【強者我朋友】被黑道威脅砍手、天天泡警局⋯警政記者怎麼拿到獨家？又見證多少社會黑暗？ ft. 警政記者 林慶祥｜志祺七七Podcast

Summary

【強者我朋友】被黑道威脅砍手、天天泡警局⋯警政記者怎麼拿到獨家？又見證多少社會黑暗？ ft. 警政記者 林慶祥｜志祺七七Podcast
播出日期：2026年3月11日

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節目主題總覽

本集主題聚焦於警政線記者的日常，深入剖析記者如何在黑白兩道間周旋，獲得內幕消息與政商醜聞資訊，同時面對高壓與危險的工作情境。資深警政記者林慶祥以20多年第一線經驗，分享了警政線生態、媒體倫理、新聞判斷、與警方黑道互動的眉角，並談及其小說創作如何反映台灣社會的黑暗面與警匪生態。

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主要訪談內容與重點

1. 警政記者的工作現實與迷思澄清（02:13–18:30）

• 記者與黑道、警察之間的關係與誤解：

  • 「警政線記者要跟黑道打交道，還要常上酒店？」
    林慶祥：「不一定，看你自己喜不喜歡，也看你能不能在裡面交到朋友。」（03:30）
  • 當今偵查不公開後，記者工作方式已轉變，強調消息的速度與敏銳度勝於搶獨家。
  • 實際工作分工：警政線與社會線、司法線清楚區隔，地方與台北各有不同分工模式。

• 報導內幕來源：

  • 線民培養極其重要，來自各行業有正義感的人士（動保團體、學界、醫界甚至黑道內部）。
  • 「你如果肯不把人家曝光，內幕都願意講。」（20:30）

精彩案例

• 「死亡賭局的老人會」踢爆始末（13:00）
  • 中部地區過百家以慈善為名、實則圍繞癌末老人下注死亡時間的非法賭局。
  • 「找一塊死掉老人來賭他什麼時候死，贏家可得三倍。這其實是道德風險極高的社會黑暗。」（15:10 林慶祥）

2. 與警方互動的微妙關係（26:50–38:40）

• 與警察「既親密又互相提防」的並存關係：

  • 「過命交情，有時互嗆互提防，到最後還是哥們。」（28:00 林慶祥）
  • 利益交換：協助警方形塑正面形象，換取未來配合或訊息。

• 重點在於採訪基層幹部，如小隊長、刑警。

  • 「高層會講官話，基層比較肯交流，消息來源也多。」（30:45）

• 對偵查不公開規定的看法：

  • 「偵查不公開不限制記者，是針對檢警調法官。他們最常洩密的其實還是刑事局。」（33:30）

3. 新聞判斷與報導倫理（38:40–52:30）

• 報導分寸：
  • 「最重要的是不能害警察破不了案，也不能違反公眾利益搶新聞。」（40:00）
  • 以白曉燕案為例，說明綁票案的「報導協定」由此開始默契運作。

名場面

• 台語名言——「打賊不用連差點」：

  • 「你要當警察的助力，別因為搶快新聞讓嫌犯逃了。」（44:30 林慶祥）

• 官警歌功頌德的現實：

  • 「連警察幫小孩過馬路都要發新聞，我們偶爾就互相捧場，人抬人出來混總要還的。」（47:20）

4. 與黑道打交道的眉角與現代生態（52:30–01:03:30）

• 黑道的交情與警記食物鏈變化：
  • 「警察怕記者、記者怕黑道、黑道怕警察」的食物鏈如今已模糊。
  • 黑道大哥對記者的期待與忌諱：「可以寫他兇悍，但絕不能寫他怕警察。」
• 訊息查證三步驟：
  • 官方查證、線民意見、判斷語氣與暗示。
  • 「他們騙你一次，記仇超過三年！」（56:15）

威脅與危險

• 新人期遭黑道恐嚇砍手經歷（58:30）

  • 「那時很菜，完全不認識黑道，不知得罪誰，被刑警提醒才化解危機。」

• 警方也會找黑道對付記者的黑歷史（59:40）

  • 台中刑警找人打記者，甚至造成記者受重傷。

5. 社會黑暗、制度與良知的思辨（01:05:00–01:22:00）

• 繼續當記者的心態：

  • 「別的地方就更光明嗎？也沒有啊。人生哪有那麼多義憤難平。」（01:09:10）
  • 強調做記者不需刻意調適，習慣就是「繼續做下去」。

• 記者的同理心與左翼立場：

  • 「應該不要那麼理所當然認同體制，要更關懷弱勢。」（01:13:30）
  • 警政線記者難挑戰警方體制，多數會維持「同一線」以求自保。
  • 「社會記者如果失去同理心，久了就缺乏論述力，把追查細節替代了更深的批判。」

具體批判

• 針對特定警界人物及行動的不滿：
  • 「方仰寧他媽的拿三米竹竿戳抗議工人，沒記者敢批判，這是社會記者的失職。」（01:16:15）

6. 新聞志業、現實與理想（01:22:00–01:29:30）

• 媒體是商品，也是生意：
  • 「媒體要先不虧錢，才談理想。收視高的不是『優質新聞』，社會本身有結構問題，不要什麼都怪媒體。」（01:24:00）
  • 優質內容常乏人問津，無法支撐經濟運作。

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警政小說創作分享（01:29:30–结束）

• 從記者到小說家心路
  • 「大學時喝醉酒吹牛要當小說家，後來終於下定決心。」（01:30:00）
• 「大哥上位」創作靈感
  • 「有刑事組長變黑幫老大的傳奇故事作藍本，從黑道角度寫談判、黑金、選舉綁標等橋段。」
• 極力推薦小說的看點
  • 「沒有心靈雞湯，但想看拳拳到肉的黑道衝突、警匪矛盾和黑金操作，非常推薦。」（01:38:10）

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精彩引言、名場面整理

• 「警政線記者要很細膩的感知和人脈培養，從各種角落摸到線索。」（16:20 林慶祥）
• 台語：「打賊不用連差點。」—「合作不要做障礙，搶新聞不能破壞破案。」（44:30）
• 「沒有記者挑戰體制，叫社會記者失職，難怪被看不起。」（01:16:20）
• 「這行沒那麼神聖，就是一份工作，把事做好而已。」（01:23:50）

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重要時間軸（Timestamps）

• [02:13] 林慶祥自我介紹、社會線記者分工
• [13:00] 死亡賭局老人會案例
• [26:50] 與警察「哥們」關係、分寸拿捏
• [33:30] 偵查不公開與刑事局洩密現實
• [40:00] 新聞倫理與報導協定說明
• [52:30] 警政記者與黑道間的複雜互動
• [58:30] 新人遭恐嚇與真實危險
• [01:13:30] 社會記者理想與同理心、記者左翼思考
• [01:24:00] 媒體營運現實與理想落差
• [01:29:30] 從記者到小說家、小說創作細節
• [01:38:10] 小說《大哥上位》精華介紹

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小結

本集帶來第一線深度社會新聞的真實、風險與灰色地帶。主持人志祺與資深警政線記者林慶祥的對談貼近現場、語氣犀利直白，無論你想了解媒體現場怎麼煉成，還是台灣警、黑、社會角力現場，都能在本集獲得難得的內幕與精闢觀察。

Transcript

[A]

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跑社會線的記者不只要跟警察混熟有的時候還得跟黑道搏感情甚至可能也要面對人身安全的風險才能踢爆這些內幕那到底他們是怎麼樣周旋在黑白兩道之間掌握第一手的線報? 在各種內幕醜聞面前記者真的會被封口或被報復嗎? 為了揭開這些秘辛,今天我們邀請到了資深的警政縣記者林慶祥大哥林慶祥大哥在社會警政縣跑了超過20年的新聞曾經提報安陽縣虐老的醜聞、報導都更、強拆爭議追蹤星光氣爆真相也撰寫過無數殺人、販毒等重大刑案的內幕他不僅有多次跟警察打交道的經驗也是台灣少數熟悉黑道生態的記者所以對於警方的辦案邏輯還有道上的處理方式,都有豐富的第一手觀察特別的是,林青陽大哥不僅是一名記者還是得過文學獎肯定的小說家他也把當記者時的第一線觀察寫進了小說當中出版了包含《刑警教父》、《眼口》以及《大哥尚未》等等作品重現警察、黑道與政商名流之間的角力那今天我們就要來問他記者到底是怎麼樣跟警察、黑道打交道的? 有沒有遇過風口的壓力? 又是怎麼樣看待台灣的警政文化和黑道生態呢?

一開始就請林慶祥大哥先跟我們觀眾簡單自我介紹一下吧各位觀眾大家好我是林慶祥另外好奇我等一下應該要怎麼稱呼大哥比較好你就叫我慶祥阿祥都行沒問題今天除了我們之外鏡頭外還有我們的企劃新也會跟我們一起來聊聊哈囉大家好我是心櫻那今天一開始我們有在網路上蒐集了一些大家對於社會警政線記者的常見看法所以就要來問慶祥大哥這些說法有些是迷思還是是真的呢好第一題就是警政線記者要跟黑道打交道而且還要常常上酒店不一定這個是不一定的嗎看你自己喜不喜歡還有你能不能在這裡面交到朋友不是每個人都可以如魚得水好那第二題是要常常泡警局還要打好關係才能拿到線索以前是以前是那有什麼改變導致現在不是偵查不公開第一個偵查不公開以前我們都年輕的時候我們都要睡刑事組那時候叫刑事組現在叫偵查隊現在的話因為有秘書是服務還有現在有即時新聞然後反正也不用憑獨家以前你要明天看到報紙才知道你被漏什麼新聞現在你出來獨家10分鐘就被人家抄了所以現在就是說現在的新聞的需求要快而不是要搶獨家所以就沒有以前那一種跑新聞的方式所以以前要現在不需要了現在你到偵查隊幾乎也很少看到記者剛才有提到偵查不公開所以第三個迷思就是雖然法律規定偵查不公開但是資深記者其實什麼都問得到不一定各憑本事各憑本事這個本事會是什麼樣子的本事第一個交情第二個你的敏銳度同樣一張紙放在那裡有些人可以看到東西有些人就沒有那個sense所以有可能是他不主動公開但是旁邊就是擺了一個東西你自己去看看上面寫什麼有時候他忘了收那個文件忘了收厲害的人看了文件他就會有辦法去聯想到什麼那有些人就是sense很差那我們看到一些感覺就是超級細節的資訊就例如說有的時候我們會在一些重大案件然後看到一些很細節的資訊的新聞那個基本上是釋出的嗎還是要怎麼樣才會拿到那麼的細官方是不會釋出那就是你要跟承辦的人要夠好或者你有養線民警局裡面有線民才有可能知道那麼細或者你有找到目擊者大概就三種可能而已第四個是知道很多政商名流的醜聞但是有很多都不會公開報導聽說很多我們確信為真但是沒有證據那我們剛講到這些我們等一下可能會請信長大哥跟我們觀眾一一的說明不過我覺得還有一些觀眾他們可能對於這個警政記者是不太熟悉的所以可不可以先請你介紹一下這個社會線記者的工作比如說你們負責哪些面向的報導那我們社會界大概分成兩種一個是警政一個是社會一個是司法分得很開司法是跑院跟檢法院跟地檢署高檢署這樣然後我們警政是跑各級警察機關其實是分開的但是通常我們會互相代辦跑警政的記者有時候會代辦司法跑司法也會代辦警政尤其地方臺北可能就比較不會臺北他們分得比較細人也比較多像你剛講到說睡刑事組這個是什麼樣子的一個事情那是早年的事情二十幾年前的事情了覺得那個時候就可能就是說大家為了要搶獨家怕被露晚上會在那邊待到三更半夜那個年代會這樣那個年代比較有衝勁的記者在評新聞會以刑事組為家可是現在已經很多年因為整個媒體的生態都改變了以前那個時候手機剛出來還靠BBCALL的年代沒有網路也沒有即時新聞你今天跑了什麼新聞你都要等明天報紙一出來才知道自己漏了什麼那個年代的新聞競爭是很激烈的那種情況之下年輕想要有表現的人就跟你拼了我就晚上在那邊待到半夜兩三點那因為大家對於社會線記者的印象就會踢爆很多的重大社會事件或者是一些政商醜聞等等那以大哥你自己跑這麼多年的線下來你寫過的報導裡面你最印象深刻的會是哪一個我印象最深刻我自己寫的應該是死亡賭局的老人會老人會我完全沒有聽過這個詞很奇怪就在中部有中部有上百家它本來就像是慈善機構其實是在下賭局我們就找一塊死掉老人來賭他什麼時候死如果我賭贏了我就贏三倍然後這個被賭的老人他每個月可以領到一點營養費死了可以拿到喪葬費美其名說是慈善會其實就是賭博好微妙為什麼要堵到這個東西那個新聞我是獨家因為以前沒有人寫過我獨家踢爆這個之後還有日本NHK的記者跨海來台採訪政論節目也談了兩三天不是有那麼多東西可以堵台中才有10多家有那麼多東西可以堵為什麼會發展在老人這有查到嗎因為老人快死掉了你要找癌末的老人來堵我看他是3個月死還是6個月死還是8個月死我猜應該很多觀眾都跟我一樣不太清楚然後我剛聽的時候有在想說那些老人會存在會不會有一些謀害老人的狀況發生可以再講得更細節一點嗎所以老人他是用慈善會的名義用慈善會的名義成立表面上說我就捐助一些癌末老人確實他們也有給他錢給他一些醫療補助買補品給他們事實上是在賭譬如說假設我們找個A老人好了我每個月要挹注6,0塊的投注金可是如果他在半年內死掉的話我最划算如果他在半年死掉了這個會本身要賠給我三倍所以永遠你這樣算都是老人會輸因為賠三倍永遠是他輸所以他就會產生一種情形就是跑路他其實就是個吸金他其實就是用老人會慈善用做賭注來吸金還有你剛才講的死亡風險有它有道德風險為什麼很多去賭的是醫生醫生說賭這些病人你覺得有沒有道德風險我用差10塊差10塊就是1塊6千塊10是不是6萬因為他們沒有限制這件事情所以他特別容易贏但最後他其實是吸金他就直接捲款就走了他其實是吸金吸引到後來前面的人會賺到錢像老鼠會前面的人他每個人都知道後面的人一定會拿不到錢但他都覺得自己不是最後一隻老鼠然後接下來譬如說到他沒辦法就被整病了對不對整病就有新的老人會把他接走接手之後條件重彈我不再賠你1比1賠你1比2好不好1比1.5好不好你只要以前的錢可以回來就好了所以他們就是這樣坑殺投資人已經是一種投資人了這10年前我寫過這很奇怪這個在南部流行就在中部台中市東區跟太平區全省的時候超過20家真的好難想像然後還有一點營養金的回饋這算是一種回饋嗎那是快10幾年前我在一週開始寫的還有前彰化縣長卓伯源的搶鎖土方三億元的案子還有南投縣長許淑華的男朋友是個詐欺犯這些當時都一開始是怎麼開始的都是有人來投訴老人會那個事我已經知道很久了但那個醞釀很久因為當時一週刊的標準就是你要質疑要提報你不能只把你聽到的寫出來你要直擊你要深入去裡面你要找到人你可以化妝偽裝混進去採訪他整個全程那個就要籌備了我為了要籌備進去裡面假裝我是要投資的賭客進去全程直擊拍攝那個我就籌備了快三個月不然我們在地方上都有聽過這種消息拿個幾千塊假裝要投注很簡單可是你要全程直擊就有點難度老人會有好幾個說要找我算帳因為我是透過一個朋友他要威脅我結果後來中間人就是帶我去的那個縣民很為難我好怕我就跟他們說可是我怕被打我就找一個刑警說我找一個最高個子很高的身高190的刑警陪我去他聽說我要帶一個警察就不敢了剛我們前面講到說有些人可能會是來投訴的所以你會知道一些事那處理之外還有哪些方法可以讓你知道更多更多的事情要培養縣民要怎麼樣去培養簡單的講第一個我們要在各行各業裡面找到那種比較熱心的有正義感的人動保團體不會助理或者說是醫界的或者是黑道裡面也好賣汽車的也好那還有一些人還有學術界學界也有些教授是很有爭議感只要你肯不要把他曝光他很願意把內幕跟你講我就認識幾個教授是很有爭議感的他很願意把學界的黑幕講出來還有各行各業都有可能有黑幕還有就是說你說像鏡週刊醫週刊這樣的媒體會有很多人來投訴它的公信力已經建立就很多人來投訴當有人來跟你投訴的時候你要去取得這個投訴人的信任他未來可以投訴第一次就很可能再來投訴第二次因為他有得到回饋不是回饋這個世界可以分兩種一種是我只管我自己就好一種是我看到不好的對要把它講出來我覺得要講費奈圖斯人屬於第二種見不得不好的他比較見義勇為只是他的勇氣還沒大到出來跟他對抗所以他需要藉助媒體多數的是屬於跟我沒關係不傷害到我就算了那還有投訴人裡面也有分成兩個種一種是他的醜報了就好了他就不會再跟你聯絡了一種是他的醜報了他看到不平常還會再來找你你可以分得出來的時候正義感情你就好好跟他做朋友他會給你回饋超乎你的想像那另外我很好奇的事情跟這種警局或者跟這種刑事局相關的這些互動因為我想像當中他們會是覺得你們是幫手還是有的時候你們會造成一些困擾這個平衡怎麼拿捏警察跟記者永遠是一種既親密又互相傷害又互相利用的關係但是大家又是一輩子的哥們大概怎麼樣可以多講一點嗎我跟你講我現在很多很好過命交情的朋友都是調職可是我們也曾經互相尷尬互相嗆聲也互相提防到最後工作的關係大家都有他的工作我也曾經站在記者的對立面去處理媒體公關那時候我也是覺得防火防盜防記者只要你是政府的公關人員你的心態一定要有一點防火防盜防記者記者是無孔不入的而且你更清楚記者會怎麼做我以前在高雄市政府服務的時候那時候他們說新辦公室要不要留個記者室我說千萬不要不要讓記者在辦公室停留太久有什麼事情找我我來跟他們聊天科長以下不得跟他們接觸因為我太清楚說你讓他接觸到基層的後患無窮有哪些後患可以舉個例子我們會重視跟基層的交情高層他一定跟你講官話除非你跟他真的很熟到一個信任感很強他才會從上面局長或分局長那邊給你東西通常我們要的是一些刑案的東西的時候基層他比較沒有顧慮他也怕被定他也被賦予跟你們提供必要服務的任務所以說我們會比較在意跟基層的有實力的小隊長刑警打好關係反而不會那麼刻意去經營跟高層的關係這一點是跟政治線不一樣跑政治線的人他們必須拿到權威消息譬如內閣要改組你沒辦法提前拿到名單這可能你要總統府裡面有人你要行政院裡面有內線我們不一樣我們不需要跑那麼高級的新聞但是我們遇到一個刑犯的時候公關室只會給我們資訊的新聞我們還是要問底下的人底下實際在辦案的人所以跟他們的關係要弄得很好因為我們在查資料的時候其實就有看到你自己說過你自己30歲的那年幾乎天天都泡在刑事組然後跟警察混得很少甚至還會幫忙什麼按指紋拍嫌犯照連整卷的筆錄你都看得到這就會讓我們稍微有點好奇像這樣的關係你覺得有違反到偵查不公開的原則嗎或者是說在這種情況下得知的資訊它是可以報出來的嗎這個就是專業你知道什麼能寫什麼不能寫就是專業所在那哪樣子的東西是不能寫第一個我們現在談什麼叫偵查不公開大家都講偵查不公開其實偵查不公開不限制你我你知道嗎對他其實主要是設置他們那個機關檢警調還有法官執法人員我們被害人或是被告是不受所以我每次在電視上看到那個被害人或什麼因為配合這個偵查不公開怎麼樣偵查不公開又不限制你你如果是被告或者你是原告你要說什麼都可以那只是你的訴訟策略而已當然偵查不公開這個規定是早就有了只是以前沒有這麼強調而已可是我要告訴你一件事情負責偵查不公開的往往是最會洩露偵查機密的就叫刑事局因為刑事局是主管全國警察偵查不公開的主管機關可是我跟你講通常洩密最大的都是刑事局為什麼他們會特別有這個動力譬如說台中發生很大的案子連續殺了好幾個人或者是重大連續槍擊案什麼的我們地方記者照理講應該比台北來的記者在地還強對不起他們是台北記者先知道比我們知道的內幕因為像那麼大的刑案一定是刑事局跟地方一起配合或者他們會有指導因為刑事局人家說這句話死就沒死面子你知道糟糕我聽不懂這個是什麼意思死道有沒有死平道他沒有發生的責任因為警察是地區責任制發生破獲的責任是在地方刑警察所以他很怕破不了可是刑事局的警官下來幫忙如果破案的契機是他們掌握的那當然他們是手工那破不了案其實他們也不會被懲罰所以他們會跟台北他們有交情的打包記者洩露往往會這樣我們地方記者什麼都不曉得但台北記者比我們還厲害他連台中路都不會走可是他比你早知道消息那誰洩露當然是刑事局洩露那你說偵查不公開那刑事局是什麼刑事局是主管偵查不公開的單位如果嚴格要按照偵查不公開因為他法令落落長裡面寫說除此之外的話必須什麼可能公眾利益還有什麼才能公開如果照這樣來講的話所有警政記者都下班了我們就等法院判決就好了在這邊感覺會跟你剛講的警察之間或者是刑事局之間有一些有趣的拉扯或者是有趣的要想辦法尊敬他的刑房這會是一個有趣的樂趣嗎會看他們在鬥也很好玩會怎麼樣他們會怎麼樣的行為中央跟地方會有刑警搶功勞我之前《刑警江湖》也有特別寫到這一段中央的刑事局跟地方的刑警他們還是會有一些刑警在重大的刑案我這邊想要再問一下就是剛才大哥有提到說怎麼拿捏那個報導的尺度是一個專業那我就想要問說以你自己來說的話你通常都要怎麼拿捏第一個你不要害人家破不了案這是他們最重要的事情譬如說你知道他們已經掌握到什麼線索了什麼進度了你要考慮你這個寫出去會不會害嫌犯跑掉嫌犯不曉得他自己曝光了搞不好還大搖大擺的在那邊裝可是在你盯上他如果你一寫他就馬上跑了你不要害警察破不了案你要講到這個的話我們要講到一個叫報導協定最有名的案子就是白小苑案發生什麼事情白小苑被撕票那個案子當時就是有記者先違反規定把他報出來所以陳晶晶他們撕票因為我跟你講早在四五十年前日本針對綁票案就有報導協定他們是正式白紙黑字寫從人質獲救的那一秒鐘開始報導協定就失效了那台灣沒有這樣的制度日本是有這樣的制度喔他們是各報社特派員來警察局跟他們簽喔那幾點分解除解除大家一起跑還沒解除之前大家都會跑但是不能寫那台灣也沒有這樣是白小嫣案之後才開始規範就大家就有默契雖然也沒有白紙黑字簽一個報導協定但是大家就說只要是綁票案都不行唯一一次例外就是聯合報那個李耀誠圍捕林昱樺的時候他挾持一個人質把他嚇出來還差點沒有死人所以到現在來講第一個人質安全沒有人敢暴人第二就是我們不要害人家破不了案不要害人家抓不了人就是你要跟別人合作你就要是助力應該這樣講一句台語說打賊不用練差點就打下去你知道這些是因為這些條子也把你當朋友當然他也在利用你為什麼平常他也希望你幫他做一些宣導正面形象的宣導我覺得這無妨大家都互相大家都為了他的工作其實大家都各有各的立場各有各的工作的艱難互相體諒可是有一點就是公眾利益要注意你先搶這一步嫌犯逃了繼續殺人你良心過得去嗎你不當的曝光你是搶到獨家的你很厲害可是因為這樣破不了案你自己也不好過簡單講這就是違反公眾利益的搶新聞不能違反公眾利益那聽到這邊就是剛才大哥有提到說有時候警方可能也會利用你們請你們幫忙寫一些好話這有什麼具體的案例可以分享嗎很多每天都在做這種歌功頌德的事情歌功頌德那是什麼為民服務的你不覺得有些很無聊的我跟你講警察有時候連輔導太太過街或者幫民眾什麼小忙都會拜託我們發偶爾就幫他發一下哪個小孩子流浪到哪裡被警察背背反正那種溫馨幾乎每幾天都會看到有那種比較溫馨的小警政故事這就是幫他們的忙從他們的角度這件事情除了名聲上面有比較好之外還有什麼具體的幫忙的成果嗎為什麼這件事可以幫得到他們分數他們有分數公家機關都會有一個KPI他們也會有公關的分數你健保什麼會有幾分什麼之類的懲罰就拜託到下一個你搞這個什麼輔導他還過忙碌你叫我怎麼寫弄得有營養的大家就在那邊爭辯所以是用這件事情來交換的也不是交換就是互相捧場花花教室人抬人出來混總是要還的欠人家情總是要還的對不對這樣子好奇因為大家講到警政記者可能就會想到除了警方之外就還有一個很大的黑道相關的黑道也會有類似這樣子的互動嗎其實也不是每個記者都跟黑道很熟你沒有那個帕蘇人家還不想跟你當朋友這是第一點以前我跟你講以前的生態是這樣警察怕記者記者怕黑道黑道怕警察現在這個生態都已經打破了也沒有完全打破但是這種食物鏈已經有點稍微產生變化黑道跟記者交往當然第一個是希望說透過你去影響警察猜到不會有新聞要你報他也不敢寄望你把它寫好的可是還有他會叫你幫忙都是寫他做善事的事情他就直接把那個米錢送到那個災民手上或那種貧困的人手上那個偶爾他也會拜託你幫他自己有沒有報名的關係其實他跟記者交往通常就是說第一個就交朋友記者會被認為是比較有用的朋友至少你跟調整的關係有些時候就可以拿來用我要想說其實黑道跟任何一個行業都一樣都有好人也有壞人只是說他們的所處的環境他們的思維跟我們不一樣譬如說他們養很多小弟他們的世界裡面可能不像我們講的我們一般講的是情侶法他們講的是內外跟內港但是黑幫裡面也不是全部都壞人也是有好人甚至也是有我非常尊敬的大哥做了什麼讓你非常的尊敬他就是很不像黑道他的思維現在都已經脫離他可能年輕的時候是很蠢但是他到這個年紀70歲都已經是脫離黑道的一個框架他的思維都脫離做事很圓融我好奇為什麼黑道為什麼可以透過記者去影響警察交情就是矯情黑道本身還沒大到一個程度如果大到一個程度他跟警察的矯情就比你還好了不需要靠你了大家都會是好朋友譬如說言清標需要靠記者跟警察做公關嗎不需要張青子需要嗎他弟弟當議長哪需要羅福柱需要嗎他兒子當立委哪需要可是有一些比較小的小老大他可能就需要他的小弟進去的時候被抓的時候你至少可以幫他打個招呼關心一下做點小事情總行吧那怎樣會讓他們覺得想要認識你會有這種狀況嗎還是通常是不打不相識大家在社會上很容易有共同朋友那不會可是剛前面有講說你沒有一點數他們也在社會上混我們也在社會上混他們也認識警察朋友我們也認識警察朋友所以有的時候就大家揪一揪然後一起吃吃飯這樣就認識了那覺得他們最看重什麼因為剛前面有講到說他們的數很重要你該寫哪一寫但是你就必須寫得比較保守一點如果寫得很保守寫得很凶就很為難所以我有一個朋友他就把他的報社長官拖去跟大哥一起喝連長官也不敢講話通常啦如果這個黑道大哥當他出事情的時候還是他的聲音出來解釋你不要亂寫你不要寫到很慘因為他知道說反正就是你有你的為難你必須要報對啦但你不要給我加油添醋寫一些阿雜的那就好了還有你可以寫到很難聽你絕對不能寫到很老就是他最在意這個你可以寫他兇神惡煞但你不能寫他說遇到警察的時候警察前陣子他嚇得要死其實都帶出來了你也要說他毫無懼色那是別人的問題處理那段新聞真的沒感覺很多不小心真的會得罪人而且每個人感覺都不一樣他們在意的事情都會差很多還是真的是有一個都差不多的差不多他不在意你殺他但是他很在意你跟黑白亂殺所以如果你說這是假設這個大哥你跟他有認識說這是新聞稿之外你最好不要添油加醋可是有些時候你遇到外行的長官硬要叫你一直在添油加醋就很容易得罪人所以這個時候你要去說服長官不要在這裡急著表現工作上消息來源萬一發生什麼事情警察那邊問不到你還是有外面的社會管道可以問這邊我突然好奇另外一個因為剛你講到消息就是拿到這些消息有很多他可能也沒有辦法給你一些什麼證據對不對那這個時候你通常怎麼去查證跟判斷他這個可信度一般來講有分成三個部分第一個是官方的查證沒有官方查證你就是要很小心官方查證你就是要問機關縣市政府問中央部會小致問分局的承辦人或者是分局的發言人你從他們的回答裡面你可以做一些判斷有時候他們會暗示你我可是什麼都沒講怎麼樣我不否認有什麼但是我也不承認有什麼目前我們只知道的是什麼但是什麼什麼我是不知道他講話裡面會暗示你要去拿捏通常他們會不告訴你但是不會騙你因為騙記者那個代價很大他會把你記仇超過三年騙記者的代價很大所以除非是那種傻傻的除非是那種公關人員是那種笨笨的或者是那種沒有sense的一般人來講啦他最多只說這事不要問我我不能告訴你無可奉告你就要知道有跟你說沒有還是沒有跟你說有事後查出來那個都是大忌要讓他犯這個大忌要有很強大的理由他們也不是不會幹有被騙過嗎拿到這種假消息的經驗有但是我不是當事人不方便講那有沒有被恐嚇過的故事通常如果警政記者遇到這種情況的話要怎麼辦為什麼我到現在還不曉得為什麼我也不曉得為了什麼事情因為我那時候很菜也完全不認識黑道我也想不出我有什麼行為惹到人後來我想應該是得罪哪個刑警這個我就跟警警隊長講他就說沒事沒事你放心我也不曉得他送的東西我說沒事就沒人敢怎樣結果是從刑警那邊跑來的這種危險我在猜啦因為那幾年你剛才講說有沒有被威脅我跟你講之前還有一個事情鬧得很大聯合報跟台灣時報的一個記者被他捅屁股被捅一刀叫說是台中市刑警隊長就是我講的那個我剛才講提到那個把海盜黑線引進的那個隊長叫林慶成比名字小我一個字這個人是台中自壞敗害的始作俑者他找人打記者然後聯合報那個屁股被捅一刀就警告我那時候風聲鶴唳可是那時候我還沒當記者那時候我還在念大學那這樣子看到既然是警察然後來請黑道做這些事情會覺得很失望嗎會對於社會的制度或秩序感到一些懷疑嗎不會啊不會以前更亂耶以前更亂你說鄭泰啟曾教員在重慶報社看到人家打連孕婦都打真的不知道鄭太吉你上網查一下就有了民眾日報就是他們在屏東的分社一群棒球隊進去看人就打從報紙看人就打打到一個記者從二樓跳下來還有一個孕婦流產的還怎麼樣天啊你上網稍微查一下就有鄭太吉那都知道那麼危險為什麼還會想要從事這相關的行業因為我也不會別的工作隨時一個人就剛好會撤車好繼續做不小心入這一行當時是怎麼不小心入這一行我原本都找不到工作結果去一個雜誌社做15天老闆就跑路就又沒有工作又沒有工作然後事實上有個朋友就介紹誰介紹現在的教育部次長張亮萬堅他當時是台灣製造採訪主任就把我介紹給他說這是我朋友他大學剛畢業想要當記者你試看吧就跟他聊一聊他說好那你明天來上班這麼簡單就這樣我還是蠻好奇就是為什麼慶祥大哥看到這麼多社會的陰暗面還是不會覺得很失望就是你是怎麼調適你的心態的不用調適啊為什麼要調適我覺得在我們這個世代的人的話可能會覺得哇看到了一些很很阿雜的事情或讓自己心煩的事情就會想說那我可能就去做別的工作了或者是我不要一直躺這些渾水別的地方有比較光明嗎也沒有啊也是對啊我覺得就是打公仔不都是一樣嗎對不對如果一個人摧毀到說看到這麼多新聞事件會覺得人生很灰暗那他可能很多事他不能當律師他不能當法官他不能當警察他不能當醫生醫生看到病死不早就崩潰所以如果如何調適不需要調適就是繼續走下去但是講到這裡就是我也有看到你在其他的訪談中有強調過社會記者是更需要同理心你還有說你覺得記者是要左這是什麼意思所謂左就是說應該不要那麼理所當然的認同這個體制應該要更關懷弱勢這麼講政治線的記者可能會有一些比較你說從台灣的報業發展史來講會跟早年的黨外跟弱勢者站在一起對抗體制的都是政治線的記者像以前智力晚報那些然後他們可能會比較同情當年的一些抗爭者然後給他們深入的報導寫這些抗爭者背後的故事有兩個原因第一個原因是說因為偵查不公開跟社會記者的消息來源取得很困難你如果跟警察弄壞了他什麼不跟你講你就工作都沒辦法交差那法院更離譜法院更困難在檢察官在司法官的眼裡面你們記者根本就不讀書的相對是很弱勢的你知道嗎所以對於警政跟司法記者來講最好的保護自己的策略跟讓他自己工作輕鬆的方式就是他的新聞剪警調是同一線的所以你很少看到社會記者去挑戰剪警調毀壞了自己的未來這會讓你覺得很憤怒不是憤怒啦我是覺得我們應該要檢討啦你不要老是跟他媽的跟條子跟法官跟檢察官一個鼻孔出氣嘛我們不能批判他嗎幹為什麼不行這個性是在當記者之後慢慢的養成的還是在當記者之前其實就會有這樣子的想法了應該當記者前我就是這種個性啦就是這種個性我在學校的時候就是一天到晚跟學校抗爭那種人那時候抗爭了什麼事情很多啦我是覺得說還有一個因素可能就是說因為報社要求我們是要對於犯罪細節的追查他也不會要求我們去做社會經濟政治結構的分析批判所以久而久之我們就不會培養自己的論述跟批判能力我們培養自己的是深入追查細節的能力久而久之就是社會記者缺乏論述能力也不是啦其實就是久沒用的即使你自己肚子有很多想法你不被逼著藏起來就不用了不用這個功夫就封印了對他會慢慢的退化掉更重要的是我覺得大部分的時候覺得相信一件事情可憐之人必有可恨之處那相信了之後的影響會是什麼犯罪都是孩子孩子都是弱勢者你就越來越不同情弱勢者這時候反而就不幫他們講話我舉個例子方陽寧是很多人心中的警察英雄我特別討厭他他曾經拿那個3公尺的竹竿去戳那個什麼官場的陳抗工人那些人是他媽的一輩子的薪水退休金被無良老闆捲走然後還陳抗你抓標仔為什麼不這麼用力你對付反連改的那些學長為什麼不這麼用力七善怕惡還說什麼超越憲法的男人我跟你講所有的警方我最討厭他可是我沒有看過有任何同業批判他因為回到剛那個結構他就講說反正陳抗他違反集合法集合法本來就是惡法啊為什麼不能採報備制集合法本來就是惡法啊有沒有人出來批判過集合法啊還有即使是集合法他也有比例原則啊你這些全副武裝連勢力狀的警察躲在巨馬後面陳抗的人都是黑人黑人你要三公尺的竹竿去戳他為什麼沒有記者批判這個是我覺得是社會記者的失職啊難怪被看不起啊大哥覺得一個理想的社會線記者要做到什麼樣的事情也沒有啦記者就是盡力把新聞拍好就好啦也沒有什麼啦剛講起來會覺得大哥是一個熱血然後對於一些事情對於體制有很多理想然後投入在這個職場然後投入在這個職業裡面的一個人但其實也還好也是放寬心沒有我覺得就是一份工作吧你做什麼事情就是把你的工作做好而已當記者也沒有特別神聖那你怎麼樣看待媒體這件事媒體它先是一個商品媒體它是個生意它是一個押來押去的所以第一個你要先讓老闆不撩錢可是很貴這要怎麼樣不撩錢這個上面的事情跟我沒關係我就把我事情做好就好了第二個滿足了營運的要求我們再來談理想這個世間沒有那個叫人家賠錢去達成理想的事情你自己偷偷叫人家要撩錢要賣房子賣東西去達成理想沒有這回事媒體他一定要先賺錢至少不能讓他撩太多再來談理想對不對然後有些人喜歡罵媒體有時候都在想你們愛看我有一次跟我一個學長他是教書的人他說你們沒理怎麼樣我只是想回來下班看點優質的節目行嗎我說靠你們當老師的教書一些學生就喜歡看這個東西我也不想做這樣的東西是你教出來的學生都愛看這些無聊的東西當大家在講說想要看優質的內容結果發現一些優質的內容都沒有人看的時候就會覺得公司那麼優質他收視率高嗎對不對真的很低以前那個莊鋒嘉我的老長官他當華視總經理的時候華視的國際新聞弄得不比半島新聞差有人看嗎沒有人看所以優質新聞沒有人看我就跟我們學長講說你憑什麼叫當媒體的人勒緊褲帶去做你所謂的優質新聞然後你都不檢討你教出來為什麼你教了20年書你教出來的學生都喜歡看這種東西這就是一個更大的結構問題所以我覺得這個社會什麼都怪媒體是不負責任的一個比較好怪的標點就跟大家講說端英英很無腦但是其實還是看得很開心回去還是每天看你罵端英英不然你就不要看要看就不要罵這個社會很虛偽對不對那我覺得關於信長大哥就是我們覺得很特別的一點還有是因為你除了是記者其實也是一個小說家所以這邊也讓我們大家很好奇就是你是怎麼樣從這個寫新聞報導到寫小說這中間是有些特別的記憶嗎其實也沒有啦因為我念大學的時候就是在喝醉酒在女生面前臭屁說我要當小說家後來長大之後就是每天就是混日子不是喝酒就是跑新聞的喝酒然後結婚了就是有家庭了那個夢就越來越遠有一天就覺得說不行了這樣下去我應該一事無成剛好有個契機有個有薪假一個月可以靜下來好好做點事情那時候也沒有打算出國去玩想說這個一個月每天在家裡喝酒也不是辦法就想好那就開始寫吧那你出的小說其實都是以黑道警匪為主題包含了你今天剛出版的這本叫做大哥上位那因為你是跑這個社會警政線的所以我會想說會不會有一些你小說當中的人物情節其實是啟發於一些真實的人事物我只有第一本刑警家護社原型人物接下來都是沒有那這一本是這樣為什麼我這一本小說我會寫一個刑事組長大概1980年代的刑事組長變成黑幫老大是因為有一次我不曉得聽到劉亦弘還是吳國棟哪一位前輩記者不曉得他在書裡面講還是在談話節目講說以前不知道台北還是新北不知道雙北有一個刑事組長因為他跟某一個角頭幫派的老幫主很熟後來老幫主死了之後一下子幫派群龍無首他去接手花了幾年把他整頓下來功成身退然後還對社會治安造成貢獻短短幾句話大概是這個樣子我忘了他們誰講的我看過也就忘了他這段話一直放在我的心上放了很多年之後羅教完成驗口之後就想用這個來寫那個故事那個年代如果說有一個刑事處長兼黑幫老大其實也不會很扯確實是很有可能的事實上最近不是有個新聞最近當紅的某個會士兵專被抓他們的副幫主叫Michael哥也是以前一個小隊長官沒那麼大退下來現實生活也是有這種警察變黑道的可以再多介紹一下這本大哥上位它是一個怎樣的故事書中有沒有什麼段落或是你特別想要跟觀眾分享其實每個段落都很精彩每個段落都很精彩那它是一個怎麼樣的故事我覺得其實如果要看我這本書我覺得你可以多注意我很用心在寫黑道的談判技巧談判技巧我畫很多場面譬如說他們攻城圍標重劃區的弊案或選舉的黑金綁標那裡面有很多場面是在談判的其實成功的黑道人士都是很懂得談判的一定的黑道賺錢還有一個很重要的叫做喬事情喬事情是聽賺錢的所以好的黑道老大優質的黑道老大談判能力一定很強所以我希望大家可以注意到這個眉角我花很多心思去寫這個眉角我寫的每一場談判都很精彩甚至我覺得可以在裡面讓你學到談判技巧裡面有多少談判一開場就是一開場就是在手銀仔湯工程搓圓仔湯你知道嗎手銀仔湯你懂不懂我懂一開場就是黑幫橋一個好幾億工程搓圓仔湯的場面接下來他們賭場什麼的整個敲台機其實我這本書一直在寫的就是敲台機大哥在現實當中有聽過或者是看過什麼很酷的敲台機或是你這樣也可以敲得起來有啊但是不能講有沒有可不可以模糊化的跟大家分享一下書裡面有一段就是男主角男二一半早上時間那個幫主對於說他的人被拗很不爽但是他的部屬勸他說尋找最大公會書一個抓狂你們都讓我知道最大公約數我告訴你啦你爸的底線就是怎樣怎樣人家是在氣我的內容我覺得那一段他從他心裡本來準備接受妥協到後來他決定不妥協那個心理的轉變蠻不錯的在黑道裡面常常會有這種變數其實那個心態是可以掌握的他要愛除了實質的利益還有一個名字叫做賣角其實我跟你講這本書裡面寫得到很多東西就是兩字賣角賣角跟內外當時是怎麼樣慢慢的摸透這些魅感第一個我們在那個圈子裡面當然黑道故事會聽得比較多聽多了大概就會去思考我的個性是比較喜歡去思考他是怎麼做的一個事情發生過我會一直去想我這種人是這樣會去想說他為什麼這樣什麼的會去思考人的動機人的我是比較會想的人想多了你就會得到一些結論因為很多江湖我們會比一般人知道新聞沒有報導以外的江湖傳聞然後就會看得更深一點也會聽到很多消息偶爾有一兩個自己是沒有參與到其實我們不會參與到他們黑幫的運作但是有些傳聞是我們有認識當事人甚至有跟他求證說聽那天是怎樣你就怎樣怎樣怎樣為什麼你會這樣譬如說我曾經問一個老大說你為什麼要人在大寮你還叫幾百個人跟金錢爸爸包圍起來他說沒有啊操兵要安心一下我就對他的動機很有興趣然後就一直會問他說為什麼他的動機是怎麼樣為什麼他說要操兵怎麼樣我說你不覺得這樣會帶來困擾嗎好不容易你現在被警方認為說你比較安分的已經把注意力放在你的公司了因為有新的目標出現那為什麼你還要這樣做那他就會講他的利益分析給你聽那我們就又學到一點其實有時候跟他們在一起也是可以學到很多東西當然非常的精彩那希望大家可以在這本書裡面看到一些就是談判的技巧那最後還有沒有什麼我們剛沒有聊到但想要跟我們觀眾分享的我也想說如果你想要從這本書獲得心靈雞湯或者獲得人生啟示那可以不用買可是如果你純粹想要爽想要看暴力想要看到拳拳到肉的黑道衝突跟警匪的矛盾還有黑金的運作那可以參考這本大哥上位我相信他的娛樂的CP值還蠻高的啦好的那今天非常謝大哥精彩的分享那最後如果大家喜歡今天的影片不要忘記把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關的影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉掰掰