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你不要被產業型的產品把你的注意力給拉走了其實產業型的產品是跟行銷的考量是有關聯性的可是你以擁抱績效跟獲取現金流的角度上面來看其實投資人他應該要Focus的產品類別就只有三種一種叫做市值型一種叫做高息型一種叫做債券型hiho! 大家好,我是志祺! 歡迎回到《強制我朋友》! 你有在買ETF嗎? 根據調查,台灣投資者是全世界最愛買ETF的人之一204年,台灣ETF整體市場高達6.4兆在亞洲只輸給中國跟日本其中買台股ETF的人超過140萬人對於全台灣,幾乎沒兩個人就一個人在買ETF根本是一個全民運動各個投信也非常積極在推出五花八門的ETF產品想要搶一杯羹但ETF產品那麼多,到底差在哪?
你真的知道你買的是什麼嗎? 所以今天我們邀請到投資圈的朋友古魚一起來聊聊古魚是知名的財經作家目前也是商周財富網Smart致富專欄作家以及東森理財節目主持人他鑽研投資超過20年其中關於ETF投資方法的書籍銷量已經破了10萬本今天我們會來問古魚為什麼台灣人這麼瘋ETF? ETF投資有哪些常見的陷阱? 我該怎麼樣找到適合自己的ETF呢? 你有在投資ETF嗎?
那歡迎你來看看這門《骨魚的ETF動能投資法》! 骨魚是財經暢銷作家,擁有20年的實戰經驗課程會教你攻守兼備的資金配置、五大市場指標判讀還有獨家Excel決策工具讓你用系統化的方法,聰明地投資ETF現在就點擊資訊欄的連結輸入專屬折扣碼,還能再折250元喔! 好,一開始就請骨魚老師跟我們的觀眾打個招呼吧! 哈囉各位觀眾朋友大家好我是骨魚好那我們直接切入正題就是剛才我們在開場的時候其實有提到就是現在台灣大概每兩個人就有一個人在買ETF這個數字我覺得是蠻驚人的那從你的角度來看就是為什麼台灣人會這麼的瘋ETF這個熱潮到底是怎麼起來的事實上我們在最近這幾年的一個投資我們有發現到他整體的資訊傳播的速度比過去來的快了很多而且很多像普惠金融相關的一些財經的嘗試以前你可能要買書或者是說你要去上課或者是說你要到大學裡面的話參加一些專業的訓練你才能夠得到相關的一個知識可是在普惠金融的推動之下現在每個人都可以非常容易的取得財經跟投資相關的一些知識或是一些技巧上面的一個討論其實更重要的一點是最近這幾年有很多的像KOL他們把過去的投資經驗他用一種十分口語化的方式來跟投資朋友來做介紹事實上我們在找學習對象的時候我們都會希望我們的學習對象會跟我的生活經驗他是比較接近的那你如果越接近的話那我就有機會說你今天做得到那我看了你的經驗我學了你的故事之後的話那我是不是也有機會可以做得到而且我們在過去投資的過程裡面事實上有發現到你在做個股投資的時候你很容易受到傷害因為比如說你可能在市場裡面會遇到一些炒手的坑殺或者是說有一些騙現的現象或者是說你今天遇到一些什麼資金盤什麼殺豬盤結果你去買了股票之後隔天沒有多久就中錯了事實上你在整體的投資經驗上是非常不好的可是像ETF這種投資工具的話它是一種集合型的投資商品然後它其實過去主要的話是在做指數相關的一個追蹤所以你今天比如說單一的資金或是單一的社團或是單一的炒作基本上你是沒有辦法去撼動這個產品它原本應帶給你的這些報酬或是績效相關的一個表現我想這也是從過去到現在很多的投資朋友他在同時擁抱了個股也擁抱過ETF之後他們最終都會把ETF留在他投資部位一個非常重要的原因他很容易留得很長然後留得很長之後他的報酬率就特別容易非常的好對沒有錯事實上我們過去在看很多產品他們的淨值累積的走勢我以前有做過很有趣的統計資料那在過去的像台股只有150幾檔ETF的時候我每一檔去做了一個績效的統計那我們會發現你如果在持有的過程中能夠超過5年以上大概有接近8成的ETF它能夠為你帶來正報酬的績效那你如果時間超過8年以上那不得了有接近9成都可以為你帶來正報酬的績效可是你相同的這個條件你放在個股當中就不太可能把持那麼久對一個是時間的問題除非你上APP對然後另外一個的話你個股其實跟你選擇的股票也有關係所以你的勝率沒有你想像中這麼的高但我想問一個比較小白的問題就雖然現在很多人都在買ETF可是大家可能不是真的知道ETF在幹嘛它怎麼運作那可不可以請老師先比較簡單跟大家解釋一下這個東西是怎麼運作的嗎事實上我們過去在談所謂的個股投資個股投資的話等同是你直接拿出一筆資金然後去買一間公司的股權那你今天這一筆投資的表現就完全取決於這家公司到底有沒有站在對的位置上去賺到一個好的報酬我們以今年來看如果你今天買了這檔個股是跟AI相關的題材有關聯性的都看得到今年只能以開心來形容對不對隨便任何一檔都會交出非常漂亮的績效可是反過來你如果選到了一些傳統產業的類股甚至今年出貨很差的一些類股那不好意思我們在指數上漲的過程當中你手上的這些股票基本上都是在下跌的所以你的投資經驗是非常不好的可是ETF這個產品的話他最簡單的概念是這個樣子我相同的拿出了一筆錢那這筆錢你放到ETF裡面去之後它是一種集合型的產品它集合了什麼東西呢第一個它集合了非常多檔的股票所以它幫你做到一個分散投資的一個效果然後第二個ETF這樣子的一個產品它是有一個選股策略的邏輯在的我們很多投資朋友他在投資的過程當中他其實不太容易賺到錢很重要的原因是他在股票市場裡面他是沒有策略沒有方向他是在做亂槍打鳥的可是你去買了ETF之後他本身他是擁有一套策略在市場裡面去做選股的所以等同是說你是有拿著武器拿著一個羅盤跟方向在投資市場裡面衝鋒陷陣的然後更重要的一點ETF本身因為他有策略的關係他能夠幫我們的投資朋友做到一件他完全不敢下手的事情這件事情叫做太弱留強因為其實我以前遇過很多的投資朋友他們可能對選股這件事情是很在行可是股票這種東西他在經營的環境改變的時候他掉下來的速度也很快可是這個時間點的話他是不敢去做所謂太弱留強的一個動作所以ETF這樣子的一個產品我覺得對投資朋友非常友善的是你可以把你過去在理論看到的那些投資的技巧或者是一些好的一個方式透過ETF的話你可以直接去擁抱它比如說我們在做投資大家都會跟你講說你要做分散投資你要選好的股票那你要去做太弱留強的一個動作那通常是左耳聽最後很多大家都會變成是太強留弱就是高了就把它賣掉然後就剩下一些一般的對沒有錯所以越熟越有感情會有感情啊你的感情升溫了結果你就反而不想把那一些在你的部位裡面表現越來越差這些股票去做汰換的一個動作所以像ETF這樣子一個產品的話我們簡單來講它是一個集合性的一個產品它是一個包含投資策略的產品它是一個能夠自動幫你汰弱留強的一個產品所以它適合絕大部分的投資朋友來做這方面的一個投資我自己的理解好像是這種主動式的選股他們的績效這個時間如果拉長了之後其實是有可能80%以上還是會輸給這種指數就是對嗎是的那其實這是過去的一個統計的狀況那我們再過去看所謂的主動式投資跟被動式的投資那從統計的資料上面來看的話假設你的被動式的投資是以你能夠去複製整個指數來當成你的標竿比如說你在台股市場那我們的標竿指數可能就會是加權指數那你今天如果做個股投資的話那你的目標很簡單我就是想要擊敗加權指數的績效表現假設說我今年的加權指數它能夠帶來10%的報酬那我自己選股票如果低於10%的話那我不玩了嘛我直接跟著ETF就好了那如果我今天自己選股的話我就是希望我的績效能夠比加權指數來得更高那當然每一年有人贏了那可能隔年輸了今年贏了隔年又輸了那經過一段時間的統計之後我們得到了一個非常有趣的數字不管是在美國不管是在台灣不管是在全世界他都得到相同的一個結論如果我今天的目標都是以打敗當地的標竿指數當成我的首要目標那主動是選股投資的這些人有接近八成以上他們都會輸給所謂的標竿指數那也包含了很多的一些像共同基金的一個經理人你可能今年選股的這個策略還不錯可是到明年後年會有失效的一個狀況所以整體的時間累積起來的話你是會輸給所謂的標竿指數的所以我們在投資的過程當中我會建議投資朋友你把這個數據聽進去之後然後把你的想法轉180度如果我今天主動投資有八成的機率會輸給標竿指數那我如果倒過來想我今天我去買標竿指數我就有八成的機率可以贏過市場上所有的投資朋友你透過一個簡單的邏輯去思考之後我想大部分的人都應該會選擇八成勝率的這一邊才對我覺得另外一個常見的問題是因為你們知道ETF很好但在現在市場上的ETF真的超級多那什麼權值股高股息科技股之類的那他們這些的差異到底在哪裡我們在看目前的ETF的產品事實上你要幫它做一個簡單的分類那我會把它分類成說它有一個市值型的產品高息型的產品債券型的產品跟產業型的一個產品那我會覺得投資朋友在看這個ETF市場的時候你不要被產業型的產品把你的注意力給拉走了因為產業型的產品的話它通常是跟當下最熱門的題材有關係比如說前幾年電動車很夯的時候大家都推出了一堆電動車相關的產品那有幾年是對海外的設備商很熱的時候然後就推出了一堆行銷考量對其實產業型的產品是跟行銷的考量是有關聯性的可是你以擁抱績效跟獲取現金流的角度上面來看其實投資人他應該要focus的產品類別就只有三種一種叫做市值型一種叫做高息型一種叫做債券型那你把這三種類型它的一個基礎比如說市值型的產品它的用途就是市場的報酬是多少我就要拿到多少的報酬所以我今天絕對不會說我加權指數漲了10%結果我10%的報酬沒有拿到你不會出現這種狀況可是你買高股息的一個產品你要的就是他能夠給你很高的一個殖利率然後幫你去創造所謂的一個現金流進來這是高股息產品他最重要的一個功能那至於債券型的一個產品他呢所提供的話是一個穩定配息的價值因為像這種高股息的產品跟債券型的一個產品他有個很大的特色高股息他的殖利率跟配息的數字會隨著他成分股每年賺錢的多寡然後導致他的數字上下浮動非常的激烈可是債券債券這種東西沒有啊你債券買的時候你每年可以拿到多少的息是你本來就已經知道的數字了所以我們再看債券型的一個產品它每次配給你的這個數字基本上它上下的變動就會非常的小所以它對於已經退休的人來講它是很有幫助的因為我可以很好的去推估說我這一次領習大概可以領到多少錢我就可以來做一個妥善的應用你都建立之後你再去考慮其他的就好了千萬不要說我市場的產品這麼多我不知道該怎麼選其實你把那一刀切下去就很清晰了你的能夠選擇的項目就非常清晰了那這時候大家就會有另外一個問題了也是長年之爭這個05vs台積電這個你覺得要怎麼樣去選他或者這是一個二元對立的問題嗎這個二元對立的問題我想在這個時間點來做討論他的討論會非常的激烈甚至他會引起兩派不同的人馬他來做選邊站的一個動作所以像我們在過去這段時間的話你只要看到很多的媒體把05跟台積電放在一起做討論的時候哇下面的流量真的是非常的驚人大家都在罵大家都有自己的擁護方對大家都在擁護他自己覺得最好的一個方案但是其實對我來講的話我不會選邊站因為這兩種產品我本身都有那我們在看這樣子的一個選擇的過程當中我們會跟投資人先問清楚一件事情就是你今天進到市場裡面去投資你是想要輕鬆投資還是你是要花心力的去做投資如果你今天的目標是要做簡單的投資那我想這些市值型的產品或是像05這樣子的一個產品它會比較適合你的因為呢我們從過去的這些統計資料裡面我們都有得到相關的一個結論嘛市值它會隨著時間跟現在當下的主流的產業然後形成它市值高低的一個替換所以假設我們以S&P50為例你在10年前的前十名跟現在的前十名甚至未來的一個前十名我相信當你把這個排行榜拉出來的時候你會發現過去的冠軍在這個排行榜當中早就已經消失的無影無蹤了這是我們在看美國他的ETF成分股排名的時候我們會注意到的一個現象那台灣的話會稍微有一點特殊這也是為什麼台積電他會被很多人討論的一個原因因為我以前有做過一個很有趣的統計我把像05他從203年他開始發行我把他從203年的成分股到204年每一年的成分股全部都調出來看我們赫然發現了一件事情在台灣有三間屹立不搖的公司哪三間第一間的話當然就是我們台積電第二間的話是鴻海第三間的話是聯發科只有這三間公司他永遠都在排行榜上面屹立不搖可是他後面的這些公司的話早就已經不知道排行榜變過幾輪了甚至他成分股的部分都已經變過幾輪了甚至我們從過去到現在發現到的一個現象就是很多公司他的權重都會變可是唯獨只有台積電這一家的權重他在過去這二十幾年的時間他隨著時間不停的往上去做疊加當然我們可以說這是因為台積電是一家非常優秀的公司我們也拿了全台灣非常多的一個資源挹注到這間公司裡面去所以得到一個非常好的結果但是我們也必須要承認一件事情其實我們都不知道他的未來會長成什麼樣子我們也沒有辦法預測以後會不會有另外一個新興產業去取代了台積電目前在台股裡面的地位這是我們不知道的所以我在這邊我就會跟投資朋友來做一個簡單的溝通你是要做簡單的投資還是你要做深入研究的投資你如果要做簡單投資選ETF你如果今天你是要做深入的投資那你可以做太弱流強你也願意花時間去做產業持續性的一個監測那你才來做個股相關的一個投資我覺得現在大家對於買這個05種4值型ETF的好處我覺得應該算是有點共識了不過聊到ETF我覺得很多人會討論的事情是該不該買這個高股息ETF因為我知道蠻多的長輩他們是很喜歡買高股息因為有這個穩定的現金流很好可是不少人就會質疑說買高股息ETF其實就是左手換右手這個要怎麼樣看其實這個問題我想要跟這些投資朋友講一句話你的時間就還沒到所以你去做這個討論的話你是完全沒有感覺的我們常常在講說今天這個產品適不適合你要取決於你現在的時間走到這個位置了沒有如果你還沒有走到這個位置我今天花了很多的時間跟你講解這個東西的好處跟壞處你是完全無感的那比如說像高股息的產品他在203年績效很好的時候那個時間點誰跟你做市值型的投資每個人都跟你說高股息好有息又有績效好棒棒可是到了204年甚至到了205年它整個畫風就變了大家都說市值型的投資比較好甚至特定產業型的投資比較好其實我們在看這些問題的時候你會發現每一年的投資大家的聚焦的重點都在於它的績效是不是當年最強的那個產品只要是最強的就會被大家公認為王對可是你今天在投資的過程中你不是根據你的需求來選產品那這樣子其實是一個悲劇我們常常在講說今天在投資市場裡面你會遇到年輕人你也會遇到三明治的這些甲心族的上班族你也會遇到待退的投資人甚至你會遇到一些早就已經退休的投資人區分他們的狀況跟他們鎖定的商品其實很重要對你今天的話你對年輕人來講我今天叫你去買債券我跟你說我覺得我在造口業我怎麼會叫年輕人去買債券呢你今天你有時間可以去承擔市場波動的風險那你可能今天不小心跌倒了其實你虧損的這些錢你可以透過一段時間的工作努力你就可以把它填補回來所以對年輕人來講你要選擇高風險的一個產品那如果今天反過來講他是一個退休族我推薦你去找高風險的一個產品這個也是我在造口業因為什麼因為你不能跌倒你如果跌倒了你後面已經沒有工作沒有辦法幫你把這段損失給填補回來了所以你後面的生活就會造成一段非常艱困的時間點所以我們常常說我們在看市場討論的這些過程我想要請我們的聽眾朋友他去思考一個問題今天你到底是在跟誰對話如果我今天我在跟一個年輕人對話我可以非常同意他說的觀點你要去當沖可能都可以因為你今天就是有這個空間在對你就是有這個空間在嘛對不對所以你說一個年輕人跑來跟我講說老師我跟你說高古錫這個產品完全不適合來做投資因為它就是左手換右手它完全不值得擁有我非常的同意你因為你不需要可是你如果今天你的年紀已經很大了然後你跟我講說老師我覺得當沖好棒棒因為當沖的話可以讓我拿少少的錢就去參與到市場投資的一個機會我覺得這個要不得所以你今天你的時間點落在哪一個位置會決定了你對這檔投資商品他的一個看法第一個認清楚你現在站在哪一個位置然後第二個要弄清楚不同的產品它到底它的一個主要的功用是什麼你把你的位置跟功用結合在一起之後你才能夠找到適合你去投資的一個產品我好奇因為老師你聊ETF的東西已經聊了非常非常久了所以我相信你會接到很多的疑問那對於這種剛開始投資ETF的人來說好了有沒有哪些常見的陷阱或是誤區你覺得是大家特別容易去踩到的有其實志祺你問的這個問題非常的有趣我們在投資的過程裡面我們會發現他很容易受到兩個誤區的吸引第一個誤區的話叫做超高的殖利率比如說你可能過去在投資你買很多產品大概3%4的殖利率而已那今天突然有一檔產品他跟你宣告說我接下來要配給你10%的殖利率不好意思市場的資金就會大幅度的去做湧進的一個動作甚至會讓這檔產品的話隔天會出現一個異常上漲的現象這個是我們在投資的過程中我們會遇到的第一個亂象就是ETF突然宣告超高的殖利率然後導致它的淨值出現極大的一個波動可是這個波動是沒有用的因為我們在做ETF的投資它有兩個價格一個叫做淨值一個叫做市價你今天一堆人湧進去做買賣的當下會導致它的市價會突然的飆高可是機制是這個樣子我的淨值只有10塊錢可是你的市價如果跑到1塊或12塊我們這一些造市商它是有責任的幫你把價格往下修正回來的所以你會發現消息發布的第一天大漲隔天的話就會變成大跌他就會變成說我的息還沒有賺到但是我先賺到一根大幅度的下跌這是我們會遇到的第一個亂象那第二個亂象的話是我們前面有提到產業型的產品那產業型的產品它在上市的過程中它一定會需要非常大量的一個宣傳那這個宣傳的過程我們要去理解它一定會盡量把它最美好的那一面來跟我的投資朋友做揭露所以很多的投資朋友他就會看到說這一檔產品他過去可以累積多棒的一個績效的一個效果那我現在如果衝進去做買進我用成本價比如說10塊錢我就可以去擁抱未來可能的一段漲幅的一個空間這樣子感覺上好像非常的不錯可是你很容易去買到了當下最熱門的一個產品可是隔年的績效往往不如預期這是因為投信他在做產品設計的過程當中他從發想到這個題材然後去送交我們的主管機關做審查到最後的募資你的那個題材的熱度早就已經消失了所以你就等同是說你今天看到這檔產品的時候你有可能是在這個題材他整體發熱他已經在尾聲的這個時候你才來做進場所以你去追逐這些產業或是一些非常新奇題材的這些產品的時候你往往錢沒有先賺到反倒是虧損的部分都會先撈到那如果說要給這些投資小白三句忠固的話你覺得你會說什麼我們這邊的話幫他整理成三點首先第一件事情就是說你一定要做長期的投入在這個過程當中千萬不要三心二意的然後第二個的話你要去挑那一些已經發行一段時間的一個產品而且你要去觀察他是不是往右上角來做一個移動因為你今天在投資的過程當中如果他每年都可以交出績效那他的淨值就會不停的往上去做累積所以你就會看到說我的價格跟我淨值的趨勢是不停的去往上走的所以這是跟個股投資非常大不一樣的一個地方那第三個的話市場出現恐懼的時候一定要記住一件事情那是給你買進的機會千萬不要反而逃走了這樣子你會錯失一段非常好的加碼時機最近只要講到這句話大家就會開始回顧今年的四月的股災的時候沒有錯當然說我們看到四月股災的時候的話很多人都會跟我講說老師啊4月那段時間我今天要嘛加碼的不夠要嘛就是完全空手沒有買其實這個都算是還好的我們比較常聽到的是悲傷的故事就是你的資金管理沒做好那時候就被迫斷頭了你被迫斷頭甚至說有些人他跑去做一些信貸去做了一些質押結果4月回檔的速度實在是太快了所以導致他還來不及做一些準備他就被強制斷頭做出場的一個動作了所以其實我們在看這個問題的時候的話它其實會衍生幾個需要討論的東西首先第一個你要怎麼知道這個回檔它是一個加碼的機會這是第一個然後第二個你平常有沒有做一些好的資金的管理如果說今天機會來了你手上沒錢那基本上機會也跟你一點關係都沒有然後第三個的話就是你有沒有做一些超額投資的現象這個我們還蠻常見的特別是在股市很熱的時候我們都會很擔心這一波的上漲我如果沒有賺到那該怎麼辦才好呢所以他們就會去做一些質押信貸或是把房子去做抵押然後在很短的時間內盡可能去加大他的本金可是你在這個過程中他已經超出了你可以負擔的能力範圍所以當回黨來的時候你不僅沒有辦法去做加碼你反而是被掃地出場我這邊有個好奇的問題因為像比如說每次提到這種別人恐懼我的貪婪就是他們有些人就會提出一些反例就比如說如果我正好遇到打開泡沫我正好遇到金融危機的那段時間我不是一直買一直買但我就一直在下跌那我這時候要怎麼辦老師會怎麼看這樣的狀況我們這樣子講好了我們在過去很多的危機的事件當中我們常常在講說你一定要親身體驗過你出來講這段話的話人家才會對你很服氣所以我在投資的過程當中其實我們從上班大概是從203年我們開始投入職場裡面工作在203年到目前這一段時間當中市場曾經出現了一次大家都非常恐慌的時間點08年嘛你遇到08年的金融風暴那為什麼08年的金融風暴它會讓人家恐慌而且讓人家記憶非常的深刻呢第一個它的時間夠長因為我們最近幾次像從20年開始到目前為止幾次市場的回檔坦白講那個時間很短短到讓你沒有辦法建立身體的痛感然後突然就回檔回來了所以你完全對這樣的痛一點在乎都沒有可是208年那一次不是這個樣子他整體回檔的時間超過一年以上然後你在這段時間裡面其實你會看到幾個很有趣的現象首先第一個每天開盤幾乎都是下跌然後第二個的話你每天看到的成交量都是我們定義的所謂的自息的成交量每天的成交量不到10億甚至有時候只有40億5你看看我們現在成交量是多少現在每天少說都有接近40億的水準你跟現在的投資人講說你曾經歷過一段股市只有50億交易量的時間點他說蛤台股曾經有發生過這種事情嗎有真的是有發生過這樣子的一個事情而我在那個時間點裡面的話其實我做的事情就是剛編劇這邊在問的我就是持續繼做我的定期定額長期投入的一個動作而且我在這個過程中我並沒有去做中斷但是志祺我想跟你做一個分享那段時間我好痛苦我真的非常的痛苦不知道他會到哪裡對他是一種非常深刻的絕望你完全不知道他到底什麼時候會結束你完全不知道到底這個狀況什麼時候會好轉但是我們在這段過程當中我們還是去堅持我們投資的一個紀律去做你資金的一個投入但是在這個過程當中我們會常常覺得自己是不是個傻瓜因為你投入然後隔天開盤它都一直持續在下跌這我想到對在關稅戰的那個時候我自己的經驗就是看到就是好現在就要開始慢慢地買我記得有三天多一點但反正我就會在想說我今天這樣買的這個比例夠了嗎然後再買還是在跌再買大概到第三天的時候我就開始有點懷疑自己因為你會一直挑戰自己對我們一直在挑戰自己的想法挑戰自己的邏輯甚至我們在挑戰自己過去投資的觀點到底是不是正確的所以我在那個時間點裡面的話我的帳面最大的虧損最高曾經來到接近45%左右是我整個總投資的一個虧損當然我們在看到總投資虧損這麼大的情況之下我們確實有懷疑過我們的人生懷疑過我們的策略懷疑我們現在做的一切到底是不是對的可是隔年市場就為我們帶來回報隔年的話我們大概只花了一年多的時間我們過去投入的這些虧損所以我覺得在08年的那一段投資經驗裡面他給了我一個非常大的一個經驗值就是他告訴我一件事情你在投資的過程中你不能夠去停下你認為你是在做對的這件事情因為投資我們從過去到現在我們看到的數據應該長得都差不多吧你只要能夠撐得過去那你後面的回報一定會比你現在的痛苦會來得再更大一點所以我們從這些經驗上面來看的話我們就會得到一個概念今天的回檔幅度你把它倒過來想你不要把它看成虧損你把它看成說它是未來會漲回去的一個幅度這時候下面留言就會說太樂觀了沒有錯沒有錯當然投資就是要樂觀也是如果你不樂觀你就不會想要把錢放進去這其實是一個限制的條件對沒有錯所以你在看過去投資的時候我們常常都會有一句話是這樣子說的你悲觀的人他一定是正確的因為他都會想說悲觀的事情會發生所以我提前要去做一些布局甚至去避開相關的一個危機可是會賺錢的人是那些樂觀的一個人所以我們會跟聽眾朋友做一個溝通就是你到底想要做正確的人還是你要當賺錢的那一個人這個是一個非常重要的選擇你如果今天志祺你問我我毫不猶豫的跟你講我要當賺錢的那一個人不過我們還是要提醒我們的聽眾朋友投資這件事情還是要量力而為千萬不要超出了你能夠承擔的一個風險不然你今天遇到市場的反轉你有可能一下子就被市場給洗出去了後面發生的這些故事就跟你一點關係都沒有對因為我覺得它有一個很必要的條件就是這個時間要長那時間要長就代表你這中間可能會遇到大大小小的起伏那如果你沒有辦法堅持到最後這基本上你一定遇不到所以一開始就先想好這個風險的評估就是設定好我到底能夠投入多少我覺得這是一個算是投資心態上面很重要很重要的考量沒有錯那聊到這裡其實我自己也很好奇因為就我所知蠻多的全職投資人他們會想要選擇一些更積極主動的工具因為他們可能會認為說我的環境我的資訊我的系統設備各式各樣都比較好所以他們可能會選擇像是個股像是期貨之類的但當初為什麼老師這邊你會選擇ETF作為一個主要的投資工具其實是這個樣子的我過去在很多的財經的媒體還有在很多的大學的一些社課裡面我們受邀去他們學校去開設相關的一個課程我想你願意來參加這些相關課程的應該是對個股的投資你有一些自己的想法甚至你想要去更精進你這方面的相關的投資技巧可是你上完課之後跟你能不能夠落實到你的投資它往往是巨大的落差它是一個非常巨大的落差就是說我今天我在課堂上我跟你做這些講解那你已經知道事情發生了你已經看到數據了所以我們來做一個判斷你都會覺得說對理所當然他就應該往這個方向走可是當你實際去投資的時候你會發現這個市場好像都跟我想的不太一樣怎麼我當下的判斷跟我之後看到的情境好像會有很大的一個落差所以我們會發現大部分的一個投資朋友如果他是有心的他會發現他所學的這些東西跟你實際上要落實到投資他有一個非常巨大的鴻溝需要去做突破但是我想這個還是比較好的一個狀況比較不好的狀況是他想要去做投資然後他也跑來上課了可是你來上課這件事情的話有點類似像是我們以前在中古的教會有在賣一種很神奇的東西贖罪券嗎對沒有錯他就是有點類似在買贖罪券的一個概念我今天如果沒有上課我跑到投資市場裡面買股票人家會跟我說我在亂買一通可是我如果今天去上過一堂課然後我說我是按照老師的方法到市場裡面責任就是別人的了對就是他教得不好所以我在投資市場上沒有賺到錢所以他其實有點類似說他是在買了一張贖罪券然後衝到市場裡面投資的一個感覺但是到頭來他還是在市場裡面胡亂的衝鋒胡亂的在做投資的一個動作所以我們把這些東西都看過之後其實我們會對投資人講說你只要是一個上班族你只要沒有足夠的時間去看所謂的個股的財務資料去看產業的一些相關的一個變化那我們看過這麼多的一個投資產品也在外面上過相當多的一個課程之後我整體的經驗的匯總就是你大部分的人都去買ETF就好了我覺得分辨自己到底是一個業餘的人還是是一個專業的人在這邊特別特別的重要對因為你如果承認你自己是一個業餘的人其實志祺我在這邊的話我們還是要跟我的聽眾朋友再去溝通這件事情你一定要先承認你是一個業餘的人當你承認你是一個業餘的人之後你的這個心態跟防禦才會放下來那你才會去接受說對因為我業餘所以我選擇了ETF當成我最好的一個投資工具那你在這個運用的過程中你才會覺得非常的輕鬆愉悅也就是說你的心態如果沒有放下來那你去做ETF的話其實你是有點好像被市場逼迫說我去做ETF的投資這種感覺那這樣子的話你在使用的過程中就沒有辦法得到你想的那一個結果但我想問一個有點直接的問題我覺得很多人去開始接觸什麼投資理財其實我是想要學會怎麼樣財富自由的我不是來翻倍的我是來翻身的對就是但用ETF這種大家會覺得像存股的做法就很多人會覺得可以太慢了對老師來說這個你會怎麼看還是你覺得這種人可能就不適合用ETF來投資其實我們在想現在大部分的年輕朋友應該都不太想要複製老一輩那種做到65歲才能夠去退休才能夠有一筆錢好好過生活的一個想法因為其實很多人都跟我講說那是老一輩他沒有足夠的工具沒有足夠的選擇沒有足夠的資訊幫助他做出一些好的決定可是我現在不一樣了我現在有足夠的資訊而且我也有足夠的工具我不想要再循著過去的這條路來做相同的一件事情所以我們會發現在年輕人去做定期定額的比例非常的高然後他們很多都是放在所謂的ETF上面去投資然後可能會拿著一張試算表然後去算說我今天如果選到了報酬率多少的一個產品幾年之後我的資金會翻倍然後我可能工作15年20年之後我就有一筆可能接近幾百萬甚至上千萬的一個資金那我就可以來提早做退休的一個動作甚至我可以提早來做相關的一個規劃但是我想要跟這些投資朋友講的是說你今天規劃的部分你還是要按照你原本的規劃去做你的這一塊但是你在這個過程中有兩件事情是你要持續再去做的首先第一件事情是你的定期定額的投資千萬不要一成不變比如說你今天工作第一年你可能定期定額投資的話是三千塊可是你在職場工作三年四年之後的話你可能職務被提升了你有可能薪水增加了你有更多的一個收入了那你的投入的金額你也應該往上來做增加的一個動作你今天只要涉及到投資本金一定是個關鍵你今天不可能只有小小的本金然後賺到大大的錢嗎我想這個應該比較接近賭博的一個性質啦天縱陰裁天選之人可是絕大部分我們都不是天選之人所以我們必須要遵循的一個好的原則好的方式來做你的投資所以你的時間過去第一件事情你的本金應該隨著時間往上來做增加的一個動作然後第二件事情的話你在投資的過程當中比如說這幾年大家都看得很清楚這幾年的話市場一定是有起有落的有時候遇到一些突發事件他會回檔那你今天在回檔的過程當中其實我們會發現有很多專精於投資的這些投資朋友們他會衝進去做加碼的一個動作是不是其實我們常常會講說回檔的過程大家都在往後退可是偏偏會有一群人他反而衝進去他去做加碼的動作然後請你幫我注意這一群人他長什麼樣子第一個他一定是做長期投資的然後第二個他們在長期投資的過程中他們是有一套邏輯跟方法是可以去辨識到說現在這個時間點其實對我來講它是一個小迴盪甚至說他對他手上的投資產品他是有把握的他足夠了解所以他能夠判斷他能夠判斷所以他可能去判斷說如果是我現在投資的這檔產品現在這個回檔反而是他一個千載難逢折扣的機會他就會把他手上的這些所謂的加碼金或是閒置的資金他在這個時間點反而去做一個投入的動作所以就會形成一個很有趣的現象有人在逃走的時候有人是衝到市場裡面去做加碼那這些在市場裡面做加碼的人其實往往的都是那些所謂的長期投資人所以你看如果今天這些年輕的朋友你已經立志要透過定期定額買ETF的方式來市場裡面長期投資奮戰個15年20年去累積到你的財務目標那其實你還有一個要學的事情就是說你要怎麼去知道市場出現加碼的一個機會然後可以讓你把手上預備的這些閒置資金投入讓你的績效可以有加速的一個效果我覺得這個好像就是涉及到了一些所謂的市場指標的判斷或者是一些所謂的投資系統這部分可以跟大家分享一些例如說你是會用到哪一些市場指標來判斷然後或者說你的投資系統到底長怎麼樣其實我們過去不太喜歡跟投資朋友去分享這種東西因為它有點類似是每個不同的投資人它有點類似像投資撇步的一個概念有的時候是撇步或者是有的時候它很容易引起一些爭議因為它可能在你的系統下面會work可是你今天你的系統跟你拿來判斷的東西你就不一樣了甚至是你操作的週期也不一樣的時候這些東西就沒有用了對所以他是比較容易出現爭議的地方那特別你的指標的週期越短那他爭議的幅度就會越大所以像我們在看這個市場我們前面有跟聽眾朋友分享到你的標的物的選擇應該鎖定在三個不同的類別一個是市值型一個的話是高息型一個的話是債券型那為什麼剛志祺有講到說很多人都會講說你今天有效的這個方式放到我這邊就沒效了我們過去在觀察的過程中我們發現到一個很有趣的現象就是我今天這個指標是放在A類型的產品上面可是你卻把它放到B類型或是C類型的產品上面去做一個運用所以導致對你做出來的效果會不如預期所以我想我在這邊做一個分享的話我要先跟觀眾朋友做一個分類假設我今天做市值型的投資它適合的指標的話比如說像是景氣的分數或者是說像川普的推文川普的推文當然是另外一種另類的指標或者是說我們財政部他旗下這個國安基金的公告這個就是勝率非常非常之高對他勝率非常之高如果是像高息型的一個產品的話我們可能就會看這檔產品它本身殖利率的一個循環的狀況如果是債券型的一個產品其實債券型它最主要的指標的話比如說像是FED的基準利率或者是說十年期公債值利率它到底現在要往哪個方向走以及它現在在哪個位置就會預計要停下來我們可以透過一些特定的網站去取得第一手資料之後的話我們就可以去做一個比較明確的判斷可是剛你講到最後這個說接下來看什麼指標它最後可以往哪走就讓我想到了很多你知道就是看著K圖然後之後開始講說這個接下來要往下拉這個要往上然後大家都各自有各自的想法我自己的想法是這些東西每個指標它一定有適用的但一定也會有不適用的地方那你這個模式應該也不可能是一個10%的勝率這有翻車過吧就是有沒有得到什麼樣的心得或是當時翻車狀況怎麼樣事實上我們過去偶爾會遇到翻車的一個現象可是我們翻車最主要的一個原因的話大概會集中在兩個地方第一個的話是你今天是看著媒體的消息來當成你的資料來源的這是我們最常犯的一個問題可能我今天假設我們以國安基金來講好了他是在財政部的網站裡面他要去做公告可是一般投資人根本就不會去看財政部的網站他怎麼去取得訊息就是媒體的記者然後他可能會寫說可能要進場然後或是說加了很多聳動的標題然後你再去看這些相關的訊息的話你反而沒有辦法去判斷現在國安基金的話它是不是真的已經進到市場裡面去做互盤的一個動作所以這是我們很常遇到的一個狀況然後第二個的話就是我們剛在談的這幾個一個指標其實他會跟我們一般認知的技術指標是不一樣的因為技術指標他就是每天的交易的價格交易的量他去做不同方式的統計之後他形成一個大大小小不同的一個技術指標所以他有可能今天是漲明天變跌所以你很難在裡面去抓到一個非常明確的趨勢可是呢我們要跟聽眾朋友做分享的是說第一個假設你今天是用景氣燈號這個指標來看的話請問一下景氣的循環週期難道會這個月是很冷下個月變成很熱嗎它是不可能的它一定是一個緩慢變化的過程所以它是一種長週期的指標那你這種長週期的指標的話你就比較容易去抓到它循環的規律包含FED的利率政策它也是一樣的它也是一個升息循環它就是一直升息升到某一個它覺得滿足了它就停下來它就不動了那你如果今天是降息循環他就是降息降息降息降到他覺得滿足了他就會停下來比如說我們現在在看利率政策你問說請現在是處於哪一個位階大家都會毫不猶豫的跟你講現在是在走降息循環那為什麼大家都知道它是降起循環因為它是一個長週期的訊號它不會明天突然就變所以這種長週期的訊號你就很容易去做觀察可是有一件事情是我們很容易翻車的地方就算它是長週期的訊號它也是有可能沒有辦法如你預期的走下去比如說我們講景氣分數好了景氣分數最高的時候它會秀紅燈那景氣分數最低的時候他會秀藍燈那我們一般都會跟你講說遇到藍燈的時候市場非常適合做佈局因為景氣很冷嘛那相對來講的話你的加權指數的狀況也比較不好所以你去做佈局的話你可以買在一個比較相對低檔的一個位置那你等到市場的熱度上升大家都在討論股票了那你的指數的位置不是應該是比較高的嗎所以你到這個時候才來做賣出的一個動作但是有一件事情你的景氣很好好很久對有可能景氣好很久也有可能景氣壞很久也有可能景氣這個循環的過程中還沒有到藍燈它就反彈回去了所以我們在看這種長週期指標的時候我們比較容易翻車的地方就在於說當我的景氣出現轉折或是這些長週期的指標出現轉折的時候那你有沒有跟著去調整你的投資邏輯這是反而你很容易翻車的一個地方但這樣聽起來就是代表說老師你這邊的做法其實會要一直看一下市場或者是判斷這些時機然後調整一些部位但我覺得這跟一開始你提到說就是專門是在講ETF好像有點衝突因為很多人買ETF就是不想要看盤然後或者是他們想要一些被動投資那這樣做不就失去了這個ETF他不用看盤這個優勢了嗎其實我們剛講的這些相關的指標只要正常的投資人你每天不是都在看新聞嗎我剛講的這些東西你平常的新聞接觸中它一定都會被報導那你在報導的這個過程中你有沒有去專注的把它從一堆的新聞裡面把它給辨識出來就是說這些新聞報導一旦出來的時候你就去看一下它裡面的內容到底在講什麼那這個內容的話是不是已經有暗示到他的一個指標的一個符合買進的訊號啊或是賣出的一個訊號或是轉折的訊號已經有跑出來了那你今天你只要掌握到說哪些新聞是我應該要關注的一個重點你就很容易在你平常投資的過程中順便花一點注意力看一下你就可以去判斷說現在你是不是可以去做一個加碼的投入讓你的績效有機會繼續再往上做增長所以這個可能就是你最近做的課程的內容你好像有把方法論整理成一個完整的課程可不可以跟我們介紹一下這個課實際上到底要講什麼其實這個課程裡面的話我把它分成幾個重要的部分首先第一個部分的話我們要幫你做資金的一個管理就是說很多投資朋友他在投資的過程中他都沒有去做他本身的一些資產負債的一個盤點跟管理甚至你搞不清楚我應該拿多少錢投入到市場裡面去那我的投資是比較安全的所以我們在課程裡面的話我們有設計了一張非常完整的一個表格你只需要把你的這些資產負債的項目按照我欄位的要求輸入進去之後他自動幫你做計算告訴你你如果要加碼你應該要準備多少錢你要怎麼去做你的資金管理你哪些東西應該要優先去做處理我們在表格裡面會非常清清楚楚的去告訴你你應該要往哪個地方去做那這是第一個那第二個部分的話則是我們幫你把你在投資的過程中應該要Focus的這些資訊的標題網站甚至判斷的準則我們一樣用一張Excel表幫你全部都整理起來其實你只需要每個月花大概10分鐘的時間點擊到這些網站裡面去看看說目前最新的資料是什麼稍微調整一下你就把這個資料的話其實我是有點要求的我要求說你不要只是看你要把這個內容你看到這個圖表幫我貼到這張Excel表裡面來然後我會把判斷的準則就寫在旁邊你就可以對照看你就可以很快去掌握到說我今天看到這個資料長成這個樣子那是不是已經符合到一個比較好的一個時機點那如果時機點沒有特別的好那你就什麼都不要動你繼續按照你原本的步調來做投資可是現在如果是一個好的時間點他跑出來了那你就記得把你事先準備好這些加碼金就可以把它投入到市場裡面去讓你整體的投資的部位可以往前去做加速我在這套課程裡面的話就等同是說我把我過去投資的過程當中我會去做進場加碼這些時間點我把它用一個類似SOP一個表格標準化的方式把它給整理下來讓所有的投資朋友的話他只要拿到這個表格按照我們上面的一個步驟來做一個整理那你也可以很快的去判斷說現在是不是一個好的時機點跑出來就是不要去猜我們在投資的過程中你不要用感覺來市場裡面做投資那我們幫你把這個感覺變成是一個可以操作的過程可以去判斷的一些訊號的一個要求讓你也可以跟這些所謂在市場常抓到一些好的進場點的投資人一樣在對的時間點可以來做一個加碼的動作我在第一個時間跑到財政部的網站直接點開他的網頁看他的公告是不是真的把國安基金正式進場這個消息把它放在他的網站裡面我確定之後隔天我們就衝到市場裡面買了市值型092直接買了超過20張的幅度他如果是從5月開始算的話台積電大概漲了接近40%左右那其實092它也屬於40型的一個產品所以它的漲幅也跟台積電的漲幅度的話算是非常接近可是你如果今天只是做定期定額你沒有在4月做加碼的話當然你今年還是有賺到錢可是你的這段時間因為畢竟你會取到這邊的平均那你這邊的平均的話大概就是接近20%左右所以你就想一下我原本就在做定期定額但是我今天多學一套方法論在遇到迴檔的時候有一個非常明確的方式讓你去做進場的一個參考其實一來一往之間很多學員都會非常的訝異我傻傻的訂出定額相同的時間點我可能只拿到20%其實也還是蠻不錯的可是呢你如果今天是在回檔跟著國安基金進場的話其實你的績效是超過40%的所以我會跟你講說這就是一個加速器的一個概念你把這個技巧學起來他對你的長期定期定額的投資的話他就會起到一個加速推升的一個效果所以我這樣子聽起來比較懂了就是你並沒有想要阻止大家好好的做定期定額的投資只是在告訴大家說有一些事情出現的時候這個是重要的訊號你這時候如果你一開始的財務配置裡面有一個加碼金你該在這個時候把它弄所以你在建立大家的這個系統對沒有錯就是說我們把一些比較少去討論的系統性的做法還有一些加碼的時間點的部分我把它原本是用一個像大家以為是用感覺去做加碼的一個動作我把它系統化然後我把它表格化讓所有的人的話都有機會去學習到這一套的做法這個課是真的適合所有的人嗎還是你覺得什麼樣子的人會特別適合其實我們在課程設計的一個部分的話我們會比較建議就是你對ETF的投資已經有一些基本概念的投資朋友因為我們在課程裡面的話我們就不會再很詳細的跟你去討論說ETF到底是什麼它有什麼分類它有什麼特性其實這個都不是我們要去討論的一個重點我們討論的一個重點的話就是第一個你怎麼去做好你的資金的管理你機會來的時候你沒有錢這是白搭的所以你一開始要留好一些加碼的部分對你加碼的部分怎麼留要留多少我們用一個表格系統化的告訴你這個數字應該要留多少然後第二個的話就是我要怎麼去辨識這個機會是不是真的出現了所以我們就把它分成兩塊一個的話跟你討論你要留多少錢另外一個部分的話我跟你討論這個訊號長成什麼樣子你把這兩個東西結合在一起之後的話你才有機會去做加速推升的一個效果那你如果說今天你對ETF一點概念都沒有的話那其實這堂課可能你來上的話你就變成說你還要自己額外的再去參加一些比較ETF基本相關的一個課程你把這個部分補足之後那我想他整個一個內容對你的幫助會比較大那今天非常謝古力老師跟我們精彩的分享那最後我們有什麼想要跟我們觀眾說的呢請記得如果今天要到市場裡面去做投資的話請務必要長期投資因為市場長期就是向上的好那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉,拜拜! 看完今天的訪談之後相信想要投資ETF跟理財大家應該都對這個議題有了更深入的了解如果你還想知道更多的話目前課程的募資優惠是低於三折的越早買越划算!
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本集《強者我朋友》由志祺七七主持,特別邀請財經作家「股魚」深入解析台灣ETF投資現象。針對ETF新手最常遇到的困惑、陷阱,以及琳瑯滿目的ETF如何分類篩選,兩人從台灣近年ETF熱潮談起,一路剖析實際操作的要點與心態調整,幫助投資人避開誤區,更有效地選擇適合自己的ETF商品。
台灣是全球ETF滲透率數一數二高的市場,ETF市場高達6.4兆([00:05])。
資訊流通快速、網路媒體發達,投資知識普及,促使ETF成為「全民運動」。
股魚提到KOL、普惠金融、社會氛圍,讓過去難以觸及的投資知識,現已隨手可得([01:17])。
「我們找學習對象時,都希望和自己的生活經驗接近,覺得學得來、做得到。」— 股魚([01:24])
ETF最核心優勢:分散風險,自帶選股策略,自動太弱留強。
相較個股投資,ETF長期持有(5-8年以上)獲益正報酬機會極高(8成—9成),個股跌破回檔風險高([04:05])。
新手應理解ETF是「集合型商品」,透過規則分散持股、策略汰弱留強,便於實踐投資理論,降低人性弱點影響。
「ETF本身握有選股策略,能自動幫你太弱留強,這點對多數投資人來說很友善。」— 股魚([07:33])
建議新手聚焦三大核心類型:
警示「產業型ETF」多與行銷熱潮、短線題材有關,波動大,不適合作為核心資產。
「你不要被產業型的產品把你的注意力給拉走了,其實你應該只Focus市值型、高息型、債券型這三種。」— 股魚([10:22])
市場熱議「該買市值型ETF還是台積電」。
股魚給出的建議:核心在於個人投資偏好與精力分配。
台灣的市值變化不如美國劇烈,台積電等少數公司20年屹立不搖,然未來主流產業難以預測,分散投資仍較妥當([13:30])。
「你要做簡單的投資選ETF,要做深入研究投資,才來做個股。」— 股魚([15:50])
幣現常見網路質疑:高股息ETF是否本質無價值?
股魚直言:與投資者當下年齡、職涯階段和需求相關([17:07])。
「你的時間還沒到,討論再多都無感。重點是找到適合你的產品。」— 股魚([17:30])
長期投入、不三心二意([24:45])。
挑已發行一段時間且走勢一直向上的產品。
市場恐懼時是進場的好時機,別反向操作。
「市場出現恐懼時,那是給你加碼的機會,不是逃走的時候。」— 股魚([25:21])
2008年金融危機給予最大教訓:「長期堅持你的投資策略,市場終會回報」。
定期定額、紀律投資,在大跌中長時間承受心理壓力。
虧損大時最容易懷疑人生,持續投入、遇到大回檔時加碼,反而收穫最大。
「你不能停下你認為做對的事,只要撐過去,後面的回報會大於現在的痛苦。」— 股魚([32:36])
很多想財富自由的人嫌ETF進展太慢。
股魚提醒:長期定期定額需搭配本金成長與適時加碼(如市場回檔),效果才能加速翻身([42:29])。
「極少人能以小本金賺大錢,大多數需靠持續加大本金和抓住回檔加碼的時機。」— 股魚([44:52])
「我們找學習對象時,都希望和自己的生活經驗接近,覺得學得來、做得到。」— 股魚([01:24])
「ETF本身握有選股策略,能自動幫你太弱留強,這點對多數投資人來說很友善。」— 股魚([07:33])
「你不要被產業型的產品把你的注意力給拉走了,其實你應該只Focus市值型、高息型、債券型這三種。」— 股魚([10:22])
「你要做簡單的投資選ETF,要做深入研究投資,才來做個股。」— 股魚([15:50])
「你的時間還沒到,討論再多都無感。重點是找到適合你的產品。」— 股魚([17:30])
「市場出現恐懼時,那是給你加碼的機會,不是逃走的時候。」— 股魚([25:21])
「你不能停下你認為做對的事,只要撐過去,後面的回報會大於現在的痛苦。」— 股魚([32:36])
「極少人能以小本金賺大錢,大多數需靠持續加大本金和抓住回檔加碼的時機。」 — 股魚([44:52])
本集不僅適合ETF新手學習正確的選擇標準,也幫助已有基礎者認清風險和心態調整、學會資金配置與進階操作。理性投資、長期佈局,配合紀律性地根據市場週期加大投入,才能最大化ETF帶來的穩健複利。
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