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男人不是不行是不想被說不行問題不是年紀是你多久沒有訓練我是張英傑醫師輝達泌尿科院長也是你的私密健身教練野馬波不用吃藥不用手術15分鐘醫療級震波訓練啟動血流迅速反應讓你信心站得住你不要在醫院裡面開刀你在外面的診所或者是去走一些比較偏門診方向的科別工時一半薪水兩倍到三倍而且比較沒有什麼壓力你不會需要開一個會死的刀然後最後又被病人家屬搞那時候是在急診有一個外院轉診說一個年輕人機車自摔然後撞到完全失去心跳呼吸最後可以走路回家對我們來說是功德一件我們把外院救不來的人把他救回來然後我們歡欣鼓舞這樣子結果隔了好像快一年就被告我們所有處理的連帶疑似被告hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《強求有朋友》在影劇作品中,總是有許多讓外科醫師哭笑不得的橋段什麼車禍飛出去轉三圈,結果只有失憶或是手術治百病,彷彿燈光一打手術刀劃個幾下,病人就會好起來了但是在真實世界當中,外科醫師手術一開常常就是好幾個小時患者回天乏術也是常有的事情,還很容易遇到醫紛這種壓療力糾之下,甚至有報導說台灣外科醫師快要絕種了,沒人願意開刀了這到底怎麼一回事? 今天我們邀請到亞東紀念醫院的張堯任醫師來跟我們聊聊首先,他是創傷科醫師,處理過各種重大外傷從車禍、刺傷到槍傷各種需要緊急搶救的狀況,他都要第一時間做判斷再來,他也同時是一般外科醫師專長處理膽囊、散氣這類常見但需要精準處理的手術最後,他還是亞東醫院達文西手術的指導醫師相當熟悉用機械手臂進行高科技手術還會去教其他醫師怎麼使用那今天我們就要麻煩張醫師來幫我們好好解答一下外科醫師是真的要絕種了嗎? 為什麼? 還有現在是機器也能夠開刀了嗎?
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要怎麼開呢? 那一開始就請張醫師先跟我們的觀眾簡單自我介紹一下吧! 大家好,我是亞東醫院創傷科技一般外科的張堯潤醫師OK,那今天一開始我可以先問一個基本的就是說外科醫師一天的工作大概有哪一些? 就是大家對外科醫師的想像好像是一天到晚都在開刀每天的工作就是開刀這樣子但其實不是我們其實也是在一天裡面扮演非常多重的角色我們也有門診就拿我禮拜五當例子好了我禮拜五早上是做檢查去幫病人去篩檢說有沒有可能有潛在的癌症要去做處理的那下午呢是門診就跟大家想像中的門診一樣就是病人坐進來有點像這樣子的角度問你說今天有哪裡不舒服啊或是追蹤你的病況這是門診然後接下來就開始值班那值班的話基本上就是接電話可能有一些緊急的手術要處理的或是有一些可以比較緩和可以觀察慢慢看詳盡的解釋的像這種狀況的然後再抓空檔做研究然後假日沒有值班的話就是陪小孩家庭活動你做過最久的手術是做多久這個是在我還是學生的時候跟過一台23小時的手術就是那個心臟缺血像是急性心心梗塞然後處理完之後要去繞道做繞道手術接了六條血管然後術中又發現他的心臟的半膜鈣化了有很嚴重的逆流然後要再去做半膜置換那時候好久以前是一個已經60歲的老教授開了23小時的手術沒有休息我那時候是學生我想說你都可以了我怎麼不行硬ㄍㄧㄥ著玩下刀的時候我是直接一個亮槍坐倒在地上我從來沒有想過有人可以站23小時對啊對這不是常發生但是他們辦得到OK對對對我覺得講到這種有點傳說級的東西就讓我想到另外一種算是都市傳說吧就是內科醫師好像很愛去嗆外科說明明吃藥就可以解決還是什麼都喜歡就是開一開解決你會怎麼樣看待這個傳說老實說也是一個迷思啦因為對我們而言大家說外科醫師就是在開刀嘛但實際上不是我們是評估有無需要手術這樣子講比較精確所以很多病比如說像是胃潰瘍好了胃潰瘍以前真的都是要開刀處理但是現在我們有那個胃藥好的胃藥上市之後基本上沒什麼人在開胃潰瘍的手術為什麼以前胃潰瘍要用手術處理因為胃潰瘍我們要去把裡面的神經把它綁掉那個叫做泥走神經綁掉之後它比較不容易分泌胃酸所以會讓它比較不會讓胃潰瘍變嚴重但現在有藥一天吃一顆就搞定這沒有人要開這個刀啊對所以我們就是在評估有沒有需要手術基本上其他方式可以處理的我們就照這樣子處理其實就好了我覺得很多醫療糾紛好像就是來自於這種認知的落差嗎那作為一個病人他到底要怎麼樣知道自己需不需要做一個手術了解也是一樣我是一般外科非常非常專項的一個醫生所以我沒有辦法代表所有的外科去回答這個問題那當然有一個病有沒有需要手術你可以查很多的資料但我會建議來諮詢的話基本上民眾就要注意三個問題第一個你要知道說這個疾病你不開刀會怎麼樣會發生什麼事接下來開刀能幫你解決什麼問題因為你太常常聽到說醫生就跟你講這要開刀然後就開始安排或是不開刀好啊那你就回去觀察對但是你真的要知道是開刀的目標是什麼能幫你解決症狀嗎幫你解決癌症嗎還是什麼的然後最後呢也是現在治療方式越來越多元了除了開刀以外你還有沒有其他的方法是要進入新的檢查民俗療法方向療法之類的有沒有其他方式可以用這三個點你都很清楚了你再幫自己做決定到底要不要開刀那外科的門診通常什麼病人會來就是現在大家最常會看些什麼樣的病基本上就是包羅萬象什麼都有那外科比較會是譬如說術後我們看傷口的那或者是說術前評估的像我的門診最大宗的其實不是很老的人也不是很年輕的人反而是中年像30到50歲的男女性上班族那大部分人可能膽囊有狀況也不舒服來諮詢說有沒有需要手術或者是其實長期都以為是胃痛但是事實上做個檢查才發現啊原來我都一直以來誤會或者說診所醫生他們也沒有超音波這個工具嘛然後長期也以為他是胃痛結果真的找到原因了然後跑來找我諮詢對還有什麼東西是這種大家原本可能以為是A但結果其實是B的像是膽囊就剛講的話他超級容易被誤認為其實是胃痛的那還有其他嗎大家聽到這邊搞不好可以自己注意一下比如說像疼痛好了因為我是專做肚子的嘛肚子痛其實是一個非常包羅外向非常非常困難的一個診斷這邊就感覺都差不多但是裡面的器官非常非常多像我最近處理的一個膽囊手術的病人他是一直長期抱怨右背在痛之前去看診都說這個比較像是肌肉拉傷因為他也說活動的時候其實會有點牽扯感不舒服我們下意識就會覺得可能去重訓或是工作拉到什麼的長期的背痛沒好超音波一看膽囊壁厚一公分裡面全部都是石頭它其實也是膽囊問題所以膽囊這個地方痛上腹又上腹是嗎右上腹上腹肚臍周圍右背痛其實都有可能是膽囊那當然也有可能是其他的問題所以當你發現腹痛然後沒有辦法很完整的解決你的症狀比如說你去過診所甚至你去過大醫院去看過但沒有辦法完整解決的這應該都要進一步去做檢查好另外我們有看到你是創傷跟一般外科對所以想要請你介紹一下就是這個外科大概有分哪些類別外科目前其實是包羅萬象我的話是一般外科大家聽一般外科就覺得好像很一般但事實上一般外科是一個很明確的次專科稍微帶一點歷史可能西醫在一兩百年前開始發行的時候真的就只有像你們說的外科那接下來心臟外科發現我非常會開心臟喔我非常會處理血管所以我要跟你分家了所以他們就創了一個心臟外科然後整形外科我發現我對於顏面的處理或是我對於傷口的處理非常的專精我分家了對所以一個一個分大腸直腸外科啊泌尿科啊骨科啊一直分分分分分家最後就剩下一般外科那我們這一般外科就是處理那些還沒有被分的像是消化是我們的一大宗兔子的消化系統還有像是甲狀腺乳房都算是一般外科的範疇那除了一般外科你還是創傷科嘛那我們在看資料的時候就注意到說創傷科它處理的是重大外傷暴力事件然後包含可能像是車禍啊槍傷刺傷這些那你真的都處理過嗎你想得到的應該都碰過像是國道車禍或者是因為我在亞東嘛亞東板橋其實捷運站就到了然後高速公路也非常近所以各種很嚴重的車禍連環重大外傷甚至一些社會事件比如說誰捅啊然後或者是跳樓啊這種都是第一線會出現在我們醫院的哇這感覺處理起來很難欸而且很痛苦畢竟就是我們幹這行的嘛所以反射性應該做什麼比較不會超出於我們的想像的範圍不過我覺得真的困難的反而是回到倫理問題像之前很深刻的一個就是一個快四十歲的一個女性一個媽然後帶著一個月大的女嬰跳樓從五樓跳那女嬰呢是一到現場是已經沒有呼吸心跳的基本上就是死人的狀況那媽的話就是還有一絲的氣息非常的危急嚴重的出血性的休克這樣那很鼓舞的事情就是我們在急診雙兩個全部都救回來由生命真相去開刀但是小朋友的部分一個月大女嬰畢竟前面真的是受傷太嚴重了最後沒有回來但是媽是成功救回來這單就醫學而言好像是一件就是換新骨我們畢竟把一個可能會救不來的病人大部分肌虧應該救不回來的情況把他救回來了嗎但事實上就人的角度來看就是一個想死的人你把他救回來讓他死不了然後一個才剛要迎接他的生命的人對然後沒有把他救回來這要怎麼決定很難我沒有辦法標準答案但是對我來說其實就到底是最最直接而且最簡單的事情但後續要面對這些事情老實說這是我們的這是他的難關他的難關然後這也是我們的功課另外我剛聽到這邊的時候就想說有好多種不同的創傷那有沒有哪一些是其實大家可能會不小心疏忽這其實很嚴重或者這個東西擺久了會很嚴重然後大家在日常當中可能會不小心發生的要特別注意的這個也是我覺得醫療劇的一個誤區因為通常醫療劇就是要看畫面嘛對不對所以畫面看起來嚴重的我們就會知道很嚴重比如說像看到什麼噴血或是被車子撞飛五公尺剛才那個畫面那大家就會想像會很嚴重對但是如果說外表看起來好像沒什麼大礙的大家就覺得不嚴重嘛這個就是一個誤區實際上像是像車禍好了車禍有些人是可以走得進來人好好的但其實他可能肝臟已經裂了可能脾臟已經裂了但是肝臟脾臟會有大出血的那個沒有及早診斷出來那個是會死翹的但是他就可能跟你說我撞完就覺得肚子痛覺得不舒服所以如果一不小心沒有被正確診斷出來搞不好回家睡覺的時候就用很可怕的方式再送來醫院所以千萬不要輕忽自己注射後的時候自己的症狀尤其是在軀幹的部分胸腹這樣子我身邊算是有類似的經驗就是其他的朋友就是他也是出車禍然後之後他到了那個現場他就覺得說那我好像沒有怎麼樣我很忙我要趕去下一個事情很多都是這樣子對但那時候大家就是一直跟他講說不行你一定要檢查你一定要檢查然後我們就是一群朋友在那邊哭哭婆心的勸他好然後後來就真的有一些問題那我趕快停下來我覺得這個時候可能這個節目如果能夠提醒大家一下的話我會覺得這功德一件這樣子對我覺得還蠻重要的那感覺在創傷科真的會有點心理創傷吧因為你看到那麼多的畫面多少啦多少那剛聽起來看起來你好像就是有跨過了但有沒有遇過什麼樣的狀況是你印象真的非常深刻或是真的有到一點心理創傷的紀錄像剛才那個case其實就還蠻往心裡去的我印象很深刻的是在急診現場我們就是大家走開然後我們很緊急十萬火在處理的時候就看到一個人聽到大哭的聲音對原來是送他們來的高級救護員我們都叫EMTEMT大哥在旁邊忍不住崩潰痛苦因為這個case對他們來說也是壓力很大然後也很不忍這種心情的發生老師說不確定大家對於一線處理集中症的醫生醫療人員想像是怎麼樣可能很冷血或者是都已經習以為常當作工作了這樣子也許有些人是啦但是老實說像有一些處理一些重大外傷尤其是年輕人小朋友那最後真的沒有辦法救回來的時候會需要找時間偷偷去哭一下一般外科會比較沒那麼恐怖嗎如果你說恐怖是指畫面感血腥感的話的確一般外科是比較不恐怖沒錯但不代表一般外科就比較沒有難度他的概念比較像是因為大家通常都是走得進來人好好的來門診找你或者可能住院的照會之類的不一定不過基本上他會來找你就代表他對你有信任感可能上網查過你的資料有查過自己的疾病覺得我的問題你也許可以解決所以討論完之後決定要開刀了那等於是我們的手術不論是複雜的或者是相對單純的都好要滿足他的期待如果說沒有辦法滿足他的期待那反而更有壓力對這個是非外傷的大家是所謂尤其慕名而來比較容易會面對的問題我覺得講到這邊會讓我覺得說雖然醫療劇裡面這種外科醫師好像就跟神一樣在醫院的地位可能很高但實際上面就是身心壓力是非常非常大的而且我們也有看到一些報導說近年來的這個台灣的外科醫師一直在大缺人的然後年輕醫師可能也不走外科了這個你在現場的觀察也是這個樣子嗎我的創傷科是沒有任何住院醫師的這個確診的狀況是多嚴重舉個我親身的經歷好了在我還小可能快10年前在甄選外科的時候我在全台灣最大的外科中心是林口長庚醫院那時候是64取164比14取1算蠻強的這樣子那現在呢是招不滿對沒有搶的問題了而是大家都不願意走真的少數想要走的根本湊不出我們真的需要的量對這是一個數據這樣那另外一個數據也是最近有看到的就是其實台灣的醫生量喔我們每年每年都還是在增加因為醫學生都還是有畢業嘛然後還是會去當醫生這個行業沒有很多記憶重文或重整之類的但是外科醫師的人數下降跟10年前下降10%哇對要想像因為我們現在其實大家都越來越健康外科醫師也是一樣沒有那麼多退休的可能有些像我剛才舉的故事不是說60歲的教授還在開23小時的手術所以其實資深的外科醫師都還在都還在努力都還在線那就代表年輕的流失其實越來越嚴重是真的有這種狀況從你的角度最核心的原因就是健保制度嗎還是有其他的原因健保是終身問題啦老時候原因有很多啦但一般會把它拆解為兩個方向一個是拉力一個是推力先講拉力好了拉力應該是大家比較耳熟能詳的大家知道直美嗎對就是直接醫學系畢業就直接去當醫美那個拉力極強因為薪水工時是我們工時的可能二分之一甚至三分之一那薪水可能是兩倍到三倍甚至更多這個一點都不誇張對所以非常非常多不要說醫美好了即使是外面的診所你不要在醫院裡面開刀你在外面的診所或者是去走一些比較偏門診方向的科別這個壓力都很小而且薪水可能都不會比較差甚至回到診所有些比較會經營的就跟剛才說的醫美一樣工時一半薪水兩倍到三倍而且比較沒有什麼壓力不會被告你不會需要開一個會死的刀然後最後又被病人家屬告這個是拉力的部分那接下來推理推理的話我也是舉自身的例子你想像一下我滿懷的熱忱去當一個外科的學徒外科的住院醫師那我發現我在前輩們這麼年輕的時候都已經會開非常非常多刀了我都不會對為什麼呢是因為現在大部分的開刀大家都病人會很care是不是主治醫師對那個主治醫師從頭到尾執行完成因為基本上我們是一步擺一步嘛一步擺一步但是病人要求越多主治醫師我們的老師們也會越來越擔心然後資深的那些醫生就要持續的把關每一台刀那我們在訓練的時期能接觸到能學到刀的機會就會越來越少所以我們學習到這些手術的時間就會被無限的延長無限無限的延長所以他們可能花三年學會大部分的刀種我們可能要花五年六年好那真的這段時間又一樣的忙因為你值班不會少對所以你很常還是要凌晨兩三點走到那個有死亡氣息的醫院的走廊從值班室走到刀房這樣然後跟完刀你什麼刀都學不到因為從頭到尾都是主機師在開對然後再回來睡覺然後可能隔一個小時又要在石紋路坡再走過去這樣維持好多年好那你真的費盡千辛萬苦你真的學成了沒什麼回饋接下來下一步有點悲慘的來了就是啊好我花了更多更多的時間我終於覺得我可以獨當一面了但是不太會有人來找你因為大部分大多名醫大部分人都會去找一些已經有一定的聲望的然後已經開很久很資深或是根本就是外表看起來比較資深的醫生而不是那些花了很久訓練的時間然後終於訓練我覺得我可以的醫生對那這個就是另外一個困境你都練完了你覺得你花了更多的時間你都練好了但是沒有辦法很快的取得民眾的信任這是一個現況那外科還有一個可怕的就是我剛提到的值班值班的話在非常非常大型的醫學中心可能狀況好一點那規模稍小一點的你會發現有時候一個科別只有一個醫生那還是會有緊急手術嘛對不對換句話說他365天都在值班24小時7days全部都在值班那真的碰到狀況他可能就要回來處理那都是人嘛總是要放個假休息一下那如果出國玩的時候發這個狀況當現然是沒有那麼緊急可以想辦法轉院或是什麼的但我覺得真的最不舒服的是心理那一份複雜的情緒責任感責任感有一點內疚有點不舒服因為我也是人為要放假我怎麼可能上班365天我真的不在的時候真的發生什麼事情你怪我嗎這個是我覺得外科會越來越凋零的狀況而且會越來越嚴重因為這是惡性循環越來越少人來我們值班就越來越多對但是有些事情它一定要外科處理你說要開要換脹啊換什麼這個都還是外科嘛對不對當然當然對哇快逃啊我覺得這邊很讓我意外因為竟然沒有提到醫療訴訟這一塊因為我知道說台灣的醫療訴訟率其實是全球頂尖的真的你自己會有遇過這種糾紛嗎有一個印象蠻深刻的也是在創傷科的時候那時候是在急診有一個外院轉診說一個年輕人機車自摔然後撞到完全失去心跳呼吸在外院把他搶救回來那狀況還是很差嘛緊急送過來那我們在急診第一線的處理就發現他心臟可能有問題對但是那時候最緊急的問題其實是肺因為肺也是被撞得很爛這樣子所以我們緊急處理肺還用了葉克膜連葉克膜都出動了這樣最後終於讓他比較穩定的可以去做檢查聽見未來全新SamsungGalaxyBuds4Pro震撼降臨全新時尚設計加寬低音雙喇叭呈現完美HiFi音質搭配最佳化ANC降噪打造沉浸體驗頭部動作控制語音指令即時翻譯AI直覺對接現在就與GalaxyBuds4Pro一起定義耳機新潮流開啟智慧新聲帶做檢查去做心臟檢查真的發現心臟有問題然後做了心導管最後住院住了好久就是在心臟科那邊住了好久可以走路回家對我們來說是一件功德一件我們把外院救不來的人把他救回來然後我們還心鼓舞這樣子結果隔了好像快一年對就被告我們所有處理的連帶醫師被告你知道為什麼嗎不知道他說在我們一開始處理的時候好像有延誤診斷然後拖延誤處置然後才讓他的心臟變得這麼糟糕因為他畢竟出院不可能回到非常正常的心臟功能但他是可以走路回家的對所以你看我們就會想說我把他救回來他走路回家這樣子他們的意思就是沒有他原本是就可以騎機車的一個年輕的小夥子然後現在心臟功能只有原本的可能只有兩成這樣所以就是期待和實際上面一個很大的落差但是他出了車禍對啊重點是你的心臟我們不處理就沒有你兒子囉就沒有兒子了對但很多狀況都是這樣種經驗會影響到你們的一些決策嗎比如說會不會因此就不開太難的刀我覺得要看醫院也要看人因為像我的話我是覺得我比較古板啦所謂古板意思就是我看到這個病然後就我的以前的訓練或者教課書上寫這要開刀那我還是覺得他要開刀我還是會跟病人說因為什麼什麼原因我建議你開刀但是以前的因為什麼什麼什麼可能就是簡單的幾句話帶過但現在的因為什麼什麼什麼我就會變得非常非常的囉嗦我就會從頭到尾鉅細靡遺把這個病是怎麼樣解剖功照怎麼樣那前面說的三個問題你不開會怎樣我開能解決你什麼然後你有沒有其他的方法可以選那些方法優劣怎麼樣講得超級清楚我不管你有沒有辦法消化但是就是要講要把它講得超級超級清楚然後最後再去開刀這個是一個很坦白講就是防衛機制這個我現在聽到這裡的時候我會覺得說哇外科醫師聽起來就是一個工時長壓力大然後風險還很高就是那你的熱情是什麼就為什麼會想要做這件事情這有點像是圓夢的過程吧我要高中的時候其實就想要當戰敵醫師對那個是一個叫五國界醫生的組織對真的有聽過對我高中的時候就接觸然後就發現我很有熱忱然後覺得這個真的很酷所以我高中才決定就是認真讀書考醫學系不然應該也不會當醫生那過了20年對然後看過了很多很多東西看到很多現實的狀況然後你說高工時也是啊真的很累也是啊但到現在我至少我的title掛的是創傷科醫生這離站立醫生是非常接近的對那我是覺得心裡蠻舒坦的達成童年的夢對很八股但是可以這麼說那這過程當中有沒有發生過哪些很挫折的經驗曾經讓你差點一度要放棄這個事情真的說直接放棄說當醫生這件事情是倒還好但是有些碰到一些艱難的狀況尤其是手術會真的蠻挫折的也是講最近好了最近有一個病人就是原本開過攔尾切除然後宿內有一些沾黏的情況那這次是腸阻塞的問題那腸阻塞的話如果是腸阻塞是一個怎麼樣子的狀況就是你的消化不通聽起來好像很還好對不對但是持續的腸阻塞可能會造成肚子裡會有腹膜炎然後會敗血性休克然後也是有可能要加護病房有可能命救不回來所以真的是非常嚴重的腸阻塞我們是需要開刀處理的那腸阻塞開刀老師對我們來說也算蠻常見的處理完他也復原得很好術後一週順利可以回復功能好好吃東西這樣子可以回家結果隔天全塞的情況又再回來什麼事都不做狂吐這樣子我們再做一次斷層掃描奇怪手術後才沒多久又全部都塞住對我覺得這件事情他後來當然還是在開刀然後又多住了很久很久很久很久才終於可以回家對但這種情況對我們來說的挫折是不論你多厲害不論你學了多少東西都還是有一些你沒有辦法解決的問題這個完全超出我的想像對就是就我們的訓練來說要嘛就是開完刀沒有很成功他都不通嘛那我們就是要保守治療或是要再開刀再做處理但他的狀況是他都好了都通了然後就像水管一樣都通了結果隔天又跟我說全災他超出理解就會覺得自己是很渺小的就要很謙卑即使已經也是當醫生當好一段時間了他還是會時不時會碰到自己沒有能力處理的問題好我們剛講了一大堆很沉重的東西但是這個工作應該多多少少還是有些有趣的面向吧就會引起大家的熱情啊或者是一些像剛講的視覺那我就想到有一個東西我一直覺得很酷例如說就是這個搭溫希手臂對就是超級酷的然後在那邊縫葡萄啊然後縫玉米啊什麼的對因為我們在查資料的時候那時候就看一下醫師你是達文西手術的指導醫師所以可不可以幫我們更算是清楚的解釋一下這到底是一個怎麼樣的東西然後你實際上你會怎麼樣去開刀達文西我可以做完整的解釋因為我都把他背起來了但是最簡最簡單的比方就是你好像開鋼彈對我沒有想過會在這邊又再聽到鋼彈然後是從一個看起來不像是宅宅的人想出來那我可以舉個古早元氣小子嗎我第一個想要舉的就是元氣小子天啊好可怕好可怕對就是像開機器人一樣就是沒有人去開那台機器人那台機器人是不可能動的嘛對所以我們開了那台機器人讓他發揮他的他的功力他的能耐但是那些能耐都是反映出我們本身的技術和學識達文西機械手臂就是這樣子的概念一樣都是比如說膽囊切除我就是最常開膽囊切除一樣都是要把膽囊掀起來把膽囊臂分開要把膽管那個保護要把血管暴露出來綁掉都是一樣的動作只是我們用機械的幫忙可以去避免一些比如說會守證老人家以後到老的時候可能會守證或是會有一些視野比較不清楚的問題這就是靠機器去解決這個跟偽創是同一個嗎不一樣對不對它都是處於偽創的範疇如果要淺顯一點講它算是比較進階的偽創其實顧名思義就是傷口小一點破壞性小一點都叫做偽創所以它跟傳統的手術相比是因為它微創而且更少所以它可能風險會變小嗎它的風險變小主要是來自於它的手腕操作比較精細我很喜歡舉的例子就像是探囊取物這個成語好了我們用三種方式最傳統的方式探囊取物我們把袋子整個打得很開然後我們徒手進去把手拿把東西拿出來這個就是傳統的開刀方式我們直接肉眼可以看得到直接用靈活的雙手把東西拿出來ok這是最快的但是這個袋子開了那麼大的洞大家都痛死然後併發症會增加住院天數會增加所以接下來呢我們就發明另外一種也是探囊取物但是我們不把洞整個打開了我們就開一個小洞然後把你的手機拿出來打開照相功能我們就從那個小洞進去然後拿一雙筷子戳進去那個小洞這樣子想辦法把物品夾撥把它夾出來這個就是一般的微創那達文西的概念比較像是也是碳囊取物但是我們也只開一個小洞不過那個視野就像是你現在正在看我一樣這個3D的畫面這麼的完整那我們不是拿筷子去夾東西我們是拿雙手縮小成10倍伸進去那個小洞裡面把那個東西輕的捧出來對所以這個是最主要的差別所以它實際的操作是就是真的是雙手的在動作嗎我來模仿給你看我就是在那個我們的機台上面靠著看3D影像然後手就是這樣然後腳踩草揮要控制什麼草揮要控制要鏡頭轉換切換或者是我可能需要電燒或者是如果我用四隻手臂都一起用的話我可能需要按敲一下去切換手臂然後再去這樣子的操作所以它可以這樣子玩好酷喔對啊就是在當機器人就是在開機器人的概念那第一次開的時候有覺得很興奮嗎很好玩很閒很閒會很害怕因為我們開刀都是說神聖的雙手所以雙手的觸覺非常非常重要達文西機械手臂有一個沒有辦法取代的部分就是觸覺回饋你看你手是捏著那個機器雖然你大概可以感受得到比如說你摸到這邊你再往前進就是碰到肚子邊緣了所以你往前推你會覺得有阻力但是那個觸覺回饋跟我實際上摸到實際上咬著一個器械感受到的那感覺還是不太一樣有人會有這種微妙疑問嗎因為我現在在天馬行空面前盡量問萬一手術動到一半就是他故障怎麼辦會有這種狀況嗎曾經遇過我自己沒有發生過但我相信這個機會一定不是零我是沒有聽過真的案例因為他們都是有層把關的安全機制發生了什麼會有響一個訊號這有解碼本可以看是什麼道理當然我們要繼續討論下去就是層把關都還是有可能出事就像特斯拉好了還是會有出車禍嘛對不對但是我覺得用機械手臂跟開特斯拉最大最大差別是特斯拉出事了你是出車禍對不對打完機械手臂真的故障了怎麼辦你就自己下去動對啊我們就把機器推開刷手上去還是可以把手術完成所以基本上我覺得不用擔心那最長的一樣是膽囊嗎就拿這個手術來做手術的應用最常見的是幾個科婦產科去開什麼子宮肌瘤這些的那還有泌尿科處理攝護腺腎臟然後像我們一般外科嘛是處理膽囊處理散氣這其實也是我最兩大宗最常用達恩西的方式去開的到散氣它是就是那個縫掉然後場子會掉出來對所以達文西是進去把它推平然後就把它縫起來嗎理論上跟一般的微創操作方式也是蠻接近的只是達文西的好處就是在一些比較困難的時候散氣的話可以大概舉個例就是比較困難的散氣有點像是我們要把兩張用強力膠粘住的紙然後要把它分開戰績是這個樣子如果說很困難的沾黏很嚴重或者特別大的黏得很緊的散氣它不是一個洞嗎它不是膜破掉然後掉下來對但是我們要把它推回去可能會發生要去處理很黏的情況很沾黏的狀況那我們像這樣子掀開好了你直接這樣子拉開一定是兩張紙都碎爛成一團對不對但是如果說我們用一般的微創的器械可能比較大我們就有點像是用吐的用吐的然後慢慢把它吐開但是如果你是用達文西機械手臂可以用非常非常小的剪刀然後非常非常放大的樹葉去剪去夾去剪去夾你覺得哪一種止破壞比較小一定是最後面這個問題就是在比較複雜的情況用達文西手術會有的幫忙但是這邊可能就會有一個比較現實的疑問就是因為新科技它比較燒錢的所以要做達文西手術它也不便宜吧即使到現在但我學長有一次演講舉一個很棒的成語就是舊時王謝堂前宴若入平常百姓家意思就是說尤其在這幾年因為政府非常推達文西機械手臂在203年和204年分別大規模的去讓很多的手術納入健保很多的達文西手術所以手術費從自費變成健保之後就只要去負責那些自費耗材的價錢不得不說當然不是便宜的像一台刀大概就我有查過資料因為我畢竟也不是開全部的大動機手術大概10到30這個範圍其實是在想像當中手術的錢對就並不是動輒可能破百萬應該從頭到尾都沒有那種價錢過那也沒有真的高到非常非常的誇張尤其我們現在有保險嘛所以很多都可以保險cover那像一般人來說要怎麼樣去判斷自己是不是需要達文西手術理論上有個觀念是沒有任何一台刀非達文西不可這個是很重要的觀念不能去我要追求最新科技最高我就是要最好的醫生拜託給我最好的藥然後這樣子就用達文西並不是這樣子是是有些時候用達文西會給你比較好的幫忙例如好了例如志祺你很忙你可能真的必須要開一台刀你用達文西手術開可以讓你隔天又回來攝影棚上班可以到這種程度如果這個偽創處理的很好復原的夠快你可以隔天就辦得到這件事情所以你對於疼痛不想要很痛或是可以加速復原回來上班有追求的話達人系可能就是一個好的選項但講這麼多我還是支持不要自己想了你真的有手術需求就要問看現在看起來那麼方便而且我覺得以前我第一次看到達文西這個東西的消息的時候好像他還是一個很新然後距離很遠的一個東西但現在好像已經變成我真的日常如果遇到了一個手術我就可以選擇達文西有一種那種走近的感覺對那還有沒有什麼樣的新技術是你覺得可能未來會改變這個外科的其他的範疇先不談我們就回到這個機械本身好了很遺憾台灣目前用的兩大達文西機器都還是舊款的還有更新的現在在美國有在用那它新的功能有什麼它有我剛才說的機械手臂最沒有辦法去彌補的觸覺回饋我們實際上可以感受得到我們在用那些組織我們在用剪刀剪的那個感覺當然我這都是空說的因為我真的沒有碰過但他有觸覺回饋然後接下來我們在開刀的時候不是都要避免說碰到什麼幹刀大血管然後就大噴血很可怕什麼的他們的影像系統現在可以有警告會有預知訊號說這裡是什麼血管因為他已經AI可以辨識這些東西了他就透過前期的人大量操作達爾西手術去用大數據影像判讀deeplearning去判斷的出來這些是什麼然後他還可以事先給你訊號然後接下來就是有看Elon嗎有Elon不是晚上的時候會在天台上面這樣子嗎對他是在做豎前模擬那個機器據說也是有豎前模擬的功能你就是靠上去機台然後他會幫你把這個手術的影像全盤的模擬過一遍就不用像Elon一樣用想像的就很誇張我自己也沒有想過你會覺得人以後真的會活超久嗯我是相信啦我是相信這不是有一個很紅的叫做就是研究不老基因的哦那個那個BrianJohnson對然後這個其實我是相信的科技日新月異嘛那你會覺得很緊張嗎啊以後人越來越多好麻煩多少都害怕但人要活那麼久要幹嘛對啊就是活那麼久要幹嘛可是他最後會死不了吧我是比較擔心就是如果真的你可能活了一百五十歲一百八十歲你身體很多器官要修補欸這樣我們會很辛苦那時候就是每個人都要遇到那個特修十字船欸我這個膝蓋也換了我這什麼東西都換了大腦可能也換了一下可能會有個pad就跟你說你目前每個器官功能怎麼樣什麼時候要繼續維修你現在是10%人類還是30%然後你要走哪一條道路道路就有機器人的然後人的然後中間的你很適合欸為什麼適合什麼我說你很適合設計這些東西比可以有類似達文西的這種酷東西會有這種東西嗎還是達文西就已經是最酷了達文西老實說他能應用的手術就所有類型的手術裡面可能大概只佔20%到30%其實不是大眾喔因為剛看你就是在操作打完戲的時候就開鋼彈好酷就是打從心裡笑出來但是又想到前面哇這個其實身心壓力真的很大然後你要面對不管是觸目驚心的畫面然後一些生死等等的那如果重來一次你還會想要選這條路嗎外科齁我老實說我覺得夠聰明的話應該不會想再走一次所以當初是被年輕這是年輕氣盛所犯下的錯我還沒說完但有點可惜就是我好像不是特別聰明的那種類型就我還是屬於有一點浪漫的對就是當初說是為了想當戰地醫生當醫生嘛當然過了20年醫療環境變得這麼多他現在還有什麼達文西機械手臂我幾年前我根本連摸都沒摸過啊那我現在就是知道這個對病人有幫忙知道這個是時代的趨勢所以雖然我想當一個外傷科醫師但是我對這個新的東西花了非常非常多的時間去鑽研所以順應這個時代最後來到目前這個樣子目前是覺得蠻開心的啦我好奇一開始是怎麼樣接觸的是看到了國外的這些資訊所以你可以自己去報名或自己去自費去上課嗎還是醫院說你要去爭取說我要來學這個東西達文西的話我自己最開始接觸就是跟老師的刀因為我們那時候是在林口長庚醫院有很多很厲害的老師都會用達文西手臂開刀然後那時候我們就從當助手開始那第一次去也是覺得很仙啊就是當然我那時候就聽過達文西手臂但實際看到他怎麼操作然後就會覺得哇就等於是喚醒了每個小男孩的夢其實我就小時候就夢想可以開鋼彈對啊那真的照這個方式完成就覺得很酷然後再過了幾台刀才會有機會去摸一下那個器械到底在幹嘛然後就覺得愛上這樣子好那最後一個靈魂拷問就是對於正在考慮要不要走外科的年輕醫生如果他們正在考慮的話你會有什麼想要跟他們說的話我蠻悲觀的你蠻悲觀的基本上除非你真的對外科動手做事這件事情非常有興趣我才會再跟你討論要走外科這件事情你本身沒興趣我就覺得你就開心去吧你要做醫美也好現在很賺嘛去診所也好去其他的比較沒有壓力的科都好那不要走外科那如果你真的對外科是很有熱忱的那我還要再問你幾個問題就是你有沒有辦法接受即使你做了最大最大的努力但是結果你可能沒有辦法決定對這是第一個哇每天都要面對你無法改變的事情的那種感覺對每天可能誇張但是真的時常會碰到第二個是你對於決策的重量你有沒有辦法接受有時候你一個決定病人就是活或是死就沒有誇張就是字面上的你決定一件事情他可能在這個當下半個小時一個小時了不起撐兩三天他就給你一個答案對你有沒有辦法接受這個重量然後最後我也覺得這些前面的結果都是yes的話那就是最重要的你有沒有準備好你要過得很長久不能一直乾燒不能每一天就是瘋狂的上刀跟刀不用睡覺然後一次燃燒個幾月一年好啦你很厲害但是你這個一定沒有辦法做長久所以你要幫自己設計出一個長久還有退場機制這些東西全部都是yes的話那他應該也是準備好了不然有一個不是yes我可能真的請他想一想這以後我去看外客的時候我都要跪著進去跪出來誇張誇張OK那今天非常謝張醫師精彩的分享那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片不要忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉掰掰掰那想要多了解相關資訊的話也可以點擊資訊欄的連結,過去看看喔!