【強者我朋友】果粉愛罵又愛買？蘋果產品設計到底強在哪？但為何手機會被三星超車？ft. iPad 產品設計前主管 Henry｜志祺七七Podcast

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強者我朋友 by 志祺七七

Episode: 果粉愛罵又愛買？蘋果產品設計到底強在哪？但為何手機會被三星超車？ ft. iPad 產品設計前主管 Henry（2025/11/26）

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一、主題概要

本集圍繞蘋果（Apple）產品設計的核心優勢，以及iPhone近年在市占率上被三星（Samsung）超車的背後思考。節目特別邀請 iPad 前產品設計主管 Henry（劉漢斌），深談Apple、Samsung、華為等品牌在產品與策略上的差異，剖析科技業成功與創新關鍵，並分享Henry從五專學歷如何打進國際大廠的職涯經歷。

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二、重點內容與洞見

1. iPhone、iPad 與市場地位

• iPhone 市占首度被三星反超，Apple排第二，「中國品牌」則包辦第三到第五。
• iPad 在平板市場仍穩居第一，且與三星有明顯差距。（00:04）

核心問題：科技產品成功與失敗，關鍵在哪？

2. Henry的產業觀察及快問快答

• 果粉 or 安卓粉？
  Henry自認「理智的果粉」：「我只會買『我需要』的東西」；手機用iPhone，但工作需求會選華碩筆電（01:46）

「理智果粉這個是存在的嗎？」—志祺（01:55）
「當我覺得Apple的產品好用，我就會買它。」—Henry（02:00）

• 荒島必帶裝置：偏好iPad（VR會遮蔽周遭，安全疑慮）
• 三大品牌強項分析：
  • Apple：完整生態系整合。
  • Samsung：垂直整合能力（自主零組件供應）。
  • 華為：自有生態與技術，抗壓能力。（02:30）
• 印象深刻的產品災難：Samsung Galaxy Note電池爆炸影響航空業標準（03:10）
• 最強設計案例：樂高（可組裝、發揮創造力）；電子產品則是iPhone（改變人類生活）。（04:10）

3. Apple產品有變爛嗎？真的在擠牙膏嗎？

• 品質越來越好但創新感降低，單看硬體可能感覺不出劇烈升級，但生態系日益強大
• 「如果只看iPhone它當然就擠牙膏，但把iPad、Mac等串連起來，蘋果其實是在完整建構生態系。」—Henry（07:30）

4. 新功能是「故意留一手」嗎？

• 功能成熟才上市，非故意保留，往往研發或生產技術需時間克服
• Apple決策層級高，多為高層（如Jobs或Ive）定義方向，底下執行（09:45）

5. Jobs 時代 vs Cook時代的產品決策

• Jobs：著重創意發想與產品理念（如尺寸為3.5吋，單手可握）
• Cook：重視供應鏈、獲利、成本、與良率，管理導向影響設計變化較小（13:30）

「當Tim Cook他要的是99%的良率，工程師就沒辦法放太多創意進去。」—Henry（14:20）

6. 功能砍掉與新功能評價

• 錯過的設計：AirPower（無線充電板）、MagSafe（過去被移除，現已回歸MacBook）
• 評比較失敗的新功能：動態島（Dynamic Island）與Live Photo（佔用空間大，使用感受有限）（17:00）

7. 為何iPad能長期穩坐第一？

• Apple擅於引領用戶「未知的需求」，不做傳統市調，而是直接創造新場景（床上、廁所、娛樂強調）
• 明確聚焦：10小時續航力成關鍵賣點，充電頻率低於手機，設計困難在於高密度安全塞入電池（21:00）

「Apple厲害的地方就在於它讓你改變生活習慣。」—Henry（20:45）

8. iPhone為何輸給三星？

• Apple專注完整與穩定，沒追逐摺疊、曲面等新型態；三星藉創新搶市場眼球
• 部分產品定位避免「自己打自己」，如iPad mini與摺疊iPhone衝突（25:00）

9. 中國品牌為何崛起？

• 供應鏈已成熟，各家可快速採購現成零組件降低開發門檻
• 硬體規格能接近三星，部分有自己生態圈（如小米、華為），但Apple的軟硬整合仍領先（28:00）

10. 東西方科技產業優勢與挑戰

• 美國：主導軟體（iOS/Android/Windows），製造能力較弱（人員理念多元，生產效率較低）
• 中國：製造、供應鏈強勢，硬體技術差距逐漸縮小（34:00）

11. 未來世代產品關鍵：AR與智慧眼鏡

• 智慧眼鏡（AR Glasses）被看好是未來關鍵穿戴裝置，可望逐步取代一般眼鏡，成就龐大市場
• 目前技術限制（重量、發熱、續航等）需分散運算負載（三件套設計：眼鏡/主機/手環）
• Apple與Meta方向不同，Meta積極發展分工式設計（38:00）

12. Henry的職涯故事：五專學歷如何進國際大廠？

• 履歷不被大公司（鴻海、台積電）重視，靠不斷累積實務經驗與學歷補強，投履歷7年才進入鴻海
• 實戰能力、經歷相關才是進入Meta等國際公司的主要關鍵（41:20）

「我不是國立武專，私立的，學歷不好，一直投了七年才錄取。」—Henry（41:50）

13. DFX（Design for X）設計思維簡介

• 為了產品壽命週期每個階段（製造、維修、成本、使用者體驗等）而設計，廣義可套用於各行各業與個人職涯規劃（44:00）
• Henry強調以終為始，分階段設定自我成長目標，累積成為跨領域專才

「DFS思維不只適用工程師，設計師、PM、甚至YouTuber都用得到。」—Henry（47:10）

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三、精采語錄與記憶點

• 「如果只看硬體，拆掉LOGO，其實全世界每一家手機廠用的一樣零件。」
• 「Apple不是軍備競賽，是滿足生態系每個環節的使用者。」
• 「智慧眼鏡的市場就是未來的關鍵，而且利潤還更高。」
• 「Design for X，其實每個人生階段也是產品開發的一環。」

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四、重要段落時間軸

| 時間 | 主題 | |--------|----------------------------------------------------------------| | 00:04 | 開場/國際手機市占變化、iPad穩坐平板龍頭 | | 01:46 | Henry快問快答（三品牌優勢分析） | | 07:30 | Apple產品為何給人「擠牙膏」感 | | 09:45 | 蘋果新功能決策、高層指定方向 | | 13:30 | Jobs時代vs.Cook時代設計管理差異 | | 17:00 | 功能砍除及失敗/成功設計案例評析 | | 21:00 | iPad設計關鍵：續航10小時與用戶需求重塑 | | 25:00 | iPhone被超車原因與產品考量 | | 28:00 | 中國品牌崛起與供應鏈優勢 | | 34:00 | 東西方科技產業優勢與限制 | | 38:00 | 未來穿戴裝置（AR眼鏡）與技術瓶頸 | | 41:20 | Henry五專進國際大廠職涯歷程 | | 44:00 | DFX設計思維介紹與個人職涯應用 | | 47:10 | Henry的建議與期許 |

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五、總結

這集深入拆解蘋果產品的隱形優勢、三星與中國品牌的追趕策略，以及科技界最新趨勢（如AR眼鏡）。同時，Henry個人的奮鬥歷程與DFX設計思維，對有志於產品設計及科技產業的聽眾極具啟發性。無論你是果迷、科技愛好者，還是正在尋找職涯方向，本集的內容都十分值得細細品味。

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Transcript

[A]

iPhone它現在其實已經被三星給超車了甚至iPhone17推出之後它還是沒有辦法搶回第一那為什麼會這樣我覺得這個就是跟你說的擠牙膏有關User要的是一個新的手機那Apple很明顯沒有做到這一點它做的每一代都很完整但是它沒有跟上市場的潮流它只跟著自己的計畫在走hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到長洲,我是朋友! 今年,三星正式打敗Apple成為全球市佔率第一的手機品牌iPhone則以些微的差距,退居第二此外,中國手機品牌也急起直追包下第三到第五名但是,在平板市場上,AppleiPad則依然穩坐龍頭而且跟第二名的三星,有著不小的差距欸,到底科技產品的成敗關鍵是什麼? 為了解開這個謎團今天我們邀請到了科技圈的朋友Henry劉漢斌,一起來聊聊! 首先,Henry曾經是鴻海iPad產品設計團隊的主管帶領80人的團隊,從概念設計到量產主導超過10代iPad系列產品的設計後來他又到了美商Meta擔任當時Meta在台灣唯一的DFX工程師負責支援AR、VR的穿戴式裝置的專案開發更主導了像是QuestPro和Quest3的模組設計還有量產導入等等的工作特別的是,跟大家常見的印象不一樣Henry其實並不是什麼名校畢業他最一開始就有五專的學歷照樣能進入全球頂尖的科技巨頭,參與重點產品的開發工作那今天我們就要來問HenryiPhone為什麼會跌落神壇?

iPad穩坐龍頭背後,又有哪些設計秘訣? 未來的科技爭霸戰又會怎麼樣發展? 同時我們也會來問,五專畢業的他到底是怎麼樣過關斬將,進入紅海和Meta的呢?

好那我們今天很榮幸邀請到打造超過10代iPad系列產品的Henry老師來節目上那請Henry老師先跟我們觀眾打個招呼了大家好我是Henry一開始我覺得為了讓觀眾先快速認識一下Henry老師了解你對於科技產業的觀察我們這邊有準備了幾題的快問快答想要請Henry老師在30秒內答出來準備好嗎來吧第一題就是你是國粉還是安卓粉其實我覺得我都不是因為我只會買我需要用的東西但是如果要選一個我會覺得我是理智的果粉理智果粉這個是存在的嗎理智果粉為什麼叫做理智果粉因為當我覺得Apple的產品或是iOS好用的地方我就會買它比如說我買了手機那我就搭配AppleWatch那我還買了AirPodsPro我覺得這搭配起來很好用同時我也有iPad但是我的筆電用華碩為什麼我沒有買MacBook是因為我需要3D繪圖所以當我硬買了一台Apple那就無用武之地OK那再來第二個如果現在只能夠帶一個裝置到荒島你會帶iPad還是帶Quest比起來我會帶iPad為什麼是iPad其實如果可以選的話我會比較想要像是武士刀或者是噴火器之類的但是如果比起來你一定要二挑一我會選iPad因為當我帶著VR的時候我會看不清楚外界比較危險一點那再來請說出你認為Apple、Samsung或是華為的最大想像然後分別是什麼好首先是Apple它的強項就是打造完整的一個生態圈像是手機iPad的筆電耳機這些產品它都可以串聯在一起那Samsung它強的是垂直整合能力像是它有自己的電池自己的Display自己的晶片半導體的這些東西所以這是它的強項那華為比較特別它長期受到世界的打壓美國的打壓所以它必須要有一個自己的生態所以它打造了自己的OS鴻蒙它有自己的一個電信設備它還可以做一些衛星設備這是它獨有的那再來請說出一個你印象最深的產品設計災難案例失敗的案例的話其實市面上還不少但是如果最有印象的會是Samsung的GalaxyNote那個時候就是連飛機都禁止戴對整個航空的產業整個安規都為它改變看它影響力多大那相對的你覺得最厲害的產品設計案例會是什麼我覺得是樂高OK為什麼因為它可以讓每個人都有他自己的一個創造方法你可以買了一個像是F1的樂高但是你可以把它組合成你要的東西你不一定按照它的說明書你可以有一個很自我的一個創造性去做任何東西我覺得這個很適合給小朋友用它可以讓自己來打造自己想做的對而且我小時候到現在其實都還可以共用這件事情其實蠻厲害的這個真的很厲害都幾十年了那如果是電子產品的話呢你就會是什麼我覺得電子產品就會回到iPhone我們每天用這個東西它其實已經改變了所有人的生活方式那你覺得Apple的產品真的有越做越爛嗎我覺得不能說越做越爛你可以說它很穩定沒有一個新意但是如果你論它的品質來講它其實是越來越好的我之前才看過一個短影音就是他一直在想要折那個iPhone然後就發現以前的很容易壞掉然後越到新的其實越難折但是其實那個厚度基本上沒有什麼改變甚至可以說是越來越薄了對因為現在零組件的一個製造工藝都已經改變了你的科技越來越強的時候你就可以把整個底殼像螢幕機身全部都弄得很薄還可以維持它的強度另外一個我覺得大家會很好奇的是從你的角度來看Apple的產品真的有在擠牙膏嗎其實我不否認擠牙膏這件事怎麼說但是因為大家看到的就是它每次都只放一點功能對只有一點改變可是如果說我們看它長期的計畫它其實是慢慢地讓整個生態圈越來越完整我們只看iPhone它當然就擠牙膏可是如果你再把Mac的互動跟iPad的互動讓它整個生態圈都活化起來的這個動作它其實是很厲害的就如果單看硬體本身可能沒有辦法一瞬間覺得它進步那麼多但把軟體也加進來或生態圈也加進來之後就會發現可能其實你隔兩代就差異非常的大我覺得是這樣因為它每推出一支iPhone它不是只有考慮到iPhone它還要考慮到iPad怎麼應用跟Mac怎麼搭配還有它的那個VisionPro怎麼搭配所以它的每一次產品都是在它的iOS的介面上它的一個生態圈上面再增加一些它就不會是只有手機就是如果我們單看硬體的話會覺得它好像真的沒有什麼大的變化就是好像解析度又再高一點可能更新率再高一點可是如果我們把它的軟體介面或者是我們把它的生態圈考慮下來就會發現可能隔個兩代其實就差超級無敵多如果你只看硬體的話其實全世界每一家手機廠用的都可以是一樣的零件當你把LOGO拆掉的時候那些零件每一家都可以用所以他要做的就不是軍備競賽他要用的是滿足每個人的生態然後讓他的iOS的生態圈更完整我們剛前面有聊到關於Apple近幾年擠牙膏這件事情然後這邊我就想要問一下Henry就是你在鴻海做那麼多的這個iPad產品那在設計一些新一代的時候你是真的會把一些功能故意的給保留起來嗎其實我們在做產品的時候我們不會想要保留什麼功能可是當這個產品它的功能還沒辦法做到完整的時候就不會上市了比如說我們剛說的那個現在的那個殼越來越硬那這個新的材質研究需要時間那我不能夠說這個東西要研究三年那我的隔一年產品怎麼辦有的時候也會有一些良率的問題對所以Apple的習慣是把功能做成熟了產品做成熟了之後才上市那再來我另外一個會有點好奇就是Apple他們很多的新一代產品在開發的時候他們會加減一些功能嘛那這個加減功能的決策到底是怎麼樣產出的就是你們會考量哪些事情再來決定其實這個產品決策他的決策層級很高當時如果說以Apple的iPhone來看他當時就會是SteveJobs他訂的或者JohnnyIve訂的他決策的層級已經高到他設定好了這些功能下面就要想辦法把它執行出來他別只是說我要花多久才能完成它比如說VisionPro這個已經可能最少開發五六年了它這麼久才上市那iPad他當時也開發很多年iPhone也開發很多年才出現了第一代所以他們定完目標之後就會盡全力的去完成它我們其實就會針對它的產品的設計圖然後去分別對每個零件去想辦法開發它比如說這個要開模具這個要CNC這個要也許要做一個新的Display那邊要做新的電池什麼之類的對所以它其實會被猜得很散很散這個對於產品開發來說是一個蠻重要的事情對於這樣子的過程當中你覺得最重要的是哪一part我覺得還是設計還是設計因為你在設計的時候就可以考量到後面的所有的事情如果你的設計一開始就做得不對了後面你再怎麼去彌補再怎麼救火都不會好的成果我們可以拿NOS7爆炸的事情來看如果這個東西是發生在Apple它可能在設計階段的時候就發現這個電池跟周圍的區域的間隙留的不夠如果我受了外力去撞擊它就會有一些變形或者是干涉電池這個東西它是軟包其實你可以把它想成是一個軟性的炸彈那你只要有任何的撞擊啊割破啊它就會起火就會爆炸可是如果這個東西是在Apple的開發的時候它就會仔細的去規劃我什麼測試會不會造成它的變形它會模擬好使用者的各個使用的角度使用的方式落摔要摔多高然後確保使用者怎麼用都是安全的我們剛前面講到了很多的人名但是現在其實是TimCook的時代那因為TimCook他是管理供應鏈相關的那這個會有差別嗎就是在你們跟他合作的過程當中會覺得他現在變成有人說他的模具一直用一直狂用要把他炸到乾這是真的嗎我覺得他的開發方式確實不一樣確實不一樣因為以前的iPhone它可能中間它變化的幅度不大它會都是取決於SteveJobs他的概念他就是可能要3.5吋對他就是要手握就是可以握著單手握可是TimCook他其實是一個很實際的你剛才說他是管理公務員出來的他這麼實際的態度就會讓整個產品必須要獲利必須要有符合他的成本才下去做那其實我當中跟他們去配合的時候我也經歷過這個階段那我可以體會到的是說為了設計為了良率這件事情變得比以前更重要了良率其實它會跟很多東西都有關比如說你的製造你的組裝你的測試你的運輸其實也會有也會有都會有對但是我們通常講的良率都會是在工廠裡面就是我在生產之中怎麼樣讓它的妥善率更高讓它沒有不良出現那這個是在設計階段的時候就會有很多的考量我們會做很多的為了設計出好的產品我們需要為了製造流程去設計為了組裝流程去設計為了包裝去設計那這麼多事情都要在設計階段去考量好它就可以讓你你的良率變得更好如果說以前例如Jobs時代他可以要更多的一些創意發想他想要有更多不同的概念在上面那供應商跟工程師就會往這個方向去努力可是當TimCook他要的是9.%的良率的時候工程師就沒辦法把太多有創意的東西放進去他就要用更成熟的技術那這個過程當中可能一些設計或功能它就會被砍掉嘛因為了要非常的完美那有沒有什麼樣子的設計或功能是被砍掉然後你覺得啊私心很可惜的我自己有買iPhone嘛我還有買AirPodsPro我還有AppleWatch我自己覺得如果當時那個AirPower還在的話我會想買一個來用這個東西不見了AirPower是你是指說它可以貼在iPhone上面後面那一個嗎對它就是一個三合一的充電站你可以把手機把你的手錶還有你的耳機都放在那邊一起充電我知道就那個時候有推出這個東西然後但是一直做不出來那個做不出來的原因是什麼一樣良率不高還有它的供電的傳輸不夠好所以這個可能跟電子的工程有關反正達不到Apple它要的預期它要的規格之後它就寧願捨棄了然後另外我還想到是那個MagSafe有一次曾經被砍掉就是在那個MacBook上面的那個充電直線充電那個時候被砍掉我真的超生氣我就想說這個東西那麼好用解救了那麼多因為我之前是讀建築相關都市計畫那個大家在圖學教室裡面走來走去的時候根本就是一直踢我真的是見識到我身邊的圈子就開始有越來越多的人在摔電腦然後我就覺得這個東西為什麼要砍這個當時為什麼要砍你有參與到嗎我沒有參與到那個但是我覺得它應該是跟Type-C相容有關吧因為你要更大的充電的話它要Type-C所以那時候都已經通通集中成用Type-C了但是這個功能我記得最近新的一代有再加回來對有把它補回去那另外有沒有什麼就是可能出現了一些新增的設計或功能是你覺得這個超激烈或反應不如預期我自己覺得應該是動態島因為我覺得這麼小的東西到底要讓人家看什麼再來就是LivePhoto吧就是我每次都把那個關掉因為他多錄的那一段動畫我覺得好佔空間那我覺得講到為什麼那麼多人會罵他們其實有一個原因就是因為他們使用的基礎就是使用的受眾量真的是非常非常的大所以就很多人對Apple這個也是愛之深責之切就愛罵又愛買這樣子但反复这个Apple产品好像就有一种让人离不开的魔力比如说我记得iPad他们从上市以来一直到现在其实全部都是市占第一的那从一个产品的角度来看你觉得他们到底做了对什么样的事情我覺得Apple厲害的就是對於使用者的需求這件事情使用者的需求他們並不是一開始去發問卷什麼的他們不做市調的他們直接給使用者一個新的需求當時iPad剛上市的時候他就已經做到這一點讓我們可以在床上躺著用電腦的時候應該只有iPad然後你要上廁所的時候帶著它應該也還是iPad你帶著電腦進去不方便操作所以我認為Apple厲害的地方是它讓我改變了很多生活習慣我在大概201年買第一台那我買的時候我發現我回家了之後我開電腦的次數明顯很少基本上就不開了因為我可以用iPad搜郵件然後我開電視的機率也小了因為我可以在上面直接追劇我還可以躺著看很方便然後我開我的音響MP3的次數也少了我就用這個直接連KKBOX放就好了為什麼你不會用電腦我這邊好奇就是我基本上是一個iPad有很多台的人就每一代我大概過一陣子他有一個大更新我就買一下但我發現我的使用率最高的都是在飛機上面的時候拿來看Netflix因為它可以下來下來然後我就好像一直沒有辦法真的很把iPad相關的事情融入到我自己的生活你會覺得說剛你講到的看郵件或者是你剛講說我可以躺著看我就想這個我好像就是喜歡用電腦看那這只是因為這樣的差異嗎用電腦可能是你要邊工作可是如果當我今天我回到家我不想要再拿手機我不想要有訊息的打擾我想要有私人空間的時候我就會拿iPad就把它切割開來我自己把它切割來那你其實我覺得它讓我什麼時候用吃喝拉撒還有睡前這些時間我都可以拿iPad來用就如果我把它真的設定不同模式的那種感覺就這個東西就是for純娛樂跟放鬆的我自己是這樣那我工作的時候我可能還是要用電腦不然打字的時候很辛苦很慢對不對所以我只要不工作的時候我就不開電腦了那你覺得在iPad上面它有沒有什麼特別的策略或是功能是導致它現在變得特別厲害的或者是你就覺得這個銷售策略實在是太強了銷售策略是一個然後它一直有一個標榜的就是它每一代都可以連續播放影片10小時我每次看到這件事情的時候我其實都會困惑這個是真的很重要的嗎每次都用這個東西來強調跟描述我覺得很重要就是你的手機可能沒辦法同時看影片看10小時就會沒電了那這個東西可能它就是讓你在家裡時不時的拿來用可能一個禮拜比較常用的話也許兩天三天充一次電但是手機需要每天充嘛iPad就不用那這件事情有很難嗎就是在iPad裡面塞一個10小時的電池它是一個很難的東西嗎這其實很難是喔怎麼說因為電池這個東西你不只要考慮它的大小如果你要只要把電池無限制的放大那就會變成跟諾斯器一樣它電池基本上是硬塞進去的他事實上也許他們的高層策略就是要讓電池用得更久那工程師沒辦法只能夠硬塞一個那最後就出現一些不好的事情你可以把它當成說我們在鍋子裡面煎一塊豆腐豆腐是很軟的你碰到了任何的鍋邊或者是你的鍋鏟下去撞到它它都會破掉所以它是一個很需要保護的東西四周都是每個方向都是所以你要控制它在我甩鍋的時候豆腐還不會破掉這個就是要控制好它的一個周邊的零件配置但是我覺得這種魔力它偶爾其實也會失靈嘛就是比如說iPhone它現在其實已經被三星給超車了甚至iPhone17推出之後它還是沒有辦法搶回第一那為什麼會這個樣子就是從你的角度來看iPhone它到底輸在哪個地方我覺得這個就跟你說的擠牙膏有關User要的是一個新的手機Apple很明顯沒有做到這一點他做的每一代都很完整但是他要的客群好像也就這樣子而已他沒有很急著推出什麼摺疊式曲面螢幕這個東西他沒有跟上市場的潮流他只跟著自己的計劃在走那他做了很多不同尺寸的做的超薄的因為他覺得對user來講這樣就夠了所以他要的是穩定他沒有要一些很炫酷的東西那你覺得三星他們可能就贏在這個地方嗎我覺得三星贏在就是他有博到使用者的眼球我多了一個摺疊的手機攤開之後我就可以變大那Apple有這樣的考量也有可能是因為他如果出了12GB的手機iPadmini可能就賣不掉了不能夠自己打自己我覺得是這樣子他自己有一個他的生態圈的考量他讓自己打自己的也沒意思那另外我們其實前面有講到就是中國的品牌像是小米、華為或是OPPO好了他們這幾年其實也算是越賣越好那就以小米來說好了從產品設計的角度來看你覺得它越賣越好會有什麼樣子的原因嗎我覺得當Apple跟Samsung這些世界品牌的手機在中國製造已經把整個供應鏈都佈局完成了那麼其實不管是OPPO或者是小米華為這些中國的牌子它都可以直接用那些供應鏈跟他們買一樣材料然後就可以拿來裝自己的手機這件事情是真的會讓競爭的門檻下降很多嗎會下降很多就像電動車一樣它的電動車現在已經變成是另外一種消費產品了所以當你的供應鏈已經完整了我不用開發新東西我去跟那一家公司買就好了買這些材料我回來裝它就是一支新的手機那軟體直接跟Google買它的Android就已經完成了所以其實它讓整個產品開發的時間變得很短很短之前你們在做的時候是真的很多東西是這個供應鏈要自己開發然後跟廠商談說我必須要做出一個怎麼樣的東西是的所以一開始蘋果先做這件事他從iPhone從iPad一直到MacBookPro這些這麼多的供應商都已經被他給訓練完成了我們說訓練好了那其他品牌的我只要跟他買就好了他已經有技術了你買到可能不是一樣的東西因為Apple是客製化的你可以改成我要的規格你已經有技術了那這邊我覺得就有一個有趣的討論因為科技的進步其實就需要足夠的量有了量之後科技的迭代速度會變得非常非常快所以很多人會講到中國的科技品牌他們其實是有機會超越蘋果或三星的那你覺得在科技上面他們跟蘋果或跟三星之間的這個實際差距是大的嗎還是差不多了他們跟三星的差距我覺得小一點跟蘋果差距還是太大因為蘋果的模式是他有軟體他有硬體他整個生態圈所以要跟蘋果去打對台不太可能但是只看硬體的話有機會超越三星我認為啦就以他的供應鏈的成熟度跟像小米也有自己的生態圈他也有很多自己的產品可以搭配那華為有自己的OS他有自己的一個電信設備所以這兩個品牌我比較看好他們他們之間的利潤率會差很多嗎會差很多因為如果就以華為來說他最賺錢的部門可能就是半導體那他的半導體的東西產出來直接在他的手機上面用他其實成本就下降很多了Display通常也是一台手機裡面最貴的就像是那個OLED通常會是最貴的一個零件那他也是拿來自己用所以直接在這邊他可能有點像成本轉營收他就直接上去了這樣子那這樣子的話美國或是中國他們之間就在3C科技的這個產業各自的優勢跟劣勢主要會是什麼我覺得美國的優勢就是它的軟體像是iOS、Android還有Windows這全部都是美國的品牌美國它制定了這麼多的一些軟體架構大家都要追隨它但它的劣勢就是它的製造真的很糟糕如果說問一些有人去美國的價產線或者是去美國的工廠去Audit去管理的應該都有這個經驗我認為美國的當地會是他很有人權大家都很有理念我有在美國當地的一個工廠就是他的作業員非常的有主見這個不應該要這麼做這應該要怎麼做可是這個東西早就設計完了現在就是生產的階段就是不應該輪到他來討論這件事情這個時候就是做就對了現在大家都會覺得說要移過去你覺得這件事情是真的可行嗎從你角度我目前來看覺得還是不可行因為就光以台積電基本上都是機器在生產的半導體元件都可以這麼困難了我們再換到傳統的手機什麼需要很多工人的時候基本上我覺得做不起來OK所以可能最後還是要一個分工合作的狀態對或者是說把一些全自動的東西再移到那邊才有可能懂那我們剛講到這種全自動的東西很多時候就會講到接下來的未來發展那像是剛我們講了很多可能手機平板我覺得被大部分的人認為已經是上個世代或者它是已經一個很成熟的產品就像我們講到PC我們會覺得這已經真的是上上個世代的東西了那接下來這個3C競賽關鍵的產品你覺得會是什麼我覺得會是ARAR就是智慧眼鏡相關的事情嗎相關但是AR還要再更高一級因為現在智慧眼鏡應該算是它的過渡產品我最少有這麼認為因為當時在META開發的時候那時候不是祖克柏他一直要發展一個元宇宙他的終極目標我認為是好的他的目標就是要讓AR取代所有的一般眼鏡讓人家可以在同一個眼鏡上面看到虛擬的也看到實際的這個是一個長遠的目標但是現在的科技來講暫時還是只有智慧眼鏡就是我自己沒有戴眼鏡要怎麼讓我戴上那個眼鏡戴一天我還要覺得好用也許就是他要讓我戴著之後不會有負擔不會重然後我也許可以手勢控制它也許可以不拿出手機就可以完成我要是比如說我都有興趣是騎自行車我在騎車的時候也許就操作他一下就可以通電話放音樂然後換一個導航啊什麼之類的這樣子他的目標我覺得是在要用智慧眼鏡取代一般的眼鏡它的市場就夠大它比你換那個什麼手機要換什麼都還要效率還要更好利潤更高對因為其實眼鏡貴的可以很貴它本來就已經被定錨例如說一個品牌的眼鏡好了你要它4萬5甚至是10萬都有可能那這個其實就是一個穿戴式裝置的錢然後它可能需要的功能如果只是單純的取代讓它變得更好升級多個導航多個即時翻譯可能就已經讓人覺得這個東西還不錯我覺得Raybon跟Mena合作最厲害的就是在這個地方那一支智慧眼鏡有鏡頭你可以聽音樂可以講電話可是這些功能拿掉不看它的價格跟原本的Raybon是差不多的也就是說你那些功能基本上是送的那你覺得這個東西它的完整體到底是什麼像我剛講到就是說可能有翻譯可是好像是我一個人我就能夠想得到的東西然後串個GP所以有個很好的網路就可以了那在你們的討論當中這個完整的未來是什麼其實你有想過說我這個眼鏡它現在戴起來是這個重量一般的眼鏡當我加上那些手機的功能之後這個眼鏡會變多重會很重所以完全體的VR之前META它有發布它有一個我們叫做Orion的三件套它是把它整個功能分開的眼鏡可能只負責顯示它有一個手環可以去負責做你的手勢操作它還有另外一台主機它要負責把運算都放在裡面因為當你把你的眼鏡可以做到AI運算的時候一個是重一個是燙所以他把那些運算的功能全部放在他主機裡面主機你可能丟在包包裡面就可以了就用無線傳輸這樣子他的概念是這個樣子的這個是現在主流的嗎不只是Meta還是大家現在都往這個方向走目前我只看到Meta在做他已經有發表了有發表我們才知道這是真的其他的品牌我不確定他的方向我覺得以Apple來說跟他的概念好像不太一樣他不太會弄這麼多東西來串一個他可能要的是那個主體也許他就是要一個眼鏡非常輕還有這麼多功能但是我覺得最近大概兩年三年之內這些應該都還沒辦法實現那我們剛其實聊了蠻多你對於這個產業的觀察那這邊我覺得可以再換一個角度就是來聊聊你進入這個產業的過程就你的職涯經歷來說好了很多人可能會以為就是你一定是什麼國外名校研究所畢業但其實一開始只有台灣的五專學歷那很好奇就是你是怎麼做到這個中間是不是有什麼秘訣其實我的武裝學歷還不是那種國立的武裝不是台北公專那個等級的是私立的其實我剛開始找工作的時候我一直很想去鴻海但是我的履歷他們看了之後絕對不會要的為什麼那時候特別想去鴻海因為那時候203年的時候大家還有一些科技新貴的一個概念大家進去都會發股票什麼的所以我當然就很想要去那個公司去發展可是我的學歷又不好那也沒有相關經驗所以我就只能夠每一年都投著試看然後這段時間就繼續加強自己的經驗加強自己的能力然後我再去把我的學歷給補起來我最後的學歷目前是學士當然也還是私立的學士沒辦法是太厲害的學校當時考不上現在也不會考得上天賦就是這個樣子但後來就還是不斷投履歷然後最後就有面試進去了我大概在工作第七年的時候才拿到鴻海的面試通知這真的是很想要進鴻海到第七年對一直投到第七年其實我其他公司也有投那相對來講鴻海不會理我的台積電也不會理我對他們都是一樣要什麼台經教程這些好學校的懂那後來又是怎麼樣到META的META的話這個其實是當我進去鴻海之後工作了一陣子我也累積了很多跟Apple相關產品的經驗有一個完整的產品開發的能力當時Meta他要在台灣開這個職缺開DFX工程師的職缺他主要就是為了要管理供應鏈也讓他們的產品可以在台灣開發那之後剛好疫情就是所有在中國的台灣人都想要回台灣工作所以其實那時候競爭是相當激烈的據呂庫特說當時投履歷的人他收到履歷就超過20份但是我不認為我是當中最厲害的但是我覺得有可能就是我的履歷我的能力我的經驗跟他們有相關他們覺得符合覺得適合就把我找進去了剛講到這個DFX因為我們在做資料的調查的時候我們就發現說你之前在鴻海富士康有DFX的經驗然後後來到Meta也是剛講到去這個DFXteam那聽起來DFX是一個現在在科技業好像蠻重要的存在但我想很多人其實他們不知道DFX是什麼所以這邊可不可以跟大家說明一下DFX到底是什麼DFS的全名是叫做DesignforExcellenceExcellence裡面的X被抽出來X是可以代表很多的面向這個概念一開始在大概1960幾年1970幾年那時候美國的汽車業剛開始發達他有一個完整的產線他要確保他每一次做出來產品都一樣所以他開始有了一個DesignforManufacturing的概念就是為了製造而設計那開始這個概念有了之後他們把汽車什麼都做得很好漸的大家就覺得只有製造不夠我還需要為組裝而設計我還需要我的成本設計我需要為了我的使用者的使用的模擬或者是使用者體驗做設計那我還需要為了可靠性而設計所以最後這些為了什麼而設計的通通變成X這個X就可以代表你想要做的任何東西所以它其實是一種設計的思維就是在設計階段的時候我們把很多後續的事情都考慮進去是的這讓我想到兩個我就是以前在讀IKEA的故事的時候然後他就有講到就是他們其實為了運輸這件事情想了很多因為運輸是當時他們很重要的一個成本的項目然後或者是我也想到了另外一個叫做維修權就是有的人他們會倡議說現在的這些科技產品都不讓人維修這其實是一個非常過分的事所以他們就在強調說我們今天設計出來全部都要為了可以維修這可能就是你剛講的DesignforX的這個X可以被抽換的事情對那這樣科就是專門在教這個DFX的思維嗎可不可以具體的說就是到底會教哪些東西其實DFAS它是一個很全面的概念你可以為了任何事情去設計它那比如說你的職業是YouTuber那我們就以YouTuber來說你可能要為了你的觀眾去設計你要先了解你的觀眾需要什麼然後你還需要去想到觀眾看完了這影片會有什麼結果那不管是要怎麼讓大家分享或者是分享什麼的你還是要為了他們去設計這個環節我覺得這個讓我蠻有感的因為像我們自己來說好了我們的目標就有很多種像是所謂的成功可能有你的流量很多那你可以為了流量而設計像是有非常多的AI頻道他們就是擷取很多資訊然後快速地加東西你可以為了這樣去快速地產出你可以為了像剛講的你的生產的效率因為我們是時事頻道我們要有很多生產效率上面的流程例如說我們怎麼樣透過協作的方式去得到快速的稿件或者是我們在製程方面例如說光是用提詞機可能就差很多讓後面可以更快速的東西又或者是剛前面講的觀眾我們去思考說觀眾看完我們影片之後怎麼樣採取行動那這個行動是被我們先預先安排好的我們怎麼樣提供好的截圖的方式或者是好的東西讓大家可以在那邊快速的使用去分享等等的所以它的確是當這些目標被明確化的時候我們可能就可以避免我們人類因為你知道資訊太多認知太多然後最後你什麼都不做來得更簡潔明瞭產生更好的行動對我除了從DFS的思維之外我還會把產品開發的細節跟大家說明清楚然後再從產品開發細節轉做一個人的質押規劃那產品開發我們可能會用到Phototype到工程驗證到設計驗證到量產那同樣的我們轉做質押規劃的時候我就希望在Phototype的時候你可能會是一個可能是剛出社會的小白那你工作了一陣子之後目標設定為一個技術很強的工程師再過來升管理職再過來會變成專業經理人類似這樣的規劃流程同樣的設計概念就會是我們剛畢業那我可以先想到我的目標也許是我要當某家公司的CTO技術長那我再回推在前一個階段我最少必須要是協理吧在前一段也許是經理在前一段是課長那我到每一段工作呢我都需要有一個成長那我這段時間我需要去學技術這段時間要學管理那下段時間我要去學問題的解決啊溝通的邏輯啊類似這樣子讓自己的能力給全方位化之後就可以達到你的目標所以有點像是以終為始就是先看了最後我如果要走到這邊的話其實你就可以回推前面大部分的人平均是要待幾年然後這邊個職位他最重要的能力是什麼他可能在社會上面他要認識到什麼樣子的人要有什麼樣的技能等等然後就一個一個把它實踐對那當然其實光計畫可能沒有那麼容易所以我在這堂課還會講到說當你遇到問題的時候怎麼去分析問題怎麼去解決問題雖然說它這個一開始是給產品開發的工程師在用的一個概念可是其實不管是設計師或者是PM當你有一個目標之後你可以管理的事情更多你需要的規劃你需要的設計流程會更多它遠比工程師還要來得更實用好那我大概懂這整件事情到底是怎麼樣被整合在一起的那今天其實非常謝Henry老師跟我們的分享那最後有沒有什麼我們剛沒有提到但你特別想要跟我們觀眾分享的呢其實我覺得DFS這件事情是一個很大的話題那當你可以為了任何東西去做設計的時候其實有很多不同的發揮空間那我也很希望大家如果說有一樣的想法一樣的概念我們都可以提出來討論好,那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片,別忘了把它分享出去或是可以點這個地方,看起來相關的影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉,掰掰!