【強者我朋友】台灣生育率全球最低！政府補助有用嗎？年輕人為何不婚不生？ft. 中研院研究員 于若蓉教授｜志祺七七Podcast

Summary

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Podcast 詳細總結 － 【強者我朋友】台灣生育率全球最低！政府補助有用嗎？年輕人為何不婚不生？ft. 中研院研究員 于若蓉教授

日期：2026年6月2日
主持人：志祺七七
來賓：中央研究院人文社會科學研究中心 余若蓉教授

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主題簡介

本集主題聚焦台灣目前已成為「全球生育率最低國家」的現象，深入探討年輕人不婚不生的原因、政府補助政策的效果，以及未來社會將面臨的種種衝擊。邀請到長期研究台灣家庭與婚育議題的于若蓉教授，抽絲剝繭帶大家理性分析數據背後的真相，並提出具體可行的政策建議。

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重要討論重點

台灣生育率創新低的嚴峻現狀

[01:37-03:34]

• 依據最新資料，205年台灣總和生育率僅「0.695」，創有史以來新低，甚至超越韓國，成為全球最低。
• 替代生育率一般為2.1，台灣僅為其三分之一，不足以維持人口自然平衡。
• 40年後人口或將減半，低於1200萬。

不生育的原因——經濟因素到底多重要？

[03:35-05:51]

• 常見解釋為「薪水低、房價高」，但經濟學研究發現：
  • 財稅資料顯示「大額中獎」對生育有極小（極端才明顯）的影響。
  • 政府補助對於育兒的龐大總成本而言，僅是「杯水車薪」。
  • 女性進入婚姻往往退出勞動市場或薪資下降，「母職懲罰」明顯。
  • 有房產男性進入婚姻機率顯著提高，且房產作用遠大於股票等。

婚姻與生育的關聯

[05:52-07:37]

• 台灣非婚生子比例極低，多數小孩都在婚姻內出生。
• 先有後婚案例約佔30%；即使懷孕，也多會補結婚。
• 在台灣，婚姻依然被認為是生育的前提。

性別觀念與婚生態度的改變

[07:38-09:09]

• 相較於以往，年輕世代「不婚不生」意願有明顯上升，尤其是女性：
  • 男性想婚比例比女性高18%。
• 家事分工仍以女性為主，已婚女性家務工時顯著增加，男性不變。
• 已婚女性若追求工時舒適通常難兼顧母親、職業雙重角色。
• 男高女低（學歷、經濟）的婚配模式仍根深蒂固，學歷高女性覓偶更難。

夫妻賺錢與生育決策的新發現

[09:10-10:47]

• 余教授研究：「妻子收入提高，生第二胎機率降低；但當收入超越另一半時，反而機率升高」。
• 原因在於夫妻間育兒決策的bargaining過程——收入高、話語權強的妻子可能否決生第二個孩子。
• 當妻子薪資接近或超越丈夫，家務量反而會增加，這可能是為了維持婚姻和諧。

台灣社會生育觀念逐步鬆動

[10:48-13:20]

• 調查顯示，超過50%民眾不同意「結婚一定要生小孩」。
• 近40%也接受「未婚生子沒關係」。
• 昔日婚育綁定的想法正在逐步打破。

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政府補助與相關政策的效用

[13:21-15:44]

• 補助現況：現行生一胎約可領14萬（中央+地方），有托育、動卵、育嬰假等補助。
• 于教授評價：
  • 補助額對低薪階層較有感，對大多數人決策影響甚微。
  • 地方補助高時戶籍易流動，實際提升生育效果有限，僅帶動戶籍數據。
• 更高額補助（如「超級獎勵」）並非策略重點。
• 支持性政策，如減少職場與家庭衝突，反而更重要。

國際案例分析 — 韓國與北歐

[15:45-19:34]

• 韓國：
  • 生育率稍有回升尚需長期觀察。
  • 設有總統領導的跨部會組織統合生育政策，資源有效分配。
  • 設立公立托育中心、產婦支援體系，生產初期支援完善。
• 台灣困境：
  • 政策分散於各部會、缺乏統合。
  • 建議成立跨部會組織、計畫性評估政策成效。
• 北歐（如瑞典、芬蘭）：
  • 即便各種友善母嬰措施到位，生育率仍下滑。
  • 數位化、個人主義盛行、人際需求降低影響生育選擇。

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年輕世代心態與「工具人反感」

[19:35-21:57]

• 年輕人抗拒「被國家當成生產工具」的邏輯，政策強調「支持」而非「干涉」。
• 政府角色應定位於「讓想生、想婚的人不要因此變得不想」。
• 應讓在婚有小孩的人能平衡事業發展、生活品質，讓婚育成為值得嚮往的選項。

實際支持性政策建議

[22:00-23:00]

• 例：韓國推每日減少1小時工時照顧幼兒，工資損失由政府補助。
• 增加彈性工時、遠距工作選項等。
• 支持男女雙方持續就業，兼顧職場與家庭。

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人口減半的社會衝擊

[23:01-25:40]

• 207年，預計65歲以上人口將達50%，15-64歲工作人口與長者比例為1:1（現為4:1）。
• 對「健保、勞保」、基礎建設、公共服務等均帶來巨大壓力。
• 偏鄉公共設施難以運營，社會活力下降，不僅都市繁榮。

生育與幸福的矛盾

• 人口減少未必提升個體幸福品質（如日本部分地區荒蕪、缺乏服務）。
• 極低人口下，服務業、社會活力反而可能因「缺工」而萎縮。

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社會同理心與職場轉型

[25:41-30:00]

• 鼓勵大眾、企業從「同理」出發建立友善育兒生態。
• 實例：瑞典媽媽能輕易帶嬰兒、幼兒搭公車，社會寬容度高。
• 台灣父母帶小孩搭車往往壓力大，同儕壓力使人排斥育兒。
• 建議企業無論規模，應主動提供彈性、支持措施。
• 彈性職場政策可幫助企業因應缺工，也是吸引人才的關鍵。

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精彩語錄摘錄

• 「我們是有我們的人的價值跟我們的思考，所以我自己會覺得政府在做一些政策思考的時候應該是以支持性的政策為主。」
  　— 余若蓉教授 [00:05]
• 「你要生小孩要突破那個門檻真的要很多很多錢，政府一般很難補到那麼多。」
  　— 余若蓉教授 [04:12]
• 「高學歷女性更難找到合適對象，這跟我們傳統婚配模式很有關係。」
  　— 余若蓉教授 [08:07]
• 「妻子收入高於丈夫時，離婚風險反而提升，家務量也會增加，維持婚姻和諧很重要。」
  　— 余若蓉教授 [10:10]
• 「社會對生育選擇要有同理心，把支持性的環境建起來，鼓勵想生想婚的人。」
  　— 于若蓉教授 [19:40]

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章節重點時間軸

• 00:05 開場、台灣生育率問題緣起
• 01:20 余若蓉教授登場，生育率數據解讀
• 03:30 經濟因素探討／補助效果討論
• 06:00 婚姻與生育關聯分析、性別角色變遷
• 09:10 夫妻賺錢、bargaining與生育決策
• 13:20 政府補助實效及未來政策指引
• 15:50 韓國、北歐國家制度比較
• 19:35 年輕人反感生產工具身分
• 22:00 支持性政策舉例
• 23:01 人口危機帶來的社會衝擊
• 25:41 增進同理心與轉型友善職場、社會環境
• 29:50 結語

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總結

本集由志祺七七與人口學者于若蓉教授攜手，透過數據、國際案例、性別現況與政策解析，明確指出台灣「少子化」背後的多種結構性因素。經濟補助對生育決策助益有限，更需系統化、以支持為本的政策設計，如跨部會統合、彈性工時等。核心呼籲：打造更友善的社會氛圍與職場，理性關注年輕世代的價值和選擇，才有機會逆轉人口危機，創造更具人性化的未來。

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Transcript

[A]

我覺得年輕人是非常不願意被國家當成工具人我們是有我們的人的價值跟我們的思考所以我自己會覺得政府在做一些政策思考的時候應該是以支持性的政策為主那以韓國來講目前來講還是台灣比較欠缺的我們在205年的時候就已經進入超高齡社會也就是說65歲以上人口占到20%根據推估不到207年的時候或甚至更早高齡人口它占的比重可能就接近50%我們就可以想像在那個社會裡面它其實會對我們不管是健保或是勞保等等那些的激進有巨大的衝擊你等於需要的人很多可是你事實上投入資金的人變少了hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《強者與我朋友》! 今年台灣的生育率持續下跌去年更超越韓國,成為全球生育率最低的國家國發會更預估,在40年後台灣總人口可能會直接砍半,跌破120萬人這到底是怎麼一回事? 台灣人為什麼不生了呢? 今天我們邀請到中研院家庭動態調查主持人長期追蹤、研究台灣家庭樣態跟婚育議題的余若榮教授我們邀請她來跟我們聊聊,台灣生育率為什麼會這低?

政府近年推出的婚姻政策有用嗎? 還有生育率持續下滑,又會對我們的社會造成什麼影響呢? 好,那一開始就請余教授先跟我們的觀眾簡單打個招呼吧! 各位好,我是中央研究院人文社會科學研究中心余若蓉很高興有這個機會來上志祺的節目那這幾年大家應該都有在這個新聞上面看到台灣生育率又創了新低所以這邊我想要先來問教授的事情是從數據或是研究來看台灣生育率到底是有多誇張的低根據最新公佈的數據來看的話台灣在205年總和生育率是0695創. 了台灣有史以來的新低而且也成為世界第一已經超過了韓國的水準按照人口學的概念來講在一般的社會裡面差不多是2.1我們會說它是一個替代生育率水準生育率2.1的話它可以維持這個社會出生跟死亡的人口數大致維持一個在平衡的狀態但我們是它的三分之一不到講到不生小孩的這個趨勢很多人說主要原因是經濟問題像是可能薪水太差或是房價太高是這樣嗎經濟學上來講其實蠻重視的是因果關係的推論台灣有一些經濟學者比如說像楊紫庭他們就是利用台灣的財稅資料然後做了一個有點類似自然實驗的一個研究他們就是利用財稅資料然後去看比如說可能是種統一發票啦或是說那些財圈中獎的人那要中多大的獎還有那個中獎跟生小孩之間的關係中獎跟生小孩之間的關係因為中獎可以想成就是說天上掉下來的錢所以他們發現說你中獎的那個額度要非常大的話大概才會對你生小孩的數量有一些些影響如果你中的獎其實獎額並不大那其實它的影響就是非常微小就幾近於5這樣子所以我們是可以從這個東西得到要突破大家想要生小孩的門檻真的要很多很多錢嗎對我覺得事實上是可以設想的比如說我們就可以設想說政府給補助好了那這當然也可以想成天上掉下來的錢這筆補助的話不管它是十幾萬那相對於真養一個小孩它的成本可能是也許幾百幾千萬這樣多可以說它是杯水車薪所以就是說其實以補助來講為什麼大家會覺得說它的效果不是那麼大就是說你事實上就是一般的政府來講大概很難去給到那麼高的補助讓他覺得說他在計算了生養所有total成本之後還有就是說你生養小孩之後其他的一些機會成本等等之類的那你還可以cover過去我們雖然從家庭動態調查這樣的資料裡面我們可以看到不同的世代他對於傳統的一些婚生的觀念是有一些轉折的覺得說其實不結婚沒什麼關係不生小孩其實也OK的年輕世代比例大幅提高尤其是女性光是進入婚姻女性可能會退出勞動市場有可能就是說她的薪資會降低等等所以其實進入婚姻的時候可能就已經開始產生效應了那關於房價那塊的話我也是看到就是有人用財稅資料然後去進行研究然後就發現說如果是男性如果他是有房產的話進入婚姻的可能性是明顯比較高的相對於就是說沒有房產的那些人而且房產的效應可能要比股票等等那些資產還要來得更多之前好像有些研究他是在討論說不結婚也可能是不生小孩的主因可以跟我們解釋一下這兩者之間的關係嗎台灣的小孩多半都是在婚姻之內出生的所謂的非婚生子的比例就在台灣一直都非常低其實有一些很有趣的現象很多人也許不知道的是台灣先有後婚這個是還算蠻普遍的先有後婚這個比例差不多是到30%左右台灣社會之中婚姻可能還是大家會認為說你要生小孩所需要具有的一個門檻在那邊所以很多人他即使可能已經懷孕了那他可能還是會趕在生小孩之前先步入婚姻這樣子那因為教授做過很多相關的研究然後我們在你的研究當中看到了一個我覺得算蠻有趣的數字就是有想婚念頭的男生比女生多了18%我覺得超級多多了超多那為什麼兩性之間對於結婚的想法會差那麼多呢刚刚所谈到一方面家务的传统分工在台湾社会来讲目前还是以女性为主很多的研究里面比如说金融婚姻开始发现说从单身到金融婚姻女性她的家务工时是会增加的然后男性从单身进入婚姻他的家务工时大致上是为时不变的虽然我们可以看到其实比较新世代的男性他们在承担家务的比例上面有上升的趨勢或是請育嬰假的比例有提升的趨勢可是對一個女性來講她們在進入婚姻或是生育之後她們可能會因為這樣子然後失去她們的工作機會或是可能會碰到在生育之後妳的平均收入很明顯地減少就是說有母質懲罰的現象台灣來講我們自己做過一個研究就是看說對台灣的已婚男性或是已婚女性來講他們偏好的工作時數大概是多少所謂的偏好是指說他的一個生活滿意度在什麼樣的一個工時水準之下可以達到最高那以台灣的已婚女性來講阿謙說還是一個fulltime的工作其實很難也同時承擔一個母親或者是大家傳統別人講說女生要在家裡面要扮演的角色所以這個我想對於很多女性來講那其實也都是比較掙扎的事情另外的話台灣社會裡面那雖然可以看到一些婚配的模式有慢慢被打破比如傳統上來講可能就是說男生的學歷跟女生來比至少要跟女生一樣高或是比女生更高或是說他可能經濟條件有時候連身高啊等等等等都拿來比一比這樣子所以也就是說對於我們在這個社會裡面假設高學歷的女性也越來越多的話那可能很多高學歷的女性也會覺得說她在這樣的一個社會裡面會比較難找到合適的對象剛剛我們有講到就是高學歷相關的事情就在你的研究當中其實也有發現說當妻子的收入變高後續生育的這個機率是變低的但是當收入超越了另外一半的時候她的生育率反而會提高這個又是為什麼我們是在去看就是說他在生完第一胎之後會不會在兩年之內生第二胎然後是看到甘志祺所說的那個現象我們的解釋是說可以把要不要生小孩這件事情想成夫妻之間的bargaining的過程我們剛也談到生小孩這件事情對女性來講她的機會成本是比較高的就是說她的職涯可能會中斷性生的機會薪資可能也會減少所以比如說當男性跟女性他們在Bargaining就是說我們要不要繼續生第二個小孩的時候那如果說女性她相對來講在這個事情上比較有話語權的時候對他可能就會把生育生第二胎這個決定否決掉在經濟上面比較高的話整體來說他比較容易有話語權可是就是說當妻子她的收入比如說是高到某一個程度比如說是跟她的另外一半很接近或是甚至是超過她的丈夫的時候她可能就會設想說我可能還是要回歸到就是一個父權社會裡面對這是一種安全感的體現嗎?

我覺得這是一個關係到你的婚姻和諧度因為不能夠完全脫離社會的想像不然它會很麻煩對,國外有研究就發現說當妻子的收入高於丈夫的時候那個離婚的風險是增加的我其實有另外一篇研究也是發現說妻子的收入提高的時候那妻子可以把一些家務工作bargaining掉可是當妻子她的收入接近或高於丈夫水準的時候她其實家務工作反而會增加這可能也是讓這個婚姻關係可能可以持續走下去但是除了剛講的這些老師你過去追蹤這20年的數據還有沒有哪些跟生育率有關的有趣或特別的發現比如說我們剛講到婚生是綁在一起的問題在問卷裡面我們也有問到你覺得結婚的人是不是一定要生小孩不同意的大概已經超過50%了另外一個問題你覺得如果沒有結婚的話生小孩也沒關係對這個題目來講認同的稍微比例低一點但還是有到40%所以也就是說婚生綁在一起的那種狀態可能會慢慢被打破那回頭看就是政府這幾年他們其實做了很多的事情像現在生一胎這個中央地方加起來可能可以領到約14萬還有像是育嬰假或是動腕補助或是這種托育的補助等等教授你會覺得這些政策裡面哪一項是真正有用的嗎哪一項其實可能根本是治標不治本的我想先講補助這一塊因為這幾年就是一直在設法把補助拉高那甚至包含政府近期的宣示把就是各種職業的補助然後都拉平到一個我們算是相當高的水準雙補助好像是大概10萬左右然後各地方不太一樣以地方政府來講,那地方政府除了縣市的補助不一樣之外,有些鄉鎮市區也會提供補助。 就是有點類似像我們之前講的,要生養一個小孩,它的整個成本是非常高的。 當然對於非常低收入的人,他可能是會有感,可是你對於差不多就是中高以上其實就沒差你說高中生物人他可能會覺得說我這個其實大概不會因為這樣的一個因素或補助然後真的就去下生小孩的決定還有一點比較重要的就是說我們看到各地方增傷提高補助那有時候我們就可以看到就有一些報導就是說哇某一個鄉鎮市區他把生育補助拉高到多少所以他的生育就衝高到多少問題是說各地區生育補助都是綁定在戶籍上面的過去研究也有發現當各地區補助不相同的情況之下那其實有一些人他們是戶籍就遷來去所以它實質上可能造成生育增加也許效果不大可是地方覺得有感因為你可能戶籍人口增加了補助多多少少還是有一點用可是它的效果其實是還蠻輕微的我覺得有些人就講到補助不夠之後他們就會想說因為就是很辛苦所以不夠的話我們就應該要給一些超級獎勵才對但是給更多補貼的方法它是真的會比較好的嗎我自己是比較不認同這樣的一個方式不管是台灣或是其他的國家目前在關注的焦點反而是減輕生育小孩跟職場之間的衝突就會希望說你在生育的情況之下你至少不要被懲罰對不要被懲罰或是說工作上不管是你的工作時數上是不是有其他人可以接替你你臨時請假等等這些是不是有一些支撐存在開頭我們也有提到另外一件事情就是韓國他們面臨跟台灣應該是一樣的問題但是他們最近生育率有止跌的現象那他們是做了什麼樣的事情這台灣是可以接近的嗎像韓國的生育率最近是的確是有一點回升的一個趨勢可是我覺得那個可能是需要再長期觀察就是說它的回升是暫時性的現象還是說它可以一直持續回穩下去那以韓國來講他們是有成立一個全國的一個促進婚生或是說更友善婚生的一個組織架構那個是由他們的總統在當那個組織的leader的然後他們有另外一個架構就等於是說是負責執行的也就是他可以統整各部會假設上面的那個審議的機構經過很多評估之後然後他覺得說什麼樣的一個政策應該是政府可以做、應該做的接下來那個執行的機構他可能就是會統整各部會的資源比如說這可能是哪一個部門他應該是要有預算要去執行這件事情所以我們可以看到就是說它這個部分是相當統合的目前來講還是台灣比較欠缺的台灣目前來講就跟生育或跟友善婚育這些的一些相關的措施或政策還是分散在不同的部會之中他們也都是各自去主導所以就是說可能會缺乏一些比較有效統合的一些機制其實我是上一屆的台灣人口學會理事長那我們在當時其實就有建議說政府需要成立跨部會的組織去統整所有部會的資源然後讓那些應該做的一些政策它是可以有計畫的實踐下去同時也有機會可以及時去做一些評估看是不是要繼續擴大然後像以韓國來講他這幾年也設立了一些公立的作業中心價格比一般的私立作業中心便宜非常多他可能也有健康的管理師然後可以到產婦家裡然後幫你做一些簡單的家務或是教你怎麼樣去照顧小孩那我覺得那個部分來講非常重要因為生下一個小孩的過程之中剛開始或是在生產之前那段時間你可能是最不安或是說最忙碌的時期尤其生下小孩之後簡直是沒日沒夜那你可能還要申請這個然後要申請那個其實都已經沒有腦袋去想那些事情了所以這個階段的話我會覺得能夠有一些母親她的一個支撐系統存在我覺得是很重要的就至少我們不能夠期待這條路有多麼的康壯大道但至少不要是一個天堂路然後這些顯而易見的障礙那除了韓國之外還有沒有其他國家的生育政策也是值得台灣參考的北歐的話大家都非常清楚其實北歐也很特別就是了在前兩個禮拜去參加台灣人口學會的年會那這次邀請了一位芬蘭的學者那他也提出來就是說我們即使覺得說我們心目中的模範生就是北歐國家瑞典、丹麥、芬蘭就他們在最近這些年生育率事實上也有下滑的趨勢我們可能會覺得說他們其實好像已經窮盡了所有可能的就是對於母嬰都非常友善或是說在育嬰家方面等於也是讓爸爸也負擔一定的責任那位芬蘭學者他也提出來一個解釋就是說這可能就是跟網路社群或是數位化的一些發展有關係就是每個人可能是在自己的一方小天地裡面個人主義的興起有關就是說他可能也不太需要跟別人交往就是自己在他的電腦或手機前面就可以非常滿足的過生活了我覺得在查相關議題的時候我有看到另外一種講法這是比較持反對意見的就是他們會覺得說很多生育政策的本質是為了維持國家的勞動力然後他們覺得這種把人當作是生產工具的邏輯是讓他們感到最反感的原因你覺得這個會是年輕人感到最反感的原因之一嗎我覺得年輕人是非常不願意被國家當成工具人我們是有我們的人的價值跟我們的思考當下一代的價值譬如說他們可能已經是跟上一代或是說跟年長一代不一樣的時候我覺得應該是要尊重他們的價值的自己會覺得就是說政府在做一些政策思考的時候應該是以支持性的政策為主也就是說我們會希望說讓那些想生或想婚的人因為本來一開始就已經是一個很大的分岔你想還是不想但至少想的這邊他不要再落到不想那裡對,或是說已經結婚的人,那我們是不是讓他們有足夠的支撐? 那他們也可以讓那些沒有結婚的人,然後看到說即使在婚內的人,有小孩的人,他們在有足夠支撐之下,他們還是可以顧到自己的事業,或是說把自己的生活過得很好。 而且至少可能要讓人覺得這真的是一個值得嚮往或思考的選擇所以剛有提到一些是支持性的政策那具體來說有沒有可以舉個大概兩三個讓大家可以感受到這種支持性的政策也可以回到就是剛所談的韓國最近的一些措施他們其實蠻在推就是職場友善的這一塊有小孩有幼兒的話你事實上是可以請每天減少一個小時的工時就在有幼兒的階段那你就可能可以提早去接送或者是幫忙這樣子那這是由政府去補助的比如說這個公司他假設說因為你少了一個小時他要找一個人來接替你的工作的話那政府是連那塊也補助的我們可以看到就是說這塊還蠻重要的要怎麼樣讓不管男性或女性也好在生了小孩之後他仍然可能可以兼顧他職場的生活比如說我們說育嬰家的彈性他的工作時數的彈性或是遠距工作等等有一些彈性的選擇那事實上是可能可以比較支撐他們育兒那另外開頭有提到未來的人口會少一半所以少一半實際上面對我們會造成什麼樣的影響這可不可以給我們幾個比喻我們在205年的時候就已經進入超高齡社會也就是說65歲以上人口佔到20%那目前根據推估不到207年的時候或甚至更早高齡人口它佔的比重可能就接近50%我們說所謂的高齡人口就是65歲以上的人口就接近45%到50%這樣的一個區間可以想像那時候那個社會可以撫養別人的人口大概是在15歲到64歲之間到了那個階段它跟65歲以上人口的比重差不多就是1比1了也就是說一個養一個那我們現在差不多是四個養一個所以我們就可以想像在那個社會裡面它其實會對我們所有的不管是健保或是勞保等等那些的巨大的衝擊因為你等於需要的人很多可是你事實上投注資金的人變少了但也有些人會覺得說超高齡社會是超高齡社會可是如果你追求的是個體幸福感人口減少反而會更好因為房價會下跌然後生活品質可能會上升你會同意這樣子的說法嗎我覺得不一定是這樣子因為像日本的情況就是還蠻清楚的就是說它的偏鄉幾乎人口都減少了或是說人口大量減少就只有少數的大都市它是在人口成長的狀態比較偏鄉的地方它其實都處在很多的公共設施道路鐵路或是像圖書館等之類的都很難運作的一些狀態我覺得有時候在討論生育率相關的時候很常見的一個說法就是畢竟現代人他們更在乎的是生活的品質而非生育這件事情的本身那這樣子在這個多多少少有點衝突的狀況之下我們該怎麼樣重新去看生育這件事情這是一個非常微妙的問題比如說當我們問年輕人你不想任遇或不想結婚的理由的時候當然很多人的答案是說他覺得他現在過得很好可是現在過得很好可能是現在就是我們放眼未來比如說未來30年2065、7年的狀況可能要是想說那個是不是一個想像中我們喜歡的社會這樣子所以大家都說生活品質很重要,或說幸福感很重要,可是就是說當你的社會的人口數是低到一個程度的時候,有一些商業活動它可能撐不起來,比如說有一些服務業它也撐不起來,它連人力都找不到,某一些餐廳已經因為缺工,所以他可能一個禮拜之中可能休業的天數會增加所以我們要想想當這個情況越來越嚴重的話那這個社會是我們所期望我們能夠接受的嗎?

當然我們會希望尊重每個人的選擇比如說到底要不要結婚要不要生育要不要跟別人交往這其實都是自己的選擇不過我覺得就是說我們事實上是可以為那些有幼兒小孩的父母親不管他們是誰就是說其實提供一個更友善的環境我自己就是在搭乘一些交通運具或是其他的一些經驗的時候那有時候會覺得說那好像真的是對於小孩的噪音真的是忍受度就是真的是不太高那我覺得就是說對我們這個社會來講那很重要一點就是說是站在同理心的觀點比如說很多爸爸媽他自己的小孩在吵鬧的情況之下我想爸爸媽也都承受了很多的壓力所以我覺得怎麼樣是去同理那一塊我覺得蠻重要的很久以前有一次去瑞典很多人就是把嬰兒車就是直接推到他們的公車上面在台灣的話我們就會覺得說這個真的非常困難對你擋住了就有各種的這種社群壓力會好煩喔我不想要這樣子做對那我那天就看到一個媽她是帶了三個小孩都是幼兒那其中有一個是坐嬰兒車的那我就看到她非常辛苦把一個嬰兒車再加兩個小孩帶到那個公車上然後通常台灣的公車也都是這樣咻來去的所以你有沒有覺得說像這樣的一個情境真的是對一個不管他是爸爸或媽也好都是非常不友善就是當我們今天看到有一個人他在弄小孩的時候你願不願意主動過去給他一些友善支持或是當他在吵的時候我們可以願意知道說這個就是他現在壓力很大的狀態我們不要再給他更多壓力了這些東西都會潛移默化的讓大家覺得這是一個友善生育的一個社會那這個東西才會真的鼓勵到這整件事情對那我想這個關係就是說我們可不可以去同理別人從個人的同理然後到企業端比如說企業你是不是可以同理你的員工企業他可能也可以去設想我們現在其實面臨的已經是一個缺工的社會了也就是說如果你能夠提供一些比較好的支持然後友善托育的一些措施其實大家也會一直選擇你的對大家也會選擇你這個企業因為你是一個好的企業有一些人有一種講法就是認為說大企業才有能力去做到這些事情可是我覺得說其實並不是這樣子真的就是說你即使是一個非常微型就是一個沒有很多人的一個小企業那我覺得其實你只要去同理別人的處境你的員工需要支持的時候然後我覺得看可以提供什麼樣的一個支撐或是說有一些彈性的餘裕我覺得那個都是非常重要的好今天真的很謝教授那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片不要忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉拜拜謝謝