【強者我朋友】有錢人靠鑽漏洞避稅、免開統一發票不用繳稅是真的嗎？避稅、合法節稅迷思一次破解！ft. 臺大法律學院副教授 陳衍任｜志祺七七Podcast

Summary

Podcast Episode Summary: 強者我朋友｜有錢人靠鑽漏洞避稅、免開統一發票不用繳稅是真的嗎？避稅、合法節稅迷思一次破解！ft. 陳衍任副教授

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概要 Overview

本集《強者我朋友》由志祺七七主持，邀請台大法律學院副教授暨稅務專家陳衍任，深度破解關於「有錢人避稅」、「開曼群島設公司免稅」等常見的都市傳說。節目從生活與時事切入，針對避稅、合法節稅、逃稅間的差異、法律最新修正、以及國稅局查稅實務，進行系統性的討論，幫助一般人與中小企業主了解如何規避稅務陷阱，並合法節稅。

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主要討論重點 Key Discussion Points

1. 常見關於避稅、逃稅、節稅的「都市傳說」

(03:04 - 16:52)

• 有錢人買藝術品或古董來避稅
  • 部分正確，只有1.2%低稅率，但並非免稅。(04:10)
• 成立慈善基金會避稅
  • 曾經流行但現今漏洞已補，需60%收入投入公益用途，政府規範更嚴格。(05:06)
• 私人支出（如家裡衛生紙網路費）報公帳節稅
  • 明確違法，費用需和公司本業相關。(06:15)
• 用小孩名義買股票分散所得
  • 不合法，分散所得被嚴格控管，稅局會查辦。(07:06)
• 開境外公司在開曼群島就不用在台灣課稅
  • 2012年起有CFC（受控外國公司）制度，只要可證明台灣「控制」則需課稅；但台灣與部分國家有資訊交換限制。(08:00)
• 免開發票等於不用繳稅
  • 錯誤，分登記/免登記/免開發票多階段，只是銷售額低於門檻由稅局查定繳稅，非真正免稅。(38:10)

2. 「避稅天堂」的操作與現況

(13:45 - 22:32)

• 以BVI、開曼等地「租稅優惠」為招徠，實質公司稅近乎0%，但需支付管理費與登記費。(13:56)
• 資金流操作舉例：台灣A公司→BVI子公司→德國，大幅減少在台課稅基礎。(15:15)
• 國際趨勢：「經濟實質法案」與全球最低稅賦（GMT,15%），大企業「鑽漏洞」空間愈來愈少。(17:22)
• 台灣推動CFC，海外利潤更難長期停留境外。(19:16)

3. 跨國/科技巨頭的節稅操作－Amazon、GAFA實例

(25:32 - 30:52)

• 以Amazon德國子公司為例，透過在盧森堡、愛爾蘭等低稅率國家登記，德國僅設物流，實際收入匯入低稅負地，不須繳高額德國營業稅。
• GAFA（Google, Apple, Facebook, Amazon）等全球集團都利用歐洲各國稅率差異減少繳稅，被認為是促成歐洲國際稅制改革主因。

4. 台灣本地常見逃漏稅情境 &國稅局查稅工具

(38:10 - 53:40)

• 免開統一發票≠免稅：低門檻（貨物10萬/月, 勞務5萬/月)，上述由稅局查定稅額，且會以「駐點觀察」、調平台數據(foodpanda, uber eats)等多重管道推估實際營收。
• 用家人掛名領薪水、不實報支出屬違法，最終會有營業稅及所得稅的稽核連動。(47:05)
• 跨帳目作假兩套帳、異地可疑加油費報帳等案例，比對財報異常項目（如股東往來/暫付款數字），國稅局多渠道比對（與海關、地政、戶政、平台資料勾稽等）加強抓漏。

5. 創作者與中小企業主的稅務困擾與應對

(54:00 - 1:07:18)

• YouTuber、網紅及微型企業經常遭專案查核，因為稅制新、樣本建立，需長年配合調查、保持佐證紀錄（發票/合約/交易紀錄等）。
• 會計師僅為執行者，納稅義務與法律責任仍在負責人本人—創業主設需提升財稅知識以溝通並承擔決策。

6. 節稅、避稅、逃稅，三者差異詳細解析

(1:08:05 - 1:15:30)

• 節稅（結稅）： 完全合法，配合政府立法本意，例如研發投抵、虧損結轉、合法贈與免稅額規劃。（1:09:05）
• 避稅： 利用法規灰色地帶，不違法但違背立法本意，舉例同年度夫妻間贈與再贈與小孩，可能補稅但不罰款。
  • Quote: 「你這樣走可以，但目的怪怪的我就要你補稅。」—陳衍任（1:12:50）
• 逃稅： 明確違法（如隱匿、作假帳），補稅加重罰，嚴格禁止。
• 判斷原則：「節稅」為行使權利，「避稅」踩法律紅線但須誠實揭露，「逃稅」屬掩蓋或偽造資料必遭處罰。

7. 台灣企業、個人可行的節稅方式

(1:15:53 - 1:18:54)

• 盈虧互抵、食品/商品報廢（30天內報備）、善用投資抵減。
• 注意時間流程與證據保存（例：虧損年度即刻完成查核、報備流程即時遞交）。

8. 課程推廣：提升中小企業財稅敏感度

(1:19:00 - 1:28:30)

• 陳教授強調「節稅基因」須養成，從設立、營運、合約風險、擴張到無形資產規劃皆須財稅意識。
• FOREV五大模組： Foundation（設立篇）、Operation（日常營運）、Risk&Control（風險管理）、Expansion（業務擴張）、Value（價值/智慧資產）。
• 老闆是最後決策者，文件須親自審閱，懂專業用語可有效與會計師、律師溝通。

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精選名言 Quotes & Timestamps

• 「有錢人可以透過買藝術品來避稅嗎？這其實是似是而非。」
  — 陳衍任 (04:10)

• 「分散所得這個東西在我們實務上其實是嚴格查辦的。」
  — 陳衍任 (07:23)

• 「免開發票不等於不用繳稅，這是大家常見的誤區。」
  — 陳衍任 (38:22)

• 「所謂避稅，是用比較迂迴的方法達到少繳稅，但違反了立法精神。」
  — 陳衍任 (1:12:33)

• 「會計師是執行者，稅務責任永遠還是在老闆本人身上。」
  — 陳衍任 (1:23:12)

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重要段落分段 Timestamps

• 00:04—主題引介：開曼避稅、基金會迷思
• 03:04—都市傳說問答快速破解
• 13:45—「避稅天堂」是怎麼運作？利潤移轉實例
• 25:32—跨國企業如Amazon的節稅手法
• 38:10—免開統一發票、台灣中小店稅務迷思
• 47:05—家人掛名領薪水與稅局查稅手段
• 54:00—網紅/創作者與中小企業稅務困難
• 1:08:05—節稅、避稅、逃稅的名詞解析
• 1:15:53—台灣有哪些合法節稅方法
• 1:19:00—中小企業需培養節稅基因，課程推廣
• 1:28:30—總結與收尾

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結語

整體來看，本集針對台灣社會對富人避稅的迷思，從法律、實務、案例詳盡解析，結合時事（全球最低稅賦）與在地情境（無發票繳稅、家族薪資），並清楚劃分「節稅、避稅、逃稅」法理界線。內容不但適合創業新手、企業負責人，也提供一般民眾精準、活潑且務實的節稅知識。

Transcript

[A]

我覺得因為這個蠻有趣的就是因為講到大企業或是有錢人的避稅很多人第一個想到的就是剛講到像開曼或者是英屬維京群島這些所謂的避稅天堂那我好奇這個避稅天堂它到底是怎麼樣運作的避稅天堂它的運作方式主要是希望可以去借重這些避稅天堂國家它的低稅率那像BVI這個BritishVirginIslands就是英屬維京群島或者是說像CaymanIslands這開曼群島那這些地方它的當地的公司所得稅的稅率基本上都是零他的運作方式簡單的講你可以這樣想像說假設今天一個台灣的公司他要直接賣貨給德國的廠商我如果說不考慮成本的情況我賣10塊然後我這10塊都要在台灣繳稅我如果說透過一個第三地譬如說今天台灣的A公司他可以控制一個B公司在BVI他可能先把他的貨先簡單的10塊錢先賣給BVI他賣給BVI是10塊錢所以他10塊錢在台灣這邊繳稅hiho大家好,我是志祺! 歡迎回到《強制握朋友》! 你在電影上面可能都有看過一些有錢人逃稅的都市傳說像是在開曼群島開公司、弄個慈善基金會就可以一毛稅都不用繳又有些新聞爆料說,星巴克、亞馬遜之類的跨國大企業明明賺得盆滿缽,但繳稅的數居然比我們一般人還要少到底這些傳說是真是假? 有錢人真的可以爽爽的逃稅嗎? 為了破解這些迷思,今天我們邀請到稅務專家陳衍任教授來幫我們解答這個問題強者我朋友強在哪呢?

首先,陳妍仁教授是現任臺灣大學法律學院副教授也是德國奧格斯堡大學法學博士他長期研究稅法、有多年的稅務律師職業經驗最後,他也經常受邀到財政部、各地國稅局還有法官學院或各上市櫃企業擔任內訓講座講師非常了解企業常見的劫稅迷思與食物的困境所以今天我們會來問陳彥任教授大企業跟富豪都是怎麼逃稅的? 這些都市傳說都是真的嗎? 逃稅和劫稅到底差在哪? 不管你是想要劫稅的企業主或是想要搞懂稅務的創業新手現在都可以參考這堂陳彥任教授的線上課程喔! 邁克主打法稅雙結合,讓結稅成為營運制度的一部分搭配首創的FOREV法稅系統帶你深入了解公司稅務的各種眉角!

現在邁克輸入志祺七七的折扣碼,享專屬優惠馬上點擊資訊欄的連結,去看看吧! 好,那一開始就請陳衍任教授跟我們的觀眾簡單自我介紹一下吧! 大家好,我叫陳衍任,我在台大法律任教我的專長在稅法跟行政法希望透過我的研究跟教學,能替台灣人解決稅務問題好那今天除了我們之外呢我們的鏡頭外還有我們的企劃心妮會跟我們一起來聊聊大家好我是心妮好那一開始呢我們想要先玩一個小遊戲就是因為網路上面有流傳很多這種有錢人的誇張劫稅法所以想要請老師幫我們快速地回答一下就是這些都市傳說是真的業界常見的還是只是單純的就是一個傳說那做了一定會被抓的那種第一個是有錢人買很貴的藝術品跟古董其實是可以用來避稅的嗎這是真的還假的這個問題其實是似是而非你可以這麼說像目前我們對這個有關藝術品的拍賣他的確是可以給他一個比較低的這個稅率那但是不是完全不用繳稅OK所以還是有一點稅還是有一點稅這個大概幾他大概就依照你的成交價的1.2%好低1.2真的是太低了某些有錢人成立慈善基金會其實不是為了做善事而是為了把錢左手換右手來避稅這個是真的還假的這個問題其實在過去確實曾經有看到但是現在其實已經越來越少見了因為我們政府的法規上有更多的一些嚴格的要求他要求了之後是改變了什麼東西導致這件事情不可行舉個例子譬如說一些高資產人士他把他的股票他可能贈與給基金會他可能擔任這間基金會的董事來控制這間基金會只是說現在我們會要求說這個基金會他必須要每年把他的收入至少要六成去做他的公益的目的所以就不是說好像可以任由這些捐贈人他的目的去做他的行為再來私人支出可以塞進公司報帳例如說老闆家用的衛生紙網路費都可以包公帳結稅嗎這個來完全是不可以的因為我們的稅法有規定是說可以做公司的費用它必須是跟公司的業務它本業有相關的部分才可以你如果說把家裡的一些衛生紙小孩的尿布都報在公司這完全跟公司的本業是無關的那有的老闆會用小孩的名義買股票然後等小孩就是獲配了這些股利之後再轉給自己這樣是真的可以結稅的嗎這個做法他通常是希望去結這個高資產人士他的所得稅因為所得稅他通常他的稅率是可能高達30%4那小孩子可能是5%那他的目的是希望用小孩子的名義去用低的稅率來繳稅那只是說這件事情本身在我們的實務上稅局是採取嚴格的這個態度的是完全不可以的嚴格的態度他會怎麼樣來好好管控這個叫分散所得分散所得是我們實務上會移送檢調去調查的排名前幾位假設一個人在開慢群島開公司賺的錢只要不會回台灣台灣國稅局就課不到稅這是真的嗎這個早期確實有這樣的情形但是從12年開始我們台灣的稅法我們實施一個制度叫做受控外國企業的課稅制度我們簡稱叫CFC這個CFC的制度它規定是說只要是台灣人台灣公司有去控制一個境外公司境外公司有賺錢的話等同是台灣的個人或者公司他就要繳稅所以這種錢放海外在12年之後其實情況就會慢慢的改善他們取得到這些資料嗎這個其實是個好問題因為資料本身當然台灣跟這些大部分的國家其實並沒有太多的一些租稅的資訊交換只是說台灣還是會有透過一些跟我們有簽租稅協定的國家我們大概有35個國家跟我們簽租稅協定這些簽租稅協定的國家彼此的關係是比較緊密的還是有可能會把資訊做一些互相的交換我覺得因為這個蠻有趣的就是因為講到大企業或是有錢人的避稅很多人第一個想到的就是剛講到像開曼或者是英屬維京群島這些所謂的避稅天堂那我好奇這個避稅天堂它到底是怎麼樣運作的避稅天堂它的運作方式主要是希望可以去借重這些避稅天堂國家它的低稅率那像BVI這個BritishVirginIslands就是英屬維京群島或者是說像CaymanIslands這開曼群島還有可能你有聽過什麼薩摩亞還有什麼吐瓦魯可能都快要淹沒了這些地方他的當地的公司所得稅的稅率基本上都是零他的運作方式簡單的講你可以這樣想像說假設今天一個台灣的公司他要直接賣貨給德國的廠商我如果說不考慮成本的情況我賣10塊然後我這10塊都要在台灣繳稅因為就是台灣的公司往國外賣賺的錢是台灣公司台灣要繳稅我如果說透過一個第三地譬如說今天台灣的A公司他可能有一個他的關係企業譬如他可以控制一個B公司在BVI他可能先把他的貨先簡單的10塊錢先賣給BVI他賣給BVI是10塊錢所以他10塊錢在台灣這邊繳稅然後再透過BVI再轉賣給德國的買方這邊才回到正常的它等於是透過一個中間第三地因為最後還是要賣給德國是賣10塊所以就是說BVI這間公司它是賣10它的成本是10塊錢所以90塊的利潤就會parking在BVI這間公司當地稅率是0所以就會變成是本來的10塊的利潤是在台灣繳因為透過第三地的過程可以把90塊的利潤留在BVI當地是0但觀眾聽到這邊可能就會想像說這個地方他賺什麼如果都是零的話他賺什麼呢這個確實是對他們來講他們其實賺的是一些像我們可以叫做所謂的一些行政成本維護像譬如說你在那邊開公司的時候你會有一些登記費然後每年會有一些要跟當地去繳一些管理費等等的他靠這些周邊的這些稅費就是公司登記的稅費來維持他的整個國家的稅收但對於政府來說例如說台灣政府好了這樣子看起來就是一種漏洞那政府會允許這件事情發生嗎他們有做了什麼或者是他就把錢parking在那邊那這些有錢人又要怎麼樣把這些錢運用呢是直接我就在那邊例如說反正那邊有美金我就直接把它花掉嗎大家對於這邊的想像可能不是那麼清楚可不可以再多補充一點可以其實像這種透過第三地去轉投資其他國家的做法舉個例子好像台灣早期要投資大陸法規上是要求要間接投資你不能夠直接去投資大陸因為早期或許是擔心台商在大陸的當地的曝險成本過高所以會有這個要求只是後來我們的法規上已經不再要求說要間接投資了是可以直接投資大陸但是台商還是會習慣說透過第三地一方面是說可以把利潤留在海外二方面它有一個風險區隔的作用這個是法規的層面你說這種涉境外公司的情況有沒有改善我們可以這麼講大概在從2016年開始全球在OECD的一個帶領之下它推動一個行動方案它叫做所謂的BaseErosionandProfitShifting就是稅基侵蝕以及利潤移轉的行動方案在那個方案底下就會要求說大家這些境外公司不可以再完全沒有任何的理由就給這些外來的公司設立給他的零稅率他要求說你在BVI當地你必須要有經濟實質所謂的經濟實質就是講說你要證明說你在當地是玩真的這個所謂的玩真的本身還是某程度可以做一些紙上作業但是他難度就會提高成本就會增加所以簡單的講在整個國際之間的經濟實質法案的推動之下BVI或者說CaymanIslands它有一股推力就是說不再那麼的開放讓這些跨國企業可以在當地去設境外公司這是一個推力台灣這邊有一個拉力台灣政府我們剛有所謂的CFCControlForeignCorporation就是所謂的受控外國的企業課稅制度就是說今天只要可以證明台灣對境外公司有控制力的話那錢只要回到BVI就譬如說可能大陸的錢回到BVI就等同是錢回到台灣所以台灣有一個拉力然後BVI當地有一個推力所以像這種利潤留在海外的情況已經越來越不容易了還有一個點志祺可能也有聽過說大概從今年開始其實全球去實施一個制度叫做全球最低稅賦制他簡稱所謂的GMTGlobalMinimumTax他的意思是講說以後全球的這些大企業他在每個國家每個角落至少要繳15%的稅款簡單的一句話是說只要今天台灣的公司去控制境外公司境外公司如果當地他的稅率繳小於15%就差額的部分台灣政府是有權可以課的所以在一連串的帶動之下你會發現說其實這種避稅的情形慢慢的越來越不容易發生那聽到這邊就是作為一個一般人我就想問老師說那如果像我這種一般人想要在這個地方開公司是很簡單的嗎還是其實一般人沒有辦法做到一般人我們說通常開境外公司其實台灣會有一些代辦公司一些管理顧問公司可以幫忙去設境外公司所以開境外公司其實沒有太困難那只是說你開了之後你要去維護它你要去證明你當地有經濟實質你的成本會提高你可能必須要有更多的一些經濟實質的一些證明他的當地經濟實質值你要證明你在當地有做生意嗎他有幾種可能性第一種可能性是說你要證明你在當地是完整的你有廠房你有請員工你有租房子你有租金你有薪資費用等等的這是第一種可能性第二種可能性是說如果你沒辦法證明這一塊的話你只要能夠證明說你在其他國家你是有繳稅的那這樣的情況之下他也願意讓你在當地設境外公司所以我們很多台商他其實是說選擇在香港或者說在新加坡當地繳一點稅證明他是當地的稅務居民以換得他在BVI當地的免稅這種情形所以就是說他還是會有境外公司的存在只是那個難度會稍微提高因為我們常常看到的一些批評他就在講說剛教授這邊講到的就是一些跨國大公司他們因為法務非常的厲害所以明明賺了好幾百億可是幾乎不用繳什麼稅像一個很有名的例子是Amazon的案例他說Amazon曾經某兩年賺了168億美元但竟然完全不用繳稅甚至還能夠退稅1.29億美元我就很好奇他們到底那個時候是利用了哪些稅制上面的漏洞或規則才能夠做到這是一個合法的事情嗎其實不只Amazon之前有聽過像這個GAFAGoogleAmazonFacebook跟AppleGoogle他們的公司也不是在美國這四家其實確在全球各地都是賺得多卻繳得少其實我們現在台灣或者說全球的稅制會越來越嚴格都是因為拜他們所賜他們的這些法務或者是一些財快的專家設計非常迂迴的或者是說可以去鑽一些漏洞的一些規劃才會導致說整個全球大家都要防堵這些我舉個例子像我在201年到2015年的期間仍在德國進修然後我在德國當地經常會透過他的AmazonAmazon. de就是德國的Amazon網站去買一些德國的二手書籍然後我每次買書的網站都是上德文的網站但是每次寄書給我的發票抬頭都是一個法文寫的我後來去查一下原來是一個盧森堡的公司因為盧森堡當地有講法文我就覺得很奇怪會不會有詐騙集團怎麼會我明明在德國的網站去買書結果卻是一個盧森堡的公司寄書給我後來學了國際稅法之後才發現說原來貧窮限制我們的想像怎麼講就是說美國的Amazon他如果說要在德國做生意有沒有可能在德國當地繳稅有一種情形就是說他如果在德國當地有落地他有去開一個子公司或者分公司也好然後透過這間公司去賣書這個時候他當地賺的錢當地就要繳稅這是一種原則的這種情形那他現在不選擇在德國去開公司的理由是什麼因為德國的稅是比較高像德國法國的稅率大概都25%304都有就非常的高所以他的做法是選擇在盧森堡開一個子公司網站算是上德文網站但是賣書給我的人卻是盧森堡的子公司那你說他賣書給我那我錢是匯給誰我的錢就會匯到盧森堡那個子公司去你說德國當地這麼大魯森堡其實是在德國的西南邊他的書要送到德國的東邊其實也是很遠他們怎麼做他們的做法就是說他在德國當地設了四個物流中心東西南北各一個物流中心透過物流中心派書給德國當地的消費者因為物流中心在我們的稅法上不會把它當作是一間要繳稅的公司就是他只是用倉庫的這種性質所以他透過這種公司開在低稅賦的盧森堡實際上在德國當地就只是簡單的設幾個倉庫來派送書籍這樣的做法本身就可以讓他在德國不用繳稅是繳在低稅賦的盧森堡像比利時像愛爾蘭都是歐洲的一些低稅賦國家所以你可以講說像這些GAFA它是利用了歐洲的境內這些高低稅賦的這種差距他透過這種方式去做操作讓他整體的稅賦可以大幅的減少那剛我們講到是很國際的我覺得離一般人可能是有點遠就變成說我好像在聽一個什麼神秘案例之類的那我們稍微拉回到台灣好了就是我突然想到有一個都市傳說在講說一堆餐廳他們免開統一發票用現金的生意國稅局是根本查不到了這個說法是真的嗎所謂的免開發票不等於不用繳稅它其實兩件事情我們一般會講說你要做生意你要不要開發票你要不要辦登記它其實是一個三階段的就是說當你的每個月的銷售額如果說銷售貨物譬如說我們一般在賣貨物的時候沒有超過10萬的話或者銷售勞務的話沒有超過5萬的話完全是不用辦稅籍登記的所以它第一關是你的銷售貨物要過10萬勞務要過5萬的情形那才會去辦稅籍登記如果是完全沒有達到的話就是只有單純繳個人的所得稅這是第一種情形第二關是說如果當你的銷售貨物銷售勞務你的每月銷售額已經達到20萬超過20萬的情況要開發票然後未達20萬的情形中間這段區間的話是不用開發票但是是由稅局幫你來核可的所以所謂的免開發票它不等於不用繳稅因為免開發票它只是講說它的銷售額沒有達到20萬但是有可能是在10到20萬之間10到20萬之間的話就等於是稅局幫你去查定但有可能其實它實際上超過20萬但是就是一個灰色地帶這樣子就是說其實在中進這段區間他的稅的確是比較少就10到20萬這段區間他繳的稅率是1%原則1%剛的超過20萬是5%營業稅的部分我舉個例子好像譬如說假設今天這間早餐店他還沒有達到20萬他可能15萬的話他用1%去核科大概一個月就150他是三個月查一次所以三個月就是450塊確實是比繳5%的情況來得少其實際上像這些到底銷售額到底是5萬10還是20萬因為中間這個區是稅局去查定的稅局他其實去查的時候他可能譬如說他洋裝是客人去點個牛肉麵吃然後他就開始在畫政治符號好像一個小時來了多少人一碗大概平均是多少錢他用這樣的方式去推估說大概你這間小吃店大概一個月大概會有多少銷售額這是一種方法他就直接用駐點去稽查的方式還有一種方式是說有些小吃店呢他可能會跟平台去合作那平台合作的話那些平台什麼有點像是之前蝦皮然後大家一直抓的那種對就是像foodpanda像uber那search他其實是有他的一些相關的資料的那如果說我今天透過這些我看foodpanda的你的紀錄呢你的銷售額月銷售額大概已經有18萬了我就算一算那你現場應該也有2萬以上吧就大概加一加之後就發現說你可能是過了10萬的那我這邊有聽到另外一個傳說就是有聽過說有些老闆他會讓他的家人掛名在公司領薪水但其實那個家人是實際上沒有在那個公司工作的然後想問老師說那這樣真的是可以節稅嗎之所以會想要讓家人在公司工作你可以想像大概幾個理由第一個理由應該說省公司的稅因為等於說公司的薪資費用就增加了就多一個員工多一份薪水公司付薪水就是公司的費用費用越多稅就會越少所得就會越低稅就會越少所以第一個可能性就是說他希望去減少公司的所得稅第二個可能性當然也是同時也希望讓他的小孩子他的配偶可以有額外的一些收入所以這也是一個可能性第三個可能性是什麼第三個可能性是說他可能譬如說今天爸爸是老闆我的個人所得稅率40%太高了我的小孩子他都5%而已我如果透過說我給他薪水的方式我分散我的所得讓他用比較低的稅率去報這也是一種可能性所以你大概想像說他大概就是要省3塊這件事情本身當然是違法的因為當這個配偶或者是小孩子沒有在公司裡面實際上班的情形你卻去報他的費用的話這等於是虛報費用他其實是一種作假帳這種作假帳本身它的確就是一個違法行為如果被查到的話會被補稅同時又處個問題實務罰上這其實這種情形他大概會看幾件事情他會去看說這個小孩子他才剛成年憑什麼可以在這間公司可以拿比如每個月可能五六萬或者說更高七八萬以上他有沒有工作的打卡紀錄一樣是要證明自己有實質的工作內容當你無法舉證的時候其實就是一個問題點所以現在假設市面上有這種狀況他們都是在僥倖只是沒被查到而已嗎他就是說賭沒有被查到當然這種查就是說一個是說可能是內部人檢舉是一種可能性這個已經都被這些被拷走或者說一些老臣他就覺得看不過去被這些小孩或者是一些太太去把持等等的然後另外是說可能會去觀察說因為我們實務上他其實在查稅的時候營業稅跟所得稅兩個是會勾結在一起的當他發現說你的所得稅怎麼這少但是每兩個月的營業稅卻是報的蠻多的這個時候就會有落差所以這個時候就會從營業稅去反向去查到所得稅這一塊所以我們會建議是說這種情況你該怎麼去避免當然第一種可能性是說如果你真的是希望讓小孩子讓配偶可以有一份額外的收入我們怎麼做我們就是把他當作你請他來公司真的是做點事情就真的要去做事情當你是真的有做事情的時候你給他相當價值的報酬這樣才是一個合理的這是一種可能性第二種可能性是說可能不要用發薪水的方式因為假設今天剛好配偶跟小孩子他也是股東那股東他拿股利他本來就沒有說一定要以說他對公司有貢獻因為我們拿股利本身是我的投資的所得如果是以股利分配的方式或許是一個比較可行的做法就你想要給小孩子一些額外的收入你用股利分配這是一種可能性或者是說你乾脆規劃單純的贈與因為我們贈與也有免稅額一年就24萬假設爸爸也有錢媽也有錢個別的贈與21年其實48就很多了所以其實讓家人能夠有額外的照顧其實方法很多但是還是要去審慎的去評估老師我們有看過哪些很誇張的非法逃稅案例可不可以跟我們分享可能一兩個非法逃稅的案例其實際上很多舉個例子其實最常見的當然就是說像公司裡面就兩套帳有內帳有外帳那內帳當然就是實際真實發生的那外帳就是要做給政府看的那這種作假行為其實是一時好像說可以得到了這個好處但是長久來看譬如說可能假設未來哪個投資人看上你了他跟你去收購你的股權的時候你會發現其實你的代價會很大因為你因為你是內障其實內障跟外障是鬥不在一起的那這是一個另外一個其實最常見的就是說公司經常會塞一些不相關的一些費用成本費用等等的他其實查的方式很多他說你怎麼報一個加油費公司明明是在台北結果怎麼一個在墾丁玩的加油站經常會你可能去外地玩我覺得這也蠻有趣就是國稅局是怎麼樣查到這些事情的就假設說一個一般的企業逃脫稅他們通常要怎麼樣去查到他國稅局查逃漏稅的方式其實非常多包括說他跟其他機關的一些密切合作像他跟海關你進出口後有海關然後跟戶政機關地政機關的一些跟各個機關的密切合作這是一種可能性另外一個就是說之前也知道是說像這些平台的這些不論是說UBERFUPENDA這些對稅局來講他其實是有權去做一些調查的所以他透過這些中間的這種第三方以及各個機關這是一種可能性就外部的資料另外還有一種可能性是說他去觀察說你這間公司你的財務報表你的財務報表本身其實也會透露一些玄機像譬如說他會去看兩個數字第一個數字是說你的股東往來因為通常會塞到股東往來的這個科目都是一些相對可能比較有敏感有問題的就那個錢其實是跟公司比較無關的所以他去看股東往來的科目如果過大這個時候可能會懷疑有漏報銷貨收入或者是虛增費用的這種情形或者是說今天你這間公司你明明是在做軟體研發的結果為什麼你的進貨成本這麼高它也不合理所以它其實透過你的行業別然後去對你的財務報表的一些數字最常就是看你的股東往來看你的資產負債表的暫付款因為暫付款其實不應該暫時太久如果暫付款的數字掛太久都沒有消失的話這個也是有問題的那志祺你有被查過稅嗎我們簡訊蠻常被查的簡訊資我蠻常被查的我們過去被查的經驗有幾種第一種是像剛講到就是有點類似進出向的問題因為我們這個東西其實我們的進向是很少的可是我們的收入其實是還不錯的真的這個時候可能就會覺得這怎麼之間有一個很大的落差然後就特別跑來調查或者是之前有可能像是一些海外收入會比較多因為Google它其實就是一個海外收入那這個狀況我覺得好像也會引起或者是我們好像在國稅局裡面算是比較排名可能比較前面的在例如說某一個小分局排名比較前面的好像也會變得比較危險這個是我們的那個會計事務所跟我們去討論的然後甚至是後來我們實在是太容易被查我猜可能YouTuber有一個名單就是超級容易被查然後查到最後我們就變成我們用超嚴格的方式我們也跟會計事務所那邊就是對稅錢什麼的東西把整件事情弄好不然的話我們的財務超累那個會計事務所甚至是說你們被查到這個真的是有點扯這太誇張我們被查印花稅被查印花稅真的是超過但還好我們是很認真我們有我們每個東西真的都是有合約有好好弄但就覺得這有點太過頭了吧我們已經是一個那麼認真在繳稅的人了然後還這樣子因為我們的政府對於這種網紅或者是說網路的這些電商的課稅的制度這幾年才慢慢的推出所以你們是指標型的案件我們在過程當中花了很多的時間跟他們討論我們曾經遇到是因為我們有移動過所以我們在A的時候都已經跟他們討論好就是好那就是這樣繳我們就每年給資料然後到B的時候突然說這樣子不行然後說因為最上面還沒有一個統一的規範然後我們就超痛苦我想說我就是已經聽你的規範弄了然後還要被你罵那我該怎麼辦所以之後我們就以此為契機去跟國稅局討論很多說你必須要給我們一個規範不然大家其實也是想要繳錢結果你沒有規範給我們繳的時候大家也很痛苦然後我們還要一般的小公司可能他們甚至自己沒有自己的財快那這個狀況之下他遇到的時候他根本什麼都不能做就是很複雜應該說這行業的典範就是一個很小的團隊所以在你很小的團隊然後你創作者本人可能又是非常非常忙碌的情況之下確實他會比較傾向沒有好好想要把這件事情搞懂然後因為一般的時候營業額可能不大所以他過去的習慣就是走書審那但是你書審就走一做然後你超過了那個門檻或是書審其實也會被查嘛所以你書審也被查的時候他就為什麼他那個狀態之下才會那我要怎麼弄才開始全部去補完這相關的知識甚至他可能原本他是從大學的時候就在經營他真的沒有去花這些時間去做所以我們自己在協會或者是自己在身邊的朋友說我們花很多時間去跟大家教育說你要怎麼樣去繳稅什麼樣才合理我們甚至為了這件事情出了一個小課程不要一直問我你自己去看我把獎益給你自己去看這樣子那我想問老師說像這種被查稅的情況是在我們這個行業別很常見還是其他的行業別其實也會發生那他這個頻率到底是怎麼算的應該這麼說他的查核大概有兩種類型第一種是說他用電腦選案的方式是第一種情形第二種是專案查核電腦懸案的話它當然就是等於隨機的只是說我想我們這邊會被連續查應該是專案查核的這一塊因為這幾年我們可能重點要去推我們的網紅的瞌睡心智所以當然就會很密集的因為有時候你只查個一年他還沒辦法去建立起說到底這個行業它的一個比較符合行情的標準是什麼如果說已經三年了都是大概賺個6%8他就能夠定下原來這個行業的淨利率應該8%6是合理的因為有時候查一年會有波動假設他剛好是在疫情期間查到你們那就又不一樣了所以他必須也要建立一個比較穩定的區間所以我們是調查樣本是嗎我覺得是有可能的不過我認為這就是說跟國稅局溝通其實就是把握幾個原則就是說當然第一個不用說太過害怕因為他們也是在盡他們的本分他也只是想要趕快把事情做完所以你要能夠站在他的心態去想問題他也只是希望能夠做好他的工作我們如何能夠協助他能夠把他的工作完善了這個收尾所以該給的合約或者是說一些文件我們把它做得比較齊全我們常常講說其實在調查的道路當中當你沒有任何證據的時候你其實就沒辦法去證明這件事情的發生第一個是說你要保留相關的一些證明文件然後第二個是說如果在談的過程你可能覺得會有些擔心像現在我們都有所謂的納保官納稅者權利保護官那也可以請那寶冠來協助講到這邊我突然就是有個困惑就是要怎麼樣去區分這種劫稅逃稅跟避稅這三個詞劫稅避稅逃稅這三個他聽起來有點似是而非對這三個名詞其實你只要聽哪一個是完全沒有問題的劫稅結稅聽起來就是你的權利我們每個人都有結稅的權利逃稅是聽起來就很負面絕對是不可以的避稅這塊可不可以避稅這塊很多人都會認為是說我好像閃過了國稅局我迴避掉了他的課稅應該是可以吧其實在我們的法律當中的規定是他也不行只有結稅是完全合法的避稅跟逃稅兩個都是被禁止的差別是在於說逃稅的行為是那種你有故意隱瞞譬如說你賺了10萬塊你卻只有報個3萬塊你有故意隱瞞或是你有虛位申報就是這種造假財報下段的逃稅逃稅的效果就是連補待罰除了補稅之外還有處罰如果是避稅什麼叫避稅避稅是說今天他的規劃是用一個比較迂迴的方法他可能用兩階段三階段的方式來最後達到稅捐掃繳的效果我舉個例子好像講可能會比較有感覺像譬如說我們贈與稅有一個免稅的是244萬然後夫妻間贈與呢就爸爸跟媽的贈與是不用繳贈與稅現在實務上就會這樣規劃他可能假設媽名下沒有財產都沒有任何的錢爸爸如果說他名下他有48萬他如果要把48萬同個年度要給他的小孩子他直接給的話就繳多少就48減掉24一個人為單位所以他要先把它給媽再一起轉過去他如果直接給小孩的話就48減2他再乘上10%就繳24. 萬實務上他就可能是規劃成是說爸爸先給媽媽然後再要媽把這個錢再轉給小孩子這樣一規劃本身如果是同個年度去做這樣的規劃他其實會有踩線的風險怎麼講因為我們在規定說夫妻間贈與免贈與稅他的立法精神他其實不是要爸爸去做這樣的連環贈與的規劃我們夫妻間贈與免稅的立法精神是因為考慮到說夫妻之間的隱私就是說夫妻之間是比較私密的錢的移轉原因很多所以如果每筆錢都讓稅局可以去調查的話擔心會侵犯他們的隱私權所以基於這樣的考量我們的夫妻間贈與才是免贈與稅你當然可以爸爸給媽再給小孩但是你可能跨年度會比較安全你如果是同個年度你就直接這樣轉的時候那稅局會聯想到是說你爸爸是要利用媽的免稅額去做這樣的安排當你的規劃是比較迂迴的有違反了立法當初的精神的話那我們就評價成是一個避稅行為避稅它的效果就是要補稅然後再加一點自納金跟利息但沒有處罰的問題聽起來就很像是那種你這樣做可以但你的目的怪怪的我就要你補稅這種感覺就是說今天我的大門明明是鎖住的你應該是不能過的然後你去看隔壁有一個小洞他也沒有說可不可以走但是你就跑去那個小洞鑽過去你說這個鑽他有開洞啊他開一個小洞啊這個小洞可不可以鑽法律也沒有講你就鑽過去了那這樣的情形之下他就會評價成是一個避稅的行為所以你會發現說其實避稅跟劫稅他有時候其實不是那麼容易判斷但是他跟逃稅一定可以判斷怎麼講逃稅的行為一定是有故意隱瞞虛偽申報就是說你完全不想讓稅局知道即便他來查你的時候你也不想講但是如果是避稅你要免罰你一定要誠實揭露我跟你講了我就是走那個小狗洞那之後被你評價成是避稅那我就認了了不起補稅而已但你不會處罰我一般我們講劫稅是說你的行為是完完全全符合立法者當初給你優惠的期待就像我們剛講說我們的贈與稅的免稅額一年是24萬的免稅額對贈與的是24萬的免稅額所以如果說爸爸他名下有10萬的財產他如果要給他的小孩子獨子的話他就分年把它做完分年贈予本身他就是一個完全合法的節稅因為立法的意思就是希望你一年就24的額度所以這個概念之下的話他的比較對象就有點像是假設說我今天離開了我才給這個時候會有遺產稅那就會很重但如果我們前面先好好的規劃好說你就是一年一年弄那這時候不管是你有沒有多給一點其實就是會比較少我們有所得要繳稅這個天經地義但是有所得有沒有可能不用繳稅兩條路一個是合法的一個是違法的合法的情況就是說有所得卻可以不用繳稅那是因為什麼因為政府發現考量到說你可能去做公益譬如說你可能有去捐款給公益團體等等的或者是說你有去做一些研發行為對整個產業有貢獻所以在你有所得你有賺錢的情況之下那基於公共利益的考量那我可以例外的讓你可以來免稅它就是一種合法的節稅那另外一種情形是說你有賺錢卻沒有繳稅那這個沒有繳稅本身就包括了避稅跟逃稅這兩塊所以你可以這麼講就是說所謂的精準節稅它其實是要去看兩件事情第一個你不要浪費就是你該省的你要省那個該省的就是說像我們的稅法給企業可以盈虧戶抵該省的你就要省法律給做研發的企業可以去做投資抵減第二種情形是你不該犯也不要犯像我們稅法當中有一些程序好像剛的報備的部分30天這個其實你只要去有報備的話你就可以拿到損失的扣抵你卻沒有跑這個程序當你有踩坑的情形不該犯的你卻犯了有可能被補稅甚至被處罰這樣得不償失了如果企業想要結稅可以怎麼樣做企業想結稅其實在台灣還是有很多的可能性我舉幾個例子像第一種情形是說很多的企業他可能在初期的時候特別是一些新創的他可能有虧損比如說他可能虧了50萬然後他可能隔年他有賺錢了800萬虧錢的時候不用繳稅賺錢的時候他要繳稅我們說80萬2%的稅率就是160萬他會覺得他很傷但是其實在我們的法律當中是有允許說公司可以把他過去的虧損你只要有符合特定條件的話可以把你的虧損往後去抵未來年度的收益的部分就是說你去年是虧50萬今年賺80萬我讓你做盈虧戶抵等於說80減5就等於是300那乘上20%的稅率就是60萬所以就是說160萬去減掉60萬差了10萬所以其實在符合盈虧戶底的情況之下其實可以幫公司來整稅盈虧戶底當然他的條件就會有他的條件他必須是你公司你的虧損年度跟賺錢年度都要儘快去做查核簽證然後你到如期申報才有可能去吃到這個優惠這是一個可能性另外一個可能性是說像公司有時候他做食品業的他可能就壞掉了他可能要報廢我們一般報廢其實商品的報廢在稅法上它其實是一種損失的概念有損失其實本來是可以扣抵的只是說當你的商品有報廢的時候我們法律有規定說你必須是要在事實發生之日期的30天內去請國稅局派人來勘查然後確認了這樣的情形之後在期間內去做一個報廢才可能在隔年報稅的時候去認損失像有些企業它的產品可能50萬就50萬的一些食材它整個都壞掉了壞掉了它也沒有去跑報廢的程序那就變成是說他本來可以把這50萬乘上20%就等於是10萬的稅給省下來但是他因為沒有去跑這個程序就浪費掉了我覺得聽到這裡其實應該很多觀眾會對於劫稅這兩個詞有些改觀因為過去我覺得劫稅有的時候會跟逃稅或避稅這三件事你被綁得太緊了但是從剛的角度我們可以感受得到是因為稅這件事情當然是一定要繳的可是有很多的狀況是政府他願意去體諒說例如說剛講到的你新創前面你就是會虧錢那這個部分把它保留到後面讓你可以抵掉讓你可以撐過去或者是你今天就是報廢你真的沒有賺到錢那這個東西我們可以把它抵掉所以是我們要把這些政府的好意或者是設置的這些機制一開始就放在心裡你在遇到的時候你才可以知道說我要拿出來用不然的話你其實是平白損失然後政府的這個好意因為他也不知道那他也沒有辦法幫助你那我知道就是老師最近開了一門節稅課就是這一次的這個相關課他在說些什麼東西這一門課它最主要是為了企業特別是中小企業來量身打造的我們希望能透過這個財稅法律的雙結合因為我們很多企業都會想說是在報稅季才去找發票扣點去想一些招數但是其實真正的結稅它其實是要從剛開始從你平常在營運的過程當中就要去升值這個結稅的這個基因所以我們要把招數變成是制度然後讓結稅可以成為是自動在運轉的一個系統所以就是財稅法律我們雙結合然後把招數變制度這是第一個我們的課程特色這個我很有感因為身邊認識很多這種中小企業主我覺得大家真的對於這件事情很不熟因為很多時候是就像剛講的你平常會接觸到稅的時候就是可能兩個月一次或者是你也沒有在管那個你就一年的時候才說原來我要講這麼多嗎那個時候其實已經來不及了又或者是有些是YouTuber之前有的經歷就是有些朋友他就是沒有搞清楚稅制然後他就不小心變成了逃稅然後他就要繳罰款然後就過去好不容易的這種努力然後就一次沒了然後他超崩潰對他來說那我現在突然面臨的好像是一大筆現金要出去的這個債務我該怎麼辦那因為我當然跟這個人認識所以我知道他可能是無心的可是有的人壞的我就沒有想要管他所以我會覺得如果你是一個中小企業主你真的要很早的時候你就要把稅這件事情放在心上你不能夠覺得這是一個可以外包的我可以把它包給財務我可以把它包給外面的技藝上市這是真的絕對不行的所以第二個我們也可能到中小企業會有這樣的需求所以我們在課程設計上我們透過了我稱作叫FOREV的五大模組我們來做整個系統化的一個設置F就是講Foundation講整個設立篇就是你公司在一剛開始在設立的階段你該怎麼去選擇你的企業組織你要獨資合夥還是公司那怎麼去找你的稅籍登記地然後一些比較基礎的部分我們做這樣的一個完整的剖析那O呢O是講Operation講日常營運過程當中然後從發票開利發票營業稅跟所得稅的一些差別然後在報稅季要注意哪些事項像譬如說企業從年初到年尾一年到頭有很多稅要繳雙月份要繳營業稅五月份要繳所得稅九月份要繳暫繳隔年的1月要去報扣繳的部分我們幫你去規劃一個整個稅務的刑事力讓你對整個日常營運對稅其實是有一個體系感的R是講RiskandControl就是講風險控管我們企業平常在運作過程當中會有一些合約的締結合約當中會有很多的一些稅務風險透過我們的法律跟財稅的雙結合我們幫你去剖析一些重要的商務合約一些採購經銷代理或者是像租賃等等的這些合約當中會有哪些的稅務風險有租賃其實就差很多了就確實能夠看到一些細節然後FORE是講expansion當我們的企業他生意的壯大了他要去擴張版圖你可能要去海外發展跨境的時候要注意哪些事項甚至你要併購的時候要注意哪些事項這是E的部分最後一個是VValueValue就是講價值篇因為我們企業他其實開公司目的其實是要永續不會是想要開個幾月就把它收掉公司裡面最有價值的就是一些無形資產不論是一些技術或者是一些專門經驗等等的這些智慧財產本身在我們的稅務的規劃上該如何的去運作才能夠合法的結稅這也是我們要強調的部分所以主要是適合中小企業為主嗎對當然對一些在大企業在服務的像一些專業人士有一些像法務人員財會人員其實對他們也是收穫很多畢竟在我們傳統的法務人員在養成過程他其實對財稅其實碰的是比較少會計人員也是一樣因為會計人員他比較多是在碰一些分路一些比較財稅相關的那我們透過這個法律的協助讓公司裡面的這些財會人員也能夠了解這一塊我好奇就是假設他今天現在是一個中小企業主他聽到這邊他心中就是萌生出了一個但是稅務還是太難了最後這件事情難道就不能夠只交給會計師嗎他是執行者真正的決策者是我們老闆特別是說在報稅的時候納稅義務人蓋的章是我們老闆的章所以對於這些會計師報稅的事情本身老闆的人還是要去仔細的看過任何一份文件要出去前都還是要仔細的審閱此外我常常在形容是說像我們跟會計師溝通的時候就很像我們在看醫生一樣你有個經驗是說好像我們去看醫生的時候醫生講什麼他寫什麼我們其實都看不懂聽不懂只是好像跟他的溝通其實是都似似是也不知所云會計師其實也是一樣當我們跟會計師律師在溝通的時候我們自己有一些對稅務的一些背景的知識的話跟他溝通起來其實會比較有效率他會知道說你其實是懂這個內容的譬如說我們在看醫生的時候你跟醫生講出一些比較專有名詞的時候醫生自然就會提高他對你的一個關注度所以我覺得這是一個你可以減少你的溝通成本再來是說畢竟最後的風險承擔還是由我們老闆自己來承擔這個風險所以任何文件都還是要經過我們的審核所以老闆必須要有一個財務的全局管OK那今天非常謝陳彥震教授精彩的分享最後還有沒有什麼想要跟我們觀眾說的話呢這個線上課程它有兩個特色第一個特色是說我們在課程當中會特別的去強調說有時候你要來跟政府去爭取說要結稅其實是需要證據的沒有證據其實你不能在法庭上你在國稅局的辦公桌前其實都無法去主張你要合法的結稅所以我們會告訴老闆們如何在平常在規劃的過程當中我們會有一個SOP透過這個SOP來告訴各位怎麼去收集相關的證據其實是一個很大的關鍵第二個課程當中還會去特別強調時間的因素因為其實時間的因素在整個我們的稅務規劃上扮演一個很重要的角色舉個例子像剛談到的我們的盈虧戶底因為盈虧戶底它過去10年的虧損其實都有機會在未來賺錢的年度可以去做一個扣底所以其實時間是很重要的另外一個像剛我們也提到說像有些公司它也會有虧損就一些商品報廢它必須要在30天內去跟國稅局去做一個報備所以當你會發現說很多的時間因素你做了之後其實就能夠馬上晉級到節稅的地位所以課程當中會特別去強調這些SOP好,那這集就先到這邊如果大家喜歡今天的影片,別忘了把它分享出去或是可以點這個地方,看看其他相關的影片那麼,今天的志祺七七就到這邊告一段落我們明晚再見囉,掰掰!