【強者我朋友】9成人都想離職！老是職業倦怠，到底該怎麼辦？換工作是解方嗎？ft.《雪力的心理學筆記》雪力｜志祺七七Podcast

Summary

【強者我朋友】9成人都想離職！老是職業倦怠，到底該怎麼辦？換工作是解方嗎？ft.《雪力的心理學筆記》雪力｜志祺七七Podcast 2026/02/18

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節目主題總覽

本集《強者我朋友》由志祺七七主持，邀請專業組織心理師、「雪力的心理學筆記」YouTube頻道主理人雪力，一起拆解台灣高離職潮背後的心理機制、職業倦怠的辨識與自我成長，並探討「換工作」是否是解方。節目從轉職迷思、社會與職場大環境、個人心理與興趣面，深入剖析現代人職涯困境與調適方法。

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主要討論重點與洞察

1. 為何台灣人這麼想換工作？（[03:30]）

• 時代價值觀不同、經濟結構變遷

  • 舊世代信仰「吃苦當吃補」，以持續努力換取物質回報（如買房），但現今努力未必有同樣報酬。
  • 新世代個人主義興起，對工作的期望與人生意義也出現落差。
  • 「我們對工作的定義和扮演的角色因大環境而不同。」——雪力 [05:15]

• 社會變動帶來不確定性，焦慮投射在工作上

  • AI、產業快速變化、世界政經動盪讓上班族不安，加深想轉職情緒。

2. 離職與轉職的迷思（[09:40]）

• 工作一定要待滿一年？

  • 雪力：「找工作其實像談感情，一下子就知道不對不用硬撐。但若每份都這樣，是要檢討選擇模式。」[03:40]
  • 志祺：「我覺得6個月是個觀察點。」

• 履歷上短暫工作經歷怎麼看？

  • 重點在於學到了什麼、有沒有反思而非單看時間長短。

• 何時該提出離職？

  • 雪力建議「講清楚、但不把『離職』作為開頭；能討論問題勝過直接走人，依情理法合宜交接。」[07:30]
  • 志祺提倡「有想法就可以討論，讓組織有修復機會。」[07:10]

3. 離職潮對企業與員工的雙向影響（[12:50]）

• 健康的流動才是關鍵

  • 組織永遠零離職並非好事，死水反而危險。
  • 公部門低流動是資訊與期待完全對齊，重點是進入前雙方期待明確。

• 「重點不是你要什麼，是你願意犧牲什麼」 [14:30]

  • 像「金手銬」：為高薪犧牲自由，是真心選擇還是被推著走？
  • 查理‧芒格方法論：「先列出你不想要的什麼事情」。

4. 職場倦怠與心理安全感（[17:30]）

• 心理安全感缺失是最大隱憂

  • 權限、角色、界線模糊，員工無所適從，產生逃離慾望。
  • 不是性格誰容易倦怠，而是性格與環境互動，「有沒有在適合自己的場域，遠比個性本身重要。」——雪力 [19:00]

• 判斷倦怠程度的自我檢視法：

  1. 實驗性放掉工作、看自己內心反應。
  2. 試著周末好好脫離職場休息後，回來觀察情緒變化。
  • 「有時你的壓力讓所有情緒過度放大，那時候做出的決定常常會後悔。」——雪力 [21:20]

5. 熱情與興趣的辯證（[23:00]）

• 熱情不在工作或外部，而在內在

  • 「如果你對什麼都沒熱情，期待工作帶給你熱情就是把控制權交給別人。」——雪力
  • 人生不可能always happy，真正關鍵是自己能否找到支持自己的方式。

• 興趣能當飯吃？

  • 可以，但要「養得活自己」且意識到背後的壓力、挑戰與人生深度的連結。
  • 人生的肌肉靠逆境與挑戰拉筋才能長出力量，不要逃避過程。[25:40]

• 不一定要換工作找熱情，嘗試兼職、興趣副業等彈性操作也可累積實力。

6. 什麼時候該果斷換工作、什麼時候可以再觀察？（[27:32]）

• 記錄驅動力與阻力——自我盤點

  • 把「想離開」與「不想離開」的所有理由、情緒和觸發點全部寫下。
  • 分析這些動機，釐清問題點，有時是過度放大的情緒，有時是過去經驗的自我假設在作祟。
  • 「阻力像剎車、驅動像油門，同時踩車就原地打轉。」[28:20]

• 內在假設往往來自童年經驗

  • 人一生都在修補童年所留下的影響與信念。
  • 「不是你不努力，而是你用了錯的默默假設來過生活。」[29:40]

7. 幫助找尋職涯熱情與人生方向的建議（[31:00]）

• 覺察自己、從情緒開始探索

  • 留意自己在日常何時羨慕、何時生氣——那常是「隱藏渴望」或被壓抑的部分。
  • 實用經典：「世界上一定有一個人正過著你理想的人生，去找資料，了解他為此犧牲什麼。」——引用 Bill Burnett

• 人生是角色扮演劇本，長大後可重寫

  • 觀察「自己劇本」是否不斷重演（總遇到爛老闆、爛同事），反映自己內在角色設限。

• 擅用MBTI性格了解自己，但不當作限制

  • MBTI帶來認同感，但不要被框架侷限。

8. 重新取得人生掌控權的系統思維（[35:10]）

• 「你是有影響力的，但無法控制所有事情」 [41:04]

  • 要區分哪些事能努力，哪些是無法改變的大系統，只能選擇順應或離開。
  • 發展對社會、組織環境的敏銳度，練習「抽離個人責怪、從系統與結構看待困境」。

• 與現代台灣人職場焦慮的深層連結

  • 學著自我覺察，認清真正困境來源，才能跳脫「只會換工作」的惡性循環。

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名句 & 精彩時刻

• 「以前很變態我如果去度假我老闆打給我我心裡會默默的開心，因為我覺得我是無法取代的。現在世代不一樣了。」——雪力 [05:00]

• 「零流動率是死水，公司完全沒有人離職不是好事。」——雪力 [13:34]

• 「想清楚你願意為了你的目標犧牲什麼。」——雪力 [15:08]

• 「有時候問題不出在人，是環境的互動模式。」——雪力 [17:55]

• 「人生不是always happy，如果你只是等著外在來給你熱情，你永遠會把控制權交給別人。」——雪力 [23:40]

• 「換工作的動機與阻力都寫下，才不會原地打轉。」——雪力 [28:20]

• 「每個人都有限制，有時我們的內在假設限制了自己的人生劇本。」——雪力 [31:55]

• 「當你發現自己劇本一直重演，可能該看看是不是自己握得太緊。」——雪力 [33:30]

• 「你有影響力，但改變不了一切。遇到障礙時，先看系統而不是只怪自己、別人。」——雪力 [41:04]

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重要片段時間軸（Timestamps）

• 03:30 轉職潮、台灣現況、社會價值觀
• 07:10 提離職最佳時機、情理法分析
• 09:40 工作年資迷思與履歷短暫經歷討論
• 14:30 離職代價與個人選擇
• 17:30 職業倦怠的主因——心理安全感、環境適不適合
• 21:20 如何自我評估職業倦怠或只是疲累
• 23:00 熱情與興趣的辯證
• 27:32 轉職與否的自我盤點法
• 31:00 職涯及興趣探索具體做法
• 35:10 系統思維，個人角色與環境作用
• 41:04 人生掌控權與系統看法的總結

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總結與建議

• 工作不順不等於你不夠好，先看內外在環境與內在假設再下決定。
• 換工作不是唯一解方，也可能逃不掉自身劇本的重演。
• 自我覺察、系統思考、檢視驅動力與阻力、找到深層動機，是走出職業倦怠與迷茫的關鍵途徑。
• 最重要的是從被動被影響者，變成自己人生的合作者，而非單純抱怨或全盤逃避。

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希望本集讓你對「職業倦怠、轉職、人生選擇」有嶄新的理解與解方！

Transcript

[A]

以前很變態我如果去度假我老闆打給我我心裡會默默的開心因為我覺得我是無法取代的就是我們內在在工作對於人生的定義跟現在世代是不太一樣的真的會開心嗎真的會有一點覺得哼,還是要靠我! Hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《搶救我朋友》! 你會每天早上醒來都覺得人生無望,不想要上班嗎? 每次一到年末轉折潮,你就會開始焦慮想換工作,又不知道自己到底要什麼嗎?

其實你不孤單! 205年初,Yes123求助網調查超過9成5的上班族想要在農曆年後換工作這個比例也創下16年來的新高所以今天我們找來了組織心理師雪莉,一起來聊聊首先,雪莉擁有哥倫比亞大學組織心理學碩士學位專門研究人在職場上的行為跟心理,非常擅長洞察人心再來,她是一家企業跟組織顧問公司的創辦人並且擔任高階主管的教練,幫老闆跟主管看清組織的盲點很懂職場生態是怎麼運作的最後,她是MBTI國認證講師擁際有50萬訂閱的雪莉的心理學筆記YouTube頻道其中關於MBTI和GIF規劃的影片更幫助很多迷茫的上班族,找到了人生方向那今天我們會來問雪莉為什麼有那麼多人不喜歡自己的工作? 要怎麼評估職業倦怠? 還是單純想偷懶? 如果想轉職,要注意哪些事情?

你是不是覺得自己明明很努力人生卻老是卡在同一個地方? 又或者是每次面對deadline都會忍不住拖延甚至躺在沙發滑手機不想面對? 其實大多數的困境不是你不夠好、不夠自律而是你沒有看到人生系統怎麼樣在背後影響你雪莉的線上課程會透過社會心理學帶你看懂環境如何影響你的行為也會教你用簡單易懂的方式拆解你的人生卡點最後透過一系列的練習有機會可以從知道變成做得到重整人生現在就點擊資訊欄的連結輸入這個課碼還能享有專屬的優惠價喔!

嗨大家好我是Sherry我的背景是組織心理學不過大部分的人認識我好像都是透過MBTI跟我的YouTube頻道但是我其實還有另外一份工作是做組織顧問還有高階主管教練那這個工作的細節其實簡單講就是看到組織裡面的潛在地雷跟高階主管在做事情的時候他有沒有一些盲點那我們相信就是在做組織顧問的這個過程當中應該就有很多這種職場上面的問題其實有被發現一開始我們的企劃官傑他找到了幾個常見的轉職困擾想來問我們兩個所以請官傑跟我們大家打個招呼吧嗨大家好我是官傑那現在志祺跟老師手上就有個白板等一下我就會問一些問題那請你們用白板作答好那第一題因為現在坊間有些說法是說工作一定要待滿一年不然你的履歷上會很不好看那你們的想法是你們覺得要待多久會比較好123那先請志祺回答好了6個月因為我覺得現在公司的型態很多種有可能他一進去他就覺得這不適合文化不習慣或者是做事方法不一樣又或者是我們都很喜歡很清楚自己目標的人是誰那他可能進去待一待就發現這不是我的目標他就離開那他就很短但6個月可能是我比較認為他可以好好觀察的一個時間點那老師怎麼想你問任何有社會心理學背景的人都不會有一個正確答案我們一定是說看狀況因為有太多不同的因素了那我自己覺得找工作其實像談感情一樣如果你約會了兩次你就知道這個人很糟糕你不會說我一定要交往三個月再離開或者是六個月再離開對不對你當下如果你的直覺或者是你看到了一些事情跟你當初的期待是完全不一樣的我不覺得你一定要等多久嗯因為不對的人就是不對的人不對的工作就是不對的工作但是如果你每一個工作都第一個禮拜就覺得不對了那我覺得這個是另外的因素所以我很難給一個確切的答案那不然我們就再換個情境就是那如果今天兩位在面試的時候看到別人說這個人的上一個工作他只做了半個月或是一個月那你們的真實想法會是什麼一二三好我先問老師老師怎麼想我會第一個問你為什麼要寫下來如果你待這麼短如果我去這個公司我只待了一個星期我還待不到一個月那你為什麼要寫你在這裡面是不是有一些學習你想要分享譬如說我在這邊只待了一個禮拜但是我去上班的時候老闆跑路了哦這是有一個學習的點我希望從中我可以聽到你在這裡有什麼學習你可以分享出來我覺得對你來說還是有加分的那志祺的答案呢前面好像差不多就想要知道怎麼了就是為什麼因為你寫一定有個理由可能是你要trigger我去問你問題或者是你在當初半個月你看到了什麼東西那接下來就是最後部分了就是在真的確定要離職之後很多人會擔心的問題就是那到底什麼時候要提就是如果你太早去講的話那可能會被老闆或是被團隊針對可是你太晚講的話又好像不是很尊重就是那個沒有足夠的預告期那你們覺得應該要多早之前想離職的時候跟老闆講那來123老師的是法律然後志祺的是有想走就可以討論對啊好那志祺先講為什麼因為我是比較屬於覺得如果真的有一個問題就趕快大家對一下因為有可能是你今天你不小心搞錯了或者是有的時候是你就悶在心裡然後對方其實真的就沒有察覺假設這個組織是有修復能力的或者是他有互助能力的話這樣子比較好那如果你講了然後發現也沒有什麼改那也講了嘛你就離開好像也沒有什麼好割捨的所以我自己是覺得有想走的時候就趕快討論一下其實還不錯吧老師怎麼想我完全贊成志祺講的可是我唯一一點我想要提醒的就是說一定拿出來討論可是可以不一定要用離職做前提好像我們可以討論我們兩個的關係出什麼問題但是我們不要拿離婚做前提會有一個很大的壓力我覺得會有一個你好像已經有一些想法了那我覺得對方可能會少了一些願意討論的空間那我要說的是我本來要寫勞基法結果基我忽然所以我就寫依照法律在亞洲的社會其實我們講情理法我們好像還是把情放在上面所以我們希望大家都可以好聚好散當然你的老闆如果是瘋子的話那就算了可是如果可以的話交接好我覺得讓我印象最深刻的員工是他當然覺得我們這邊的薪水或者是他的工作他覺得已經到了一個極限了可是他可以告訴我而且他很努力的幫我找替代的人這個我覺得這是一輩子的朋友就是以後也許不是工作夥伴了可是他以後要到別的公司去我一定推薦他所以我覺得情理法在亞洲的社會裡面第一個法律一定要遵守但是有的時候那個情面你也可以顧一下因為我覺得人脈還是重要的今天得到很多很有趣的答案好那接下來就交回給志祺好沒問題那現在其實台灣大概整體的這個大環境也是迎來了一個轉職潮因為我們在看這個Yes123的求職網的調查他說在205年的不同季度都有九成左右的人想換一個工作跟去年同期相比一直在創新高就是水路老師你會怎麼樣看這個數據我覺得我們現在在一個世代交替文化跟價值觀還沒有完全被整合的世代我們這個年代跟我們在更老的一個年代就是所謂的吃苦當吃補這個是我們的口頭禪或者是以前很變態我如果去度假我老闆打給我我心裡會默默的開心因為我覺得我是無法取代的就是我們內在在工作對於人生的定義跟現在世代是不太一樣的真的會開心嗎真的會有一點覺得你看沒有我不行但是我必須要講說並不是代表我們就是比較吃苦耐勞或者是很棒的那一代現在都是草莓族我要講的就是更深層的社會架構改變了你想想看X世代跟更早以前世代的人我們只要努力好好的工作為公司賣命十年十五年我們是買得起房子的喔但是現在的世代的人十年你好好工作你買得起房子嗎如果你住在市區所以大環境改變當大環境改變的時候我們對於工作的定義它在我們人生中要扮演的這個角色跟它的份量一定就不一樣個人主義的興起也有關係一定是所以在這過程中我覺得變成大家對於工作不滿意是因為每一個世代都帶著他的假設我覺得這樣子工作才是對的跟我覺得這樣工作才是對的所以大家都覺得你們互相都很難相處第二個我覺得有可能是現在的社會跟世界真的蠻亂的因為我們看真的比較快他第一個AI崛起快第二個現在世界上面最有權有勢的國家的領導者也是怪那在這樣子的狀況下人有很多的不確定性你知道當我們人有很多不確定性的時候要不是就是怪自己自己憂鬱要不是就是怪別人我的伴侶不好我的工作不好我的老闆不好因為只有在這二分法的狀況下我覺得我是可以控制的就是我反正壞人就是別人都是工作的問題都是老闆的問題所以我覺得現在大環境造成人的焦慮很多把這個焦慮投射在工作上面那這邊我們就聊到了大家可能會選擇的一個做法就是離開但是員工的流動率高其實對一個企業來說我覺得是很傷的就是你在做這個企業顧問的時候有沒有看過一些公司他們是真的做對了什麼事情讓員工的離職率特別低我這邊不會追求就是他一定要到零我覺得其實零超危險的那不就是一個死水嗎你怎麼會覺得你的公司完全沒有人離職是一個好事我打大問號這樣子但有沒有他們就做對一些讓他保持著一個健康的狀態我覺得一個很重要的事情就是你對這個公司的期待他講說我可以給你的跟你進去的是完全一樣的所以是期待之間的平衡期待之間是有連結的其實看流動率最低的公家機關嘛但是你說公家機關是工作最開心的地方也不一定見得那為什麼大家進去就不離開了因為我知道我進去工作會是什麼樣子我沒有對他有一些不實際的期待那他當初在招募的時候他也講得非常清楚薪資是什麼工作時數是什麼工作內容是什麼所以也不一定是組織特別的棒而是這個期待是連結的是相同的很多時候我們把條件寫出來就是我以為我要的是這個但是實際上我要的不是這個就是我以為我要的是我在最夯的AI公司上班可是我後來發現我原來還是比較看重我自己的身心健康對我覺得這個好像跟我現在身邊的一些朋友發生的事情一樣他們加入了全世界最棒的公司但是一加入了之後發現裡面是地獄他工作到一直要飛來去超級無力痛苦的覺得我們很多時候專注在我們要什麼但是我希望大家可以想一下我為了我要的東西我願意犧牲什麼這是個代價問題我們很少去看代價因為看要的東西其實很簡單要錢多事少離家近對不對可是我願意犧牲什麼我去那樣子的公司我有錢對不對然後別人也覺得我這個是尤其是台灣有很多企業也是就一進去全家都是放鞭炮就慶祝哇好棒我小孩在台積電等等的但是你願意犧牲什麼就事先沒有想清楚那所以很多時候我覺得我們自己在寫的時候與其寫我期待什麼要把我期待什麼跟我願意為了我的期待我願意犧牲什麼這好像也有點像查理萌哥說的就是先列出自己不想要的事情那個可能比較清晰就例如說我不想要去一個公司他週日要一直被加班因為那個東西會影響你的心情很多等等的把這個東西列下來可能也有點幫助如果你不知道你要什麼的時候先從你不想要什麼開始但如果你覺得你知道你要什麼的時候那你就從你願意做多少犧牲開始我已經知道我要存很多的地方這個就是所謂我知道我的朋友也是在這種高科技公司他們就是叫金手銬因為我真的不想戴可是錢真的太多了對不對所以我願意犧牲我一點的快樂來繼續戴上這個手銬那這邊我突然好奇另外一個事情就是說你有沒有看過一些公司他們有一些微妙的制度或者是微妙的一些方法然後會讓你覺得說天啊這員工會想逃很正常啊但你們卻不知道你說主管不知道老闆不知道從組織心理學來看最容易讓人想要逃跑的就是沒有心理安全感可能來自於很多不同的原因有的其實是權限不清楚角色不清楚比如說我不知道我要報告給誰我想報告給我的部門主管一直處在很慌亂的狀態可是幫我打評價的人是CEO怎麼會是這樣他根本也不知道我在做什麼然後沒有界線我不太確定我們的界線在哪裡他的權限在哪裡然後他的角色有沒有定義得很清楚就是有的時候我們應徵說業務主管結果發現進來我根本沒有在做業務我一直在陪客戶喝酒而已我覺得畢竟人就是一種生物那生物都會像是狗狗會要有一個自己的小窩或者是像我們人也會喜歡一個從小抱到大的那個娃娃這些東西可能都是從不同的方面去給我們安全感的一個來源他如果沒有安全感的話他可能會想要離開那這個是一種算是通則的感覺因為每個人都是一種生物但有沒有一些是他的個性他會容易產生一些職業倦怠導致他會想要離開他無法投入這是很個人的或是就是這種特質的人我覺得與其看是哪一種個性的人比較容易倦怠我覺得更多是要看什麼樣子的環境還有就是你是不是在適合你的環境裡譬如說拉回來MBTI好了我們講一個ISTJ的人你去叫他去一個每天都要創新沒有任何SOP的環境這個環境對他來說就不友善了那如果你是一個比較是TP的人,如果不知道MBTI的人,就是說你是比較活一點的人,你是比較不喜歡每天做同樣事情的人,ENFP、ENTP這樣子的,那你去一個每天都只有SOP的,就是每天幾點一定要做什麼事情的人,你也會覺得很痛苦。 你也會很容易倦怠所以我覺得不是光看個性而是看個性跟環境的互動這邊我突然好奇就是在你們的方法當中有沒有什麼東西是可以檢視自己職業倦怠的程度因為如果我今天去問任何一個人說你職業倦怠嗎我覺得大部分高比例都會講說對我工作有點累那有什麼東西去分說你是累很累超累爆炸累這樣子或者是你其實還好你根本在我們的評量裡面你其實過得還不錯其實有的時候有的人你看他已經超累他也不曉得自己累因為他的抗壓能力現在都超級好有的時候你已經跟你自己的內在失聯了就是你已經把你的情緒切割太久你已經感受不到了所以我覺得倦怠感它是一個非常主觀的感受那很多時候我們在壓力下就是我們的壓力荷爾蒙是暴增的時候你的大腦會出現兩個狀況一個就是你的記憶力會減低一個就是你的認知能力會變得比較僵硬所以當你在壓力下的時候你有可能忘記這個初心或者是公司快樂的時光全部都忘記了然後你只記得不好的部分然後或者是其實你沒有那麼難受只是因為主管今天講了一句話你就覺得喔真的煩死了所以如果真的在倦怠的时候我觉得有两个方式啦我觉得你可以试试看就是一个就是我们周末的时候真的就休息好好地休息不是一直看电视那种出去走走好好地休息自己的身心灵然后当你把自己的压力荷尔蒙降低的时候再回去重新检视这个局有没有不同的想法那我觉得第二个可能就是想象一下好你今天就说老娘不做了我離開了你一個月後你再回去看你的同事嗯然後他們已經找到取代你的人了然後取代你的人也做得非常非常的好然後你覺得你是開心的嗎你覺得啊很開心他們終於不需要我了不會一直打電話來煩我還是你心裡會有一點失落說啊不被需要了好像我現在有一點想念那個工作就是好像現在看看也沒有那麼糟有的時候就是我們人卡在那個情境裡面的時候所有的情緒都會因為你的壓力而過度的放大所以如何去判斷自己到底有多倦怠這是一個非常主觀的沒有一個評量只是說你可以用這兩個方式來去看說我到底是就是最近累了還是這個工作真的不適合我就是我真的應該要離開我自己在身邊很常被問到一個問題就是為什麼你好像工作得蠻開心的就是因為他們看起來就是因為他們都很痛苦嗎對我覺得其實蠻多人都有不管是痛苦或是倦怠的狀態然後他們在跟我討論的時候他們我覺得對於這個工作也基本上是有一點歸屬感或者是有點喜歡的但他們好像就是找不到那個熱情那我覺得他們的狀況好像就是因為他們找不到熱情持續久了之後就會覺得好吧看起來換工作是唯一的方法可是真的是這樣嗎就有沒有什麼是不換工作但能夠找到熱情的方法可以幫助他們支撐下去先要跟大家講就是說我們一定不要誤解人生是一直都是美好跟快樂的嗯工作是關係也是以一個跟我老公在一起30年以上的人來說啊如果你要把每一天拿出來檢視說每天都應該相親相愛很快樂我可以告訴你結婚這麼久以上的人不會說這是有可能的離婚最大的原因就是結婚啊我覺得就像我說的婚姻不一定是多完美可是你的期待有沒有對齊你對於婚姻的期待是什麼如果你覺得對他不期不待就不受傷害好吧這樣講也可以怎麼好像變成我覺得確實是因為現在婚姻有點像是一個allinone你要他是最好的情緒抒發最好的人生陪伴者最好的可能是金錢互相支援的對象最好的性服務的提供者等等他全部被包在一起對但是你很少人自己想說我做得到嗎我可以永遠支持我的伴侶嗎我們都期待有一個完美情人我覺得我當時的憂鬱我年輕的時候憂鬱就是我覺得應該是要永遠alwayshappy永遠都是開心心的永遠都是充滿熱情的永遠都是這麼相親相愛的然後再來我知道這個可能聽起來比較不好聽但是熱情應該是來自於內在如果我對什麼都沒有熱情我期待我的伴侶給我我的老闆我的工作要給我的話其實你在把這個控制權交給別人了這個把控制權交給別人而且這有一點不實際因為假使我內在是沒有熱情的人其實你們在做什麼哄我開心或者是做什麼事情其實過不太起我的熱情那所以我不是說環境完全沒有問題而是說很多時候我們常在看熱情都是往外看就是這個工作沒有帶給我熱情我有沒有辦法帶給我自己熱情如果我沒有工作的話我知道我可以做什麼事情讓我自己開心嗎因為如果我不知道的話我換一個工作結果還是一樣喔可是這樣就會討論到一件事情就是很多人我覺得主流論述就會興趣跟熱情被綁得比較緊一點所以有些人就會說把興趣當工作是最幸福的事情因為每天你就可以做自己最喜歡的事情就不會累但這時候就有另外一派人就會說你把興趣當工作最後就會很討厭這個興趣那你會怎麼樣看待興趣應該要當成工作嗎我覺得興趣當成工作如果你養得起自己的話應該要應該要養得起自己我覺得很多人覺得你看李安他就是可以一直追逐他的夢想然後他的老婆都一直支持他很多人喜歡把這個故事拿出來講說你看他有七年你看他這七年好好做了家庭主夫喔它是有付出代價,它不是就坐在那邊每天只寫劇本喔所以我要講的是,人生的價值跟你內在的生命力很多時候,其實它就是來自於人生的挑戰的如果沒有一些逆境,你是不會長出肌肉來的所以當你覺得我想要有人可以就是support我專心的不需要有任何金錢壓力或者是精神壓力我就是專心的追求我的興趣的時候我可以告訴你不會成長你作為一個youtuber或者是任何藝術家或者是任何工作你的人生要有深度你做的東西才會比較有機會成功所以我覺得要區隔的是有什麼樣子的練習是可以讓我長出肌肉有什麼樣的挑戰它其實是增加我的生命力的有什麼樣的挑戰它是會壓垮我的嗯就是我們拉筋嘛對不對你不能說我的筋這麼緊你馬上就劈腿然後腿就斷了可是真正的拉筋就是讓我有點痠痛的感覺那這樣子我就更健康了所以我的重點是說不要把去找其他的工作來支持你的興趣或者是你在轉職的過程中你可能要兼職當成一個人生的很痛苦的點這個是你的人生的挑戰它是累積你的實力的地方如果你有遇到這樣子的痛苦的話可以看一下鋼之鍊金術師裡面也有講到很多相關的內容感覺我們就討論到了到底怎麼樣的工作狀態是好的或壞的因為很多人在討論這個工作狀態的時候我覺得有一些是對於工作的這種不滿抱怨然後他們想要換工作可是這個時候其實我覺得在一個相對保守的社會裡面就會開始接到很多的聲音是講說不要啦是你小問題大做啦沒有那麼嚴重啦這邊有沒有一些指標是可以來幫助我們判斷就是說這個工作這樣子就是你最好要果斷換掉了然後哪些東西其實可能還好你可以再觀察還是看狀況我覺得是看每一個人的狀況我希望每個人都可以自己做一下自我盤點就像我剛說的我想要什麼我願意為我想要的東西犧牲什麼因為這個社會心理學家倫文他有講就是說你如果想像你的人生就是一盤像是鐵砂一樣會吸引你往前走的是下面有個磁鐵所以你如果下面有不同的磁鐵這個砂就會散掉對不對那所以你會覺得我沒有辦法做決定但我希望大家把你的驅動力驅動你想要離開的點全部寫出來阻止你想要離開的點都寫出來很多時候我們的內耗或原地打轉就是因為這兩個力量同時在拉扯很難去判斷它的優劣跟優先順序對所以很多時候我們要減少的是阻力因為這有點像油門跟剎車同時踩對我又想走我又不想走然後我每天都在為這事情想所以我的車就原地打轉所以你把它都寫出來以後我們來看看是不是符合邏輯的把你的情緒寫下來也就是你不想要留在你公司的原因就是你每一次有這個起心動念說我想要離職是發生了什麼事情是我每天一進去從早到晚都想離職還是我平常覺得好好的我一跟這個同事講話我就想離職我老闆一跟我說話就想離職把你想離職的那個觸發點寫出來因為如果我們不清楚的話就會容易生一整個整體的事對,就一駝拉骨就是我現在就是做的不爽可是如果你可以把這個脈絡梳理起來的時候我們可以來檢視說你想要離開的假設是什麼嗯譬如說我之前有一個案例就是他每一次想要離開就是因為他覺得他的老闆在教他做什麼事情他覺得他老闆教他就是在批評他對他老闆跟對其他的同事來說沒有啊老闆就是教你嘛因為老闆有他想的方法可是我請他把這件事情寫下來之後我們就寫說你覺得這個動作你的假設是什麼內在他觸發了你的什麼情緒觸發了什麼情緒就觸發的情緒是他對我的能力有所懷疑嗯,然後可能是來自於他小時候的經驗。 小時候的經驗,也許父母說你一定要是很有能力的人,你不可以犯錯。 所以當人在教的時候,對他來說這是一個批判,批判就觸發了情緒,所以他就想要走,他要離開這樣子,會讓他有這樣情緒的地方。 可是當你看到他的內在假設的時候,你就可以重新講說,可是真的是這樣子嗎?

就是你真的每天都要對每件事情都要很有能力嘛就是老闆也覺得你是可以教的你是有學習空間的就是了解了你的內在假設之後再去評斷因為很多時候我們真的就一坨拉骨講說這邊就是很痛苦未來就是會很快樂嗯換一個工作就會很快樂那個其實多多少少都是有點過度簡化了人生的複雜性吧剛剛講到內在假設我覺得很多時候內在假設是來自於童年你的某個經歷像是我很不喜歡別人在想要拒絕一件事情的時候講一些很爛的理由我就會覺得你就直接跟我講說你不想我其實會尊重你不想但如果你講了一堆很爛的理由然後我覺得那些都會不成立的話我就會覺得你只是把我當白痴然後這件事情可能是來自於我的小時候那當我們討論到這樣的論述的時候我覺得就有一個網路上面常常講的東西就是人的一生都在治癒自己的童年之類像是這樣子老師你同意這樣的說法嗎我不反對這樣子的說法我覺得我們是被過去沒有看到的一些假設可能是綁住的而這些假設已經被我們變成commonsense了就是我已經忘記這個不是每個人都這麼想的忘記了那些可能性忘記了其他可能性譬如說你剛講你的案例好了你會覺得別人講這些很奇怪的莫名其妙的藉口對不對你寧可他講實際的理由但你可以想一想每個人都有限制的其實有的時候人自己也不知道真正的理由或者是他說不出口他有其他的原因也許他的內在假設是如果說實話的話朋友就做不了了嗯那個可能是他內在假設因為他之前講實話的時候人家玻璃心所以這變成他的內在假設所以我只是說我們人其實都有限的那如果沒有看到兒時或者是過去發生的事情他很可能變成我們的濾鏡跟我們的假設他無形中塑造了我們人生的內在系統我就講我之前有在輔導的一個高階主管一個女性嗯那他就說他其實每一次快要升到總經理人家就把他當成左右手他就會做出一些他就會生病或者是他忽然就會睡過頭平常都不會他會做一些自我破壞的事情後來你就看到他內在其實有一個假設是他如果升上去會影響他的婚姻因為以前他媽就跟他講說女生賺的錢不可以比男生多但是他這個假設對不對說不定是對的喔你如果沒有去測試你也不知道對不對但是說不定是錯的那你就會發現說欸為什麼你有時候不自覺的在自我破壞自己的一些可能可以成功的機會所以我們只是說把內在假設拿出來檢視拿出來看一下但我沒有說內在假設他一定是錯的他的存在一定是在保護你保護你讓你可以繼續生存下去那另外我們再拉回來到這個轉職好了我覺得有一個部分的人他們是想要換工作但是他就卡在不知道自己要換什麼工作對於這種老師應該也遇過很多吧那又要怎麼辦現在有很多人都不曉得自己的興趣是什麼找不到自己的熱情我真的怪台灣的教育因為我覺得台灣的教育通常都是我叫你學什麼你就學什麼對不對就是可能沒有什麼探索的時間我們沒有探索而且我們年紀到很大才有選科對不對而且有的時候選科也是你分數到哪裡你就去那裡到21歲都沒有練習過忽然就說你喜歡什麼大家都不知道因為我已經21年沒有問過我自己這件事情但我們的生存能力是我們知道我們要什麼的所以小孩子吃到苦的酸的他會吐出來這是我們人的本能只是我們強迫自己關機這麼久就說你有什麼想法不要想照著老師說的做對不對那現在我們要重新開機的你就開始記錄譬如說我真的什麼都不曉得我也不曉得我的興趣是什麼從你的情緒開始我滑Instagram我聽人家的故事什麼事情會讓我覺得羨慕會讓我覺得生氣生氣很多時候是你壓抑自己不准讓自己做的事情不允許自己做的事情所以你看到人家做你會很不爽所以從情緒開始那再來一個就是有一個史丹佛教授叫做BillBurnett他有講射進你的人生裡面他的一句經典的話就是說這個世界上一定有一個人正在活你理想中的人生試圖找到他或者是找到他相關的資料了解他的一生了解他現在在做什麼他為了他的工作犧牲了什麼這聽起來很像是一個講法說人生就是一個大型的角色扮演遊戲老師你會同意這個說法嗎我覺得是一直在找新的典範然後把自己打扮成那個樣子這個更深一點我們在社會上面你必須要有知道你自己的角色跟定位要不然這個社會很混亂嘛我們作為一個集體意識我們也希望社會上面是有一點規範的什麼人應該做什麼樣的事情可是這個規範是人格面具就是它是沒有彈性的所以你到了一個年紀你就會發現戴著這個面具不是很舒服但是你的劇本其實到一個年紀就可以開始改了我們年輕的時候可以演男主角女主角之後都是演媽了嘛對不對演媽演奶奶所以你的角色也開始會有一些鬆動會有一點改變但我覺得劇本這個比喻很好就是如果當你發現你人生的劇本一直在重演的時候就是我到哪一個公司老闆都超機車的每一次去哪一個公司最後都會有爛桃花啊要不然就是同事就是從我一刀當事情一再重演的時候一再重演的時候需要看一下自己就是你太用力拿著自己的劇本沒有放掉因為你如果用力拿的是受害者的劇本的時候你肯定要找別人來演加害者要不然你的劇本演不下去所以你就會一直不停的去找加害者在你身邊因為你要勾住你這個受害者的角色所以我覺得劇本這個案例是很有意思的就是如果你可以看到這個劇本有沒有在調整你就可以知道你的人生有沒有在成長我覺得剛講到加害者蠻有趣的然後讓我想到其實是之前我就常常看到有人講說因為我是INFP所以我適合blahblahblah的這種說法就是因為你是一個MBTI的認證講師這種現象它是怎麼樣你會怎麼樣看它我覺得是希望被同理跟合理化這個東西它跟生物性有什麼關係嗎為什麼我們會想要被認可或被尊重這是我們的生存OK因為你是一個baby你如果不被愛哦你就活不下去你就活不下去所以為什麼baby的眼睛的比例在臉裡面是大的因為我們大腦看到這樣子的圖像你是比較對它會產生愛的所以baby會有一些我們的人有一些生存法則你如果一個人住在山上跟你有你的你跟你的部落住在一起你的存活率一定是在部落裡面比較高嘛你一個人在外面搞不好被蛇咬啊你也找不到東西吃對所以我們內在有渴望就是需要認同跟歸屬感這是我們生存的一個內在的需求就像我們肚子會餓是一樣的我們剛講到就是因為我們有這種社群上面的生存需求所以我們會有點像是改變自己的模樣或者去生物性上面去適配這樣子的模樣那我感覺好像就是有趣在這就有的時候我們會因為社群的這些需求然後有點慢慢的失去了自己人生的這種掌控權然後這好像就是老師你這一次的這個相關課程你想要跟大家去討論的嘛就是說關注這個社會系統跟自身的關係然後重新取得自己人生的掌控權但我那個時候在做功課我在看到這個論述的時候我覺得對一般的人來說好像有點抽象所以老師你這邊可不可以用一些比較簡單的方式介紹一下當我們在焦慮的時候或者是當我們沒有什麼頭緒的時候我要不是就是檢討我自己我為什麼對人生沒有熱情嗯我為什麼這廢你看我的行為什麼我就是提不起勁來這是我的問題要不我就是說都是因為我爸媽沒有好好給我資源或者是我的老闆怎麼樣都是我同事太機車我的小孩不聽話所以常常我們會用二分法來保護我們自己那你就忽略了外在環境對你的影響嗯或者把所有的問題怪罪在外在環境但是當我們講看到系統的時候就是我可以區別在什麼樣子的狀況是我可以使得上力的那我就應該要更努力一點嗯在什麼樣的狀況是我等於是一個小蝦米在一個大海裡面就是這裡的文化跟架構是我無法克服跟改變的那麼這個時候我要不順從要不然我走那我現在設計的這個課程希望可以第一個讓大家可以覺察到有什麼是冰山底下我們的假設我以為我知道但是我沒有看到的狀態然後看到了這個假設以後來去反思我這個假設是真的嗎那看完了以後再去設計說好那我看懂了我看懂了檯面上跟檯面下的這些假設那我可以怎麼樣用不同的工具來設計出一個支持我的系統那系統設計完之後我們知道人生是會一直改變的我們可以怎麼樣隨時的調整這個系統然後讓這個可以支持你的系統繼續維持下去那如果是鎖定在質押上面就是有一些人他們對於質押很迷惘這堂課它能夠提供具體的幫助是什麼其實我們的人生就是關係嘛,就是還有工作,對不對? 那當我們不開心的時候,很容易就投射在這上面,我的伴侶不夠好,我的工作不夠好。 就是我們對於工作的期待,有些是我們內在沒有看到自己對自己的期待。 我期待這個工作會讓我又有熱情又有成長又怎麼樣又怎麼樣又怎麼樣但是我沒有發現某些程度上面我也要配合這樣子的環境為什麼我去學組織心理學就是我做高階主管的時候我碰到一個狀況我覺得我都不被感激我覺得我為了我的團隊跟我的組織付出了非常多我不被感激就算了我覺得背後還會有人捅我一刀就是會斷我的資源那在這個過程中我就一直不停的去念領導力的書管理的書那我還是覺得碰到瓶頸因為這個時候我就已經蠻明確的看到這個劇本有在重演因為我常常覺得我不是被感激我常常覺得我辛苦人家好像一句話就帶過了那我後來去學了組織心理學以後我就發現我好像誤解我自己我也誤解別人了你聽我之前在講我的故事我被人統一到別人是壞人對吧嗯我付出很多我是好人在我的故事裡面我念完書再回來重新檢視用一個客觀的方式來看我就發現其實沒有壞人我是一個非常想要可以獨當一面的人可是我進去組織的時候我說因為我已經年紀到這個年紀而且我有三個小孩所以我可以扮演輔佐的角色我不要獨當一面但是我的內在其實是喜歡獨當一面的所以我一開始給人家的期待就不一樣了所以當我獨立的在做決定的時候我是不是沒有確認人家的界線我以為我在幫組織的忙可是我是不是越線了我是不是踩到人家的界線所以我要講的是有的時候你是在重新再檢視透過你的學習透過組織心理學再重新檢視就會發現你對於角色對於這個劇本的詮釋不太一樣了你扮演了什麼樣子的角色讓互動出來有這樣子的結果看到了以後我還是離開了可是我離開的時候是非常友善的離開了因為我離開是因為我發現對不起我之前告訴你們我想要扮演的是輔佐的角色但是我釐清了以後發現我其實是自己喜歡創業的那所以是我對我自己的誤解我的離開不是因為我覺得你們都欺負我我都付出這麼多你們還這樣子對我我覺得這讓我也蠻有收穫的就是我們在講職涯的時候感覺好像它是一個關於現在到未來的旅程可是在剛的故事當中其實更多的時候是你要去理解說現在的我到底是怎麼樣子的然後以及甚至是現在的我是怎麼經由過去的好幾個無數個過去的我而堆積起來的所以這其實是一個關於過去的我現在的我未來的我還有這個路上會遇到的重要關係人之間的這個算是一個鳥砍的機會如果你好好鳥砍他好好的挖掘一下內心或許你就可以在這個路上面走得更加順利一點點是而且這些都是互動的就是我想像系統就是像蜘蛛網一樣就是牽一髮動全身就是它這個系統不是固定的所以你的一些改變你會調整你自己有所調整別人對你也會有點不一樣然後你如果知道你自己要什麼然後你跟別人的互動不一樣整個系統又都不一樣嗯所以我覺得在這裡面更多是看到環境跟自己在這裡面扮演什麼角色你看清楚這個局以後你就比較知道怎麼調整要不然我們就是非常只看點就是說我要不要換工作這工作適不適合我就這其實是一個非常複雜的網就是很難就是光看一個點去回答好那今天非常謝雪莉精彩的分享那最後我們有什麼想要跟我們觀眾分享的呢我覺得我們不要小看自己的影響力但是一定要理解我們無法控制外在所以你是有影響力的但是你沒有辦法控制所有的人所以不管在職場、在婚姻、在感情中我覺得大家都要看到就是有的時候不是光是人的問題而是我們人與環境的互動所以在你很急著怪自己或者是怪別人之前先靜下來退一步看說是不是這個系統出了什麼問題我們可以怎麼樣共創一個更好的關係大概就是這樣子那今天的這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關的影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉拜拜相信大家看完今天的訪談之後應該對於轉職這件事情有了更多的思考跟想像那如果對於學歷的人生系統設計課還想要了解更多的話可以點擊資訊欄的連結帳輸入折扣碼7SYSTEM還可以享有優惠價喔!