【強者我朋友】律師最怕哪種案件？法律到底是不是只保護有錢人？為何80%台灣人打官司不找律師？ ft. 陳全正律師｜志祺七七 Podcast

Summary

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強者我朋友｜律師最怕哪種案件？法律到底是不是只保護有錢人？為何80%台灣人打官司不找律師？

Podcast by 志祺七七 ft. 陳全正律師（Max）｜2025年10月12日

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概覽

本集邀請重情法律事務所主持律師、具有15年經驗並長期協助新創、企業法務的陳全正（Max）分享律師行業的幕後故事。主題圍繞「律師最怕處理哪種案件」、「法律是否只保護有錢人」、「台灣為何80%官司不找律師」等大眾關心的法律迷思。同時也探討如何選擇律師、律師薪資、業界生態與一般民眾法律服務的取得現況，並揭開律師工作中鮮為人知的一面。

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來賓介紹與淵源

• 主持人：志祺七七
• 來賓：陳全正律師（Max）
  • 智權、商業與投資專業律師
  • 清大科法所講師、《創業打怪生存攻略》作者
  • 與志祺七七長期合作，協助企業法務與新創事務

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核心主題與重點討論

一、律師接案標準與個人價值觀

• 律師會選擇案件，受價值觀與公共形象影響
  • Max會避免「爭議高」或可能標籤化的案子（如政治、兒少犯罪類）（06:50）
  • 接案不僅考慮法律層面，也要考慮社會觀感及事務所長遠發展
• 輿論影響律師選案的現象
  • 遠端案例：遊戲橘子vs.丁特案律師被一星灌爆
• 小蝦米能不能打贏大鯨魚？
  • Max個人親身經驗：「我也幫台灣公司打贏蘋果、打贏香奈兒、打贏LV這些都打過，所以沒有什麼小蝦米打不過大鯨魚。」（00:04）

[精選語錄]

“有時候我們可以確定事實有疏失，但還是要幫當事人爭取更低刑度或找到合理切入點。這是辯護人責任，也反映社會與職業道德的拉扯。”
— Max（16:52）

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二、律師選擇與信任標準

• 如何選擇適合的律師？
  • 與找醫師相似，著重「信任感」和「專業經驗」（30:39）
  • 常透過網路評價、公開判決、社群文章作初步了解
  • 進一步諮詢後，選擇論述能力清晰、理解需求且合拍的律師
• 律師的角色像導遊
  • 法律規則複雜，需有能掌握全局、經驗豐富的導向（34:30）

“對我來說，律師就像法規旅途中的導遊，引路最重要。”
— 志祺（34:50）

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三、律師產業現狀與民眾自助官司現象

• 律師市場競爭激烈來源
  • 台灣律師資格放寬，加上市場屬地限制，競爭日趨白熱化（41:10）
• 80%案件沒請律師，原因既有金額低、資訊不平等，也有文化使然
  • 即使千萬案件也常沒律師介入（45:00）
  • 群眾疑慮：律師太貴、值不值得，諮詢資源不易
• 假律師危害
  • 假律師冒用名義、長期經營，反映監督落差（47:02）

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四、律師費用與薪資結構

• 律師薪資不如外界想像「穩賺不賠」
  • 新進律師起薪未必高，經驗與案件型態差異大（56:20）
• 律師費率區間、型態
  • 諮詢套餐一般每小時約NT$ 5,000～15,000（01:04:24）
  • 台北訴訟案一審包案約十幾萬，重大刑案更高
• 事務所規模現象
  • 95％台灣律所是五人以下超小規模
  • 有專業師徒養成壓力，法律經驗傳承不易（01:13:39）

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五、法律只保護有錢人？民眾取得法律服務管道

• 現今免費/低價法律資源越來越多
  • 如：立委/議員合作諮詢、政府法扶、Line、Straights等線上諮詢
  • 法律不「只」是有錢人遊戲，公平機會主要靠資訊取得與執行力（53:10）
• 法扶律師並非次等
  • 接法扶案件同樣需合格證照、專業把關（55:30）

[精選語錄]

“法律不是只保護有錢人。它是一個工具，誰會用、誰懂找資源，就能掌握它。”
— Max（53:40）

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六、律師工作真實面 vs. 大眾/劇集想像

• 律政劇多聚焦訴訟，其實多數律師非送占比更高
  • 80%時間在合約審查、公司設立、產權規劃等「非訴訟」業務（1:20:20）
• 訴訟場景高風險、不全在律師能掌控，非送決策影響更大
• 電視劇經典推薦：
  • 《非常律師禹英禑》、《王牌大律師》、《Better Call Saul》（1:23:20）
  • 台劇推薦：《八尺門辯護人》（有辦公室實景）

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七、打官司前後，一般人應如何準備

• 先評估對象資產、可執行性
• 完整證據蒐集至關重要
  • 「打贏了卻執行不了，等於沒用」
• 律師也會協助當事人做「法律健檢」與案件風險分析
• 突遭被告＝越早找律師越好
  • 避免早期陳述失誤、案件風險難以補救（1:34:10）

[精選語錄]

“每個案件的紀錄像打電動一樣，不能重來。越早找律師，越能守住關鍵證據和陳述。”
— Max（1:39:20）

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八、總結與實用建議

• 律師不只是訴訟，而是家庭、商業必備風險防禦線
  • 「風險預防」比事後補救重要，事前諮詢投資值回票價（1:41:00）
• 建立社區律師、家庭律師、一生長期法務諮詢的概念
• 推薦書籍：《創業打怪生存攻略》——推廣事前法律風險分析觀念

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精選金句回顧

• 「我也幫台灣公司打贏蘋果、香奈兒、LV，沒有小蝦米打不過大鯨魚這種事。」— Max（00:04）
• 「法律不是只保護有錢人，而是你懂不懂用它。」— Max（53:40）
• 「律師像導遊，帶你在法律叢林找到出路。」— 志祺（34:50）
• 「每個訴訟紀錄就像遊戲存檔，不能重來。」— Max（1:39:20）

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重要時段整理

• 律師案源與價值觀挑選：06:30～16:00
• 如何選律師與信任標準：30:00～36:00
• 律師市場競爭與80%不找律師現象：40:00～48:00
• 律師收費與薪資真相：56:00～1:13:00
• 法扶、律師生態與「有錢人遊戲」迷思：53:00～56:00
• 劇集vs現實律師工作差異：1:20:00～1:27:00
• 官司準備與建議/突遭被告應對：1:33:00～1:39:00
• 總結觀念與未來展望：1:41:00～END

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總結

本集帶來台灣現代律師行業第一手觀察，破除大眾印象與假設。法律服務未必高不可攀，多數案件勝負關鍵仍在證據蒐集與策略選擇，「靠山」不必是大財團，重在專業團隊與及早介入。而律師，也遠非只在法庭唇槍舌戰，而應是事前預防損害、企業營運、人生規劃的強大助力。正確的法律觀念和選擇律師策略，是每個現代人不可或缺的生存技能。

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Transcript

[A]

我也幫台灣公司打贏蘋果打贏香奈兒打贏LV這些都打過所以沒有什麼我如果講小蝦米打就是打不過大鯨魚我覺得在至少台灣還是判決司法相對獨立的一個環境我還是蠻正面看待的hiho! 大家好,我是志祺! 歡迎回到強制我朋友! 最近,勞動部公布204年的職類別薪資調查結果律師年薪高達15萬,排行第六名讓大家非常羨慕! 為了挖掘律師這行的幕後秘辛我們今天邀請到了公司的老朋友重情法律事務所的主持律師陳全正Max來幫我們大揭秘!

那強者我朋友強在哪呢? 首先,Max是專精於智慧財產權商務投資、股權規劃以及企業法律問題的律師,已經執業超過15年還在清大科法所擔任講師再來就是,Max其實就是我們公司的合作律師所以真的是強者我朋友! 那今天我們就是要來問Max律師真的賺很多嗎? 法律是不是有錢人玩的遊戲? 如果我真的有需要找律師,要準備多少錢呢?

好,那一開始就先請Max跟我們的觀眾簡單自我介紹一下吧! 各位觀眾朋友大家好我是重情法律事務所的主持律師陳元正大家也可以叫我Max我是法律兵工廠節目的主持人另外我也是創業打怪生存攻略藝術的作者我長期協助新創在資本產權的領域還有中小企業各種的法律服務上面今天很高興可以到節目來跟各位聊聊好那今天除了我們之外呢鏡頭外還有我們的企劃羊羊會跟我們一起來聊聊哈囉大家好我是羊羊一開始我們就要先聊一下因為我們其實有提到這次的律師是真的是搶著我朋友OK真的是朋友對真的是朋友之前沒有朋友很少朋友來我也想要搶那你們當初是怎麼認識的要簡單介紹一下嗎當初我們是做懶人包嘛然後是台灣創意設計中心的案子然後Max這邊就是算是台創那邊的委託來做法律諮詢的律師對就是專家顧問那我這邊協助去產出這個懶人包裡面的可能一些法律的這個內容但法律內容很無聊很枯燥所以需要圖文需要志祺這邊的畫龍點睛這樣子能夠用比較接地氣的方式可以讓民眾讓創業者讓圖文工作者能夠知道這些重要的法律概念因為那個時候其實我們連YouTube都還沒有沒有完全沒有然後後來就是我們YouTube越來越經營之後等於這個頻道越來越擴大那這樣子律師會不會覺得說這間公司需要我幫忙處理的業務越來越多了會有啊會有啊因為就是其實陪著企業成長陪著創業家成長本來就是我們律師該做的因為不同階段會碰到不同的法律問題那想要知道那這個階段是有可能委託的這個費律師會往上調整的嗎當然會但是我跟志祺是沒有我幫Max介紹很多果然是強德我朋友因為Max律師就是也在協會的群組裡面其實幫助很多人他有在我們的協會群組裡面大家有時候有問題就Max問你問你之類的對啊上次還有一個是鳥被鄰居放走要告鄰居對還會有類似非常多元的法律問題真的是很多元的法律問題對沒錯沒錯志祺帶來了很多特殊的案件讓我生活變得好豐富好那請要志祺幫我們問律師第一個我們出的難題這個超難的我覺得律師可以這樣子嗎整我這邊這個是洋洋一開始決定的我要把他推給他一開始要給律師出一個難題那我們等等會唸出一些人名你要快速的決定會不會接受他們的委託一個一個回嗎家寧不太想Andy可以柯文哲輪不到我鄭文燦也是輪不到我黃子佼一定不接LostNote一定接這邊想要請問一下剛的判斷標準是什麼判斷標準其實跟我自己的價值觀也有一些關聯我自己是比較正向然後我希望是永續經營接待案件是對事務所好事務所可以常態的發展所以的話一些這種可能相對比較有爭議性的案子或是政治性的這種案件我覺得容易被貼標籤或是說對於一些鄉民的這種評價在這個部分我可能就會有比較多考量所以律師在接案的時候也有可能會考慮輿論嗎當然會簡單來講我今天接了這件案子但是我之後會被貼標籤或是說會被那些網友很恐怖會一直噴你好像不太划算舉個例子來說像先前丁特跟遊戲橘子就是遊戲橘子那個廣告不是詐欺的案子遊戲局找的事務所是很有名的商務法律事務所丁特那案子不是一審遊戲局是要賠償的嗎所以那個事務所在Google上面也被評論被噴爆一顆星我覺得這會是我自己個人的一個考量點那很好奇剛有提到說這個Lothenote你會一定接為什麼除了本身其實也認識了然後之外其實他的這個案件其實可以特別聊一下那Lothenote它本身它是一個新創公司新創某種程度來說它就是會反骨它就是要對於現行的體制做一定的破壞或創新所以大家有聽過破壞是創新但是這件事情有時候不小心會踩到法律界線特別是法律的這條線不是這麼清楚的時候所以他最近的判決6月20號宣判他被本來的一個網路資料庫的公司提告違反著作權刑事民事都有LawSnow的創辦人判四年還要賠償一億這對新創來說這其實是一個非常嚴重的處罰但這件事情我們討論的空間其實有因為著作權這可以聊他到底使用的這些資訊是不是著作以及爬蟲技術這違不違法有很多值得商榷的地方這就是法律可以努力的但剛在這些案例裡面然後如果是黃子佼的話一定不接黃子佼我是不太能個人我都講我個人我不太能接受這種就是跟兒少有關的這些犯罪的行為可能跟人生階段也不太也會有所關聯比如說我現在自己有小孩那這個我大概就會比較敏感那我好奇如果你明知道你的客戶是有錯的你還會繼續幫他嗎有錯的這個部分我覺得可以分兩個點來說第一個點是說今天他的這些案件他有錯可是他的這個錯他是不是就應該得到這麼重的處罰比如說我們剛才已經講過羅斯諾的這個事情真的要關4年了4年是沒有什麼緩刑的你就是要進去對啊再來說他要賠1億這個有沒有值得討論空間這其實有再來的話就是說今天志祺也是創業家要管理這麼多人有時候法律上面的處罰它是連坐法它是一個連帶的處罰的責任舉例來說今天我管理一家公司我是公司的負責人但是公司的員工他下載了盜版軟體他竊取了商業機密可是我不知道但是我被告的時候我是一起會被告進去的甚至在很多刑法上面處罰公司一樣是會有罰金的但是負責人真的因此就要被抓去關或是說我只是因為管理不周我也要受到這樣處罰這可能未必是合理的這就有打的空間所以有錯的情況之下我們還是可以去討論說今天他的這個錯部分是不是有努力或是說能夠去爭取更小的刑度或是說他能夠有一定的損害控制這是值得努力的那第二種的話是就是說這些人他的錯可是這個錯的部分特別涉及到刑法的這種犯罪的時候因為國家司法機關他是要去做證據的準備當證據的準備沒有做好的時候這其實有打無罪空間那當然這個社會觀感不定好了比如說頂星的這一個就是黑心油的事件其實當時檢調在偵辦的時候他其實對於那油品的認定他是有些瑕疵的所以後來那個結果大家覺得說怎麼判得這麼輕但是這事情他在法律上面的制度這樣操作下來是沒有錯的我是辯護人我當然要想辦法去幫我的當事人爭取最大合法上面法律的這一些權益檢察官要攻擊我的一方證據沒有準備好我當然我要利用這邊是我覺得最有趣的地方了就譬如說像他剛講的就是假設頂新的行為我們在社會上看我們會認為它是一個真的是一個蠻大的錯誤可是辯護人在辯護的時候其實發現政府有準備不周的地方但如果我是律師本身我覺得他做錯了這時候我應該是要遵守社會的道德還是我要遵守我職業的道德社會道德跟職業的道德我們就可以先來想想看說哪一個比較高既然道德這件事社會的觀感他的期待我認為他一定是比較高的至於說職業道德這件事情就很有趣了我接受了當事人的委任我有義務要去幫他合法的去爭取法律上面最大的利益那如果今天我不認同他的這些行為或是說我今天知道說檢察官這邊證據沒有準備好他是沒有證據能力的但是我不去主張這件事情我沒有幫我當事人去爭取權益我是有責任的我接受委任我就是要盡力去幫他找出這些能夠用的證據可能我這樣爭取了之後得到好的結果可是社會輿論捧我或是說這種黑心辯護人那這個沒辦法我就要能承擔這樣子的一個逆風所以剛才我們前面聊的這下案件願不願意接那這個其實本身就帶有我自己個人的評價當我願意接的時候那我自己心裡已經有做決定了就是我要跟這個人就是這個案子我就是要陪他這樣走下去所以這個風險評估其實在接的時候就要做好是的所以像剛才講到的兒少那其實那種情況之下他證據準備不足這就涉及到我自己個人的價值觀我不太能接受這些新聞我可能就不會接我也不用這麼痛苦我甚至可以再舉個小小例子很多智慧財產權案因為我處理最多就是智慧財產權訴訟案件很多時候是國外這種知名的大廠奢侈品的這種廠商或是這種3C的這些原廠他來告的時候我問各位就是法官檢察官他們有這些鑑定能力知道真偽嗎不知道那他請誰來鑑定原廠自己鑑定訴求員兼裁判這證據能不能打對啊那如果這件事情他當時在偵查的時候偵查程序他沒有另外找一些公正機關來鑑定直接這樣送我就要打證據能力啦那這件事情有這麼多道德評價嗎其實就沒有啊所以我自己在選擇這種案件我們其實就處理很多我還是會有一些個人的價值的判斷在裡面那另外我想要問志祺一個比較私人的問題因為剛我們有問律師他哪些案件接或不接嘛然後再來我們就要來看志祺因為志祺現在是委託律師客戶之一嘛那你自己有告人或被告的經驗嗎告人或被告的經驗有啊那你會怎麼決定說這個案子要怎麼找律師好像我一開始都會先諮詢因為我覺得我自己對法律不是一個那麼那麼深刻見解的人所以我通常其實一開始像我常常就是三不五時會問一下Max說你這樣沒有問題嗎那我要偷問那這個時候這些諮詢你都有付錢嗎這個我不太確定到底有沒有在費用裡面我其實真的不知道但有些老實說我知道是朋友關係就簡單的講一下對然後如果有進到實際的那當然就是該付還是全程都要付但因為我覺得有一些一般人遇到的難題就是他們可能身邊真的是朋友的律師沒有那麼多所以他們有時候就想要問一些那我現在到底該怎麼辦這些東西他就可能進到所謂諮詢的階段了嗎那這時候我是不是就必須要付兩千五千一個小時的費用了這樣子這可以講我可能直接說你去Straight上面問事問Straight這幾道律師的服務市面上也有免費諮詢的比如說可能電話15分鐘30分鐘或是真的現場免費諮詢的這種都有其實就跟餐廳的品牌定位一樣各個商業賽道都是這樣子那我們這邊都是全付費然後預約諮詢啦那志祺你在諮詢過後你會怎麼判斷你可能會想要找誰來幫你來做我覺得你在討論過程當中自己會知道這個人跟你合不合拍或是他的理解有沒有補足你觀點缺失的部分或是可不可靠大概是這種感覺所以那種合拍的感覺蠻重要的對我來說還是因為畢竟要走蠻久的路吧對啊對啊這個是需要一點信任的那你有自己有哪些標準嗎我覺得講得清不清楚然後有沒有疏漏感然後以及他在跟我說明這件事情的時候他的論述能力對我來講比較重要然後以及經驗吧對我來說法律很多時候好像是它真的是一些經驗因為有的時候它是一個你要鑽一些事情然後那個鑽它過去到底有沒有繞過這條路的經驗或是他知不知道一些其實你這樣想是有問題的這個東西對我來說他其實就是一種導遊某種程度所以如果這個導遊沒有在前面的時候你在諮詢的過程當中就展現出他對這邊是熟的那你自然不會想要找這個人去代碼你還不如找其他GBT這樣所以導遊的這個概念滿有趣的對啊我覺得他是因為法律就是你很多你世俗認為的事情跟法律上面的界定是不一樣的不然像是你覺得他做了一件壞事但是這個壞事要怎麼樣被認定是一個壞事他有很多層面然後甚至是適用的主體不同然後或者是這個東西適用自然人這個東西適用於法人或者是他一定要有某一個行為他才會成立那這些東西你需要一個導遊跟你講說對他這邊已經有check了check了這個沒有這個所以你不能這樣弄等等那這樣我也有點好奇就是Max你會怎麼樣看剛的問題就是大家找律師的時候應該要怎麼找然後是要找可能勝率最高的嗎這問題得很好其實剛才志祺有講到重點就是信任其實律師本身他就是一個委任官他就確實是很吃信任感的的一個服務型態要怎麼找律師其實跟找醫師或專業服務者是一樣的律師現在比較好的是可以在網路上找到一些公開資訊因為判決公開現在有很多法學資料庫包含我們剛才講到的訴訟大戰LawSnow法院可以從上面找到一些律師他先前承辦案件的經驗就可以從裡面知道說他大概案件的所謂的勝率確實是一個最直接檢視的方向沒有錯可是有時候這類的案件也許不是這麼多或是說這種案件就很普通舉例來說像是這種可能貨款的糾紛那當然其實網紅創業家最常碰到確實妨礙名譽這種案件也非常非常的多那進一步可能就要來看了你初步的篩選過那你可能找到這幾個律師你可以進一步來看說因為現在律師的社群媒體也多你可以看他們發表過的文章或什麼的來了解說這一個人他大概的這些現實的樣貌或說論述能力剛才志求講論述能力最後的話就可以選擇挑選幾個覺得比較合適的Candidate然後來做諮詢來看看說在對話或互動過程當中哪些感受會比較好我好奇律師的競爭是激烈的嗎律師的競爭是在案子上面的競爭以台灣來說其實我覺得我自己觀察是激烈的而且這幾年的現象有越來越嚴重為什麼我十幾年前金融海嘯那時候開始工作我那一年律師一年大概錄取大概40多個但現在一年的錄取大概是10個左右差那麼多差蠻多的就跟制度改革也有關係簡單來說現在政府比較偏向市場機制不要用載門去限制你取得律師的資格當然這就會需要一些配套措施所以可能在法律上講的就是說為什麼醫學系牙醫這些沒有這個問題因為他們是總量管制可以設牙醫或醫學系的學校本來就有數量限制但是法律就沒有所以相對來說從源頭已經放寬了當然當今天有這麼多律師的情況之下這市場一定就比較競爭的加上說兩個點就是台灣本身它就是很潛質的市場我自己的觀察在任何賽道都是這樣子的一定就會導致於說競爭這件事情又因為法律是很屬地服務的產業尤其訴訟你的律師牌你不能拿去大陸不能拿去其他國家用繁枝易攬所以它的區域限制很重然後另外現象我覺得很有趣大家會覺得說那律師市場是不是飽和了等於說這個案件總量就在這邊嗎其實去看法務部的資料會發現不是這麼一回事以訴訟案件來講因為非訟沒辦法計算沒辦法統計以訴訟案件來說其實法務部在這兩三年都有統計大概有80%的這些訴訟案是民眾自己打的沒有找律師沒有訴訟代理人80%那當然這一些沒有找訴訟代理人大家最直觀的想法就是可能金額不多不高十幾二十萬你找個律師可能便宜一點七八萬這樣子那不划算可以理解可是如果去查因為法務部統計的資料它會有訴訟標的金額會發現那種上千萬的也還是很多沒有找律師我有所以我覺得這個是某種程度來講就是台灣的民眾會有風險偏好的這樣子的一個特性或覺得說這些事情自己就能處理也有可能是說這些資訊仍然存在著不對等狀態包含說這幾年還是會有很多看到假律師的這種新聞資訊不平等沒有律師牌然後去做律師事務所的這種經營最近有個新聞有一個假的律師事務所他本來是用掛牌的方式但是這律師就是80幾歲退休了就不再掛牌可是這事務所繼續營運就是這個老闆他繼續run然後法顧一年收一家公司4萬塊20家公司他一年有20家公司就這樣做然後後來是最近被檢舉然後才查到了他就這樣也做七八年司法黃牛做什麼YouTuber沒有法律的量體還是有時間限制但這個市場這樣看起來很有趣我們看起來好像覺得現在律師很競爭但其實有80%的案件沒有辯護人沒有辯護人沒有束帶這到底算紅孩還是藍孩這個我不知道我覺得話就是要值得多去探討大家可能直觀想到美國有ambulancechaser追救護車的有沒有他們任何的訴訟找律師這個都非常常見這個是他們文化的養成這些事務就是讓專業的工作者來做但是在台灣的話我覺得這觀念還是可以持續進步還有進步空間但像剛講到的就是因為有很多小案件大家可能會認為我找律師不划算所以導致了可能有很多案件沒有找律師難道不會有律師會想要做譬如說廉價搶案的這件事情會有啊應該會有吧但這個事情就議題就出來了當今天廉價搶案子的時候你不顧品質其實某種程度來說你是犧牲當事人的權益這個就涉及到律師這個產業的特性律師法其實有寫到其實律師他是一個公益的職業是要追求社會公益那你這樣你再犧牲當事人權益這個可能是被懲戒這個不是一個好的商業模式不是一個好的做法但這樣我想要連接到一個問題就是因為我們就會知道就會感覺找律師就是需要很多錢或是我好像要付出足夠的金額律師可能才會有辦法幫我這是可能大家刻板印象也好或者是或許還有一個事實那就很多網友會覺得說那法律是不是只保護有錢人或是法律就只保護那些懂法律的人你會怎麼看待這樣的說法法律只保護有錢人這樣的說法由來已久但是其實它背後我的解讀是這樣子就是法律它就是一個工具它就是制度它就放在那邊那就是看大家會不會用它或是說大家會不會找資源找懂的人去利用它那一般的人到底要怎麼找資源其實現在法律的服務是很親民的很多的地方比如說立委議員都有和律師事務所合作有這種免費法律諮詢甚或是剛才講的是比較民間的政府也都會有免費的這種法律諮詢訴訟也有法律輔助基金會提供這種法扶律師的這樣子的服務就是民眾不用出錢當然他有一些資格審核上面限制比如說可能是要比較低收入等等或是說原住民但是這個法律以我那個年代相比現在絕對是跟民眾很接近的就是因為像剛就有提到就是法服律師嘛那譬如說假設有一些網友看過BetterCallSaul的話就會知道他一開始就當法服律師然後大家可能會有個刻板印象覺得說法服律師是不是就是比較不厲害也不會啦畢竟律師他還是一個證照篩選的制度不是說就是大家要做就能夠做啦那我也有碰過很多是他主要就接法扶案件的律師就訴訟律師也是有這樣尤其是在台北以外持平而論這種法扶案件我不是專門的法扶律師我就是開事務所我就接案我也有申請法扶如果法扶有派案件給我我就接所以不用把它定義成說法扶的就一定不好不過我自己是一直沒有在接那你自己有看過這種譬如說小蝦米打贏大鯨魚的案例嗎我自己就很多我也幫台灣公司打贏蘋果打贏香奈兒打贏LV這些都打過所以沒有什麼我如果講小蝦米打就是打不過大鯨魚我覺得在至少台灣還是判決司法相對獨立的一個環境我還是蠻正面看待的所以真的不是有錢就能夠買贏判決完了又是一個坑放出了尷尬的尬笑這話我覺得太沉重但是我確實聽過可能就是鄉野奇談真的可能三四十年前這種收錢的爭議是有但是近年我覺得這真的是很少我沒有聽到這樣的傳聞至於小蝦米打贏大鯨魚這件事情我自己像剛才講的這些智慧產權的案件都是打贏的有一份證據說一份話他們的律師或是說他們家的法務的專家他們處理案件還是會有細緻程度的差異努力還是會有好結果一步一腳印再來我們拉回到律師的薪水好了因為我們一開始有提到根據勞動部的統計律師是年薪最高的第六名律師是真的會賺很多錢嗎律師真的賺很多錢我會從兩個角度來解釋因為我自己其實也經歷過當員工就是受僱率領薪水當時也是在這種大型的商務法律事務所也做了好一陣子之後然後決定出來自己自行開業自行開業之後當時一個人然後接下來開始找受僱律師然後到今天現在這樣團隊所以不同的階段對應到的這一些薪資或者說收入這個就其實蠻有趣的我先講一個點就是律師他的收入來源就是承辦案件這是最主要的地方但是你就會發現說這就賣時間用時間來賺錢這絕對是會有一個上限他死線就在這邊每個人都還是要睡覺這志祺最了解我一個小時我收1萬5好了我一天8小時1個月20天240我一年12個月280我上限就在這邊我好奇律師的費用怎樣算是貴就是我其實對這個東西沒有任何的費率嗎你說一個小時1.5是最貴了嗎哪樣子是OK哪樣子是一般哪樣子是便宜就是我覺得好像沒有這個概念其實這個費率的這部分其實它確實落差很大那稍微比較持平的就是在一個比較合理區間的差不多50到150之間那超過1萬5那這種人就是大型的法律事務所的合夥人的等級甚至已經有點開始差不多到國外台灣的法律服務費用相對是偏低的我可以很直白的講不管是政府收的這些規費或是律師的服務費用都不是高的甚至跟大陸比即使大陸現在很內捲很內循環但是他們的規模結構還是跟我們比他們高的還是很高那拉回來剛才講的那個區間所以大概50到150是一個比較中間的範圍接下來兩邊的50以下的我覺得相對是偏低當然這件事情就會涉及到可能律師的年資或領域的專業度這些可能會有差別以及當今天在這些案件他如果相對比較沒有經驗的話處理起來的至少可以控制的結果部分當然他掌握不好風險會比較高但有聽說訴訟會用一個審計來算對所以剛才講的是說這種consult或是說一些專案至於說金額的部分如果是以訴訟來說的話這真的就比較不一定以台北來說可能一個審計十幾萬這種都很常見那當然我想聊的一個點是律師這個職業他有兩種不同的角色的型態剛才在講訴訟對不對其實有另外一塊的這種案件型態是非送角色我自己其實做非送比較多我的案件的佔比非送大概有七成所以像志祺的這一些各種專案的這些項目或是說企業公司都都是非送那回到訴訟的這一個部分你們講的這些費用的報價的落差就會來自於說訴訟律師裡面有一些是司法官轉任以前是當過法官檢察官的這一種會有非常多可以拉高報價這在韓國瑜也是一樣你有沒有聽過前官李玉看韓劇部都看到所以在這個情況之下他那個審計收費其實就很可觀當然一些重大的這種案件比如說先前那種八八會館郭哲銘可能他找一個律師他是百萬起跳因為刑事案件被抓一關這個就拼了也沒什麼好講的要說訴訟在委任上面的費用的落差這真的很大那我很好奇像譬如說我們公司跟綠色事務所合作那我們公司上面可能有一些法律需求的話那是就包含在我們每個月的費用裡面還是譬如說去找看合約然後幹嘛還會是另外再加上去所以我順便聊一下說這好像變成商業法律小知識企業的長年法律顧問大概有兩種一種就是比較追求品質像我們這樣子就是我會先預收一筆費用然後給予一定的服務時數各種工作就從這時數裡面去扣用到完為止當然我跟志祺這邊就限制度很高所以就變成很浪也不會特別說你快用完了要催不會這種事情這是買時數要用時數去控管品質另外一種房間還有這種吃到飽就收一個費用然後不限時不限內容的可是這還是回到一件事情就是你工作的時間就是這麼多你要處理可是你收的費用就在這裡你到底要怎麼去維持溫飽或是說維持事務所營運會影響到你的品質有可能所以這樣律師他薪水範圍可以多寬差不多受僱大概是多少頂級的合夥人等級大概會是多少這個就回到說我剛才有講過就是一個合夥人他可以創造營收大概就在那邊甚至那個已經算是蠻多的我自己體感上是這樣子就是你出來創業之後你做營業額破千萬大概就會是一個坎就以最簡單訴訟來說10萬好了那你一定要接10個案子可是你不可能有這個精神你把這10個案件當成都處理好或照顧好你就開始要找受僱不然你就會非常累但是當你開始有員工你成本就多費用就多你的經濟就低了這個轉捩點是在這邊跟開公司是完全一樣的而且你會多出非常多管理的成本所以你可以選擇你一個人執業你一個月你接兩個案子可能20萬你可以過得很輕鬆可是你的上限大概也就在那邊然後以及你是這種接案接訴訟案的你會有比較大風險是說如果今天月終了還沒有人來委任你就很擔心這都可能所以你要一個人執業你去做這種一人公司現在台灣的律師的這種生態絕大部分是這種方式法務部也有做過調查就事務所這種律師是5人以下的有超過95%人以上的大概只有1%2這樣子我們這邊是超過5個人我還真的不知道原來那麼少對啊為什麼你一個人就可以做案件你一個人手腕就可以做完了但因為對你們來說可能管理太麻煩了所以很多人會選擇寧願開小公司管理是一個然後還有最重要的就是管理之後人人怎麼管因為其實法律它是一個很吃經驗甚至有一點在德國他們說師徒制我把一個律師training到好帶到好培養到好可以完全自己獨立接案處理案件至少要四五年時間可是當他有這個能力之後他可能就選擇出去我寫過一篇文章在講說就是一個律師養成之路你要先能夠有解決問題的能力就完全對內然後把這問題解決之後你能夠跟當事人說當事人聽得懂然後接下來才進一步到說OK那你可以直接跟當事人就是不用老闆了你就直接跟當事人把案件處理掉再接下來你要開始學報價然後學報價之後你要知道這報價怎麼設計有違規等等然後學報價之後你要開始再下一步說服當事人當事人要討價還的時候怎麼樣有沒有變通條件再到下一步好真的會接案子的你就要開始做管理了所以有這麼多的層次但因為我覺得大家在認識律師的工作的時候呢很難認識這麼細大家通常都是從看劇的方式來認識律師那我覺得大概在美日韓可能有三部比較經典的一個就是剛講的絕命律師貝勒科索然後一個是日劇的王牌大律師但剛那個律師有提醒我這個劇可能有大概十幾年以上了不知道大家有沒有看過我是沒有聽過沒有啦可惡然後再來是近期可能比較紅的韓劇的《非常律師與英語》大家在看這些劇認識律師的時候你會覺得有哪些偏見或是聯想吐槽的點嗎吐槽是不至於因為我覺得有律政劇都是還不錯的而且你剛才講的都是都是外國的本來他們預算規模那些都高成本都高品質也不太一樣我還以為你要吐槽說台劇的律政劇台劇會有嗎這個太近了我不敢講沒關係他自己接了台劇會有嗎我不講什麼劇名台劇有最近其實有蠻多的有這種以事物所為主軸的也有以這種個案為主軸我講一個案為主軸像80門辯護人這個就很推薦大家去看因為有在我辦公室取景那個編劇唐福瑞剛好是好朋友講八十門也好還有羊羊講的這三個就是經典的律政劇國外的其實他們都還是比較偏向是訴訟的案件如果仔細看的話他們都還是比較偏向是訴訟法庭公法因為這個就符合各國的民眾對於律師本來的想像就是上法庭然後舌戰群雄可是訴訟各位有碰過就知道它是一個非常冗長的事情而且決定權不是在律師身上你再怎麼努力你有辦法猜中法官的行政嗎尤其是當天大家都很努力雙方都很努力但五時五時的時候沒辦法就是一個品種問題是台灣的當事人我必須要很直白講很多還是喜歡成敗論英雄最後打輸了你還是可能會被換掉所以訴訟我一直知道說這不會是一個律師主要的一個舞台當你沒有辦法控制結果的時候所以我會一直往非訟去做但我可以問很小白的問題嗎非訟的範圍大概包含哪一些呢飛送比如說志祺今天他要開個基金或是說他要去投資公司人家或是要合作新的項目這些項目有法律上面的風險這個標的適合投資嗎股權怎麼設計我們一天到晚都在碰這些事情看過產業的狀況創辦人結果股權沒有過半那最後被金主要提掉那到頭來一場空商業模式的法律問題七法我們剛才已經聊過了因為它是一些經驗的問題就是你這件事情我先跟你講說它之後大概會長怎麼樣你有可能很幸運沒有但反正有人發生這樣我先讓你知道那這個東西的價值有時候很高所以我們一開始開公司那時候是有諮詢過的嗎或者是你後來是不是就會多這些步驟我覺得是後來比較多欸碰觸到比較多不同的生意模式的時候要特別去問我們認識的時候已經開公司啦對我們認識的時候已經有了我這邊想要讓一般人知道說他們遇到哪些問題的時候我可以找律師因為大家對律師想要只有訴訟其實是應該說台灣的法規環境密度其實是高的所以你要做任何的這些商業決定的時候或多或少都會跟法律有關係基本上沒有什麼限制你的大小事情這些其實可能都存在著這種法律的議題你要結婚也是一樣要不要婚前協議要不要想要這財產怎麼分配甚至現在很多人會開始做這種生前遺囑規劃這都是你個人的事情家庭的事情那你開始有事業你要不要弄家族辦公室這也是你要不要傳承這也都有啊所以方方面面像這邊的話我們就可以知道這個報價很有可能就是落在一個小時50到150之間報價的話這個是我自己個人的觀察當然高高低低或是說交情一開始聊到的比如說志祺有時候就是朋友在聊我們也不會特別去記他就是一個很活生生就是人的一個行業那我最後想要問一個就是那如果大家在需要法律諮詢的時候第一步如果先去看一些法普文章或是真的就先問一下確實是會有幫助的我自己使用或是說目前各種的AI的服務軟體使用的經驗是它可以解答這種回答通案的問題舉例來說什麼叫做營業秘密要怎麼保護他覺得說你這營業秘密不可以是公開的這叫機密性要有價值這個叫做經濟性你要自己要修保護叫合理保護措施這種比較是偏法庫基礎知識還是要通犯的東西但很多法律你會遇到的時候它就不是一個通用的在目前為止尤其是如果今天對應到具體的法條還是法院的判決這個就非常非常危險因為他沒有準確到這種程度如果民眾拿這些資料比如說有這個判決跟法院說我見解是對的可是一查其實是沒有這個會真的非常嚴重在國外也是一樣美國紐約州就有民眾甚至律師用了這樣子的署狀裡面是CHAPGT是AI的論述跟它想像出來的法院判決然後被判藐視法庭被處罰所以它是一個輔助性的工具但是能否完全取代這還有一段路當然我都是用很正面的方式來看待能夠節省大家的時間工作跟消費這當然是好的好那我覺得最後我想要幫大家問一些比較實用的內容就如果你真的想要提告到底應該要先做什麼樣的準備就是律師通常會先問什麼這個問題我會直接聯想到兩個點第一個點提告的對象現在找得到嗎人還在台灣嗎有沒有錢覺得他是已經打聽到脫產了就爛命一條因為我們怕的是什麼就是辛辛苦苦跟當事人合作把這個官司打贏了然後要去做強制執行我發現說他名下沒有任何財產拿了一個債權憑證但是這就是空的東西我好像想到了一個某嘎然後旁邊的某人公司也是一樣告公司公司已經解散了甚至很多外國公司他在台灣租的辦公室就營運那就欠了一堆貨款但是在台灣這邊去做訴訟時益不高所以以終為始我們先看這個結果是不是真的能夠去做執行的如果沒有的話我們可能就勸到說你這個真的還要做嗎那當然這個一定有例外就是說我們也接很多政府機關的案件訴訟碰到就是外國公司可是他就不在台灣但這個要不要打還是要打這個程序要走完但是一般的民間的企業民眾我們真的會先請他去了解一下說對方的狀況這第一個第二個的話如果程序上面OK這個人大概也還找得到反正就是大家來硬碰硬接下來就是蒐證據能夠去還原事實能夠說明事實沒有證據的情況之下我們又是原告舉證之所在敗訴之所在所以我們還是會先陪著當事人去覆盤這些證據的完整性以及教他們一定要趕快先去做相關的這些蒐證因為這些都會在我們案件的評估裡面剛才講到的這些我們花蠻多篇幅在講付費的資訊或法律符合資訊我們就是在幫當事人做這事情等於說有點像健檢先跟你說目前這個案件的狀況大概怎麼樣如果有一定的風險後面你可能要評估說是不是還要再打下去這邊突然會很好奇律師會常遇到譬如說當事人告訴你的資訊不夠完整然後導致在訴訟上可能會被別人抓到弱點的這樣的狀況嗎訴訟的資料不夠完整的會有這種常見為什麼因為大家都是會講對自己有利的有一些資訊可能當事人他也沒有辦法記得這麼的清楚比較怕是說謊應該會有吧就是明明是A然後但是他偷偷跟你講說沒有啦是B然後你就相信他對但是我自己的這個習慣是說我來接這個案件或處理這個案件我一定是前面評估我會做的我會做很細啦你的這個論點你要能夠說服我那如果沒有辦法說服我我相對其實我給的comment就會比較保守甚至跟他說ok但你真的要用這種方式去打那這個風險很高你基本上面你要不要考慮說那現在這個如果認罪的話那我們可以去爭取什麼樣的條件比如說是緩刑那緩刑的話這個也不會有後面執行的或者說進去關這樣子的一個狀況我前面這邊會做得比較細那再來就是我想要問說那如果今天有人遇到的是我突然被告了那這時候我應該怎麼辦我應該要在什麼時候找到律師突然被告了先去廟裡面拜拜先去拜拜嗎我覺得心情平穩還是好因為一般的人可能第一次遇到的話還是會覺得說對啊被告我要講就是有時候啦民眾會太高估自己的可能控制風險或者說控制損害的能力這個問題其實答案很簡單你如果碰到訴訟案件越早找律師一定越好為什麼因為案件每一個階段它都是一個紀錄跟打電動一樣沒辦法推翻沒辦法重來你偵查然後被認定是有足夠犯罪嫌疑被起訴你偵查講過話你起訴之後你要推翻嗎怎麼推所以你越前面你就趕快跟律師對過什麼該講什麼不要講不要講不等於說謊不要講不等於說因為我現在被告我本來就可以什麼都不講但是這事情你如果前面已經講錯了那後面你再找律師甚至一審二審後面這個空間只會越來越小因此絕對是建議越早找律師越好你要找免費諮詢的都沒關係總之就是去問就對了拜拜完平穩心情了就趕快找律師絕對不是說等到起訴之後再處理所以我不需要覺得說我是不是應該要把資料都準備好其實不用這樣想有準備當然最好啊為什麼因為沒有準備資料然後就去講你講的這一些內容跟案件事實本來就會有落差會打折嘛那就是從你這個落差的這些內容然後再來做評估那這個差距就會越來越大那最後有沒有什麼話想要跟觀眾說的呢我想要跟觀眾聊的是我稍微想講個小感言我覺得台灣的朋友比較多會把律師放在訴訟法庭活動上面但其實律師是你們商業也好事業也好家庭也好都是你們的好幫手可以協助你們去評估相關的風險然後在事前的就把可能的損害降到比較低的情況一定是預防剩餘事後的補救跟治療所以相關的諮詢然後尋求律師的協助這都是很自然而且大家應該要養成的觀念所以類似這種什麼家庭律師或社區律師的觀念說不定也是可以建立的可能還是會慢慢有吧就是大家會對於說你要懂法律這件事情跟你要懂醫療這件事情有一個基礎的認識守望相助挺律師大家如果要使用MAX律師的服務記得輸入自己機器的折扣碼我們會把它打在這個地方然後我先講一下就是該風險預防這件事情所以其實我先前出一本書就是叫創業打怪生存攻略就是一直在推廣所謂的風險預防風險分析這件事情一定是從事前一定是花比較小的成本但是你可以達到很大很大的效果書裡有請志祺來幫忙寫推薦序一直在也給很多創業圈的朋友相關的寫作他們也覺得評價蠻好的OK那今天非常謝Max的精彩的分享那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉掰掰掰掰