【強者我朋友】撈油水、收回扣，還可能被中國收買？！月薪5萬的里長，到底藏了哪些秘密？ft. 湖興里里長 郭書成｜志祺七七Podcast

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Podcast Episode Summary

Podcast: 強者我朋友 by 志祺七七
Episode: 撈油水、收回扣，還可能被中國收買？！月薪5萬的里長，到底藏了哪些秘密？ft. 湖興里里長 郭書成
Host: 志祺七七
Guest: 郭書成（新北市汐止區湖興里 里長）
Date: April 12, 2026

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本集主題總覽

本集深入探討台灣基層政治—「里長」的真實工作場域與潛藏的黑暗傳說，包括傳聞中的撈油水、收回扣、中國收買等敏感話題。嘉賓郭書成，不僅成功挑戰連任16年的前任里長，並推動社區重大改善計畫，也創立了獨立村里長學院，致力吸引更多年輕人投身基層政治。
節目中開誠布公，破解各種社會迷思，並深入聊及里長角色之於地方派系、選舉、民眾生活，甚至國安層面的意義。

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主要討論重點

1. 里長的實際收入與工作內容

• 薪水真的只有五萬？
  郭書成證實名為「事務費」，非薪水，約五萬元左右。（[01:38]）
• 工作包山包海—從長照、民房協調、弱勢協助到日常生活事務，都有里長的身影。
  「大家最常聽到的里長工作應該是我們韓國瑜學長最愛說的『燈亮路平水溝通』，但現在政府有賦予更多任務，包括長照、民房、弱勢協助等等。」（郭書成 [04:19]）
• 鮮為人知的辛苦
  最大的不易其實是「做功課」：缺乏政府教育訓練，面對專業議題需要自學研究，但常被忽視。（[04:52]）

2. 黑暗傳說與灰色地帶

• 回扣/撈油水是否存在？
  「有，但我目前沒有。其實你一Google里長，大部分一半以上的新聞都是收賄、收錢。」（郭書成 [02:11]）
• 幫議員、立委綁樁顧票？
  制度性因素居多，因為經費與建設必須協調議員，形成互惠關係。（[11:50]）
• 容易產生「萬年里長」和黑道的關係？
  「利益、土地利益是主因，但不能一概而論。」（[13:01]）
• 中國收買里長的真相
  「有，其實已有不少案例，也有檢察官起訴。」（郭書成 [03:16]）
  實例說明：會收到中國邀約，例如海峽論壇、便宜旅遊團，多為里長透過里長互相邀約，甚至旅行社主動聯繫。（[16:24]）

3. 統戰團經驗與觀察

• 郭書成親述參加大學時期的中國統戰團
  描述與中共官員互動的觀察，深刻感受到對方的說話技巧與台灣政壇巨大的差別：「他們可以在台上講10分鐘，其實什麼都沒說。」（[18:25]）
• 性別觀念的衝擊
  「他們的性別觀念真的超級爛…即使是那邊女生的學生會長也都習以為常。」（[20:24]）
• 里長被中國鎖定的原因
  「因為里長可以免除於政黨之外，跟民眾最接近。你掌握了里長就有機會直接跳過上層，掌握到真正的基層民意。」（[22:00]）

4. 在地經營與選舉實戰

• 長期連任的原因
  榮譽感、地方利益與人情交錯，但「選舉的方法論」同樣重要，包括選區分析、策略規劃：「如果沒有好好做這些功課的話，後面的選舉會沒有方向。」（[31:09]）
• 里長選舉奧義
  「選舉是一個非常高壓的事情…選到後面會想噴大招，通常都會爆炸。（笑）」
  描述選舉混戰雙方互咬，他「漁翁得利」之真實經驗。（[36:10]）

5. 貼近日常的故事與離奇請託

• 最荒謬請託：「青蛙太吵」
  「有民眾打電話叫我把青蛙除掉，但我們是在山邊…我真的做不到！」（[45:57]）
• 孤獨死協助與溫情故事
  談到協助馬來西亞僑胞落葉歸根，過程動人。（[48:19]）
• 人行道建設引爆居民爭議
  真實在地經營常要面對激烈反對，「其實做這些事，很多人感覺不到，甚至會氣你，但實際成效出來，反對者很多都轉變為支持。」（[54:09]）

6. 心路歷程與基層觀察

• 日常挫折
  「花好多時間做很重要的事，但大家沒什麼感受，甚至覺得負面效益大於正面…有時候會很委屈。」
  談到花四億爭取自來水移交，但因時間拉長、施工干擾反遭謾罵。（[59:54]）
• 人生觀的轉變
  「我以為我脾氣很好，直到當上里長…真的看到各種人類，不講道理的也好，有執著的也好。」（[66:40]）
• 法治觀念的差距
  里長依然常接「消紅單」請託，反映基層與法治文化的落差。（[69:15]）

7. 里長的未來、責任與升級

• 318運動後的從政初心
  「那時候遍地開花、高舉理想…想要真正做些可以帶來改變的事情，選里長是我負擔得起的路。」（[73:44]）
• 下一步規劃
  計畫挑戰市議員—「一方面薪水比較多，權力也更大，可以制定預算和地方政策，民意代表可以引領大量民意向前推進。」（[78:15]）

8. 推廣基層參政，培育新一代

• 成立獨立村里長學院的初衷
  「最早是太孤單了，找不到同理念的里長。乾脆自己培育、打造新社群。」（[80:11]）
• 新時代里長的重要性
  「台灣是有戰爭風險的國家，民防法規定村里長是民防分團長。如花蓮馬太安災防，里長動員能力直接影響生死。」
  強調未來十年里長角色絕不會消失，重點是「賦能、提升效用」。（[84:20]）
• 網友對里長的迷思
  回應：「很多里長可以連任擺爛，但現實考量下，未來10年里長還是重要。要思考賦能這個角色，像政府推長照、民防新職能。」（[87:08]）

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精選名言與精彩時刻

• 「我們一直都以為選村里長只是一個洗碗精還是洗衣粉的差別，但其實在緊急的時候，他就是一個生與死的差別。」
  — 志祺七七 開場（[00:12]）
• 「有些人選里長是為了榮譽，有些是為了利益，也有很大一部份是混雜的。」
  — 郭書成（[10:12]）
• 「其實你掌握了里長的話，你有機會直接掌握到地方的民意。」
  — 郭書成（[22:02]）
• 「他們（中國統戰團）在台上講話，都可以講10分鐘，但其實什麼都沒講。」
  — 郭書成（[18:25]）
• 「我真的把青春都給了自來水管線，埋在地下大家看不到的地方。」
  — 郭書成（[60:44]）
• 「如果沒有一些新的人加入，遇到緊急災難，那個執行力與體力的差距，是會直接影響生死的。」
  — 郭書成（[85:34]）
• 「我從小在這裡長大，看到問題就很想直接改變它，為什麼要等別人，不如自己去做！」
  — 郭書成（[76:36]）

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重要時段索引

• [00:04] 開場：里長角色、傳聞與黑暗傳說一覽
• [01:19] 郭書成自我介紹與快問快答
• [04:52] 里長現實工作全景—包山包海與勞動條件
• [10:12] 選里長動機大公開：利益、榮譽與傳承
• [16:24] 中國招待案例解析與統戰團親身經驗
• [22:00] 基層民意與里長的戰略價值
• [31:09] 選舉策略、選區分析與實戰經驗
• [36:10] 選舉亂鬥、漁翁得利真實案例
• [54:09] 在地溝通與建設糾紛
• [59:54] 工程難題與心理挫折
• [66:40] 當里長的人生省思與體悟
• [69:15] 基層對法治的認知落差
• [73:44] 從318運動到投身基層政治
• [78:15] 議員之路規劃與展望
• [80:11] 獨立村里長學院誕生始末
• [84:20] 里長職能未來—民防、長照實務
• [87:08] 未來職責與公民教化

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總結觀點

本集將原本台灣社會對「里長」角色的想像全面翻新，從職權、社會影響力，到制度與個人交織的利益糾葛，都以諄諄實例和親身經歷揭露。郭書成不僅強調里長在社區災害防救、社會支援、基層治理的新時代價值，更力倡培養新世代基層政治人才的重要。他坦率談及困難、委屈與成就，讓聽眾感受到基層公共服務的真實樣貌和難能可貴。

里長絕非只是選舉時分送禮品的「影子角色」，而是肩負生命守門、資訊傳遞、民意串聯與社區紐帶的關鍵位置。未來隨國安、民防、社區照護等議題愈發重要，基層工作者的賦能與世代交替需求，也將成為台灣社會必須正視的課題。

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Transcript

[A]

中國真的有在收買台灣里長嗎有里長是他可以免除於政黨之外跟民眾最接近的人你掌握了里長的話你有機會直接掌握到地方的民意就我們一直都以為選村里長只是一個洗碗精還是洗衣粉的差別但在緊急的時候他就是一個生與死的差別hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《講解我朋友》! 台灣的村里長是數量最多的民選公職人員但很多人都不知道他們在幹嘛有些人說里長是地方派系的重要裝甲也有人說當里長有很多的油水可以撈這次前幾年還爆出有里長接受中國招待去旅遊里長被質疑是統戰工具今天我們邀請到獨立村里長協會理事長郭書成一起來聊聊郭書成大學畢業後就跑去選里長無黨派也沒有資源的他還真的打敗連任16年的前任里長,順利當選他當上里長之後,不只幫社區爭取到活動中心還解決了社區幾十年一直難以處理的自來水管老舊問題最後他不只是當自己的里長還跟朋友創辦了獨立村里長學院想要揪更多人一起來當里長今天我們就會來問郭書成,里長到底都在幹嘛? 里長的各種黑暗傳說是真的嗎? 好,那一開始就請郭書成先跟我們觀眾簡單自我介紹一下吧!

嗨大家好我是新北市汐止區胡心穎的里長郭書成這是我第七年當里長了哇第七年嗎對那等一下我們應該要怎麼樣叫你啊叫你郭里長嗎還是都可以都可以叫我郭里長或叫我書成都可以好那今天除了我們之外呢這個鏡頭外還有我們的企劃阿廖會跟我們一起來聊聊嗨大家好我是阿廖好那一開始阿料幫我們找來了這個網路上面大家對於里長的好奇我想說先來一個快問快答第一個里長的薪水是五萬這是真的嗎是真的當然我們的薪水並不叫薪水它叫事務費事務費OK那第二個是真的有人靠當里長拿回扣跟撈油水嗎有但我目前沒有目前對所以是之後也不會有會有很多案例嗎其實蠻多的其實你一google里長大部分可能有一半以上的新聞都是這些收賄或者是收錢的那種新聞那第三個是有些里長會幫議員立委雇票這是真的嗎是但是OK但什麼看起來有話想說但有些是制度使然而不是這個里長很想做這件事情第四個台灣有很多的萬年里長這是因為跟黑道的勢力掛鉤嗎它是誕生機或寄生蛋的問題有關係但也沒那麼大的關係最後一個我們也是很好奇就是中國有在收買台灣里長嗎有其實已經有蠻多案例而且也有被檢察官起訴的哇真的是很好奇他們到底收買里長要幹嘛那接下來我們就來進入算是一個迷思的大破解我們先來好好的聊聊里長那雖然全台灣有將近80個里長但是很多人就包含我其實並不太了解里長到底實際上在幹嘛所以可不可以請這個郭里長先跟我們分享一下就是里長工作到底在幹嘛好大家最常聽到的里長工作應該是我們韓國瑜學長最愛說的燈亮路平水溝通但是其實在19出現了之後里長的工作它就變得很大的轉變了因為你有19你可以直接打電話給市政府你不需要里長去做總機或者轉接的工作所以後面的里長其實政府有賦予了很多的工作譬如說我們會辦長照現在非常多的長照是需要靠村里長來協助的然後也包含我們現在很大的議題就是民房的任務它也是我們的法定工作之一然後也有包含譬如說弱勢輔助那其實我們的角色村議長的角色比較像是一方面是要我們把政府的資訊傳遞給民眾另外一方面我們需要把民眾的需求提給政府所以它其實也有一點民代的味道有點像是一個橋樑了對那你覺得這個工作當中最辛苦但最少人知道的會是什麼我覺得我自己覺得是好好的做功課這件事情好好做功課怎麼說這聽起來雖然說很像幹話就是理論上來說做政治人物或做政治工作都應該好好做功課但其實因為我覺得我們的政府沒有很好的教育訓練村里長們譬如說我們會接觸到交通相關的議題但我們沒有交通相關的專業然後譬如說我們也會去協助譬如說精神疾病嚴重的病人但我們也沒有受到這些專業訓練所以我自己覺得我作為一個里長或我作為一個政治工作者我應該要把這些議題或者是這些的方法好好的去研究所以我會花很多時間做這些功課但是很多人會覺得村里長大部分時間應該是要出去掃地嗎給大家看到所以其實做這些功課的時間很少被人家看到但是非常非常重要我覺得也是我很重要價值的一部分那我有問題我剛聽到里長工作簡直包山包海這樣子你覺得五萬塊的這個事務費然後對照這麼多工作有沒有划算老實說他勞動條件一定是不好啦不然也不會那麼少人想要來選里長啊真的很少人嗎其實很少欸我不知道大家知道同個競選同個競選其實就只有一個人參選沒有任何人競爭我們現在的同個競選比例高達四成好多喔可是你剛說也有很多人當了很久啊那他們圖的是什麼是因為像是有人說那種里長可以拿工程的回扣或是決定那種里內的建設的時候那種建商會來找是這個樣子嗎我覺得其實一個很重要的是對古早人或者是對比較傳統人來說村里長或者是鄰長甚至是鄰長他是一個很榮譽的職位他是一個代表地方投了我是這邊文化家的這種感覺所以很多人其實是為了這個榮譽感去選的當然也有跟地方利益甚至土地利益相關的來選這個里長這也是有的但他有點沒辦法一概而論就是說都是因為土地利益或者是都是因為利益或都是因為他的名聲就是他其實有點交織在一起其實就跟台灣政治有點像你有遇過或聽過什麼比較誇張的事情嗎所以我自己聽過的實際案例是有建商去請里長去做牽掛就是要請住戶去填那個委託書或者是同意書就是你同意都更他要到一定的比例然後他就會給他一筆錢但這個里長就有點貪心他知道還有另外一家建商在競爭這個同意書所以他就跟那個建商說那不然我去找另外一個建商然後他給我更多錢那你要加錢這樣子雖然獅子大開口這樣子算是已經有對價關係所以就不行對不對還是原本可以啊這個合法嗎其實我也不太確定它到底合法但是它是一個行之有年的事情那它不算是貪污嗎因為貪污治罪它要跟你的職務內容你的執行的公務內容相關比如說我要辦宣導的時候告訴大家要來簽這個我覺得他可能就會比較顯著的就是他有貪污因為他跟他職務相對到但如果只是跑去跟人家問說你要不要簽同意書然後這個鑑差很好我覺得他有點難去定義他是不是貪污但他就是一個灰色地帶的事情所以才很多人做我覺得這個好像要請到比較萬能的網友來幫我們留言回放這很母湯欸可是居然有灰色地帶那剛我們有講到就是台灣有里長他有接受這個中國的資助然後揪團找一些里長去中國進行一些免費的旅遊那你有說過類似的邀約嗎其實有包含去海峽論壇或者是那種很便宜的旅遊團或者是落地招這些都有接過那他實際上是一個怎麼樣子的狀態他是像廣告信這樣寄到你家嗎還是要什麼偷偷的然後塞給你海峽論壇我們也有收過真的嗎對啊我們很多都會收到我不知道差點就遇到了原來是團客團友他其實大部分會透過里長的媒介就是里長跟里長去揪大部分就是這樣子然後當然也有是那種比如說旅行社業務他會跟你說有這個好康然後問你要不要帶里民去那過去真的是好康嗎真的是爽的嗎我覺得不一定因為不太確定他們那個招的單位到底是哪些然後告訴你可以去七天六夜怎樣但因為我也沒有去報名所以可能後面的東西就沒有那麼清楚但我其實去過統戰團但我是去大學的時候因為我是學生會的會如何因為我們那一團的層級其實蠻高的我們其實是有到國台辦的然後跟國台辦的主任坐在那邊聊天然後我們還有接觸到共產黨的青年團他們的準幹部青年團有跟他們交流其實很多時候就是吃吃喝喝然後晚上的時候會有一些拜會行程然後他們當然就是他們會宣揚他們自己的統戰理念這樣子我自己覺得是讓這一群人更加台獨為什麼他們沒有在你心中種下一些種子嗎我覺得其實那個過程很容易感受到對方是什麼樣的人就是我一個印象是很深的是我發現他們每個人都超級會講的他們可以在台上講10分鐘然後講了一些可能覺得很厲害的話比如說我們在這邊跟所有的菁英夥伴一起在這邊共享美麗的加油這個國家怎樣但是其實你聽的時候你會發現他其實講了什麼都沒有講然後在台灣的譬如說選委會長上去講的時候他講的沒有那麼氣宇軒昂或者是這麼大的死但你可以知道他真的想要講什麼事情我覺得那個是很大很大程度的差別我覺得超震撼的就好像我們用同一個語言但是我們的傳達和接受都是不一樣的這好有趣所以有一些人去統戰團反而更了解了我們其實是不同的民族或者是他們對女性或者是對異性的那個態度真的是他們的性別觀念真的超級爛真的是不一樣的我有些身邊的朋友然後也有跟我講過類似的事情他就說哇為什麼他們可以隨便把女生都好像就以為對方可以碰啊然後可以感覺像在培訓要他倒酒之類的他就超級生氣所以我覺得那也是我覺得超震撼他們即便是那邊的女生的學生會長他們也對這件事情習以為常那你這樣子學生的時候有去中國那為什麼你當了里長的時候就沒有去因為我覺得學生和公職的身份有點不太一樣學生的時候我還蠻喜歡到處看看然後建立自己的價值體系但我覺得當上里長的時候有公職身份其實就是很敏感了然後我覺得去中國也是一個你就是會遇到這些無論是誘惑或者是危險的事情我覺得這邊很多人會有點百思不得其解就是在大家心中里長並不是一個什麼特別重要的政治角色可是為什麼中國要特別去鎖定里長我覺得里長是他可以免除於政黨之外跟民眾最接近的人就是我們其實大部分都是沒有掛黨籍的但是比起檯面上那些政治人物他們還會更相信我們所以其實你掌握了里長的話你有機會直接跳過上層的政治人物直接掌握到地方的民意因為這些東西其實存在於社群當中就是信念是存在於社群當中對他就是那些而且是實體的社群而且因為我們是真的會每天會遇到的我們就是會帶他們去學跳舞或者是上什麼班所以你也是廣場舞的領導者我不是領導者我只能說這個那你有一起跳嗎我實在是那個很累耶你知道跳那個很累耶我沒有辦法參與全程哇好好看他跳那另外也有很多人說就是里長是這個地方派系裡面非常重要的一個樁腳就是這種算是幫議員或立委顧票的一個重要角色這個實際上他是怎麼樣運作的我覺得可以先從我們的制度開始講起就是我做為一個村里長我想要好好的做事情但比如說我要做一個很好的建設好了那是不是要經費通常里長不會有那麼多經費所以你要去找上層的議員請他協助你而且大家要想像一下我們政府其實是一個蠻人治的政府尤其是在各地方政府所以他看這件事情要不要建設的前提是你背後站了什麼人你的八股是誰然後譬如說你的議員是很有力的他就可以給你配合款他就可以建議市政府做這個東西在這樣的前提之下很多時候你如果不找議員幫忙的話你是什麼都做不成的所以在制度的條件下如果這個議員幫你是不是得要回饋他一些事情你就要告訴他說這個議員有幫我們做的事情大家一定要投票給他所以其實在大部分的所謂的綁樁或條卡它其實是透過這樣的互動關係形成的所以是我們家附近那種水溝會有一個牌子特別說感謝某某議員爭取這種排水這個就是其實是欸就是因為他幫你然後你就得要發廣告那種感覺對當然這個是所謂制度上當然還有一些是檯面下譬如說他輸送什麼樣的利益互相支援我覺得這也會有相關那我好奇因為一般在一個地方連任久了其實解惑起來產生自己的樁腳嗎那過去因為我們大家想像的是議員是立委所以他的樁腳可能就是像里長那里長自己也會有自己的樁腳嗎就是什麼鄰長或是誰這樣子對我很好奇因為鄰長是里長指派的嘛那我就想說該不會現在就是一人升天然後全部都派自己人這樣子我自己的鄰長是有經過遴選然後也有原本的鄰長或者是其實是組成蠻多元的然後但鄰長會不會變成里長的樁腳我覺得這個是有可能的但我覺得聊到這邊可能要先定義一下到底樁腳的就是其實就是你會產生出自己的一個勢力或者是一個合作的群體啦對就是如果他真的覺得你做得很好的話他這些人是有辦法扣譬如說地方排舞班媽他是不是算算不算是一個跳蛙咖因為蘇承斗來跳我們就是要投給他這樣嗎對譬如說這樣的就是他其實是一個回到很人的人際因素的事情這太有趣了所以除了排舞班媽之外還有誰也是這種隱藏大家要知道說這個人影響力很強社區主委或者是你有參加國安委會嗎我沒有都是我媽在參加群體你如果做得好或者是你有影響力的話你就是有辦法當這個口囊的這個人我媽以前就是會當那個植栽的委員因為我媽很喜歡就是種各種花然後她就會在社區裡面就是到處跑去這個地方我們要種什麼花那個地方我們要拜什麼擺飾這樣子就跑來跑去的所以就是你媽其實如果她真的願意的話她也可以call一群人說會很信任譬如說志祺志祺出來選大家要投給他所以我其實一直很傾向希望大家把八條腳這件事情或者是樁腳這件事情大家覺得它是壞的事情去把它視作是一個它是制度面出了問題當然還有文化的問題就是大家很習慣這種很強人士的議員或者是這種政治人物來解決事情而不是靠制度去解決事情我覺得這也有關係但我很希望大家可以看到的不只是個人的壞而是整個體制造就的我們必須要做這些事情的原因那另外一個迷思我覺得就是會有人覺得很多的里長會跟地方黑道有關係這個又是真的嗎會跟黑道綁起來主要是利益的原因那我們剛其實有聊到說其實現在台灣的土地利益會是主要在做政治工作會遇到的非常大而且台灣個經濟體這在不斷的成長當中這個時候硬資產是最重要的對啊所以在土地利益足夠大的情況之下比如說我們剛講的都跟你要同意書或者是你要圈地你要有信任的你要有砍高爾的人出現所以在這樣的狀況下其實村里長就很容易跟黑道有接觸的機會你自己接觸多嗎我自己是沒啥接觸欸你剛講的好像我們就是必須要接觸可是你都沒有接觸對啊應該說我這邊我相對接觸不到是因為我這邊的地方都已經開發完了我這邊沒有土地利益的問題我覺得是好處也是壞處啦因為就是如果你這邊是有都更的地方其實你可以在這個過程中獲取很多公共利益譬如說你有沒有辦法爭取一個好的活動中心或者是更大的里民的休憩的空間這都是你在有都更的情況下可以做的事情嘛但是當然我這邊的好處就是因為我不會遇到土地利益所以我不會需要去接觸黑道或什麼的我覺得里長他確實是影響算是一般的基礎生活蠻多的像是剛講到還有我有聽過的就是那種可能例如說他的區域就是很多的舊公寓所以他們沒有管理員你去可能跟一些電商去爭取一個電到電的這種設點可能都其實蠻重要的其實有一些里長超有趣的就是他在那種很多公寓的地方所以他的服務是他幫忙簽售包裹很合理對對對然後那個里長也是超強就是連任很久我覺得這也是因為他會一直創造大家過來找他然後簡化家常的這個空間然後他就覺得里長很有用這樣對而且他可以接觸到年輕人沒錯對所以有一些里長確實有做這個很強的服務他直接把自己當郵局講到里長我覺得其實有一個人的小故事可以跟大家分享就是我的職涯其實從幫別人選里長開始因為那時候我剛來台北我一開始就在做一些平面設計相關的工作然後我就在那邊倒垃圾的時候就突然就看到有一個人在那邊彈吉他然後就看這個人的吉他牌子跟我的是同一把然後我就跑去看他在幹嘛他就說他青年參政要來選里長然後我就看他的文宣我覺得這文宣實在是有點太醜了我剛好生病沒事我就說那不然我來幫你好了然後就在裡面認識了資訊設計相關的事情所以就這樣一路到現在沒有後來沒有上你也要歸咎一下為什麼選不上嗎你有沒有關係那個還是差非常的多我覺得在地耕耘很久這好像是一個你就是很難動搖它是真的嗎我覺得它缺乏一個東西就是它沒有選舉的方法論選舉的方法論在哪裡會有呢在你的課程裡在我的課程裡就會有等一下太早了應該說我覺得確實經營很久會有它的優勢但其實很多地方的民眾他也是會想要改變或者是他想要看到不同的東西所以有沒有好好做選區規劃和就是選區的分析然後你自己候選人的規劃它其實真的很關乎到後面有沒有辦法選贏區分析是在做些什麼樣的東西選區分析它就是可以比如說要歸類你的選民大部分會喜歡什麼事情比如說我們這邊大部分都是70歲以上的老人家占可能70%好了那你在這邊推可能幼兒的東西就沒有用是不是要推裝假牙免費對對對你的政見相關你就要主要往這然後譬如說你的文宣設計你原本你想要自救漂亮對你原本只是想要漂亮的話你就一定要把字放大大家才會看得到所以他這些競選策略都跟前面的選區分析有關你如果沒有好好地做這些功課的話其實你會後面的選舉會有點沒有方向你那個時候打贏我記得你打贏一個連任超級久的一個里長16年你那個時候做了什麼因為我自己是在那邊長大的然後我覺得在一個是地方在地優勢然後另外一個是選區分析然後競選策略做得好然後穩的從頭打到尾然後我覺得大家確實有看到那個我想要傳達的東西現在有點糊就是到底關鍵做了什麼樣的事情就是現在聽起來好像在地小孩就可以選上這樣那很沒道理還是不要到最後輸出正二代我會生氣喔我真的不是好我覺得有沒有好好執行競選雖然都講得很像幹話但因為選舉是一個非常非常高壓的事情就是大家選到後面會想說好像感覺會落後要噴一個大招但是那種通常噴一個大招的時候通常都是會整個爆炸你反而會落選講里長可以有什麼大招像我們那時候我在選到最後的時候其實我有其中兩個競爭對手一個就放對方的黑函然後另外一個就去就是跟他們爭大家就覺得這個烏煙瘴氣的所以就選一個清新的對他們兩個打架所以你是漁翁喔對我確實在這樣的狀況下有獲得對對對對所以我應該要找一個就是會有三個人選的里長然後讓他們去打架對然後你就要在後面當魚翁這個聽起來其實跟那個前面的分析一點關係都沒有對啊結果說什麼什麼在地怎麼講一堆因為一對一對決跟就四個人對決其實是很不一樣的策略但我們剛有講到就是你最後還是贏了嘛對那原本屬於他的這群人脈會故意給你一些難看嗎會其實一直到今天他們都還在持續的在罵我七年了對七年快八年了明明就九年了反正他們其實就無論我做什麼樣的政策他們都會罵譬如說我要做一個人行道的政策好了他們就會集體打電話去區公所罵每天打電話去轟炸好無聊輸不起那你要怎麼應對我其實會跟他們爭執因為我自己覺得我做的事情如果你有辦法說服我或者是這個道理是很有道理的然後說服大家我可以接受你的意見但大部分的時間是很沒有道理的舉個例子好了其實我們前陣子有土石流然後土石流的時候你是不是要清運土方我們把土方暫時堆置在公園的一個空地他打電話去罵人家說為什麼我們的公園可以放置這些土方這樣小朋友要怎麼運動很可憐所以在那種很緊急的狀況下我們的救災人員還要去應付他們在那邊對他來講有什麼好處嗎他還有再繼續選嗎所以其實在上一次選舉的時候票數差距就越來越大我覺得他在這個過程中把他自己的票敗掉了你當上里長之後就是遇過最印象深刻或者是可以說是最獵奇的請託會是什麼我不知道你們有沒有聽過一個叫狗蛙的物種它是一個狗蛙是一種很吵的蛙嗎對它是一個叫聲很像狗很大聲的一個青蛙然後它因為我們是我在伯爵山莊所以我們是一個山邊的社區所以那個狗蛙的叫聲真的是超級大的然後就有一些民眾他們覺得真的太吵所以會打給我說里長可不可以把那個青蛙除掉那怎麼辦事實上我也清不掉因為我們就是一個山上對所以青蛙就是會在那邊跳來跳去所以我就會跟他說我做不到我真的做不到那你拒絕的時候你不會擔心他下次就不要選你了你又不幫我解決問題連青蛙都處理不掉對啊選你幹嘛對對對但我對這件事情其實看蠻開的就是票數就是這樣上上下下嘛支持度就是這樣子上上下下那還有沒有什麼印象深刻的我有一個非常非常印象深刻的是就是村里長其實蠻常接觸到的是孤獨死的案件就是會自己在家裡面過世然後其實我們需要協助警消去把大體請出來然後去做後續的比如聯絡家人這些處置那我有遇到一個是他是一個馬來西亞的僑胞然後他其實已經在台灣住了可能六七十年所以他是在馬來西亞建國之前就還在英國殖民的時候就已經到台灣來了所以其實他過世之後他的家人是很難找到的所以我透過僑委會也透過外交部請他們協助去找這個人的家人其實都找不到然後他的房子其實還有一些財產其實都還在因為沒有人來繼承然後包含他的譬如說後事的那些東西也都沒有人可以處理他叫賴俊達然後他是政大畢業然後曾經做過記者然後也是一個作家的一個文人然後是政大然後又是作家這不是關節嗎然後其實過程中其實在他過世之前他有一點失智的狀況他其實防衛心滿足失智之後其實就很容易防衛心變很就是他那時候會騙我說他有誰哪個朋友或小孩之類但我實際去找的時候會找不到但我其實還是很希望無論是他的家人或是他的後代可以處理他的後事還有他在台灣的財產現在孤獨死的狀況其實真的蠻嚴重的像我家在可能三四年前我家附近也有發生過那個時候我會發現就是因為有味道就是如果大家有聞過死亡的味道的話就是那是一個真的很重的一種腥味所以就是走過去然後第一天的時候就覺得這個味道怪怪的然後到了第二天然後就更濃然後那個時候其實因為那是我第一次遇到這件事情所以我不太知道該怎麼辦然後或者是也還不太確定那個就是那個味道然後大概可能過了一個多禮拜那真的味道可能真的太重太重又是一個夏天所以才開始有警察進去之類的那以後可能遇到了我就知道說要趕快把這件事情處理掉就是找里長對對對那我還想問剛的故事很溫馨那我在那個公視啊有看到你的紀錄片但我在預告看到你在跟李明吵架然後吵一吵之後就發脾氣的走掉這到底是發生什麼事里長你可以這樣嗎好其實那是一個我們里內的交通要道那邊因為我們里內基本上只有一個71和全家71是人最多的地方然後人車都很多然後所以那邊是唯一一段沒有人行道的地方所以我很希望可以把那個人行道做好但是當天的時候其實就有一個大哥他就覺得他很不希望做這個人行道因為如果這個人行道做起來的話大家不會偽停在人行道上面大家會偽停在他們有一個車道出入口他擔心他車道出入口被擋住然後所以當天其實在很熱然後情況又很緊急的狀況下呢我就跟他起爭執這樣子所以就這樣吵架了那最後怎麼樣最後人行道還是有做成啦那他擔心的事有發生嗎確實還是偶爾會發生你就沒有拿到他那個選票了嗎那怎麼辦呢但我其實不一定覺得他不投給我真的嗎你覺得你這樣發脾氣走掉他其實傲嬌的大哥還是投手給你了嗎因為其實我覺得他很多人是沒有辦法感受到建設做起來之前的時候覺得你還沒有做之前他不會有感受其實那個做起來的時候之前有反對的人他們其實都覺得很安全然後你其實就可以看到比如說小朋友或者是長輩推輪椅的他們就走在那邊那個安全感真的是差非常非常多我們最近那個普城街那邊也有做師大跟普城街都有做那個韌性道把它整個弄起來那個真的跟以前走起來差超級多的因為我也能夠想像原本的人一定超擔心的因為像是普城街旁邊都是那些很久的房子所以他們可能有些排水有些停車其實就在那邊亂停的但是現在變成人行道他們就不能停了然後或者是師大那邊有一大堆的商家他們可能會想說這樣子如果變成全部都該怎麼辦但是後來的狀況我覺得真的是至少居民大家都會覺得哇這裡變得好寬敞喔然後走起路來好安全就更願意走搞不好他們的生意其實反而是變好了就我覺得做這件事情是短空長多的就是時間一久他們可以感受到這些事情的哇那你在當里長的過程當中還有沒有什麼會讓你很挫折的時候挫折我覺得挫折其實是每天都有的有哪一些我自己覺得很容易會遇到的挫折是你花了很多心力很多時間做一些你覺得很重要對大家也有好處的事情但這個事情最終大家沒有什麼感受或者是它帶來的負面效益反而比正面效益更多的時候例如什麼譬如說其實我花了我八年的時間七八年的時間做了一個很重要的就是我們自來水的一個計劃我拿到了大概四億左右的經費然後把我們整個裡的自來水都要移交給自來水公司但這個過程中因為其實等一下對不起我先再問一下自來水不是大家就是給自來水公司繳嗎什麼意思但因為我們是山莊型社區它是一個比較特殊的地方它以前是私有土地所以它包含地下的設施地面上的設施都是私人的所以包含自來水也是所以我們是要自己顧那些自來水但是其實居民是沒有那個能力或那個費用去一直維持那個自來水的好所以其實最終還是要移交給政府但移交給政府他要繳一筆這個移轉費用他其實是非常高的所以我們才拿到了一筆很高的經費有補助但居民還是要繳錢一方面是跟居民收錢很困難另外一方面是這個工程是一個很浩大的工程所以它其實拖了很久然後我做了他已經做了七年就還沒有做完所以對居民來說會覺得為什麼會沒有做完就是他們也很難了解複雜度對對對為什麼會這慢然後工程又那麼大又影響我們的交通又影響晚上睡覺什麼所以其實在這過程我覺得我一直被消耗那些就是還是很常會被罵甚至有些人會說你大不如不要做做得這麼爛樣子所以我覺得這個是我花了非常非常多心力我覺得我真的是奉獻了我的青春在這個自來水管上面在這個大家踩在地下看不到的這些東西上面但很多人會不理解或者是甚至批評的時候我覺得那是有時候還是會覺得有點委屈我覺得因為你從25歲參選里長然後你終於連任到現在可能有已經快個八年嘛就這樣經歷對你的人生觀有造成什麼樣的改變嗎我覺得一個是我以前覺得我自己脾氣很好直到我做了里長但我覺得其他事情是我確實看到了很多很多不一樣的人類或者是他們為什麼會變成現在那個樣子比如說他們為什麼會變得好像這麼不講道理或者是他們為什麼會呈現出那個樣子我覺得當里長的過程很有機會看到我以前完全看不到的世界我覺得其實這段經歷讓我想到有點像小學就是如果你今天讀的是一個公立小學或者是公立的國中其實在那個時候是還沒有依照能力分班然後直接就分出去了所以在那邊有各式各樣的階級的人然後大家有不同的困擾然後完全不同的人生目標可能就有點像那樣子對我覺得是看到真實世界的感覺譬如說舉個例子好了就是大家可能會覺得我們是一個很完整的法治國家大家對於法治觀念都有但其實我超常會接到那種要我消紅單的那種澄清現在還有現在還是有很多可以成功嗎我也蠻好奇的當然不可能因為現在開單他都直接那個就是電子簽的你如果要去消單你就直接進監獄所以那不太可能消單但是還是有很多人的印象是留在這個是不是可以用喬的對所以那個法治觀念跟我們想像中其實還是有一大段蠻大的距離那如果可以跟剛當選的你做一句話你會說什麼我會說不要這麼想不開不是不是不是我覺得是等一下不是要推課程嗎對不行不行但我覺得就是接下來的路會超辛苦但其實你也會超級幸運的遇到很多有趣的事情譬如說現在在錄節目我覺得就是一個當里長完全想像不到而且很有趣的事情你當時是為什麼起心動念想要選里長其實真正會想要開始想里長這件事情是在318之後318之後對就是那時候社會運動之後不是一直有一個口號叫出關播種遍地開花嗎哇陳維廷在跟林北榜在喊著你居然還背得起來對然後那時候就很認真的思考這件事情就覺得有這麼多重要的理念在這邊然後應該要做一些什麼事情然後那時候就會想到底有什麼從這個路徑但那個時候真的有成功選上的其實應該不多不多但其實因為我是2018才滿23歲才能去選舉所以2014年的時候其實沒有選所以你籌備了整整四年難怪會選上我先把那個大學畢業啦我先把大學念完哇在大學的時候你在大學的時候真的有邊想說嗯以後可以當里長這件事嗎有欸其實那時候就有但是大家都把他當笑話可是你到底看到了什麼會覺得說我必須要透過里長這件事情來完成我覺得一個是你會去比較從政的路徑就當助理或者是進政黨或者是自己去參選自己參選其實台灣選舉是一個很大的很貴的事情超級貴然後好像只有里長這個東西是我可以負擔的然後而且我又是一個很崇尚自由的人我想要我愛罵誰我想要我想做什麼做什麼這聽起來很任性但其實確就是我想要做這個政治工作的樣貌然後除了這個很理性的考量以外就是我從小就是在伯爵山上長大了嘛所以我自己也會看到對那個在地還是有點感情對比如說我自己會覺得比如說我帶阿嬤去散步的時候這邊不安全所以我希望這邊可以更安全我會看到那些東西我想要自己去改變它這個我很有感覺就是今天你就看到一些事情它就在那邊然後你就會發現說我一直要透過別人施力最後好像都得不到我要的結果沒錯那為什麼我就不自己做呢然後你有一天你就會覺得好我真的來做啦我真的來做然後就過去了好有使命感喔真的那你現在里長當了快八年就是你下一步的計畫會是什麼我自己是想要去選議員對為什麼就是為什麼會想要去當議員一方面當然是薪水比較多然後權力比較大然後我自己覺得議員的權力到底有多大議員的權利有多大當然在法定的職務上你可以制定預算你可以制定法案就是地方的法所以這兩件事情其實就已經很大程度可以影響你想做的事情譬如說我能不能把行人安全這件事情列入預算的考量當中就是如果你要做一條道路那你要花多少的預算去分配到行人安全的保障上面然後用這樣的條件去促使得標的廠商要這樣做或者是政府從你的方向去做這些事情我覺得光是預算的制定就很大了但我覺得另外一個層級是民意代表比如我代表了兩萬人好了我如果代表兩萬人我可以跟這兩萬人溝通它其實是一個很巨大的民意巨大的民意它可以促使著這個世界或這個你在這個選區往你想要的方向前進你在同時想要朝議員前進的這個過程當中你其實還花了一些心力就是不只自己當里長你花了一些心力去培養更多人投入基層政治就是為什麼你會想要這麼做其實我們在五年前就做這件事情然後那時候剛開始會做是因為我覺得有點孤單就是我覺得我自己的理念比較難找到跟我一樣的里長夥伴所以我覺得在這樣的狀況下我就自己培育吧自己去找差不多跟我們意識形態或者是我們想做的事情是類似的夥伴進到這個場域裡面我覺得這個是很有效率的方式與其找一個討拍的社群不如自己趕快直接造一個一群人一起來而且我確實也覺得里長工作是在無論是現在或者是未來幾年越來越重要的一個職務為什麼因為一方面我覺得是台灣是有戰爭風險的國家然後民防這件事情一直沒有被好好執行但是因為要牽動到很多人然後大家要信其實最後的動員的很核心的一個槓桿就是里長對里長他是民防法裡面的民防分團長我們要做的就譬如說撤離民眾那些都是我們的工作哇你是團長欸對所以這件事情在接下來幾年會越來越重要以前大家不重視因為大家覺得不會戰爭但我們是一個戰爭風險國家所以這件事情要好好做所以會需要很多人來做這件事情那如果沒有一些新的人加入像你這樣子的里長會有什麼樣的問題嗎我覺得一方面是很多老里長會習慣的覺得這件事情不重要所以他們其實對這件事情都沒有什麼興趣然後另外一方面我覺得比如說年紀或者是連任很久好了其實我覺得最大的問題是在於他到底有沒有辦法好好的執行他的職務譬如說我現在要撤離好了我有60個民眾我是不是我要有資訊接收我要處理這些而且他可能要會用新的科技他可能要有體力要有體力可以去做這件事情但如果你沒有辦法做到這件事情的時候譬如說花蓮馬太安的事件是不是有一個里長他就真的到每一家每一戶去要他們撤離所以那個村裡面大部分人都安全的活下來了但有些村里長他沒有資訊處理或者是傳播資訊的能力甚至他也沒有體力到最後這些人就因為這樣子所以蒙受很大的損失我們一直都以為選村里長只是一個洗碗精還是洗衣粉的差別但其實是他很在緊急的時候他就是一個生與死的差別所以我覺得在整體社會的需求之下村長確實是一個我們很急需要重視的事情哇里長突然變得非常的重要在我心中我給了很大的尊敬可是網路上有一些人會覺得里長很廢啊就是工作範圍像你剛說的也沒有很明確然後你也沒有升遷啊沒有退休金啊這樣子所以覺得應該就是把里長給廢除你怎麼看我覺得他們說的有一部分是很有道理的確實很多里長是不想要做這件事情或他也不願意做就可以連任的但我覺得就很實際的考量之下覺得至少10年內里長的職務還是會存在那接下來要討論的事情就是那我們要怎麼樣賦能這些里長讓他變得更有力更有效用就如果沒有用我們可以想說他到底適合做什麼給他這個角色其實現在政府已經給了很多新的角色了譬如說我們剛有講過的長照或者是我們剛在講的民房這都是很可以做的事情所以其實當里長還有很多事情可以做但大家還沒有做到那應該要怎麼樣讓大家做到呢謝謝志祺太好了要做到這件事情的第一步當然就是要選上村里長其實真的很難其實很難應該說不同的村里有不同的難因為其實村里的差異度很大所以應該說我們有推了一個線上課程是教大家選村里長的線上課程我們是藉由教你如何選區分析和認識自己然後形成一個好的選舉策略那這個好的選舉策略可以一概適用到每一個不同的人身上因為你有選區分析的能力所以我只是覺得大家聽到這邊可能我會想說不可能聽一個里長的廠長也聽到自己又在業配課程你也配我朋友但說真的我覺得無論你有沒有買這個課程我還是覺得大家有機會的話還是可以關心村里長這件事情因為我覺得它是一個比你去關心譬如說縣市長選誰或縣市議員選誰更直接一點更直接而且它就是你生活會看到的改變你走出門那個人行道有沒有公園你的小孩帶去的時候有沒有好的地方玩就會直接看到改變所以我覺得這件事情是雖然說我要推課程但我覺得它即便不買課程它也是一個蠻有意義的事情這樣子今天非常謝我們郭里長精彩的分享希望下次來的時候他就變成郭議員了這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看一些相關的影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉掰掰