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大家最常問我的問題就是說你們去開庭到底要不要戴假髮另外常常被人家問到就是說檢察官什麼時候要升格成法官這樣子可能因為法官都坐在比較高的地方那你說有些細節很很細的東西到底是不是檢調講出去的還是說是當事人自己講出去的哦,也是有這種苦? Hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《強者我朋友》! 提到檢察官,你會想到什麼呢? 是像日劇《Hero》裡面的木村拓哉一樣帥氣地偵辦各種案件?
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或是辦案總要面對各種惑風險還誘可能被政治勢力左右? 但是在這些印象之外台灣基層的檢察官最普遍的日常現實,其實是過勞根據203年的數據,台灣平均一位地檢署檢察官每個月要結案130件但平均每件案子需要58天偵辦換句話說,案子永遠消化不完,新的又一直進來那為了更認識台灣檢察官的工作今天我們請到了現役檢察官姚從略一起來聊聊姚簡現在任職於台灣高等檢察署高雄檢察分署也曾經擔任司法改革國事會議委員長期關注司法制度的改革還曾經用自己的經歷改編成書籍《我不是人家說的那種hero》讓大家更認識檢察官的世界那今天呢,我們就要來問姚謇檢察官到底是怎麼樣辦案的? 是不是真的會被政治勢力左右? 他又是怎麼樣看待現在台灣的司法環境呢? 好,那一開始就先請姚謇先跟我們的觀眾打個招呼吧!
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志祺還有搶走我朋友的觀眾朋友大家好,我是姚崇烈那另外想問一下,就等一下我們怎麼稱呼你比較好? 大家都叫我姚簡你要叫我名字也可以沒關係那我就叫你姚簡那今天除了我們以外鏡頭外還有我們的企劃Silver會跟我們一起來聊聊哈囉大家好那今天一開始我們在網路上面就是搜尋了一些對於檢調單位的普遍印象然後想說等一下請姚簡可以先幫我們回答是或不是這樣然後再請姚簡幫我們檢視這些說法到底是一個迷思還是有可能是真的第一個是檢察官一定很有正義感嗎只能回答是或不是嗎對通常是啦通常是那第二個是院檢一家親法官比較容易偏向檢察官的說法嗎這個我覺得是大部分人的迷思啦迷思對為什麼因為其實說在的因為法律圈其實不大所以其實你說院檢真的有比較一家親但是其實很多比如說當律師的那也很多都是我們的同學大家會說院檢一家親是因為我們一起受訓大概相處時間大概兩年但是大學同學相處時間是四年所以誰跟誰比較親這個還不一定有時候在實際的案件上面檢察官常常也是被法官打臉好那第三雖然偵查不公開卻有檢調單位會洩漏案情給媒體簡單的回答這個問題的話如果是要快問快答我覺得這個不叫洩漏案情這我覺得有時候是說明案情但是如果有也許等一下有機會的話我們可以再詳細的聊一下這個話題好那第四檢察官辦案會受到政治的干預嗎我想這個也是一個迷思至少我自己沒有遇過第五題辦黑金案比較容易升官嗎這個也不一定應該是說你只要在你的工作上面有一些比較可能比較突出的表現或是一些辦了一些比較矚目的案件這些所謂的矚目案件不一定是黑金案件它有可能是一些比方說虐童或者是一些殺人這些比較矚目的案件它還是有可能所以聲光跟辦矚目的案件這件事情還是有一個連結的應該就是說大家比較容易看到你我這邊好奇那有人會搶著去辦這些案子嗎搶著去辦這些案子以我自己的感覺應該是不會其實依照我們的裡面的一些工作的分配的一些規定第一就是電腦輪序就大家跑那第二個就是說剛好也許說你我們的裡面都認為說你好像可能你曾經辦過類似案件那這件案件給你辦比較適合比較不會說好像我們看到報紙上面或是媒體上面說有一件案件發生了然後就會有人突然舉手說選我選我這樣通常不太會這樣子好那我們等一下還有相關的題目可以請姚謹再幫我們說明到底要怎麼就是分配是怎樣好啊那我們剛講到這些等一下我們會再一一請姚謹幫我們說明但除了剛提到的這些內容之外還有沒有哪些是目前社會大眾對這份工作最大的誤解或是迷思其實我常常被人家問到這些問題那我覺得大家最常問我的問題就是說你們去開庭到底要不要戴假髮對因為我覺得大家都是電影看太多了尤其是大家如果以前看香港電影他們都會戴假髮那不過香港現在還有沒有我也不知道那至少在台灣目前都沒有了就是大家就是還是只是會穿一件髮袍然後戴假髮這種事情就沒有了對那另外常常被人家問到就是說檢察官什麼時候要升格成法官這樣子會覺得這兩個是連動的對好像覺得檢察官變成法官是一種升官的一個概念但其實檢察官跟法官其實這兩個是不同的體系只是說我們當時候一起考試一起受訓那後來分發出來之後我可以選擇當檢察官或是選擇當法官但是這兩個你說在職務上面或是在升遷上面其實是兩個是沒有什麼關係的那當然說檢察官可以去申請轉任成法官或是法官也可以去申請轉任成檢察官但是這兩個之間沒有什麼升官的概念但是有些人就會誤以為說好像檢察官變成法官就是升官可能因為法官都坐在比較高的地方因為我們檢察官跟感覺有一種從屬關係感覺法官坐在比較上面好像就是變成法官之後就有一種權力比較大的感覺升官的感覺這樣子我覺得這個也是一般民眾常常會誤懂對那我真的自己蠻好奇那你如果想要申請成法官那你需要再去考試嗎還是直接說你提出一個申請你就可以轉任通常是提出申請然後在司法院那邊會有一個就是看一下你的過往的工作經歷啊有些做一些書面的審查然後最後他們會再有一個叫做法官遴選委員會然後找你去面談一下面試看看你O不OK適不適合這樣子法官跟檢察官哪邊人力比較缺其實都還蠻缺的我覺得這個是一個好像是一個全世界普遍的一個現象因為我最近看了一個德國的新聞他們也是說他們機案很多重點是他們的司法人員的人數缺口也很大因為司法程序確實比想像當中還要久就每一個書狀的來回可能就是兩個月三個月然後就再兩個月三個月對啊因為案件量越來越大那也有可能是人民的權利意識比較高漲一點比較會去主張自己的權利所以如果有一些什麼紛爭的話都會希望透過法院來解決那實際上就是不管是檢察官好了也或法官也好就是在這個工作上面會有很大比例都是一些就是很小的案子嗎或者是有些你看到就覺得這到底在幹嘛因為我有朋友曾經就是他想說他想知道法院法官都在幹嘛他又跑去旁聽然後他就說哇他能夠想像法官為什麼有的時候會很不耐煩因為都是感覺都是在吵架就是一些小朋友在吵架應該是說比例上確實一些你會想得到的生活上的一些可能小事情有時候當事人可能就是一口氣吞不下就會到法院去提告我們也經常在處理這些可能一般人覺得一些小事情但可能對他來說是一件大事情所以但是沒有辦法因為人民有他的權利要主張那人民也有去使用地檢署或者是使用法院幫他主張權利所以這個只要他案子他要去提告那我們就還是要處理我自己蠻好奇說就是那你曾經辦過覺得最白色芝麻蒜皮的小事到底是什麼其實還蠻多的比方說鄰居吵架鄰居兩個人住在一起可能因為比方說停車你稍微停過來我這邊一點我就不高興這樣子是要到地檢署的嗎對因為他可能不高興之後兩個就吵架那吵架有可能到最後就打架對不起我這邊發現我不太理解就是我以為這個東西可能是警察的管轄範圍但這個實際上是地檢署的嗎是檢察官的嗎對因為他應該是說整個程序是這樣子就是他會先到警察局去報案但是因為警察最後沒有決定這個案子到底要怎麼處理的權利他們只能去受理這個案件然後把這個案這個到底有沒有構成刑事案件比方說鄰居打架鄰居A就去告鄰居B說他打我我受傷了那這個有沒有構成刑法上的傷害罪警察沒有辦法決定一定要檢察官認定有那起訴到法院或是認定沒有不起訴案子才算是一個結束所以這些案子到最後一定都會跑到地檢署來哇能夠想像那個量多大所以可能鄰居罵個三字經或者是稍微打架一下或者是可能那甚至有些人比方說是什麼他覺得鄰居很吵妨礙到他的安寧之類的等等就是大家可以想像到的一些可能是芝麻蒜皮的小事都會跑到地檢署或是跑到法院那你當初為什麼會想要選擇當檢察官這有什麼樣的契機嗎應該是說其實我們考試進去之後我們要經過兩年的受訓的時間那這兩年時間裡面就是讓你去體驗一下法官跟檢察官的生活到底是怎麼樣那當時我是因為覺得檢察官的工作是比較活潑比較外向一點因為他不像法官因為法官的工作就是我把這些把警官或是把辯護人拿給我的證據我看一下到底誰說的有理我最後做一個判斷當然檢察官的工作比較多面向一點因為他必須要去收集證據那所以他有很多的機會可能是必須要在外面外面跑來跑去那他可能需要跟很多的不同的調查單位比方說警察調查局廉政署甚至憲兵等等這些單位去做溝通協調因為我需要什麼證據我可能需要不同的單位去幫我做處理那甚至有時候我們需要去看現場看現場發生什麼事情所以那時候我就覺得這個檢察官的工作好像比較有趣一點因為他可以在他接觸的面向比較多而且有時候有機會可以去外面走一走看一看人家都說台灣很小但是我們也不是每個地方都去過所以有很多地方我會去過是因為我當檢察官之後才有去過一般我們平常就算去玩可能也不太會到那個地方去檢察官這個東西不是很地域性的嗎但是可能會辦一個這例如說在高雄案子然後跑到苗栗跑到台東之類的嗎是這樣嗎有機會但是比較少但是比方說在高雄地區好了那高雄地區比如說它有很多山區我們可能從來也不會去過對有時候是跨轄區的也是有可能會有啦當然這個機會比較不多啦但是光是在我們自己的轄區裡面比方說我在高雄那很多山區以前我們從來沒去過那但是是因為要辦案的關係我們可能就要必須去那個地方去看一些現場的狀況是怎麼樣或者甚至是最常去就是最常會去那些地方通常都是要去驗屍就是我們講的香驗因為如果有人在那邊往生了我們也是要去處理我覺得講到這裡我突然開始注意到說我好像對於檢察官的工作內容其實是有點模糊的這邊可不可以請姚姐先幫大家介紹一下就是檢察官的主要任務到底是什麼然後你處理一個案件好了他需要經手的工作大概會有哪一些檢察官的工作簡單來講就是當社會上有刑事案件發生的時候比方說殺人好了一件殺人案件發生了那檢察官就要開始去做偵辦的動作所以你會發現在一個所謂的刑事案件裡面一個刑事案件我們可以把它簡單區分成三個部分第一個就是檢察官偵查的部分然後來偵查之後向法院起訴那起訴法院判了之後判決確定之後認定說這個人到底有沒有罪之後這個人可能要去服刑在這三個階段裡面你都會看到檢察官的身影在裡面所以檢察官對於被告來講那就是陰魂不散的存在就是會從偵查到最後他要去服刑了他都還會看到檢察官這樣子一個案件要多久通常其實要看案件的複雜程度如果是一般的比方說我剛跟你說的離去之前吵架打架那可能大概三四個月還是要三四個月就案子就結束了這樣子對那所以就是以這種案子來講就是你在這三四個月當中被告就會一直發現他警官就一直跟著他這樣子對那檢察官大部分的工作當然就是在我們剛提到的偵查的工作因為一件案件發生的時候要怎麼拼湊還原它的原貌這就是檢察官最大的一個工作那所以在一個地檢署裡面我們通常都有分成偵查檢察官公訴檢察官跟執行檢察官就分別再去負責這三個部分不同的工作檢查過問訊的時候會有一些技巧嗎或者是有一些例如說像電視一樣的那種有些夜間問訊或者是一些環境讓嫌疑犯比較容易吐出實話嗎其實我們在偵查一個案件問訊當然是其中一個環節那我們之前還要做很多準備的工作比方說調閱一些文件去看一些有沒有證人那針對被告的問訊依我自己的做法我通常是一些證據都已經有收集到一些證據之後才會決定要去問訊我們所謂的被告那當然電視上面為了要追求戲劇效果所以當然就會營造一些不一樣的氣氛我自己的方式是我會針對案情先去讓被告自己先說這個到底發生什麼事情你自己先說看那再去搭配不同的證據比如說他講這些然後跟我現在看的比如說我的一個書面看起來不太合啊那你跟我解釋一下說為什麼你講的跟書面的東西不一樣或者是為什麼你講的跟證人講的不一樣那這樣子去等於是交錯去分析說他的分析他的說法到底是可不可才那通常我的一個方式就是說我會盡量希望說很多事情是他自己講出來而不是說我好像問他說這樣對不對這樣好不好我覺得這樣子將來在法院上面的一些訴訟的攻防上面我覺得這樣子是會要對於認定他有沒有犯罪這件事情是比較好的為什麼是希望他自己講出來然後為什麼這又跟他上法庭的時候因為有些如果他講得很曖昧不明的時候那甚至有些律師會去挑剔說沒有這個問題都是檢察官你問的被引導這樣說對都是你引導的啊那所以我們認為被告可能是因為在那個環境之下被你這樣一問他不得不這樣說與其這樣的話那我就參考一些證據之後讓你自己講出來比方說我曾經有一個案件就是它有可能是涉及到賄選的問題它那個方式就是說有人跑上去運動然後他跑過去然後就拿了比方說拿了50塊給他就有人去檢舉然後當然就問他說那你拿這50塊是什麼意思啊然後他就支支吾嘛就說就那個意思啊我說那到底是什麼意思然後他就回答說賈官你知道啊我說我不知道啊你跟我講我說我不知道我不知道這什麼意思啊沒有人在跑步的時候拿50塊給我過啊所以你跟我講你那是什麼意思然後他最後才講說那個就是人家要跟我買票的錢那我就想說那這個是你自己說出來的這不是我逼你講的如果是你講說這個是要買票嗎他可能說我受限於壓力之類的對那我好奇另外一個事情就是你們自己是可以選擇自己要偵辦哪一類的案件嗎例如說喜歡辦兇殺案的去辦兇殺案然後喜歡辦黑金的可能去辦黑金案應該是說比較有規模大一點的地檢署它其實分工蠻細的比方說以我在的地檢署的話它會分好幾個組比方說您剛提到的黑金組那我們還有所謂的重大刑案組婦幼保護組比如說那個智慧財產權組我們當然希望說每個警察官都能可以偵辦各種不同類型的案件所以我們大概一個組大概待個兩三年就要輪替一次所以也不是說你想要辦什麼就一定可以辦什麼有時候是工作分配的關係比方說你今年分配到黑金組那你當然就比較多黑金組案件那你如果今年分配到婦幼保護組那你可能就是接觸一些比較比如說虐童或是一些性侵害的案件比較多那所以也不是說你喜歡辦什麼就辦什麼那你自己喜歡偵辦哪一類的應該沒有說喜歡偵辦哪一類只有比較不想要辦哪一類比較不想要辦比較不想要辦就是我剛提到的那些虐童或是性侵害的因為就是看了那些犯案的過程心情會不好因為有些比方說虐童的話有些你會看到一些小朋友的一些可能他的後來的發展過程是比較不好的那你就會覺得心情會有影響那有一些性侵害的案件確實他是比較過程當中是比較讓人家覺得不舒服的當然遇到了還是要辦那也沒辦法只是說如果你問我說有沒有比較喜歡或不喜歡案件的話當然每個案件會給我們的那個感受都會不一樣那你自己有沒有辦過哪一個案子讓你現在都很難忘的其實最難忘的案件應該就是辦過一些有跟死刑有關的案件應該說其實應該說大部分的檢察官可能一輩子的檢察官生涯可能也辦不到幾件死刑案件就是會跟死刑有關的然後到最後確實也有死刑去執行的案件這個在當下因為應該是檢察官要提出說建議求處到死刑這樣子嗎對當下要決定說我要提出這個的心理壓力應該非常的大光是我要不要跟法官說我要不要建議讓被告判死刑其實就是會經過一些掙扎因為大家也知道說死刑的議題其實在台灣是非常爭辯非常激烈有些人就覺得一定要有些人就覺得說不行不能隨便殺人對那所以我曾經辦過一個案件就是一個被告他連續殺了四個人對那前面三個他殺的時候都沒有抓到他是最後一個輪到我的時候才找到他他的手法相對來講是比較殘忍一點所以當時我是有跟法官建議說我覺得應該是有死刑的空間後來法官也有接受我的建議後來也判了死刑最後這個人也應該在幾年前就已經有執行了其實在那個案件當中因為我是等於是到第四個的時候才發現所以我是把之前的一些舊檔案的資料全部調出來一起看就會發現說這個有時候這個手法要置人於死的一個手法上確實是比較殘忍一點嗯不好意思那你你是怎麼找到他就是這個兇手的就有什麼證據嗎就是你搜了那麼多過去的那些經手的案子你是怎麼發現歸功於我們的所謂的科學辦案因為在我們最後應該是說在前面的時候雖然有採到一些相關的證據我記得那個案子好像裡面就是前面有發現他的DNA一直找不到這個人在哪裡但是一直到我這邊的時候又發現他就跟前段是符合的然後我這邊又多了一些證據比方說他的一些他的血印然後他也有拍到一些就是有拍到監視器因為我們現在很多監視器大家都知道路上很多監視器監視器有拍到一些他的身影的畫面然後其實我有時候蠻佩服警察的他們就會一直去分析一直去然後去沿路去尋找那些監視器到底最後這個人跑到哪裡去了所以他們最後終於終於在某個一個公寮裡面找到這一個人對然後我們把證據攤給他看有他的DNA有他的他那天被查或者說血印就是他傳去犯案的那個鞋子對所以他可能自己也知道自己跑不掉了對所以他也就都承認說那些案件都是他做的我覺得聊到這裡我相信可能大家對於檢察官這個職業已經有一個比較清楚一點的輪廓但其實我覺得這幾年檢察官這個職務本身好像面臨了不少的挑戰跟質疑那麼在節目一開始這個快問快答裡面我們也有稍微的提到但是有幾個爭議我覺得是更值得我們接下來再深入的聊的所以接下來我想要問姚簡一些比較直球的問題首先我們剛提到偵查不公開但是媒體就常常可以在案件的偵查期間掌握到很多的細節比如說可能鏡週刊他們就可以爆出很多偵辦當中的案件真的是超級細節的事情然後外界就會覺得是檢調機關在洩了密那就你所知這個檢調單位違反偵查不公開的狀況到底有多嚴重就像我一開始跟你說的到底這些案情到底可不可以說其實我一直跟大家分享一個觀念就是說偵查不公開它並不是什麼都不能說因為我們自己訂定的一個所謂的偵查不公開的作業辦法裡面就有提到一些狀況是可以跟外面說明的那比方說它可能是牽涉到比較跟社會治安比較相關的那甚至比方說有通緝犯在外面跑來跑去的那可能對一般人的心理會有影響那甚至於說有一些案件它可能是媒體的一些報導他事先的報導可能已經對這案情有一些誤導或者是報導錯的部分那我們加以澄清所以其實所謂的偵查不公開並不是說要完全一個字都不能講那個才叫偵查不公開因為在有些情況之下確實要適時的跟我們社會大眾去說明一些案件是有必要的那只是說要縮到什麼程度我覺得這個才是我們應該要去討論的重點那你說有些細節很細的東西到底是不是檢調講出去的還是說是當事人自己講出去的也是有這種可能這個我們也不知道因為我們現在的制度就是說比方說有些很重大案件可能要去跟法院申請羈押那以前的被告都說因為什麼原因被羈押我都不知道因為我都沒有看到檢察官的卷證裡面有什麼東西但是我們現在是規定說你如果要被羈押的時候你就可以看卷證裡面有什麼東西那表示說一個被告在被申請羈押的時候他可能已經大致掌握卷證裡面有什麼東西了所以能接觸到卷宗裡面的內容就不只有檢調他有可能當事人也有可能是他的律師所以在這種情況之下你剛比方說禁週刊好了他禁週刊的資料到底是哪裡來的一定是剪掉講出去的嗎還是說有沒有可能是當事人自己講的那只是鏡週刊也不講說我這些資料是哪裡來的可是為什麼當事人會想要講對他來講有什麼好處嗎對那這個就回到說我們一直在思考說那檢調講對他有什麼好處嗎因為檢調如果講得太多或是講得太細他自己有可能會不會有洩密的問題所以這個對他來講至少以我自己承辦案件來講我覺得講那麼多對我只有壞處沒有好處所以其實我沒有任何的誘因或是任何的動機去把案件講得很詳細在過程當中如果把一些資料資訊就是用金錢為代價就是交換給媒體這應該有犯罪對吧這樣就會有這樣子就會有犯罪但是以我自己的想法你如果說在這中間當中有一些金錢的交易我覺得這些錢也不會很多一個檢調人員有必要為了這種所謂的小利去換他可能這個是影響到他一輩子的機會嗎我覺得至少對我來講我很難想像那另外因為近期就是有民調指出有85%的民眾他們其實會認為檢察官的辦案是受到政治令的影響就是多少會受到那你會怎麼樣看這個狀況我必須要先講就我自己而言我是從來沒有遇到過這種情況就是有那種什麼政治壓力之類的跟我說跟你說什麼這個是哪一個政黨的立委已經要求要怎麼辦我自己是從來沒遇到過你有聽說嗎我只有聽說但是我們也沒有辦法證實至少就我自己的經驗而已我是從來沒有遇到過那我覺得為什麼會一般的民眾還有存在的這樣一個想法我覺得其實這個是歷史的因素造成的至少從我們歷史檔案看起來以前應該是確實有這樣的事情發生從過去解嚴時期一直到轉型到我們現在的民主時代至少就我自己而言我認為說我們對於這些事情好像沒有交代很清楚或者是說一般人常常講說我們的轉型正義做得沒有很落實沒有很清楚所以一般人就會以前的人都說什麼法院是某某政黨開的你只要有黨證就沒事情那現在大家就會很自然而然就會覺得說那是不是我們到現在這個年代還是一樣我只要跟某個政黨關係比較好的我就會沒事情或者是我只要得罪了某個政黨我就一定會有什麼事情但是至少就我自己而言我自己是沒有遇到這樣的情況那我覺得會這樣子是因為有一些歷史因素沒有清除乾淨其實依照我們現在的制度我們的司法官的考選制度他其實就是通過考試這個受訓完成之後你就擔任司法官了在中間不會有任何什麼什麼黨國教育或者是一些奇奇怪怪因素摻雜進來那所以我知道現在還是有一般的民眾存有這樣的想法但是我覺得可能隨著時間的關係如果大家有持續在關心這個議題的話應該會慢慢的感覺到所謂的政治因素應該會慢慢的被消除當然你說一些政治人物遇到案件的時候他們還是會這樣喊但是那個沒辦法因為對他們來講他們必須要這樣子做那剛講了一些質疑我覺得再來關於檢察官的過勞問題其實也是蠻嚴重的因為這幾年有傳出不少相關的這種新聞你自己或是你身邊的同儕有過勞的情況嗎這個情況大概多嚴重我身邊確實有一些同事他們是因為辦案的期間太過操勞然後就去送急診或住院了這樣子那我覺得這個很大的因素就是我剛跟你提到說因為我們案件量成長得太快了大概是多麼的快這個成長的比例譬如說你剛進入那個檢察官你大概一個月可能要禁鎖多少件然後你現在的話又要禁鎖多少件不能單從案件的數量來看還要從他那個案件裡面的內容他的質量來看因為過去可能都是一些比較就是比較簡單的一些犯罪手法比方說去超商偷東西打打架或什麼這種比較單純的案件但現在犯罪手法越來越繁星比方說像詐騙這種東西那它只有可能你除了在網路上詐騙之外它又會結合什麼又會結合一些什麼虛擬貨幣然後你要追查就更困難所以你真的要去追查的話你就要花更多的時間去追查所以其實是數量數量不見得說真的有增加到什麼程度但是他犯案的手法會一直翻新所以在我們的追緝上面就會比較困難一點你就要花更多的時間去查所以在這種情況之下我大概覺得大概案件大概它是一種等比級數的速度在增加但是人大概這種等差級數越來越少在補足人力這樣子所以這個差距就會越拉越大現在你可能同時間湧進來的案子大概要多少個一般來講我們一個檢察官平常一個月大概就有八九十件的案件八九十我剛原本想說如果到十五就覺得已經很可怕了八九十你大概要多久才能消化完所以以我們一個檢察官目前大概我們手邊上有的還沒有終結案件大概平均都有20件左右超瘋狂的所以在這種情況之下檢察官的工作不是只有單純被動的收這些案件而已因為我剛有跟你提到說檢察官工作比較多元化他有可能每天需要你看每天在路上有很多跑來跑去的一些比如說現行犯酒駕然後有些跑來跑去的通緝犯那些被警察抓到之後全部要送到地檢署來問所以檢察官也需要值班去做這件事情每個檢察官要輪流值班去問每天正在發生的新的案件那另外還有一些比較可能比較重大的案件那些調查人員可能會希望說我是不是找一個檢察官專門來負責這案件因為要溝通上面會比較快比方說我如果需要去申請搜索票我如果需要去申請監聽我可以馬上找到這個檢察官然後馬上就做一些法律上的動作那甚至說我在抓到這些人之後我就馬上送給警察官說警察官我抓到人了那是不是馬上可以針對這些人做處理所以除了一般我們平常每天收的案件以外我們還要應付這些其他的業務所以你說過勞的情形其實應該是說每個警察官大概都會遇到這種狀況我這邊想要查個話一下就是因為我看很多影集都會譬如說刑警跟檢察官他們是一起行動的你們這邊的工作分配是怎樣就是你們都是負責一些蒐集什麼證據嗎應該是說以警察來說好了大概警察都比較衝在第一線那他們可能要去抓人去比方說如果有一些販賣毒品的現場他們要去第一現場抓人那我們是一直是站在比較後等於是後方支援他們他們有一些比方說需要一些法律的諮詢比方說我們現在可不可以做這個動作法律上會不會有問題那他們就會趕快來聯繫我們說警察官我現在要做這些事情我可不可以做做了會不會有違法的事情還是說做了之後法院會不會認為我們這些證據是OK的我們要馬上提供他們一些相關的法律資訊去去讓他們可以等於是我們當他們的後盾讓他們可以安心的去做這些事情所以我們等於是要隨時保持聯絡讓他們知道說他們隨時要找人詢問都是可以的所以你通常不會跟著他們去第一線通常不會啦除非是一些很重大的案件比方說可能有很大量的毒品或者是有一些殺人案件我們可能就會跟他們一起去現場看一下驗屍這樣子同時也是要驗屍啦當然是一些比較重大的案件我們才會跟著一起去啦那平常的話是不會我們大概就是在辦公室裡面等待他們收集的證據然後去支援他們所以就剛跟你說就是說我們除了自己每個月收這些案子以外我們還要另外有這些勤務那所以我不知道你們有沒有看新聞就看到說常常如果一個抓到一個嫌疑犯之後然後送到地檢署檢察官通常就什麼漏夜偵訊問到半夜所以在這種情況之下我們檢察官有時候問到半夜然後決定說要跟法院申請羈押了那這個人就送到法院去那當然是依照法律的規定的話因為已經晚上了所以法院就不會問了休息了等於是我們比如說我們問到半夜兩三點那可能法官隔天早上8點去上班的時候他就跟你說好那我們等一下10點要來開庭問看看這個人需不需要羈押所以等於是晚上兩三點回去整理一下可能睡不到幾個小時又要起來隔天又要馬上去開庭跟法官說明說為什麼我覺得這個人需要羈押對所以像我曾經有那種值班到案件全部處理完回到家大概已經快凌晨4點了那所以隔天還是要去上班這是常態嗎當然這不是常態啦我的意思是說就是會累的時候就是會有會有這些情況發生那剛你有提到說一個月大概有八九十件案件會一次進來那你們有沒有什麼優先要處理哪一類的案件譬如說你一個月進來大概有四十件是詐騙案然後有可能二十件是一般的那種傷害事件然後有一兩件什麼兇殺你們有什麼優先順序什麼是最重要的要先處理還是他時間進來的比較早就先處理當然就是要看案件類型我們會比較優先處理的大概就是有人犯在押的情況因為他一個人在地檢署能把他押起來最長時間就是四個月那我們就要在四個月之內我們就要可能就要把所有的一些證據都收集完成之後那看要不要向法院起訴當然這就是比較優先的案件那不然一般的話就是按照案子進來的先後順序去做處理所以當然有一些比較簡單的案件可能花的時間比較沒有那麼多的話我們也可能會先把它處理掉因為有些比方說像詐騙案件可能一個詐騙集團雖然說人犯沒有在押但是一個詐騙集團可能一團裡面很多人你要分別去釐清說他們做了什麼做了哪些犯罪的行為那這個就要花比較多時間那可能就會就要花比較多時間去處理這些案件你現在在做的工作跟你當初加入檢察官的時候想像的是一樣的嗎應該是說沒有想到會這麼累但是其實工作的內容是不會差很多只是說我覺得因為可能社會不斷的改變科技也越來越進步我覺得科技的進步當然就會反面就可能會助長一些犯罪的成長比方說我覺得虛貨幣這種東擬西就搞得我們很累然後一些高科技的一些發展比方說以前Telegram看月後幾粉的這種訊息也導致我們在追查上面會產生一定的困難等等的這些所以科技越進步我覺得對我們的挑戰是越大所以就是你要花更多時間如果你真的要去追溯一個犯罪集團的話就是我們要花的成本就會更大我覺得除了剛講到的案件量大然後可能變複雜之外這份工作有沒有一些會讓你或者是你身邊的同事覺得很內耗的地方它是一般人完全想像不到的很內耗的地方喔我覺得那個都是個人的感覺其實我覺得做這個工作一個讓人家覺得比較負面的地方就是你會看到人性比較不好的那一面因為我們大家都想說我們要看光明面但是我們看到很多都是人性不好的那一面或是我們在這個社會裡面比較困苦或是比較不好的那一面那就是有時候你看到這種情形的話你就會覺得就是對這個世界失望也不知道失望但是你也會難過尤其是像如果有一些比方說虐童的案件那虐童案件你就會尤其是你如果去法院因為我剛有提到說除了我們在偵查工作以外我們還要到法院當公訴檢察官那就要去跟法院說明說那這個情況到底是怎麼樣那我們建議對這個被告到底要量刑要量多少那當你在看著那些照片的時候你就會覺得心裡面會很不舒服但是你心裡面難過你不能表達出來因為在那個法庭上面就會讓人家覺得這賈官是不是不太專業因為可能你有一些感情因素會影響你的判斷除此之外我們如果去相驗的時候去驗屍的時候也會遇到一些比較讓人家覺得心酸的事情比方說有一些家屬可能因為生活的關係可能一年也見不到幾次面但見面的時候就是通知你說你的家屬死亡了這樣子那或者是說她就是她家庭情況就是很不好那她可能搞不好連要那個安葬的錢或者是甚至有一些可能我們一直找不到家屬要先把她冷凍起來可能要去做解剖或是什麼的那她也沒有去錢付那些費用對所以就會看到雖然說我沒有很精確去統計過但是碰到刑事案件的時候會卡到刑事案件的確實是一些底層或是仲夏階層的人比較多當然也有些什麼白領犯罪那些牽涉到比較比較可能是金錢利益的問題嘛但是大部分大部分的犯罪其實都還是比較比較底層的人會去遇到這樣的問題啦在看到一些很難過的故事或者是事件的時候會有讓你覺得很累啊然後很想要離職的念頭嗎應該是說看到這些看到這些故事你會覺得很很心酸但是如果你真的說想要到了離職的話倒不是因為這些事情可能只是因為很累這樣對那有時候你會覺得說做這個工作很累然後你可能需要花很多的花很多的時間去處理那就我不知道大家知不知道應該現在應該都有新聞說什麼書記官都紛出走那就是因為工作量太大了然後你就算加班其實你也得不到什麼相對的補償一切都是義務對然後你可能就算你累積了一大堆加班時數你也可能放不了假因為就太多案子你根本沒有時間放假對那所以大家就會覺得說還不如去做一些其他的工作好了可能也許薪水差不多但是沒有那麼累對那就有時候當然會有心情這樣的念頭啦那不過我覺得就是有時候就很神奇我也不知道為什麼就是當我覺得想要眷情的時候就會發生一些事情就會讓我覺得說好像做這個工作還可以再做一下這樣子對那你覺得剛的這個量太大然後沒有辦法有個正常的生活是目前檢調制度的最大問題嗎還是有一些什麼其他的制度問題是你剛沒有提到但你覺得很重要應該會被看見我覺得其實我覺得會來做這個工作的人我相信大部分一開始都是對這個工作充滿熱情覺得可以去做一些什麼事情然後不管是對個人或是對社會有一些幫助就像比方說我剛跟你提到說我本來想離職那後來就是有幾次接觸到說那個當事人在尤其是被害人被害人家屬你在幫他處理完這件事情的時候然後他就會來也不是跟你說什麼但是他就跑來跟你說蔣官謝你那讓我知道說這個社會上是有人在幫我的或者是說事情發生我不知道該怎麼說但謝你幫我把我想說的話說出來那你就覺得說好像我是幫人家做一些還不錯的事情所以就繼續留下來但是我覺得這種事情不能靠熱情會燃燒殆盡所以我就覺得說當然我覺得這個事情怎麼去改善其實有很多的方面不只有單方面的是說我們覺得很累但很累要怎麼改善呢到底是我們可以從案件量的下降去著手還是其實我常常覺得說有時候刑事案件太多是不是因為我們的可能教育的方面我們可以再加強或是說一些行政上面的管不牽涉到一些刑事案件其他的政府單位能做一些什麼行政上面的管控先做好就不會有那麼多後面的案件跑出來我覺得這些當然這個牽涉的那個範圍太廣了啦那到底要怎麼樣去一個一個改善我覺得其實有一個比較重要問題是我們很習慣於說有些事情如果覺得不對就要把它弄成刑罰然後最後就是由你們來承擔這件事情然後有些其實根本也不一定要用刑法來處罰有時候甚至刑法處罰還不夠還要越罰越重這個部分我們可以再去思考說在立法程序方面我們有沒有必要把一些看起來好像不好的事情不好的事情就一定要用刑法來處罰嗎還是說不好的事情我們可以用什麼其他的方式來處理來解決我覺得這個確實是一個一般人可能沒有想像過的一個方向對因為我們一般人很直觀的說你做事情不對那我就處罰你然後又變成是我們的要處罰的行為越來越多那會變成是說而且處罰其實也有分成你說像剛講的刑罰是一種然後行政罰也是一種所以我覺得這個必須要去整體的思考我覺得大家如果就是要推事情很容易嘛反正我都全部推給你司法處理但是到最後他就會可能就會崩潰了因為一團亂就是沒有辦法承擔那麼大案件就是這麼多那我們也常常會收到一些當事人寫信來說為什麼我的案件已經我已經提告了比方說我已經提告了一兩個月了為什麼還沒有進度這樣子但是有時候沒辦法因為假設說我今天收到一個新案件我可能如果真的要找你來開庭的時候我的那個庭期可能已經排到下個月了或甚至要更久以後了所以我今天收到案子我不可能馬上幫你處理那我必須要可能要等到一個月之後我才有辦法去看到你這個人然後去問你說事情到底發生狀況怎麼樣當然我們這中間還需要做很多事情就比方說我們去調一些資料去看看但是你說但是我們做這些事情的時候可能當事人不知道因為我們不會通知他不會說什麼我不會通知你說我今天幫你調了什麼資料不會所以他就會覺得說為什麼我的案子一進去地檢署就躺這麼久但是這個有時候是沒有辦法因為我們的時程就是必須要這樣子排下去對我覺得最後我們可以回到一個可能比較個人的角度好了就是在做這份工作之前你心中對於檢察官這個角色有沒有什麼樣的想像其實我那時候一開始只是覺得說檢察官這個工作蠻有趣的蠻好玩的就是蠻活潑應該說蠻外放的那後來就會覺得說但是我們當檢察官的工作就是我們認為有犯罪案件把它起訴到法院讓法院去做個判決那我以我自己的期許對我自己的期許是說我希望把每個案件都查清楚那我只要認為說提出的證據夠了我到法院應該是在九成的機率以上就是要判有罪的那如果有一些案件其實證據不是那麼明確的我會寧願就是說最後就做一個不起訴的決定因為我自己的想法是說如果一個人他會不斷的再去做那種犯罪行為的話我這次沒有抓到你我下次一定會抓到你那所以但是如果說他不是這種人可能他只是這一次做了我們證據不夠那以後他不會再做那也就好了反正他不會再做了所以我自己的做法或自己的想法是我會把這個東西抓得比較嚴一點我希望我起訴案件到法院法官就認同我說對你這些證據是足夠的來足夠證明一個人是有罪的那做了這麼多年你覺得有達到當初這個目標或期待嗎其實這個就是剛我提到你剛提到我突然想到有沒有比較內耗的部分就是有時候我們會自己去思考說我有些案子會不會有些案子漏了什麼東西或者是我自己判斷有沒有什麼失誤的地方有時候會去想所以你說到底我有沒有做到這樣的一個自己的期待我當然是希望我有做到但是就我自己而言我覺得案件事實上沒有百分之百的完美那有時候我自己有沒有遺漏了或者是有沒有失誤了其實我可能自己也不知道但是至少在我還在這份工作上面我會希望說我能把每一件案件都把它查得清楚以前我都開玩笑跟人家講說大家都覺得說司法信任度不高那我都一直在跟大家開玩笑說然後大家都說你看那個司法信任度搞不好都沒有過半連一半都不到那我都跟大家開玩笑說你們真的覺得司法信任度這種東西會超過50%嗎因為一定會有一半的人覺得不公因為一定有一半的人覺得我的證據這麼足夠你怎麼還判我輸所以我常常在想說我們做這個工作我只能說做最大的努力去讓不管是被告或者是被害人在收到我的一個決定的時候會認為說這樣子好像是OK的但是我覺得還是很難因為總是會有人不服氣我覺得這份工作好像某種程度上面也會多少放大人性中的惡就像剛前面講到你要一直去看然後就覺得這些東西好像無處不在到處都是那你會因為這樣子對於人感到失望或是你對於人性有完全不同的體悟嗎在你從事這個工作那麼久之後應該是說我有時候覺得甲官的工作有時候也有點像在幫人家做心靈輔導最後都回到療癒自我的部分像有些案件其實比方說像鄰居吵架這種東西有時候雙方只是一股氣吞不下去而已那你來就是試圖安撫一下他們雙方這樣子所以是國小老師然後講完之後雙方就好像又好了這樣子那當然有一些案件是比較有些人會是重複犯的你說會不會對人性失去希望應該是說我對於人還是希望說最後他可以回到我們這個社會上跟大家好好相處那不要再去犯一些過錯了對那所以就我自己而言也許看到有些人他可能不斷的犯錯比如說有人會不斷的去偷東西的我自己會想說他是不是生病了有沒有什麼方法可以幫助他或者是說有些人是一直酒駕的我們去思考說他到底是不是酒精中毒了要不要幫他一下那有些人是一直在吸毒的那他為什麼一直吸毒我自己也會去想要了解一下說那你為什麼反覆這樣子因為你明明知道毒品是一個不好的東西那為什麼你戒不掉那你到底有什麼生活上面的一些困難到現在為止我會以這樣的角度去出發看這些人就是希望說有朝一日他還是可以回歸到社會上跟大家好好的相處不要再犯了一些過錯這樣子今天非常謝姚謹精彩的分享那最後還有沒有什麼想要跟我們觀眾說的話呢當然先謝志祺的邀請我覺得檢察官的工作不管是法官的工作聽起來有點神秘因為大家其實平常不太會接觸到但是說實在也沒有那麼神秘他其實就是幫大家解決一些法律上的問題我覺得大家如果有機會的話可以去多多的也不一定說要先念法律或怎麼樣但是去看一些比方說法律知識的一些網站了解一下一些法律的常識或者是現在大家如果知道說有國民法官法這種東西就大家都有可能去當國民法官那如果有機會的話我是鼓勵大家都去看看因為你會知道說一個法院的案件的運作是怎麼樣從頭到尾法院怎麼判斷的甚至你自己也可以加入一起去判斷至少對我而言國民法官法這部法的實行對我而言是一個對全民的法治教育課程希望讓大家都會知道法律的運作到底是怎麼樣如果你實際參與過之後可能會降低你對法院的誤解或者是增加你對法律的一個知識其實像現在很多就算有一些媒體報導其實他們記者講出來的話都不一定是不一定是正確的法律常識比方說我最常講的播報新聞的時候就會說這個竊盜罪因為它是公訴罪所以檢察官一定會追查到底但是其實這樣的說法不是精確的因為只要所有檢察官提起起訴的罪都叫公訴罪如果是我們一般人自己去法院告的那個就叫自訴但是不管有沒有人告檢察官會追查到底的原因是因為這個罪不是告訴乃論罪比方說竊盜罪就不是告訴乃論罪所以檢察官只要發現說有人偷東西了有人去給人家騙錢了或者是有人殺人了那這個時候警察官無論如何就要去追查到底那有一些是告訴乃論罪比方說傷害罪比如說公然侮辱妨礙名譽這種那這個就是告訴乃論罪你不告警察官就不會處理所以如果要精確的講應該是講說竊盜罪他是因為是非告訴乃論罪所以檢察官一定會追查到底這就是一些小小的一些法律常識如果大家有興趣的話可以上網多多看看好那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉掰掰