【強者我朋友】為何台灣學校都要種大王椰子？揭秘台灣植物的真實身世！ft. 植物科普作家胖胖樹｜志祺七七Podcast - 強者我朋友 by 志祺七七

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Podcast Episode Summary
強者我朋友 by 志祺七七
【強者我朋友】為何台灣學校都要種大王椰子？揭秘台灣植物的真實身世！
ft. 植物科普作家胖胖樹｜2026.03.27

概要

本集《強者我朋友》中，主持人志祺七七邀請植物科普作家「胖胖樹」（王睿敏）對談，深入探討許多看似日常但極具趣味的「台灣植物冷知識」，例如：學校為何普遍種植大王椰子、木瓜牛奶成為台灣國民飲品的由來、台灣如何曾是古柯檢王國，以及這些植物背後豐富的台灣歷史和世界連結。從民族植物學家的視角，胖胖樹分享了台灣常見作物的真實身世，並闡述保存植物背後意義，以及他打造熱帶雨林植物園的夢想。

精彩討論重點

1. 常見植物的「真實身世」

志祺開場即問：「你有想過為什麼學校都要種大王椰子樹嗎? 或是第一代飲料之光木瓜牛奶為什麼只有台灣有嗎?」（00:09）
【有趣問答】：志祺與官姐輪流考題，由胖胖樹正確解答哪些常見「台灣」植物真的是原生？（01:50）
- 芭樂：原產拉丁美洲，「nabola」一詞即由西、葡語演變而來。（03:12）
- 地瓜：也非原生，明清時自拉美經東南亞傳入，「番薯」名由來即顯示外來。（04:20）
- 芋頭：為東南亞長期雜糧作物，台灣有野生種但非育種。（06:02）
- 土芒果、土鳳梨：都非原生，源自南亞／中南半島（芒果），或南美（鳳梨），只是久到被當「鄉土」。
- 「你會發現，其實番茄、番木瓜、番薯……很多加'番'字的作物都是外來植物喔！」（胖胖樹，05:13）

2. 台灣曾是「古柯檢（Cocaine）」王國！（16:54）

日治時期，台灣嘉義曾是全球八分之一古柯檢（Cocaine原料古柯葉）產地。
- 「日本很多製藥公司就是靠這個產業爬起來的。」（胖胖樹，17:38）
原因及背景：帝國擴張，製藥需求、戰時歐洲止痛劑需求，開展異常產業史。

3. 學校「大王椰子」的歷史意義（18:30）

「我從小學、國中、高中、大學全部都有大王椰子樹，校徽上還常出現它。」（企劃官姐，18:44）
胖胖樹回應：
- 源於日本統治後對熱帶的憧憬和帝國氣派象徵，官方大量引入大王椰子塑造「婆娑野影」意象，並以作為威權統治的景觀。（胖胖樹，19:20）
- 「所以當時的學校是帝國餘孽，行政機關一定要種兩排大王椰子。」（19:45）
如今困境：葉大難維管，掉落時具危險性。
恆久影響：這些外來物種變成台灣文化象徵，見證歷史但逐漸被移除。

4. 鳳凰木為畢業象徵的由來（21:20）

鳳凰木原產馬達加斯加，清末時已被引入台南，日治後受日本人推廣。
- 「日本學制和我們不同，來台時剛好遇上鳳凰木五六月盛開，所以畢業季成為鳳凰木季。」（胖胖樹，22:00）
唯有台灣賦予其畢業意義，見證植物如何在地轉化為文化符碼。

5. 木瓜牛奶的台灣限定文化（23:40）

木瓜是拉丁美洲原生、熱帶限定，但牛奶卻是溫帶畜產。
50年代美援引進乳牛、冰品文化、跟隨「洋氣」潮流，台灣發展出獨有的「木瓜牛奶」。
- 「木瓜牛奶是一種飲料界鐵板燒，是在地融合的結果。」（胖胖樹，24:41）
文化趣談：馬來西亞來賓驚訝木瓜牛奶的風味組合。

6. 「冷知識」的意義—植物作為歷史檔案（28:00）

「這些看似冷門的植物知識，其實是另一種最誠實的歷史紀錄。」（志祺，28:20）
胖胖樹分享：
- 「當你追溯這些日常植物的來歷，就能重新認識台灣在世界的定位，也更能理解自己。」（29:22）
- 比較不同國家類似植物食用方式，加深自我與土地的認識。

7. 個人夢想與熱帶雨林植物園計畫（32:00）

胖胖樹介紹：從森林系畢業，靠當房仲存錢，全台各地「滾雪球式」蒐集育種，夢想蓋出熱帶雨林植物園。
「我小時候就有個夢想：讓沒機會出國的人，也能在台灣看到世界的植物。」（胖胖樹，33:48）
已於嘉義購地10,000坪、開發中，各主題區以自己著作命名，反映台灣歷史族群與經濟作物流歌。
植物園營運挑戰：「光是割草就要花很大人力成本，堅持不用藥、親近生態，成本更高。」（胖胖樹，35:22）
融資方式之一即是推出相關線上課程、出版募資。
「其實這像一場創業，很辛苦也很開心，因為每一步都是自己夢想實現。」（35:45）

8. 保留與傳承——不只「樹」，更是文化（38:20）

台灣許多珍稀植物僅剩個位數、年久或災後隨時會消失。
「很多人只看到大王椰子的危險，卻忘了它百年風雨仍見證了台灣歷史。」（胖胖樹，39:28）
植物等同活的文化遺產，珍惜與認識本地多元混血的「外來」經濟作物，有助於更深理解台灣位置與價值。

精選名言與精彩橋段

「你會發現，其實番茄、番木瓜、番薯……很多加'番'字的作物都是外來植物喔！」
　——胖胖樹（05:13）
「我從小學、國中、高中、大學全部都有大王椰子樹，校徽上還常出現它。」
　——官姐（18:44）
「他（日本）想要塑造一個婆娑野影的地方，他覺得這可以象徵那種帝國氣派…所以當時的學校是帝國餘孽。」
　——胖胖樹（19:45）
「台灣曾是遠東最大的骨科檢產地，日本製藥業就是靠這賺戰爭財。」
　——胖胖樹（17:38）
「木瓜牛奶是一種飲料界鐵板燒，是在地融合的結果。」
　——胖胖樹（24:41）
「這些看似冷門的植物知識，其實就是最誠實的歷史紀錄者。」
　——志祺七七（28:20）
「如果你不刻意保留，歷史就會消失 —— 像很多大王椰子正逐漸在校園被砍掉。」
　——胖胖樹（39:00）
「我小時候就有個夢想：讓沒機會出國的人，也能在台灣看到世界的植物。」
　——胖胖樹（33:48）

重要段落時間軸

00:04　開場 & 話題引入（大王椰子於台灣普及、飲食冷知識）
01:50　「台灣常見植物」有趣問答 Quick Quiz
16:54　台灣古柯檢（Cocaine原料）歷史揭秘
18:30　大王椰子成為台灣校園標配的由來與現今困境
21:20　鳳凰木與台式「畢業象徵」誕生
23:40　木瓜牛奶、台灣飲食文化融合
28:00　「植物冷知識」與認識台灣／自我連結
32:00　胖胖樹的植物夢想、植物園構想歷程
35:22　經營植物園的實際困難&生態策略
38:20　「活的歷史檔案」與傳承的意義
46:43　如何實際支持、線上課程介紹

其他重點內容

胖胖樹線上課程《台灣植物故事40年》：收錄30多則植物故事，以族群遷徙、貿易、戰爭等主題切入，強調植物是連結歷史與自我認知的最佳媒介（00:47, 46:43）。
植物園營運與守護：強調現場保留珍貴植物活體，減碳、生態友好；邀請群眾參與課程即為一同投身活資料庫的守護計劃。
多層文化視角：外來植物入台的時空脈絡，反映本地文化如何轉譯、吸納與成長。

小結

《強者我朋友》本集以深入淺出的方式解讀「台灣植物」背後歷史與文化，從校園景觀到食物選擇，每一草木都蘊含百年風雲與時代印記。透過胖胖樹的趣味科普與親身經歷，聽眾得以用全新眼光審視台灣「家常植物」與自身土地的獨特，體認保存、學習這片綠意的價值與重要性。

「看完今天的訪談之後, 我覺得以後走在路上看到任何的植物, 可能都會忍不住好奇它們到底從哪裡來、背後有什麼歷史了！」
——志祺七七（結語 46:00）

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Transcript3 lines

[00:05]
A
為什麼台灣很多學校都要種大王椰子樹我從小學國中高中大學全部都有日本其實從明治維新之後野心開始不斷的擴張1985年台灣真正割讓給日本之後日本是非常高興他想要塑造一個婆娑野影的地方那最壯觀的就是大王椰子樹他覺得這個可以象徵那種帝國氣派的也是帝國餘孽天啊hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《強者我朋友》! 你有想過為什麼學校都要種大王椰子樹嗎? 或是第一代飲料之光木瓜牛奶為什麼只有台灣有嗎? 還有台灣曾經是骨科檢王國就連武田治躍都曾經來過台灣種過骨科樹喔!
[00:47]
這聽起來像冷知識的問題其實背後都藏著一段台灣跟世界連結的歷史那為了聊聊植物背後的台灣史今天我們邀請到了植物科普作家、胖胖的樹王睿敏,一起來聊聊! 首先,胖胖樹出版了五本植物科普書一共獲得六座大獎其中《看不見的雨林》更是深獲肯定再來,他從小就有一個夢想那就是在台灣蓋一座熱帶雨林植物園為了籌錢,台大森林所碩士畢業之後他跑去當房仲,已經在植物花了上千萬的積蓄最後,他研究熱帶植物已經超過20年他不只是親手蒐集、栽培超過20種植物甚至連台北植物園裡面的部分解說牌都是他寫的那今天我們就要來跟胖胖樹聊聊那些你天天看到卻完全不知道來歷的台灣植物背後到底有什麼樣的故事還有為什麼我們要知道這些植物歷史的你知道嗎? 我們每天看到知道的植物其實都藏著一段台灣的歷史最近,自然植物科普作家胖胖樹推出了《台灣植物故事40年》線上課程裡面收錄了30多則的植物故事會從番茄、咖啡、鳳凰木這些台灣人都很熟悉的植物出發帶我們看看這些植物是怎麼樣來到台灣然後又怎麼樣走進我們的生活你會發現,植物其實是最誠實的歷史記錄者同時他們也會幫助我們用不一樣的角度重新認識台灣這個島嶼如果你想要理解更多可以點擊資訊欄的連結,看看課程的頁面喔! 好那一開始就請胖胖樹先跟我們的觀眾簡單自我介紹一下吧大家好我是胖胖樹那我是一個民族植物學家白話文就是研究人怎麼使用植物的一個專業那我最喜歡講的就是透過植物怎麼認識我們台灣四百年的歷史那我有一個夢想想要把台灣各時期不同族群帶來的植物放在同一個植物園蓋一個熱帶雨林文化植物園好非常的有趣那今天呢除了我們之外鏡頭外還有我們的企劃官姐會跟我們一起來聊聊嗨大家好我關傑那一開始我剛發現一些有趣的事你們穿一樣的衣服色違反沒錯好那一開始我想要來出一個題目我們考考看志祺對台灣植物的了解然後請胖胖書老師公佈答案我先唸一個台灣常見的植物那你幫我判斷看看這個是是不是台灣本土的作物OK好那第一題是芭樂是不是芭樂全全是那胖胖書老師不是不是啊我也好驚訝芭樂竟然不是嗎芭樂其實它的故鄉是在拉丁美洲然後像我之前去亞馬遜旅行的時候當地的導遊帶我們去亞馬遜他採的第一個野果就是土芭樂然後我邊吃我就覺得跟台灣的土芭樂味道一模一樣然後我轉念一想不對這裡才是芭樂的故鄉我們反而是大概是葡萄牙或西班牙時期被帶進來那西班牙語叫guayaba然後葡萄牙語叫guayaba然後加上定冠詞laguayabala到最後就變成台語的nabola所以從語言裡面你就知道它的來歷所以這樣其實給我一個hint就是等一下我要去想它的英文然後來看看有沒有可能是你知道非台灣然後弄過來的東西我們來看第二題有沒有用第二題是地瓜我覺得不是請問老師確實不是因為一般我們台語叫做番薯這個番其實大概就是明朝萬曆年間之後從拉丁美洲先引進東南亞東南亞再往北進到大明王朝的植物名字裡面大概都會有一個番番薯番荔枝番木瓜番石榴番椒這些大概都是拉美的植物番茄番茄也是好那下一題芋頭哇這個有點難芋頭芋頭的英文圈芋頭是抓到訣竅了你只是在猜題而已連續兩個X之後就要有個圈那芋頭其實是整個東南亞主要的雜糧作物那台灣也有野生的芋頭只是說我們的野生的品種沒有經過育種改良相對的沒有那麼好吃最好吃它會吃起來怎麼樣它還是有咬舌頭的感覺所以會是像姑婆芋它是台灣原生姑婆芋也是台灣原生但姑婆芋它基本上就不建議食用因為它要煮的時間太長芋頭本身其實也有草酸鈣也是有毒所以你在削芋頭的時候其實手會癢那個就是草酸鈣那我們小時候吃鳳梨會咬舌頭也是草酸鈣造成的我現在其實光是這樣一小段然後就想起了小時候讀那種小百科或者是聽什麼小叮噹科學教室之類的那個對於生態的熱情因為我小時候很喜歡參加昆蟲營然後我阿公是在山林裡面長大的所以他就會常常跟我分享你知道這個是什麼東西嗎那個是什麼然後這建構了我的童年這樣所以我現在覺得非常的有趣好那你童年有出現土芒果嗎土芒果一定要有的啊土芒果一定要有啊那個就是很酸那個比較好吃就是現在的芒果都太甜了土芒果是不是對土芒果是不是你熱愛的土芒果好難喔不是不是對這個我很驚訝就是它都叫土它為什麼不是本土其實土芒果大概是在中南半島到南亞中間就孟加拉然後中南半島的西北邊這一塊的原生植物它也是荷蘭來台灣的時候帶來台灣的植物因為來台灣時間實在太久了久到它已經變成鄉土植物了台灣到現在還可以看到那種年紀超過30歲的芒果樹因為1950年代美元時代老美來台灣之後我們那時候叫農發會然後現在叫農委會從國外又引進了各式各樣新的品種的芒果那相較於原本在台灣已經生長很久的它就多了一個土不過台灣的農業技術非常好所以我們後來很多的水果我們自己育的品種更好吃所以像我們的芭樂特別好吃我們又賣回中南美洲邦交國然後他們當地就有土芭樂跟台灣芭樂是不是還蠻好玩的台灣如果開放了一些些特別的植物的合法化我們一定會逆襲全世界你說土叉嗎那下一題土鳳梨我覺得我覺得這時候該來個圈了圈土鳳梨也不是就是為了這樣設計你的你看鳳梨其實又叫番菠蘿所以一樣是番的也是有個番然後他的故鄉也是在南美洲目前看到荷蘭來台灣的時候就已經有看到大肚王國的原住民在栽培鳳梨了鳳梨大概就是清代少數沒有被罵過的水果因為它真的太香了其他的水果大概都有被清代來台灣的官員罵過就是覺得味道不好或不好吃等等但是鳳梨完全沒有鳳梨其實你看侏羅縣誌裡面就有講黃狸或俄為王狸所以台語才會叫翁來客家話黃跟王是不分的都是翁狸閩南人跟客家人在講話的時候可能就是把黃弄錯成王所以變成王狸那你現在到星馬地區他們當地的華人還是叫做黃狸那是到大概日治時期之後因為它有一個奇怪的就是所有水果只有鳳梨有一撮葉子然後像鳳凰的尾巴所以它叫鳳梨超級有趣然後因為菠蘿麵包其實就是鳳梨的紋路然後因為它長在地上傳統有種長在樹上的就是菠蘿蜜叫天菠蘿它長在地上叫地菠蘿拉丁美洲來的它又叫番菠蘿實在是非常有趣因為我們在準備這個訪談的過程當中就有看了很多是方方樹老師寫的這種植物冷知識然後我自己最震驚的其實是台灣居然曾經是一個古柯簡的王國就是我自己是只知道現在可能是哥倫比亞這到底是怎麼一回事早期很多毒品都是素食都是從植物來的像大家知道大麻也是然後鴉片鴉片就是罌粟花罌粟花提醇一次就變馬非提醇四次就變海洛因骨科檢也是日本來台灣的時候他要發展製藥產業然後一開始日本並沒有非常有錢剛好讓他碰到一次世界大戰他發現歐洲有止痛劑跟麻醉劑的需求他本來是要做鴉片後來發現台灣種不太起來那時候他跟秘魯關係還不錯他就開始跟秘魯穀蚵業進來買想要加工然後後來就乾脆在台灣種然後就直接把穀蚵這種植物引進台灣然後就種在嘉義嘉義在日治時期是對他來說那就是熱帶植物實驗的地方就種在中埔然後那時候大概產量佔全世界的八分之一所以台灣可以說是遠東最大的骨科產地然後我常常講日本很多製藥公司就是靠這個爬起來的因為賺了蠻多錢的對因為大家都需要的東西尤其是戰爭要先對這個有一個基礎的概念你才知道原來他也是發戰爭財像武田之鑰什麼都曾經來嘉義中過顧客超級無敵有趣我自己另外一個很好奇的是因為我是馬來西亞人我來台灣的時候一個很大的疑惑是為什麼台灣很多學校都要種大王椰子樹還有公園我即便在馬來西亞我都沒有看過學校或公園會這麼大量的很刻意的去種很多種椰子樹我從小學國中高中大學全部都有而且什麼校徽上面都要放大王椰子樹這是為什麼日本其實從明治維新之後野心開始不斷的擴張牡丹社事件之後他其實就想要往南侵略了只是那時候他沒有做後來1985年台灣真正割讓給日本之後日本是非常高興他終於取得熱帶的領土因為說真的在溫帶國家對熱帶會非常感興趣因為他覺得熱帶是一個寶庫那個時候很多豐富的東西都在這邊溫帶國家包含日本歐洲對熱帶的想像就是婆娑野影那很可惜台灣原生的棕櫚科植物就是很少就只有撲龜跟海藻沒有椰子他想要塑造一個婆娑野影的地方他就開始引進各式各樣的椰子樹最壯觀的就是大王椰子樹他覺得這個可以象徵帝國氣派的所以當時候的學校也是帝國餘孽學校然後行政機關一定會種兩排大王椰子樹它是一種威權統治的項目其實跟圓環是一樣的概念台灣很多圓環因為圓環也是這個幾何力量的集中啊等等那現在變成很多學校很痛苦的來源因為大王爺子樹的葉翹掉下來會砸到人我國小真的有人被砸到那個超大的然後我還記得那個爺子樹好像就是落在應該是大家要去倒廚餘的地方然後就有人在倒廚餘的時候被砸到很荒唐好那說到學校就是學校裡面還有一個很常見的植物我覺得是六月會開化這個鳳凰木然後很多像是什麼狸哥都會提到它那我看資料是說居然只有台灣是把它當成是一個畢業的象徵嗎對就是鳳凰木的故鄉其實是在馬達加斯加那台灣根據文獻的記載大概就是在清末當時候植物學家開始來台灣做調查的時候就發現台南已經有鳳凰木了所以不知道是誰引進的就只知道清末就有那日本來台灣之後他要把這個熱帶風情推展出去所以日本又開始推廣這種鳳凰木那個時候熱帶對他們來講真的是超讚的東西很有趣就是日本的學制跟我們是不一樣的所以他是來台灣之後剛好被種在學校然後又剛好他在五六月盛開然後到後來才開始跟畢業產生關係他在台灣就長出了屬於我們自己的文化我覺得還有另外一個是木瓜牛奶我也覺得蠻疑惑的為什麼因為馬來西亞也很多木瓜但我以前真的很少看到要把這兩個東西組合在一起我知道很多日本人會專門來台灣喝木瓜牛奶嗎據我所知對我很好奇說這個組合也是有什麼特別的意義的嗎我先講木瓜這個植物其實它應該是一開始叫番木瓜就中文裡面的木瓜是一種長得很像芭樂但是是蘋果的親戚的植物那它叫番木瓜因為它是從拉丁美洲來的那它是熱帶植物所以往北最北只能在台灣種在超過台灣大概木瓜就不太會活了所以熱帶地區大概都會種木瓜從瑪雅人就開始種木瓜牛奶比較特別乳牛其實是溫帶動物所以熱帶地區是不能養乳牛的除非你把他養在山上那台灣大概就1950年代老美來台灣之後開始有弱農業然後那個年代就是對台灣人來說老美吃的東西就是比較洋氣比較Fashion所以老美喝牛奶然後是一個在地的融合對它是在地的融合那老美來台灣開始養乳牛加上1950年代之後製冰機開始產生然後台灣一開始有冰果室這東西出現那就開始覺得喝牛奶是健康嘛是一種很洋派的作風加上就開始把各種可以加牛奶的東西全部加在一起那木瓜就是第一個被加在一起的所以它其實是一種飲料界鐵板燒那什麼就美軍的那個東西後來就被在地化了有點類似這樣子對就在地化就是再來是像我是台中人然後小時候在高雄出生台中跟高雄我不知道其他縣市喝木瓜牛奶一定是配吐司因為吐司也是一個老美在吃的東西它也是一種洋氣的象徵就是Fashion所以吃吐司配木瓜牛奶在當時候就變成是一種非常的潮流我知道我很多東南亞朋友他們是不能接受這個味道的我也不行蠻噁心的你有試過嗎有啊不行真的不行你會覺得怎麼樣因為木瓜本身就有一個味道就兩種腥味混在一起對沒錯就是那個問題對我來講太強烈了那你吃皮蛋嗎不喜歡可以吃不喜歡不要再逼問馬來西亞人我覺得剛我們聊到了非常多的冷知識算是都非常的有趣但這邊會讓我想到一個有點現實的問題嗎就是這些冷知識它有趣歸有趣但它到底可以幹嘛就相信你一定常常被問到為什麼我們會需要知道這些植物的歷史就一開始說真的研究這些東西對我來說就是得到一個冷知識覺得很好玩然後想把它分享給大家可是開始在我記錄這些冷知識的過程你會不斷的去挖掘然後會發現這是屬於台灣的歷史然後你先從認識外界重新認識台灣的歷史你會開始回過頭來認識自己我覺得重新認識自己這件事情你才會知道自己到底有什麼獨特的還有我們這塊土地到底跟周邊有什麼不一樣因為周邊有什麼關聯像我也去東南亞然後去中國大陸去其他國家人很有趣就是你看到一個在你故鄉曾經看過的東西你就開始做比較然後你就會重新再思考這塊土地的意思因為我覺得可能現在好一點了就是現在大家相對的比較有民族自信了不像以前就相對的缺乏自信你在重新認識這個土地的過程像最近台灣雪真的是非常熱可能很多人是從政治還有一些特殊社會事件去看我喜歡從日常生活去看就是為什麼你會吃這些東西它是有一個歷史脈絡的那你重新知道你為什麼吃這個東西你在出去交朋友的過程中你才會了解自己在地球上的定位到底是什麼我常常講就是為什麼那麼多政權想要台灣因為台灣的位置真的太重要了那台灣有很豐富的資源那在我做這個研究的過程中我也間接的又重新認識了我自己一次我覺得這是一個很難得的經驗這個感覺有點岔題但跟我每次去外國都會去吃那邊的台灣料理或者是中式料理有點像就是我會想要去吃吃看說這邊跟我們的到底差在哪邊然後為什麼他們會把它改成那樣因為他們的那個改良一定是貼合他們的一個文化的一個特性然後我就可以從當中知道說這個國家特別喜歡什麼樣的口味他們特別愛好哪一種東西然後那個反差反而更容易比起視覺或其他東西有更深刻的一些印象那我很好奇第一個特別鑽研的職務是什麼麵包樹因為我覺得它葉子非常大非常漂亮就是它的葉子而且它葉子會變化它到比較高的地方它就會變成菱形的葉子然後它在比較小的時候它會是鋸齒的時候那更小的時候它葉子又完全不一樣它就很像那個桑產寶吃的那個桑葉那它的果實我從小就吃就酸酸的我就覺得他一點都不像麵包為什麼他叫麵包樹我對他的身世一直充滿好奇從一開始覺得他長得很特別你就會想要去認識他認識他之後你就開始挖他的身世每種植物就一種一種挖然後越挖你就會覺得就一直在停不下來就是好像在打開了一個潘朵拉盒子之後你就再也停不下來了那老師你研究這麼多種植物有沒有哪一種植物是你的本命就是你最愛的最愛的這好難其實熱帶水果你要我選前三名大概就是榴槤鳳梨跟芒果我覺得這太香太好吃了真的推薦所有不懂榴槤的去馬來西亞吃榴槤老師我每次從馬來西亞帶榴槤相關製品回來都被公司大家嫌棄我小時候是不敢吃榴槤可是我現在必須要幫榴槤講話就是喜歡吃臭豆腐的人會覺得臭豆腐好臭好好吃可是喜歡吃榴槤的人會告訴你榴槤好香喔就它那個口感就是會不會是在長大的過程當中我們的味蕾壞掉了所以我們只好接受它了我一開始嘗試是有人跟我說你把它冷凍起來然後再吃那因為台灣早期很多人不知道怎麼吃榴槤都是在它整個裂開完全成熟那個味道特別重的時候吃那我們台灣一開始榴槤都是從泰國進口可是你有機會吃馬來西亞榴槤什麼甘妖什麼貓山王黑刺你會發現榴槤的味道也是跟芒果一樣千變萬化越吃真的會上癮沒錯然後口感也會不一樣有的比較綿密有的比較脆然後有的比較Q彈好下次我就去試人生挑戰不過你在台大森林系畢業之後就是你是先去當了房仲這是為什麼會突然有個大轉彎其實也不是大轉彎應該說我大概從小我就想要蓋一個植物園那小時候大家都笑我然後我知道做這件事情需要很多錢然後大概到我大學之後我就知道我如果繼續森林系走下去不會有出錢大概就是只能在學術然後你大概就只能管理植物園就是到植物園去上班但我想像的植物園可能跟現有的植物園是不一樣的所以我需要錢一開始我還去商學院修課去管理學院修課後來發現這條路對一般人來說可能也是走不通的我們不可能一出社會就是某某卡公司的總經理你一定是慢慢升所以對一般人來說能夠比較快累積財富大概就是做業務就開始研究各行各業的業務因為我小時候因為環境不是很好我們家一直是租房子的所以我覺得有一個自己的房子對我來說是一個夢想我也比較容易說服跟我一樣到台北來打拼的年輕人或者他們買一個房子我覺得能夠有共鳴所以我後來就選擇去賣房子當房仲的時候還有在兼顧研究植物這件事嗎還是有因為當業務之後就是錢來得比較容易然後你就會開始用花錢的方式去買植物然後我在建國花市買植物就都不手軟所以很多老闆就都認識我我就會說這個都給我包起來可是當你一直買然後照顧他的時間不夠的時候其實他有時候很容易就會死掉然後後來我就開始檢討我自己就覺得不可以再這樣下去所以就不當房仲了然後就專心照顧植物對我就覺得我在那個賺錢的洪流裡面有點迷失了然後就離開當個上班族然後週末開始去找植物那你剛講到就是你的夢想是在台灣蓋一座熱帶雨林植物園嗎這是從什麼時候開始有的念頭因為我常常說我是上個世紀前朝遺老我們在戒嚴時期出生那時候是不能出國的資訊也是非常封閉的所以大家就只能看電視那時候公視還在三台裡面然後看書然後就會想像說如果有一天能夠去亞馬遜能夠去東南亞該有多好如果不能去有沒有一個地方可以讓跟我一樣沒有機會出國的小朋友或大人知道那個地方到底長什麼樣子大概還沒有念小學之前大概就有這樣一個想法雛形一開始是很瘋狂的是動植物園而且是全球版的就包含沙漠包含各式各樣後來發現在台灣的氣候條件下可能熱帶植物是最容易栽培而且我也不引進植物我種的所有植物就是我們剛聊天聊過的這些各時期不同人把它帶到台灣它其實已經在台灣落地生根很久了只是比較少人去討論這些植物的故鄉在哪裡那它應該用什麼方式生長比如說像芭樂它應該長在亞馬遜河畔亞馬遜河氾濫的時候它可以泡在水裡面三個月可是台灣不會有人這樣去種罷了我只是想要把它恢復成故鄉的樣子再來是我小時候書上都講去雨林裡面就會看到很多蟲蟻猛獸可是實際上去了之後你發現你不會看到猛獸最多大概就是看到猴子猛獸會怕人都躲起來你在雨林裡面會看到最多的生物是人昆蟲也是你會看到很多人然後很多房子但這邊會有一個問題就是為什麼是熱帶雨林因為台灣不是一個雨林氣候嗎其實台灣有熱帶雨林氣候台灣很特別就是我們如果從氣候的條件去看台灣是有熱帶雨林氣候的只是我們沒有生成典型的熱帶雨林再來是我們所有文化裡面會講到這麼多植物都是來自熱帶雨林就我們剛前面講的所有你能講出來的台灣的經濟作物幾乎都是熱帶雨林植物或熱帶季風雨林的植物所以台灣的經濟果樹都是但是我們卻對它對這個地方非常陌生就是熱帶雨林植物建構人類的文明建構台灣的歷史文化但我們卻忘記了或者是不要說忘記可能從來或很少人曾經提到這件事情再來就是日本人在台灣的時候是對熱帶是非常瘋狂的你會發現在西元20年之前台灣的熱帶植物外來植物大概每兩種大概就有一種是日本人引進日本人種了很多奇奇怪怪的植物在台灣的各植物園可能就剩下一顆那有一些植物在我還沒有收集到他可能就因為某一個颱風就已經倒了就再也沒有了那像現在很多學校一直在把鳳凰木跟大王爺子砍掉就有一天有可能大家在唱著就是講畢業跟鳳凰木有關然後小朋友問你什麼是鳳凰木有這個可能然後大王爺子也是因為人會站在自己的角度會覺得他對我是不好的他會打到我然後大王爺子他不會長出所以它不會被列為老樹保護可是台灣的大王椰子基本上都是百歲以上然後甚至像台北植物園上面都有二次世界大戰老美飛過結果老美曾經轟炸過台灣然後彈痕留在大王椰子樹上它其實是見證了台灣的歷史但是它一直在消失中甚至還有比如說台灣以前有瘧疾然後用金雞納素來治療瘧疾那台灣人被金雞納素救活了但是現在你要看到金雞納素越來越困難然後還有比如說像台灣以前有麻蜂病你要用蛆蟲大蜂子來治現在因為醫學發達了合成的藥出來了這些植物就可能就不再被栽培所以植物有點像是一個活的歷史檔案的概念但如果你不刻意保留久了你可能就看不到了老師我知道在資料裡面你目前已經在嘉義買了一個一萬坪的土地然後你要蓋這個植物園目前的進度到哪邊了進度有點落後目前開發了大概50坪今年會開始做整地跟種樹但是真的要做到植物園的規模可能還需要比較長的時間那這個植物園叫什麼名字園區大概就是叫胖胖樹的熱帶雨林那我們每一個分區大概都是我每一本書的書名我做每一件事情它都是環相扣的我的東南亞區叫舌尖上的東西所以你就可以想像這邊一定有很多可以吃的香草香料然後西達多的花園因為佛祖的一生都在熱帶雨林裡面度過所以南亞植物我們就叫西達多的花園然後拉丁美洲的植物叫被遺忘的拉美因為我們太多生活中各式各樣的土鳳梨土芭樂還有木瓜這些你熟悉的懷舊植物其實都是從拉丁美洲來的那非洲我把它叫做利未亞的禮物利未亞是明清時期華人對非洲的稱呼那我會覺得植物是老天爺給人的禮物所以我每一區這就是每一本書的書名我自己會有一個很世俗的問題我很好奇說蓋一個植物園到底要花什麼錢嗎就是它的營運還是什麼是要怎麼去維持嗎那在植物園的維持上面其實光是割草這件事就要花蠻多的人力因為我們完全不噴藥因為我們不希望野生動物牠就被我們嚇走所以我們都是用最低衝擊的那你要什麼都環保那所有東西的費用就會變高甚至我們用的機具碳排都是符合歐盟的標準的然後我們也不希望說去壓榨我們的員工所以各方面的支出其實是蠻大的這樣這過程當中最辛苦的是什麼事或印象深刻我覺得也不能講辛苦因為了植物已經花了幾千萬上千萬了就是好幾次瀕臨破產對我來說它就是一個創業的過程因為可能沒有人做這件事情很多人說這應該不是個人做的事情我還是一直在做各種嘗試然後可是如果不去做這件事情我反而會覺得就有一個事情卡在那裡沒有完成所以也許別人覺得很辛苦可是我自己覺得我能夠一直在自己夢想上面去做這件事情然後那麼多次都可以找到新的方式一直往前走從一開始租地應該說一開始小時候就是在陽台然後再接著移下屋頂然後後來開始租地然後越換越大到買地然後不斷地擴大那很多人會覺得我的雪球越滾越大不知道什麼時候會崩掉可是我會覺得至少我看到我自己從沒有到慢慢長出一個樣子我覺得這個過程其實是蠻開心的那現在我其實在嘉義除了我自己的地很多檳榔的老農他們想要轉型但是他不知道怎麼做那我現在又經營了大概30公頃的檳榔園他們要來加入這個大的造林的計畫所以我就一直持續在推動往前走那你希望來到這座植物園的人他們會有什麼樣的感覺就是他們要帶走什麼我覺得我自己的想像就是內行看門道那如果你是對植物有狂熱的像我以前要看到那麼多植物我必須要把台灣的每一座植物園跑一次那現在就是你不需要再跑那麼多植物園你可以在這一座植物園看到日治時期從北到南每一座植物園的熱帶植物那對一般民眾來說我會希望就你可以知道原來芭樂應該跟什麼樣的植物長在一起那它的故鄉在哪裡再來是你生活中用到的食衣住行的用到每一種植物原來他都曾經來過台灣然後你可以看得到原料長什麼樣子因為現在的科技發達很多人是沒有看過原料的那當然純粹的就只是進到森林裡面享受芬多精我覺得這樣也很好那你最近新開的這個像課程其實就是幫植物有募資的一環嗎那可不可以跟我們大家介紹一下這個項目課程它的內容是什麼因為我有五本書然後我是把我過去有很多知識寫在五本書裡面那我會覺得我已經把我的知識都寫下來了我還要再出一個線上課程嗎可是後來我慢慢發現就隨著社群媒體在轉變就是看文字的人可能越少就是我的臉書就一度卡在一個關卡上不去那大家是因為文字認識了我可是也因為文字沒有辦法繼續擴散我就覺得應該要透過影音的方式所以我也開始嘗試著自己拍影片或錄Podcast可是這是沒有系統化的其實我覺得知識傳遞應該要有系統所以才又跟學子合作然後設計了這門線上課希望大家可以有脈絡的去重新認識台灣的歷史那我是從族群的角度去介紹植物就什麼樣的族群帶什麼樣的植物來然後他那個時代背景是什麼樣的然後為什麼他要帶這些植物然後還有台灣到底在世界這個位置所以它其實是兩條軸線就是歷史跟地理所以除了形式上面的改變還有別的嗎因為我可以想像就是對植物有興趣的朋友可能或多或少都已經讀過老師的書了就是那他們還需要上這堂課嗎其實比如說講植物的名詞好了我裡面寫的是文字你沒有讀出來其實是沒有感覺的尤其是台灣可能也大家不知道西班牙看到拼音你就不想再看下去譬如說我書上有寫酪梨的台語可是很多人講到酪梨可能你知道英文但你不知道台語你又看到羅馬拼音你又拼不出來酪梨的英文是avocado日本人可能會唸成abukado然後台灣就變成abukale媽媽比較高然後譬如說百香果我常常講百香果英文是Passionfruit日本把它叫做Passionfruit把胸變成了我們的百香那你看文字你是沒有辦法看到這部分的然後再來是我不是書寫完了我就不做事了我書寫完我還是會持續做研究所以還是會有一些新的知識加進來然後會有更生活化的東西然後我們也透過這一次線上課程又加了很多影片進來然後再來是我們還有一個逛植物園的環節帶大家去看植物園所以還是跟書上會不太一樣說真的就是前面有講到就是做植物園需要很多的經費來營運那我也想過各種方式那這個線上課也是希望就是可以部分的資金可以再繼續投入這個植物園的營運那這植物園包含了我們保存了台灣很多可能只剩下一顆兩的珍貴的熱帶植物然後我們透過實體種樹可以做減碳然後我們是一個友善環境的所以我們在園區裡面已經有穿山架藍富賢這些保育的野生動物那大家買這個線上課除了可以獲得這些知識之外其實也是參與了這個活的資料庫的保護的一個環節所以會希望大家可以來多多支持我們今天非常謝老師精彩的分享那最後還有沒有什麼想要跟觀眾說的呢有機會還是希望大家到嘉義來就是看完線上課程如果你覺得不過癮那你可以買書之後你還是覺得不過癮那歡迎你到嘉義到我們的園區來看植物那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片,別忘了把它分享出去或是可以點這個地方,看看其他相關的影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉,掰! 看完今天的訪談之後,我覺得我以後走在路上看到任何的植物,可能都會忍不住好奇它們到底是從哪裡來的?
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