. Wir beschäftigen uns damit, dass es hier einen Kulturkampf gäbe. So ein Unsinn und irgendwelche tagesaktuellen Skandale und irgendwas, was Donald Trump sagt, beschäftigt uns. Ja, mei, irgendwo sitzen gerade ein paar Leute zusammen und diskutieren den nächsten Staatshaushalt und der ist relevant.
- [32:34]
Robert Kuhne
Nein, nicht, wenn wir in den USA bleiben. Wenn wir bei der Medienkritik bleiben, die du hattest. Die Medien, die sind im Prinzip im Kern daran schuld, dass sich der ganze Mist verbreitet. Wir machen jetzt hier Alarmismus, wenn wir mal in den USA schauen und ich muss mich ja damit aus persönlichen Gründen sehr stark beschäftigen, warum so wenig was dagegen sagen oder warum die Medien nicht einen eigenen riesigen Kampf gegen Donald Trump führen, Weil das tun sie nicht in dem Maße, wie wir es erwarten würden in Deutschland, wie wir gegen März wettern würden. In den USA ist das ein bisschen anders.
- [33:07]
Peter Stavowi
Wir wettern gerade gegen März und zweimal.
- [33:09]
Robert Kuhne
Ja, tun wir. Aber seine Beliebtheit ist auch so sehr im Keller, wie sie nicht mehr im Keller sein wird.
- [33:12]
Peter Stavowi
Kann wir kommen andermals aber.
- [33:15]
Robert Kuhne
Also Trump hat im ersten Jahr die Medien mit Klagen übersät. Das hast du noch nicht gesehen. Also jedes Medienhaus hatte Angst, eine Klage in Millionen Milliardenhöhe zu fangen und danach nicht mehr aufzuwachen. Und viele hat es erwischt. Also wirklich, die jetzt nicht wissen, wie sie das überleben sollen. Das haben sie super eingefädelt. Der nächste Punkt ist, die Medien selbst und wir auch sind massiv überlastet. Wir sind überlastet mit dem schieren Tempo der inszenierten Skandale. Wir sind müde gespielt. Man schafft es zeitlich und personell eigentlich nicht mehr zu einer komplexen Recherche zu kommen, eben zum Finanzsystem oder zu Verschwörungstheorien, die mal alle offen zu legen, weil so viele Verschwörungstheorien, wie es gibt. Es ist ja super interessant, das alles mal offen zu legen. Man kann es nicht mehr dranbleiben, weil schon der nächste Tweet von Trump oder Robert Kennedy, auch so ein Experte. Man kommt da gar nicht mehr hinterher.
- [34:11]
Peter Stavowi
Aber wer entscheidet denn, worüber ihr berichtet? Robert Das entscheiden doch die Medien selbst.
- [34:15]
Robert Kuhne
Es ist einfach zu viel. Es ist wirklich zu viel. Wirklich. Also der Journalismus wird nicht mehr zum Aufklärer, sondern wird zu einem Protokollanten des Chaos zurzeit.
- [34:24]
Peter Stavowi
Wirklich. Das Chaos verbreitet sich übers Netz. Wir haben viel mehr Informationen als vorher. Das war das, was ich vorhin gesagt habe. So, und das ist das, wo die Demokratie anfangen darf zu lernen, um du nennst es krank, ich sage einfach ein Weiterentwicklungspotenzial zu entwickeln und zu okay, wir gehen damit anders um. Und dann sind wir übrigens hu hu, jetzt haust du mich gleich hier vom Tisch bei den öffentlich rechtlichen Medien, die wahrscheinlich gesellschaftlich finanziert noch am längsten überleben werden und eine große Chance haben, als Fact Checker und als sogenannte Beobachter einzuordnen, was stimmt und was stimmt nicht nur,
- [34:56]
Robert Kuhne
aber politisch eben etwas in der linken Richtung ein Stück. Das ist das Problem, was was die Gesellschaft gerade spürt und sagt naja, also denen vertraue ich dann auch nicht mehr So auch wenn man vielleicht vertrauen kann. Das Gefühl ist nicht da. Und du hast ja immer gesagt, Emotion ist das Wichtigste, nicht die Fakten für den Menschen.
- [35:10]
Peter Stavowi
Der Mensch ist ein emotionales Wenn die
- [35:11]
Robert Kuhne
Emotion in die Richtung geht und sagt Naja, aber dem Öffentlich-Rechtlichen traue ich nicht mehr. Selbst wenn das Narrativ nur steht und auch gar nicht sich bewahrheitet, ist das Narrativ ja da und jetzt da. Was dagegen zu tun ist nicht zu Das gibt es nicht. Das stimmt nicht, sondern man muss sich damit massiv auseinandersetzen. Stopp.
- [35:26]
Peter Stavowi
Wir haben hier eine Verantwortung. Robert Es gibt der allergrößte Teil der Gesellschaft vertraut den öffentlich rechtlichen Medien. Es gibt einen erheblichen Anteil. Es geht langsam in den Bereich eines Viertels. Und es gibt auch Studien, die sagen schon über fast 50 Prozent oder so sind misstrauisch. Aber wenn es in der Krise, zum Beispiel in der Pandemie war, so dass die Werte der Öffentlich Rechtlichen gestiegen sind. So, und wir können natürlich dahin kommen und du sagst, das ist ein Narrativ. Ja, aber wir verbreiten gerade dieses Narrativ, dass den Öffentlich Rechtlichen nicht mehr getraut wird. Das stimmt so nicht. Das ist nicht richtig. Es gibt Menschen, die werden misstrauischer und es gibt Menschen, und Gruppen und Institutionen, die wollen dieses Misstrauen streuen und die finden ständig Belege dafür, warum die schlecht arbeiten. So, da ist auch nicht, das ist nicht immer falsch, da ist auch was dran. Es gibt Fehler, es gibt Verfehlungen, es gibt Menschen, sehr viele Journalisten, auch beim öffentlich rechtlichen Rundfunk, die eine Agenda verfolgen und sagen, wir müssen rechts bekämpfen und deswegen eher linker berichten. Aber tatsächlich ist es so, dass den Öffentlich-Rechtlichen nach wie vor durchaus vertraut wird, auch wenn mir alle Leute jetzt hier
- [36:25]
Robert Kuhne
was anderes erzählen, zumindest haben wir sie in Deutschland noch. Wie auch immer das mit dem Vertrauen steht, wenn das Thema nicht so schrecklich unsexy wäre, können wir mal eine ganze Sendung dazu machen, vielleicht machen wir das ja trotzdem. Wir haben in Amerika noch ein anderes Problem und zwar das ist so ein stillschweigendes Begräbnis der Pressefreiheit. Und schuld daran ist der Fall Julian Assange. Julian Assange ist ja ein Whistleblower, also jemand, der Geheimnisse, Staatsgeheimnisse, speziell um den Irak und Afghanistan Krieg, wie also dort US Soldaten unschuldige Zivilisten ermordet haben, geleakt hat, also sein Portal und er saß dann sehr lange, also über 14 Jahre in der ecuadorianischen Botschaft in London, dann später im Gefängnis und jetzt hat er sich schuldig bekannt, also was heißt jetzt im Juni 24 ist jetzt wieder in Australien und dient jetzt als lebendiges Beispiel für alle Journalisten, die ein Stück zu weit gehen. Und da gibt es ja das US Spionagegesetz, was sie noch mal radikal verschärft haben, jetzt auch unter Trump, was Journalisten also immer halb mit einem beIN im Gefängnis stehen sieht. Also weil wenn man zu tief in eine Recherche geht rund um Regierung und Politik, hat man immer die Gefahr, also quasi so eine dauerhafte Zensurwaffe, die es den Medien erst recht schwerer macht, dort wirklich großartige Sachen abzuliefern und großartige Sachen abzuliefern. New York Times macht das, die liefert großartige Sachen ab, aber New York Times ist einer der wenigen Unternehmen, die mit einem Millionen und Abermillionen Etat arbeiten können. Das ist ein Weltmedium, was die Kraft hat. Wie viele andere Medien haben denn heute noch die Kraft dazu überhaupt? Das hat sich auch so ergeben. Also hier kommen viele Sachen zusammen und das öffentlich Rechtliche, Peter, das weißt du ja selbst auch, auch die müssen massiv sparen. Das wird immer mehr werden. Und je größer der AfD Einfluss auch wird und umso mehr wird es auch dann sein. Das heißt also mit dieser, mit dieser, also die brauchen den Rückhalt der Bevölkerung dringend, um zu überleben, um auch wirklich genug Geld zu haben für die gesamte Struktur, die dann aufrechterhalten werden soll.
- [38:29]
Peter Stavowi
Regt mich ja so sehr auf, dass wir beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk immer über diese Beiträge diskutieren. Es ging jetzt um eine Erhöhung von 50 Cent, die nicht durchgekommen ist. Ja, das sind fast 20 Euro im Monat, die wir jeder zahlen, wofür wir aber auch jede Menge bekommen, auch die Nichtzahler übrigens, weil die Medien, die da produziert werden, jede Menge Einfluss haben auf die allgemeine Nachrichtenlage, die unterhaltenden Korrespondentennetz, von dem auch private Medien profitieren. Wir haben einen ganz großen Kulturanteil, an denen die Medien beteiligt sind, wo traditionelle Kultur übrigens erhalten wird durch den Dienst der öffentlich rechtlichen Rundfunk. Und mir geht die Diskussion so auf den Sack, wie viel Geld die bekommen. Ja, die haben viel Geld, da sind auch krasse Skandale gelaufen und ja, das muss aufgeräumt werden und man kann die Frage stellen, ob die das von innen noch selber schaffen. Ja, da läuft ganz viel. Aber statt darüber zu diskutieren, wie viel Geld die haben, sollten wir lieber darüber diskutieren, was wir von denen wollen. Und Robert, super spannende Frage. Dann wird immer gefordert eine neutrale Berichterstattung. Dir müsste klar sein, neutral geht gar nicht, weil schon zu versuchen, in der Mitte irgendwas zu berichten, ist im Zweifel ein Frau Macht Donald Trump Deals, dann ist er ja sein Geschäftsmann Bild, wird damit bestätigt oder sprengt er Verhandlungen? Also wie gehst du mit den einzelnen Begrifflichkeiten Um? Ist die AfD eine Gefahr? Darfst du das so benennen? Ist sie eine Gefahr für Demokratie oder ist das schon ein Frame? Und wird eine AfD gleich behandelt wie andere demokratische Parteien, die auch demokratisch gewählt sind? Wo ist eigentlich Neutralität? Und die geht gar nicht. Und ich glaube, der Öffentlich Rechtliche und wir alle in unserem, unserer Diskussion machen uns mit dieser Neutraldiskussion gerade nicht nur das bestehende Mediensystem kaputt, sondern wir ebnen tatsächlich denjenigen, die das abschaffen wollen, den Weg. Es gibt keine Neutralität in den Medien und wir fordern neutrale Medien.
- [40:09]
Robert Kuhne
Es geht nicht. Dann fordere ich halt einen gesunden Menschenverstand in den Medien.
- [40:14]
Peter Stavowi
Das wäre vielleicht besser, Ja, aber weißt du was, bin ich sofort dabei. Aber ich fordere auch einen gesunden Menschenverstand in der Mediennutzung, wenn wir jetzt den ganzen Tag dahinter rennen. Also am Ende befeuern wir das jetzt wieder auf. Wir haben auch ein bisschen Spaß dabei, wir bemühen uns um Aufklärung, unterschiedliche Perspektiven hier im Podcast, aber wir befeuern auch die ganze Zeit wieder diese Erzählung, dass hier alles auf irgendwie dem Rückgang ist, in der Katastrophe ändern wird. Das ist so zutiefst menschlich. Übrigens auch wieder Angst davor zu haben, dass in der Zukunft alles schlechter wird. Aber wie wäre es denn, wenn alles besser wird, wenn KI zum Beispiel auch die gesamte Gesellschaft verbessert, wenn unser Wohlstand dadurch erhalten wird. Warum springen wir so auf Angst an?
- [40:55]
Robert Kuhne
Weil es genug Beispiele dafür gibt, die berechtigt sind, dass man Angst entwickelt rund um die KI Situation, Weil diese Unkontrolliertheit der wirtschaftlich orientierten Unternehmen, weil diese Unkontrollierbarkeit chinesischer Angriffe im Netz oder iranischer oder nordkoreanischer so massiv zunimmt.
- [41:14]
Peter Stavowi
Ich glaube, Robert, hast du schon mal vor den Rosenkreuz, das ist eine Bewegung Anfang des 17. Jahrhunderts, habe ich nämlich heute Morgen noch recherchiert, finde ich super spannend, so eine Geheimbewegung. Da wurde Anfang 1606, 1616 in der Zeit wurden mehrere Publikationen getätigt und da muss man zu sagen, den Buchdruck gab es Da erst knapp 100 Jahre etwas drüber. Und es wurde halt propagiert, da gibt es eine geheime Bewegung, die will die Gesellschaft umbauen und die tragen alles mögliche Wissen zusammen, auch über so Alchemie, Magie, aber aber eben auch aus der Wissenschaft. Und die wollen die ganze Gesellschaft umstricken und die Religion auch so ein bisschen neu erfinden. Die gab es auch im 18. Jahrhundert dann wieder. Und weißt du, woran die gescheitert sind? An Machtspielen und Intrigen, weil irgendwelche Menschen, da sind wir bei meinem menschlichen Faktor, gesagt, ich will die Macht übernehmen.
- [41:59]
Robert Kuhne
Interessante Sache.
- [42:00]
Peter Stavowi
Und das ist genau das Gleiche, was du mir gerade erzählst. Irgendwelche Kräfte, ich weiß, ich mach's mir leid, irgendwelche Kräfte versuchen uns hier gerade große Industriekonzerne eventuell. Weißt du, diese Deep State Theorie, die wir am Anfang hatten, die wird auch deswegen von Leuten, die so ein bisschen wissenschaftlich denken, verlacht, weil es gibt viel zu viele Leute, die eigene Interessen haben. Konzerne, Staaten, Behörden, Medien, irgendwelche Leute mit ganz viel Geld. Die Welt ist nicht übrigens komplett steuerbar und kontrollierbar. Du kannst nur versuchen, deinen Einfluss auszubauen. Und das machen Leute. Peter Thiel zum Beispiel.
- [42:30]
Robert Kuhne
Zurück zu Steve Bannon, der große rechte Vordenker von Trump, der also die ganzen Begriffe auch mit ausgedacht hat, Der ist diesem Machtkampf erlegen, schon acht Monate in der ersten Amtszeit. Der war ja großer Trump Berater, hat sich dann dort überworfen im Weißen Haus mit ganz vielen Kräften in der ersten Amtszeit noch da waren noch. Ja genau. Aber was ist passiert? Er hat nicht nur sein Portal Breitbart News riesengroß aufgestellt, er macht weiter. Er ist weiterhin der Vordenker und hat mit Steven Miller, der ist 40, also Bannon ist 72, also 30 Jahre jünger, jünger, hat damit einen weiteren Mann in der Regierung Trump platzieren können, der also diese America First Doktrin massiv mit nach vorne getrieben hat. Und der ist jetzt einer der ganz großen Vordenker, der ist jetzt stellvertretender Staatschef im Waisenhaus und der nutzt diese Benelmethode massivst. Er ist der, der diese flatte zone with shit, also überschütte in erster Linie die Medien so sehr mit Mist, dass sie nicht mehr atmen können, dass man die ganze liberale Mitte in eine Art Schockstarre versetzt.
- [43:35]
Peter Stavowi
Aber doch nur vorübergehend. Robert nochmal, ich habe für eine der
- [43:38]
Robert Kuhne
Folgen dieses Vorübergehend ist jetzt schon ziemlich lange.
- [43:40]
Peter Stavowi
Ja, und das wird auch noch eine Weile so gehen. Du redest immer von Vordenker. Steve Bannon hat auch übrigens über Donald Trump gesagt, er ist doch nur ein Instrument, er ist doch nur eine Figur auf unserem Weg. Ja, das ist ein Traum. Das ist ein Traum von einem alten Mann, der von Großmacht Fantasien und sonst was träumt, weil er ein kleines Ego hat. Was weiß ich, Wer sind denn die Nachdenker? Und die Nachdenker sind nicht alle blöd. Ich habe dir einen Bericht geschickt letzte Woche, jedenfalls meine ich hätte ihn geschickt, wo Leute sich tierisch darüber aufregen, dass das Trumpfhohn nicht kommt oder nicht funktioniert oder doch nicht komplett in Amerika herkommt. Das Goldene die Mager Bewegung hatte versprochen, wir stellen ein Smartphone her, nur in USA. Und inzwischen heißt es auf den Webseiten, ja, es trägt auf jeden Fall Fall den amerikanischen Gedanken und die amerikanische Idee, weil es wird am Ende doch irgendwo in Asien hergestellt. So eine Bewegung hat immer einen Spirit und dann fällt sie wieder ab.
- [44:29]
Robert Kuhne
Pass auf. Aber die Frage ist, ob sie erfolgreich sind mit ihrer Strategie Angst, Angst, Angst.
- [44:33]
Peter Stavowi
Aber wir Menschen entwickeln doch Instrumente, damit umzugehen. Wenn ich, ich mache Nachrichtenvermeidung und gucke morgen nicht mehr als erstes morgens alle krassen Nachrichten, was Donald Trump vielleicht die Nacht gedacht haben mag und da drüben ist es dann ihr Tag gewöhnlich, sondern ich lasse es langsam auf mich einsickern und und ich suche übrigens nach Einordnung, auch übrigens durch Medien und auch durchaus durch alternative Medien oder Einzelkader. Die Gesellschaft ist in der Lage und sorry, wenn ich jetzt nicht überrede, aber die Gesellschaft ist in der Lage und da ist die Demokratie übrigens meiner Meinung nach die stärkste Kraft dabei, damit zu lernen und damit umzugehen, davon zu lernen, damit umzugehen.
- [45:08]
Robert Kuhne
Wir haben ja noch gar nicht über die ganzen anderen Verschwörungstheorien gesprochen, würde ich gleich noch machen, weil es wirklich, das sind teilweise witzige Faktoren, aber das Netz spielt ja das ganze Spiel auch mit. Also von diesen großen Themen lassen sie sich ablenken hin zu diesem ganzen Unsinn, wie flache Erde, die Erde ist flach, das ist ja die größte Theorie. Für viele ist das ein Fakt. Deshalb fliegen die Raketen nicht geradeaus nach oben, sondern schief und hinterlassen komische Spuren, weil oben das Fundament auch Wasser ist. Also Wasser oben und Wasser unten, das stand schon in der Bibel. So, das wäre der Beweis. Ich rede jetzt gar nicht über Chemtrails, das ist noch ein ganz anderes technisches Thema. Aber wenn wir über Reptiloiden sprechen, die sozusagen Echsenwesen, die heimlich uns regieren oder Vögel sind Thronen der Regierung, ja angeblich.
- [45:56]
Peter Stavowi
Oder die Mondlandung war nur gefaked und im Studio gefilmt und gibt auch noch mehr schlimme Sachen.
- [46:00]
Robert Kuhne
Also was heißt das Netz beschäftigt sich einen sehr, sehr großen Teil mit Bullshit und Unsinn ohne Medien. Da ist gar kein Medium Bescheid daran.
- [46:09]
Peter Stavowi
Das machen die selbst, die damit eine Heiden Kohle verdienen, indem sie eben nachweisen, dass zum Beispiel 9 11 angeblich vom CIA gesteuert gewesen sei, was übrigens, da gibt es dann diesen Beleg für und jener hat das ausgesagt und so weiter und so fort. Aber der gesunde Menschenverstand würde übrigens sagen, wenn das so eine groß angelegte Verschwörung gewesen ist, dann gibt es immer einen, der ausschert. Es gibt immer den menschlichen Faktor, wo einer sagt, nee, ich mache das nicht mit oder irgendwie es sickert immer was durch, manchmal auch erst viel später. Was man übrigens am NSA Skandal sieht Edward Snowden manchmal erst viel, viel später. Das galt auch lange als Verschwörungstheorien. Sie hören uns alles ab, bis einer die Files offengelegt hat. Sie hören uns ab. Und das ist übrigens die stärke Demokratie. Und Edward Snowden hast du ja auch gesagt, oder du hast Assange genannt, der dann halt sein Leben lang verfolgt wird. Aber der menschliche Faktor ist, das fühlt sich unrecht an. Das mache ich nicht mit. Und da bin ich der Meinung, dass die Vernunft oder das Gute im Menschen in der Summe stärker ist, weil diejenigen, die diese Spiele spielen und wir versuchen hier alles unter Kontrolle zu bringen, das hat viel mit wirklich einem krankhaften Menschen und auch Selbstbild zu tun, die versuchen die Macht zu kriegen. Also um das mal einmal so Lass uns eine Verschwörung gründen und du wirst ganz schnell merken, ab drei Personen ist einer dabei, der nicht mehr dicht hält. Ich sag's dir, wie es ist. Das ist eine goldene Politikregel.
- [47:24]
Robert Kuhne
Wir wollen ja in Wirklichkeit gar nicht über die Verschwörungstheorien und deren Wahrheitsgehalt sprechen, sondern wir wollen darüber sprechen, ob die Ablenkung, die das Netz verursacht, also das Netz in all seinen staatlich sozusagen genehmigten situationen, man könnte TikTok ja auch verbieten, Man könnte ja auch sagen, die ganzen Facebook und Instagrams dieser Welt dämmt man so sehr ein, dass die Verdummung der Welt nicht mehr so massiv zunimmt, habe
- [47:45]
Peter Stavowi
ich letzte Woche aufgeschrieben. Unglaublich. Wie wäre es, wenn wir mal eine ganze Zeit lang in Deutschland Social Media Pause machen? Ist natürlich ein fiktives Beispiel, aber das
- [47:52]
Robert Kuhne
heißt also, die Ablenkung funktioniert ja. Das heißt, das Fluten der Zone with Shit funktioniert. Wenn wir jetzt also den Reuters Digital Newsreport für Deutschland angucken, ich komme jetzt mal mit ein paar Studien, ein paar Zahlen, damit wir mal gucken, wie die Faktenlage ist. Ein neuer rekord ist da. 71 Prozent der Deutschen vermeidet mindestens gelegentlich Nachrichten. Das Thema hatten wir schon häufiger gehabt, dazu gehörst du wahrscheinlich Auch. Und knapp 40 Prozent der Newsvermeider geben an, von der schieren Maße an Krisen, Krisen und Kriegen schlichtweg mental erschöpft zu sein. Und sie ziehen dadurch die psychologische Notbremse und vermeiden sozusagen das News. News Avoidance heißt der Fachbegriff dafür. Und noch schlimmer ist es bei der jugend 43 prozent der 18 bis jährigen schalten komplett ab, speziell was News betrifft, weil sie keine Relevanz mehr für ihr Leben haben. Also die sind vielleicht noch frisch, aber sie erkennen die Relevanz nicht. Egal was für eine News sie haben
- [48:47]
Peter Stavowi
vielleicht auch weniger zu verlieren, keinen bestehenden Wohlstand, keine Sorge davor, dass wirtschaftlich alles.
- [48:52]
Robert Kuhne
Dann gibt es noch Eine Studie des Max Planck Institut in Berlin, die ist ganz frisch von November 25 von Stefan Lewandowski und Ralf Hartwig, die zeigt, dass das menschliche Gehirn ab einem bestimmten Schwellenwert an News in den Abschaltmodus geht. Das ist also der sogenannte Information Overload, also ein Überangebot, was zu einer kognitiven Überlastung führt. Und bei einer kognitiven Überlastung, so die Studie, bricht das logische und kritische Denken komplett zusammen. Da hättest du sozusagen das amerikanische Ziel, flutet die Zone mit Mist. Dann bricht das logische und kritische Denken zusammen und dann schaltet das Gehirn ungeprüft auf rein emotionale Reaktionen, also auf Wut, Angst und so weiter, weil für die Logik gar keine Energie mehr da ist. Das ist einfach wirklich eine bios chemische Situation bei uns im Kopf.
- [49:37]
Peter Stavowi
Aber Robert, das ist jetzt nicht erst neu, seit es diese Bewegung gibt oder seit es Social Media gibt. Aber die kognitive Überlastung, das ist ja der Punkt. Ich habe das wirklich hier auch wirklich schon oft gesagt. Der Mensch ist in erster Linie ein emotionales Wesen. Du bist ein Blattmacher, das weißt du ganz genau, wenn du eine Seite aufmachst. Der Mensch guckt zuerst aufs Foto, dann guckt er auf die große Überschrift, dann guckt er auf das zweite Foto, dann guckt er auf die Bildunterschrift oder welcher Text am fettesten ist und dann erst entscheidet er, ob er den Text liest. Der Mensch Mensch kriegt jede Minute, jede Sekunde so viele Reize, dass das Hirn das rausfiltern muss und Emotionen sind viel, viel stärker. Und der Mensch, der sich die ganze Zeit von der Angst am Laufen lassen hält, der lässt sich manipulieren. Und da ist News Avoidance. Mal ein bisschen Distanz bekommen, mal eine Woche nicht die Nachrichten gucken, das Gesündeste, geh vor die Tür, die Vögel zwitschern, die Bäume grünen, es geht schon irgendwie weiter. Und die Menschheit hat übrigens in zigtausend Jahren von Menschheitsgeschichte bewiesen, dass sie in der Lage ist, Lösungen zu finden und unter Umständen müssen wir als Gesellschafter auch noch mal ein paar Einschnitte machen. Ich meine, wir leben in einer wirklich reichen Gesellschaft hier und Zuwanderung aus ärmeren Regionen, das ist lange Jahre prognostiziert. Das kommt jetzt. Und ich könnte jetzt so weitermachen,
- [50:48]
Robert Kuhne
dass die Informationsflut den Menschen nicht informiert, sondern der Demokratie auch schade dadurch, weil man eben dieses kritische Denken nicht mehr hat. Das heißt, das, was du ständig forderst, wie Beteiligung. Also beteiligt euch doch, liebe Bürger, macht nicht nur alle vier Jahre euer Kreuz, sondern beteiligt euch in der demokratischen Diskussion, werden viele aus emotionalen Kräften gar nicht mehr schaffen, weil sie einfach komplett zugekackt sind mit diesen, mit diesem ganzen Mist.
- [51:15]
Peter Stavowi
So und wenn also zuschmeißen lassen, selbst schuld.
- [51:19]
Robert Kuhne
Ja, Peter, aber du musst jetzt ein bisschen karitativ auch sein. Also du bist jetzt ein Mensch, der aus einer, wir hatten ja mal diese Somewheres und Anywheres Diskussion. Also du bist ein Anywhere, du kannst überall leben, du bist frei, du hast Geld, du warst schon überall in der Welt, du hast alles gesehen. Du bist kein Bauer, der nicht weg kann auf dem Land, der sich um seine seinen Hof kümmern muss, der nicht genug Geld hat, um seine Rechnungen zu bezahlen. Wenn du so ein Mensch bist, dann bist du super abhängig vom System. Du kannst dich nicht frei bewegen. Du musst also darauf gucken. Und das reicht auch nicht, wenn du früh aufstehst und die Vögel zwitschern hörst, sondern du Hoffentlich schlägt diese neue Scheiß Pandemie nicht zu. Hoffentlich gibt es nicht Hunter Virus oder Ebola. Hoffentlich wird das nicht so schlimm wie mit Corona. Noch mal halte ich das nicht durch, wenn du an diese Leute denkst und an diese Leute denke ich, wenn ich schreibe, weil das ist unsere Zielgruppe, also bei einem Boulevard und Reichweitenmedium sowieso, die, wenn die News Vermeidung machen, dann reiche ich sie gar nicht mehr. Wenn die nur noch in Verschwörungstheorien gehen, dann haben wir alle ein großes Problem. Und diese Tendenz, die sehen wir in Amerika so massiv und dieses Make America Great Again. Die glauben sich unglaublichste Geschichten, denken die sich aus, verteilen sie und glauben die, dass eine Gesellschaft komplett entgleitet. Da kannst du dreimal sagen, ja, aber dann tritt doch mal ein Stück zurück oder beteilige dich an der Demokratie. Das ist für die alles keine Option. Ich sage dir, dass wahrscheinlich 70, 80 Prozent der Menschen, für die ist das alles keine Option, was du hier als Lösung anbietest. Und um die Mitarbeiter müssen wir uns kümmern. Also die Menschen, die vordenken, die Berichterstatten, die Politik machen, die müssen für diese Menschen mitdenken. Und wenn wir also erkennen, dass es da eine Gruppe von Menschen gibt, die absichtlich den Staat an die Wand laufen lassen, wenn sie absichtlich ihre Macht ausnutzen, dann müssen wir darauf hinweisen, dann ist das keine Angstmache, sondern dann ist das unsere Pflicht, etwas dagegen zu tun. Und wir sind nicht die, die dann sagen dürfen, wir lehnen uns mal ein Stück zurück. Das geht nicht.
- [53:04]
Peter Stavowi
Jetzt machst du darauf aufmerksam, da ist was Großes im Busche, da könnte was kommen, das Geldsystem könnte umgebaut werden, die KI Firmen könnten die Macht übernehmen. Was kann ich als Einzelner denn dagegen tun? Ich kann doch im ersten Moment erstmal nichts dagegen tun. Und da sage ich dir eins, ich habe in den vielen Jahren meiner politischen Erfahrung ganz am Anfang mal einen sehr, sehr klugen Spruch bekommen, der heißt ganz simpel, Angst lähmt so. Wenn ich mich den ganzen Tag in Angstszenarien bewege, in Sorgen bewege, dann hält
- [53:32]
Robert Kuhne
mich das auf, wenn sie es schon tun.
- [53:33]
Peter Stavowi
Ja, das ist dann, wenn es schon so weit ist, bin ich Opfer, bin ich Opfer oder bin ich Täter, Dann kann ich sagen, okay, ich steig mal einen Moment aus und versuche mal ein bisschen Distanz zu bekommen. Ich hatte mir im Vorfeld auch ganz schön aufgeschrieben, du kannst es unterscheiden, Lärm oder Substanz. Macht es Lärm, regt es dich auf, macht es dich wirklich richtig kirre, dann ist es im Zweifel, wirst du gerade instrumentalisiert, dass du in Angst verharrst und irgendeine komische Entscheidung triffst. Du triffst aber heute keine Wahlentscheidung. Deswegen übrigens gibt es auch wahrscheinlich und repräsentative Demokratie, dass andere Leute das im Zweifel aushalten. Substanz heiß geht es wirklich um etwas. Und wenn wir hier die Spinner Angstszenarien bauen, dass das Geldsystem umgebaut wird und sie uns unter Kontrolle bringen. Ich weiß nicht, ob die Tage mit meiner Schwester telefoniert, die Börse crasht ja bald, weißt du, weil diese ganzen KI Firmen so dermaßen überbewertet werden. Und ich so, Moment, wieso, was heißt hier, die Börse crasht bald? Ja, auch das ist ein realistisches Szenario, dass wir noch mal in irgendeiner Form eine Wirtschaftskrise in massiver Form bekommen bzw. Eigentlich stecken wir schon mittendrin, aber noch mal langsam. Was du als einfacher Mensch, normaler Bürger erst mal tun kannst, ist atmen. Angst lähmt. Und wenn wir die ganze Zeit in dieser Angststarre sind, dann haben wir diese kognitive Überlastung, von der du vorhin gesprochen hast. Das hilft nicht. Was aber hilft übrigens, ist Selbstwirksamkeit. Und ich kann das jetzt ganz Ich mache es mir vielleicht auch leicht, wenn ich es jetzt noch mal vor 15, 20 Jahren, als ich aus dem Ich hab vor 1999 mein Politikstudium abgeschlossen, da war wirklich eine breite gesellschaftliche Diskussion, wie schaffen wir es, gegen die Politikverdrossenheit anzukommen. Inzwischen gibt es die Linke, inzwischen gibt es das BSW, inzwischen gibt es die AfD. Wir haben viel weniger Politikverdrossenheit als früher, aber es gefällt uns nicht so, wie es uns 1999 vielleicht mehr gefallen hätte. Selbstwirksamkeit, heiß, geh daher und versuch dich vielleicht erstmal im kleinen Bereich zu engagieren. Und es muss nicht gleich eine Bürgerinitiative sein, die über Monate oder eine Partnerschaft, Parteizugehörigkeit, weil das wirklich frustrierend ist. Aber wenn du tiefer einsteigst in das Alltagspolitikgeschäft, dann wirst du ganz schnell begreifen sorry, das ist meine Erfahrung, ne, hier große Verschwörungsrienen, ja gerne, macht, versucht mal viel Glück.
- [55:39]
Robert Kuhne
Wir haben eine riesige Politikverdrossenheit, der Kanzler nicht so schlimme und desaströse Zustimmungswerte, die gesamte Bundesregierung übrigens auch. Die führt dann dazu, dass radikale Ränder Aufschwung erleben, dass das heißt, die Leute sind sehr politikverdrossen mit der bestehenden Politikart und denken vielleicht, dass die anderen jetzt eine bessere Politik machen können. Pass auf, Peter, mir geht es doch. Ich erwarte von dem Bauer oder dem Fabrikarbeiter ja gar nicht das, was du sagst. Also du sagst das, es ist ein ideales Bild, aber ich glaube daran nicht. Ich glaube daran, dass wir als Deutschland jetzt noch einen Slot haben. Wir sollten von Amerika lernen und eben nicht dieses Fahrwasser der KI Versklavung gehen, der Digitalisierung Versklavung gehen. Wir sollten einfach wirklich darauf achten, dass wir unsere eigenen Rechtssysteme und unsere eigene, viel lebendigere Demokratie, die die USA so nie hatte, nutzen um eben nicht in diese Falle reinzutappen. Das ist es. Und das ist kein Angstmachen, sondern das ist ein Wir haben nur noch wenig Zeit und weißt du was? Der Bauer hört unter Umständen den Podcast sowieso nicht an. Aber wenn es die Politiker tun und du bist Politikberater, geh du doch raus und red mit den Leuten. Ich bin nur der Medienmensch, der abbildet. Klar, wir machen Angst, wir machen Angst. Aber am Ende geht es darum, Leute mit Macht müssen hier etwas machen und zwar das verhindern, was wir hier sagen. Darum geht es. Es geht um Verantwortlichkeit. Da reicht es mir nicht zu atmen. Sorry. Also atmen sollen sie zu Hause und in ihrem Garten, aber im Job bitte durchziehen, kreativ sein, Strukturreform auf den Weg bringen, die uns wirklich weiterbringen, das Land nach vorn bringen und vor allen Dingen uns als Nation oder als Kontinent vor dem bewahren, was da am Horizont aufzieht.
- [57:16]
Peter Stavowi
Robert Zum Schluss kommen wir tatsächlich noch auf einen gemeinsamen Nenner. Ich bin da gar nicht weit weg. Das Atmen bezog sich auf die einfachen Leute, die Zuhörerinnen und Zuhörer, die den ganzen Tag sich in Sorge bewegen. Ich hatte gesagt, Angst lähmt. Einfach mal durchatmen und einen Schritt zurücktreten. Die Politiker, Politikerinnen haben tatsächlich jetzt zu reagieren. Die Demokratie darf ja, bin ich bei dir. Ich sag mal so, wenn ich es für mich zusammenfasse, die Diskussion wir müssen damit leben, dass die Welt instabil ist. Wir haben viel, viel mehr Informationen als früher. Und da gibt es ein Zauberwort, das schmeiße ich jetzt noch mal rein. Die Ambiguitätstoleranz, also die Fähigkeit als Mensch auszuhalten, dass mehrere Faktoren zusammenkommen und ich keine Kontrolle habe. Das heißt, unter Umständen gibt es diese Verschwörung der KI Firmen, Peter Thiel, Donald Trump, Mager, keine Ahnung, die Weltherrschaft zu übernehmen. Unter Umständen gibt es die aber auch nicht. Und bis es soweit ist, vergeht noch verdammt viel Zeit. Was wir aber bräuchten, und da bin ich tatsächlich bei dir, wir bräuchten Politiker, die genau das benennen, Die Es ist gerade schwer auszuhalten, Es ist gerade nicht so leicht. Und da haben wir übrigens, wir haben Friedrich Merz nur angeschnitten, das ist nicht Politikverdrossenheit, dass er so schlechte Umfragewerte kriegt. Er ist einfach tatsächlich ein Politiker der alten Zeit. Er erklärt seine Politik nicht genug, Er ist ein Machtmensch, er hat Managementqualitäten. Ich finde, er hat in der Außenpolitik tatsächlich auch ein paar gute Dinge schon gedreht. In der Innenpolitik versagt er und da versagt auch die ganze Koalition, weil sie sich nur kloppen. Und wir haben aber viele multiple Krisen und die Menschen sehnen sich nach Führung und nach Erklärung und Erläuterung. Und das ist gerade für meine Begriffe die Herausforderung für die Demokratie. Aber wie gesagt, jeder Einzelne kann seinen Beitrag dazu leisten, indem er sich nicht von dieser Gesamtaufregung anstecken lässt.
- [58:55]
Robert Kuhne
Gut, also noch viel Redestoff für die nächsten Wochen für uns.
- [58:58]
Peter Stavowi
Genau, Wir sind unglaublich, der Podcast über Medien, Macht und Wahrheit. Wir kommen immer mittwochs und Wir sind bei TikTok, wir sind auf unglaublich de, wir sind bei Spotify, bei YouTube, in den sozialen Netzwerken. Lasst uns gerne ein Like da, lasst uns gerne einen Kommentar da, abonniert uns und wir freuen uns immer über Rückmeldung. Bis nächste Woche. Tschüss.
- [59:18]
Podcast Announcer
Das war unglaublich. Ein Podcast von Robert Kuhn und Peter Stavowi. Produktions und Alexander Düsing. Organisation, Social Media and Publishing Konrad Krockenberger. Creative Tino Härtel. Eine Produktion von Tag News Deutschland, Mai 2026.