【強者我朋友】志祺談到阿公哽咽落淚！從小跟O體為伍的小冬瓜，是怎麼看待死亡的？ft. 單程旅行社 小冬瓜｜志祺七七Podcast

Summary

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Podcast Summary:

【強者我朋友】志祺談到阿公哽咽落淚！從小跟O體為伍的小冬瓜，是怎麼看待死亡的？
ft. 單程旅行社 小冬瓜｜志祺七七Podcast
Date: 2025-08-31
Host: 志祺七七
Guest: 小冬瓜（郭憲宏，單程旅行社負責人、YouTuber、作家）

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概要 / Main Theme

本集主軸在於「死亡」與「殯葬」的日常化、理性看待。邀請「單程旅行社」小冬瓜，談他自小以「殯葬」為生活日常的成長背景，如何理解死亡、處理家族事業轉承，以及推動台灣社會對死亡話題的破冰。節目中穿插殯葬冷知識問答、傳統文化軼事、個人生命經驗，及對喪禮、生命意義、紀念方式的反思。

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重要段落與精華內容

殯葬業冷知識小遊戲（專業知識普及）

[02:00-16:00]

• 冷知識互動遊戲讓大眾破除殯葬迷思（如撿骨從哪裡開始、骨灰罐材質價格、紙紮品行情、儀式的意義）。

  「請問火化完的撿骨順序是什麼？──是從腳開始。」
  — 小冬瓜 [07:23]

• 與傳統的繁複、熱鬧對比現今的「流程制約」、「喪禮方式的多元與限制」。

台灣殯葬文化的變遷與現況

[16:00-29:00]

• 殯葬行業過去「黑道橫行、價格不透明」，現今則因網路透明化、消費者自覺提升而改善許多。

  「黑道是這樣，哪裡有錢他們就往哪跑...但那是二、三十年前的事情了。」
  — 小冬瓜 [27:26]

• 社會大眾對死亡的逃避使得資訊斷層，導致消費者處於弱勢及迷思循環。

個人生命經驗與家庭故事

[29:00-49:00]

• 小冬瓜自述小時候家中「冰箱有高麗菜，也有人體組織」的日常，承載無名屍指紋等任務。

  「我們家冰箱除了高麗菜、冷凍水餃，還會有人體的組織跟手指頭。」
  — 小冬瓜 [36:17]

• 父親冬瓜的傳奇：從江湖到殯葬改革先鋒，幫助兩千位無名屍有尊嚴安息，推動「殯葬會館」、「個性化喪禮」等行業進步。
• 描述接手父業的心路歷程、自我生涯的選擇與責任，與社會偏見的拉鋸。

死亡的哲學：人生四道與自我面對

[49:00-62:00]

• 強調「以終為始」的人生反思——死亡提醒我們如何好好活，及早準備面對役人生最後一步。

  「很多人都會以為自己活到七八十，但其實死不看年紀。棺材底死無底老！」
  — 小冬瓜 [48:34]

• 父親過世時的靈異經驗：千真萬確地驗證藏傳佛教的破瓦儀式（溫熱的頭顱）。
• 喪禮真正意義在於「人與人交流、情感的支持」，不只是教條、形式。

  「最重要的不是那個蛋糕，而是別人願意陪你過生日那份心意。」
  — 小冬瓜 [72:50]

• 志祺動情談家族長輩喪禮，藉由訪客、告別儀式、回憶拼圖，重新認識親人的一生。

  「我的外公喪禮人超多，我當下才發現我根本不認識他...卻在那天慢慢地認識他了。」
  — 志祺七七 [79:43]

生前告別式與新的生命禮儀

[62:00-77:00]

• 生前告別式：不論規模、方式，重點是「道謝、道愛、道歉、道別」的人生四道，讓生者與亡者都能獲得支持與肯定。

  「人生最後要走時最怕的，是覺得自己沒意義、沒被記得。有這四道，其實生死兩安。」
  — 小冬瓜 [74:10]

殯葬業的品牌經營與破除禁忌

[77:00-88:00]

• 小冬瓜以「單程旅行社」命名YouTube頻道，宗旨是倡議「讓談死亡如同規劃旅遊一樣自然」。

  「我希望有一天我們在聊死亡決定時就像聊出國旅遊一樣輕鬆。」
  — 小冬瓜 [82:00]

• 提倡家族、個人要主動討論身後事，例如定期拍家族合照、把物品與心願整理好。
• 推廣「單程行李包」與「安可行前書」（五面向：醫療、法律、殯葬、財務、心靈）協助個人備妥身後事，減少後人遺憾。

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名言‧精彩片段（附時間與發言者）

• 「我希望有一天我們在聊我們死亡決定的時候就好像去聊我們要出國旅遊計畫這麼樣的輕鬆。」
  　— 小冬瓜 [00:04], [82:00] //本集貫穿的主題句

• 「你真的如果你要讓爸媽幫你挑遺照，你只會有『死不瞑目』這四個字你知道嗎？」
  　— 小冬瓜 [84:00] //輕鬆但直擊現實的金句

• 「棺材裝的是死人，不一定是老人。棺材底死無底老。」
  　— 小冬瓜 [48:34] //語言中帶著行業穿透力的殯葬俗諺，提醒大家生命無常

• 「黑道是這樣，哪裡有錢他們就往哪跑，...（但）那是二三十年前的事情了。」
  　— 小冬瓜 [27:26]

• 「我爸那時候過世，靈堂放了三個多禮拜，有一天有個不認識的壯漢大哭，才知道我爸曾經給過他回歸社會的力量。那瞬間我覺得肉體消失了，但他的影響還在。」
  　— 小冬瓜 [76:40] //對於「人如何被記得」的溫柔描述

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重要主題標籤

• 殯葬業冷知識
• 台灣喪葬文化演變
• 家族、個人生命故事
• 黑道印象與業界改革
• 談死亡的藝術與細節
• 生前告別式
• 生命四道：道謝、道愛、道歉、道別
• 家族紀念與親情反思
• 行業偏見與社會觀念
• 新型態身後事規劃工具「單程行李包」
• 打破死亡談話禁忌／正常化死亡議題

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時間軸精華索引

• [02:00-16:00] 冷知識互動遊戲 / 殯葬流程新舊比較
• [16:00-29:00] 台灣殯葬業現況、迷思、黑道舊聞
• [29:00-49:00] 小冬瓜家族故事、父子交班、殯葬改革
• [49:00-62:00] 死亡的哲學、儀式人情、靈異經驗
• [62:00-77:00] 生前告別式、道謝道愛道歉道別
• [77:00-88:00] 結語：正常化討論死亡、個人經驗分享
• [88:00 ~ END] 「單程行李包」介紹與現實行動

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小結與建議聽眾行動

本集透過輕鬆幽默又充滿深度的專業解析，帶大家跨過死亡的恐懼、職業的誤解，看見死亡「是人生的必經旅途」，更鼓勵每個人主動規劃、家庭親友直接溝通身後事，讓每一次離去都能從容、得體，也讓我們的人生理解因死亡而完整。聽眾無論任何年齡背景，都能獲得生命反思的勇氣與暖心陪伴。

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Transcript

[A]

我希望有一天我們在聊我們死亡決定的時候就好像去聊我們要出國旅遊計畫這麼樣的輕鬆有些女孩子真的奉勸你遺照趕快挑你真的如果你要讓你的爸媽幫你挑就是你的遺照你只會有死不瞑目這四個字你知道嗎嗨,大家好,我是志祺! 歡迎回到《牆周的朋友》! 今天的來賓是小冬瓜郭憲宏他從國小就開始跟死亡為伍除了要去照相館幫忙洗兇殺案的照片到了國中還要幫忙搬運遺體、幫忙大體穿獸衣而且他根本就是個斜槓青年不只經營殯葬業,同時還是個YouTuber、作家甚至還去多個影劇作品客串演出最厲害的是,他有一個超狂的人生目標想要創造一個讓人不害怕死亡的世界今天,我們會來問小冬瓜到底是怎麼走入冰上夜的? 還有,要怎麼讓人不再害怕死亡呢? 一開始,就先請小冬瓜跟我們觀眾簡單自我介紹一下吧!

哈囉大家好,我是單純的音色小冬瓜在開始之前,我要先私心感謝一下小冬瓜我們很久以前有cover《晚安大小姐》贊助了非常多的白手套那些白手套,你給我們一大包對不對? 還有很多在我家真的嗎非常之好用偶爾的時候會需要上次有一個活動在這邊拍攝然後我也是突然就找應該會有白手套吧有這邊還有遺留了幾個我印象太深刻因為那個時候這個邀約非常的突然然後立刻快馬加鞭的送過去真的那一開始呢我們企劃阿廖說就為了要讓大家見識一下小冬瓜的專業能力所以就想要來玩一個叫做冰藏冷知識小遊戲那想先請這個阿廖跟大家打聲招呼嗨大家好我是阿料我這邊有幾個冷知識想要請志祺先猜答案然後我們再請小冬過來公佈答案並且我們講解一下這冷知識的原理是什麼以下關於seesawme的描述哪一個是錯的A就是seesawme這個名字呢通常是樂隊常演奏的音階就是seesawme來的我音階對嗎那B同一個樂隊如果出現在喜慶場合就會被稱為法拉松那CC崇禮在喪禮上吹奏快樂的音樂呢是覺得可以驅趕那個摩西那D在某些傳統觀念中覺得辦喪事越熱鬧表示對亡者越有誠意志祺你覺得是哪個答案我覺得是C喔為什麼因為在我的腦袋中摩西那是嗎還摩西那摩西那摩西那這個東西應該跟這個沒有關係那小冬瓜的答案對嗎這個答案是對的你要說它是錯誤的答案OK對其實它是對的很厲害喔對它的出處是在彰化對我們特別來去問那個因為現在比較興盛的是台中你在台中會比較常看到因為北部是因為殯儀館禁止了不然早些年其實二十幾年前台北其實有很多各式各樣的陣頭但是因為後來太容易被取締或者是被檢舉所以後來殯儀館就索性把這種所謂的陣頭都取消了所以現在大家還在台中的殯儀館會看到我這邊突然插題我好奇問一下這樣子不會讓大家對於喪禮的形式越來越限制跟僵化嗎因為我剛在看到那樣的時候我覺得其實它是一種多樣性因為每個人可以用自己的態度去面對喪禮可是當如果我們有一個形式限制之後殯儀館或者是哪些東西你不行的話你會覺得有被限制嗎還是其實反而長出了不同的模式其實會欸坦白說是的因為以前早些年沒有那麼多的限制跟框架的時候其實那真的是百花齊放各式各樣的一個樣式而且最主要是時間上沒有那麼趕然後所以就變成大家相對比較可以從容的去面對就是家人最後一程對可是因為像現在因為就是人口的死亡數字一直在攀升那所以就是殯儀館的設施也不太夠所以它會開始限縮使用時間舉例來講比如說以前台北市殯儀館一天最多兩場然後到後來變一天三場然後甚至到現在如果旺日的話一天會四場所以你就變成說有些那種告別式前腳棺木材剛推出去下一場的花店就進來採花了因為他不能不採因為會來不及對所以有時候就會讓大家覺得那種送行的品質會受到影響但是你說這種比如說殯儀館當初會不會禁那個seesawme或像這種比較大的那個枕頭某種程度上也不能說它沒有道理對因為早些年農村的時候大家都是在自己的村落或是說在自己的家門口確實也不是也不會影響到那麼多人對因為以前喪禮陣仗越大代表家族越興旺是一種家族宗族跟村落的一種凝聚力一種團結這氣氛對那所以當它變得全部都濃縮在一個殯儀館裡面的時候其實有時候也會很尷尬的原因是在於就是說因為禮廳跟禮廳之間的距離很近所以你想像一下如果有一天旁邊有一個吸手迷在那邊吹奏然後隔壁廳的時候就比如說他可能正在就是牧師在講道太尷尬了我能夠同意好這個是一個代價或者是一個折衷的方案對好那再來我再來下一題喔就是說那我們現在出殯之後很多人就會直接送去火化那志祺你知道火化完的剪骨的順序是什麼嗎是要從腳開始還是從頭開始呃…我猜是頭? 你覺得從頭開始? 對,我從來沒有參與過,所以我不知道好,那小冬瓜這個答案對嗎? 這個答案是不對的喔,不對的一般撿骨來說,就是通常要從腳最底部,然後一路開始撿然後撿到就是骨盆,然後身體到頭但是坦白說就是一般的民眾其實根本分不清楚哪裡是哪裡所以多半就是在火化完之後這些火化技工會把這個骨灰按照頭部一路到腳然後放在鐵盤按照順序擺好然後禮儀公司就會引導你說你先從腳的地方開始剪那這個原因最主要是因為就是早些年就是比如說在剪筋這種所謂的剪骨多半就是要把它放在那個甕子裡面有點像是坐著也就是說我們人在剪的時候有一個正位的感覺對因為你就是頭如果先剪的話它有點像豆桃栽就等於是頭部在下面那怪怪的所以通常就是先從腳開始剪那就讓整個人像是坐著的一樣然後坐在那個骨灰罐那接下來呢我就要來考志祺關於價格方面的問題以下三種材質的骨灰罐就是陶瓷花崗岩跟琉璃想要請志祺把價格由高排到低這個不會有很多細節的問題嗎它要誰雕塑或者是用什麼各種東西會但是我們想要你一個比較一般來說一般來說對就針對這個材質琉璃大於花崗岩大於陶瓷小冬瓜這答案對嗎很厲害答案是對的真的很厲害很專業怎麼辦非常厲害但我覺得志祺他第一時間反應得非常厲害他就說這不會有其他的一些細節的問題坦白講是有如果我們用材質來說粗暴的點來講確實是琉璃大玉花崗石大玉就是瓷器這樣子可是如果你真的要就是講究起來比如說像之前有一些比較經典的案例他是把那個瓷器交給某個大師然後來設計它的那個樣式然後或者是說它的彩繪那它那個雖然瓷器我們剛講的它是最便宜可是它就是因為有大師加持瞬間貴了十幾倍那就比那個琉璃還貴上很多所以粗暴的來說純以材質而論那確實就是琉璃、花崗石然後陶瓷這樣子可是它會確實因為外在的一些因素變化不通然後有所差異這樣那如果我們想要挑選的話就這些材質它的差差在哪裡我要怎麼選一般來說我會建議就是說我們先從功能性跟美觀性來看功能性來講的話就是你有沒有很在意比如說骨會碰到潮濕的濕氣會結塊那如果是的話那就是盡可能就是讓它的這個硬度密度比較高它至少它水分比較不容易進去喔原來他們這些還是會有水氣會跑進去對對對對對所以說這個是功能性實用性的不同然後或者是有些人會講說硬度因為怕比如說它如果假設它掉下來那會不會直接就是碎溝還是它只是說大面積的這個碎裂或者它可是硬度下去比較不一定會碎但坦白說啊就這個東西其實都不用太擔心因為現在一般這種塔維錫它的那個面板是蠻堅固的所以實用性的部分大概是這樣那至於美觀性來講那就是天跟地的差別因為如果有買過玉石大概就有概念比如說像老奶奶的那種手鐲上面有一道雜質跟沒有一道它那個價格落差就很大那因為每一塊石頭它是獨一無二的它是天然的東西所以它會確實也會根據它的花樣花色然後會有所差異那當然這個就沒有壓力就是沒有標準答案就是看家裡面的經濟狀況能力到哪以及它有沒有這樣的認知有這樣的需求對對對好那接下來呢也是一樣是價格的問題我在想要請志祺猜猜看這個紙做的iPhone16ProMax一支要多少錢那個很多樣欸我猜1680小冬瓜你覺得呢這個落差其實蠻大的如果以最簡約的簡配的大概你一般買到大概八九百塊應該就可以買到甚至更便宜可能也都會有然後貴的話大概有到兩千多的對我還在中間欸那我找到這個是超便宜欸我真的夾五百塊你確定那個不是ePhone嗎或者是不是因為它的差別是這樣因為有些紙紮它就是印刷它就是一片對有的會很精細所以它的工它就只有兩片然後加一圈這樣然後有一些是連那個鏡頭蓋都會幫你做出來像之前那個有一次Joeman哥我們那時候合作一次那個紙紮對決豪華的對他那時候要指定說要做那個百萬獎牌對啊那人家那個紙紮公司是把它所有的質地從裡到外每個層次都幫他用不同的紙一樣把它打造出來所以它的工就會比較細這些事情在我大學的時候就得知因為我大學是讀都市計畫我們也要做模型我們跟建築很近對然後那個時候就有聽說有建築系的學長姐他們最後就是跑出去做紙紮就刻定的紙紮然後就覺得這個聽起來比建築過得還要好另類出路那個建築都非常非常的累這個好像聽起來比較好一些比較還不錯那我們下一個就是那我們知道手機的價格來問你們一下現在如果是這一棟紙紮的住商辦大樓還有轎車還有管家還有這個ATM你們覺得大概是多少錢這個我反而會覺得還好我猜因為它還是要有個上限吧我猜四千四千不會又是一個不吉利的數字60OK60那小冬瓜你覺得呢這一家老闆我很熟所以我看這個已經對我知道答案這個的話它的價位大概落在8到10萬之間答對了這個是要9萬8真的假的對8到10萬之間好轉行了不是因為我要幫他們講就是說因為你這樣外觀看好像是這樣但是它裡面的很多的精細的細節其實做得是裡面還有對就是包含有些他們已經到產無人還了就是它裡面甚至有些做到很精細是它比如說那個面紙盒那個面紙是可以抽的就是喪心病狂然後有時候他們在燒的時候我就說你們這樣真的很可惜因為家屬看沒看幾秒你知道嗎有時候在那個我剛腦袋中畫面真的就是在一些你知道相關的場地旁邊都會有在賣嘛然後我就想的是它會堆在後面的那些所以我就想說那應該是這個價格那如果是完全客廳我能夠理解它就是會很貴而且他們這個甚至是有些家屬會拿著他們自己老家的照片然後說我想要做一模一樣的客製這簡直藝術品欸對對對那很特別我聽到這邊我突然有一個比較世俗的問題想要問就是這個東西那麼貴那我們要怎麼樣確保親人他是有收到我們的這個誠意或者是一個感謝這個來講在民俗上就會請師父做儀式首先他要先請三寶寺來做見證然後他會寫一個地契用類似像地契的東西然後呢這個師傅就會做儀式然後來確保說這個房子是要給就是我們的往生親人收到的那會做法然後讓他就是辦一個就是入厝的一個儀式然後確定這個儀式有做到位那才有辦法確認說這個家人有沒有收到那有些做更細膩一點就是會在儀式的最後會再擲筊就問他說你是否真的有收到那有那就這個就結案這樣子哇好細喔就為了滿足大家對於亡者的尊重也好想像也好真的是花了很多心思在設計這些儀式以前很多家屬會問我爸這個問題說當過了我花這麼多錢收這些東西到底收得到收不到然後我爸就回答他說你老爸收得到收不到我不知道但是我一定收得到就是我覺得這是人對於未知世界的想像因為就像我記得有一年我去紐約的大都會博物館去看那個埃及館然後就發現在幾千年前就是法老王在故事的陪葬物裡面其實有很多類似這種大大小小的這種泥作的紙紮物你知道只是泥作的其實就是大家就是會寄託在親人在另外一個世界可以做得更好那有時候可能是彌補那種活著的人他心裡面中一些的虧欠又或者是說他很擔心他的家人在另外一個世界會過得不好而透過這樣的形式覺得好像彷彿我能夠為我的家人做一點什麼但是這個東西我覺得就是見仁見智他沒有一定的標準答案說我一定要做或一定不做其實就是看你信不信如果說你信當然就多做一點那也是讓自己能夠得到一些安慰好那問答的部分就到這個地方那我們就感謝阿廖掰那剛在猜題的時候其實就可以看出像我這樣子的一般人對於殯葬業的了解我覺得算是不能夠說很多就是可以說是很少但已經算蠻厲害的而且台灣還有很多人其實對於殯葬業的印象我覺得是不太好的他們會覺得可能離公司趁火打劫或者價格不透明等等這是真的嗎這個答案是確實的因為早些年的資訊比較不發達所以他比較像現在就是我有任何的疑問我可以問AI或者我可以用Google那時候是問不到的然後再加上以前的人對於這種比如說殯葬的這些議題是很忌諱的是連談都不能談所以就是說他縱觀這一生其實他經歷了很多事情但是對於死亡這個東西他是完全空白的所以導致說當親人可能不管是在醫院過世或者意外過世他一時半刻突然不知道該找誰那這個時候他也不會說去比較或是去了解甚至做功課根本來不及所以這個時候來講的話就會有一個很大的灰色地帶就是認知落差的不對等而導致就是說有很多的人會在裡面上下其手也就是說他的暴力的空間其實確是蠻大的可是這個東西大概都是二三十年前的文化那因為後來隨著比如說網路普及很多東西你在網路上可能查它部落格甚至比如說什麼我的商家Google五星好評你大概都可以在網路上面大概去了解一下這個一個禮儀公司一些做法等等所以隨著資訊越來越透明這件事情那種所謂傳統刻板印象那種比如說可能會被剝削這種黑道或者是說什麼價錢上面蠻糟糕的這種體驗其實就越來越少了對不能說完全沒有但是只能就是說已經越來越少了那你這樣有聽過一些什麼通行的鬼故事嗎例如說比較誇張的報價或是一些框騙家屬的話術會怎麼用以前來講比較常見的應該就是說這當然就是很多年前了好比說像以前比如說如果一個意外事故發生然後家屬跟警察還沒到現場之前那大概就會有四五家禮儀公司就是騎摩托車然後趕到現場然後那個時候會有一個不成文的規定就是只要白布誰先改了那個案件就算誰的對然後如果就家屬說那我自己有認識的禮儀公司或是我想要鼠疫給誰做然後通常就會被收取很高的那種斷頭費就說我們人員第一時間到現場我們處理得很辛苦那說多少那就是畫芭樂就是畫芭樂錢就是三萬塊五萬塊然後有些人就覺得就這樣子就要三萬塊五萬塊那有些人就真的是就是隨便喊價所以會造成有些人對於親人過世就已經很難過了然後又遇到這樣的一個遭遇就會覺得對於禮儀公司的印象就非常非常糟所以類似像這樣子就是像以前比較常見的這樣怎麼去改善這個負面的印象所以像我們自己其實像現在就是透過不管是說拍攝影片然後像我們自己本身有頻道嘛就是透過影片然後跟大家分享很多這些知識不是到親人過世了才來了解這些議題而是在我還很健康的時候我還有餘裕的時候我就可以多去了解我就會知道說哪些資訊是正確的然後哪些資訊其實是有可能會被人家惡騙那這個過程當中他們可能就可以自己去取捨對或錯對那這個過程當中其實就會慢慢去改善大家對於這個行業的形象而且因為現在我覺得也是拜網路之賜啦所以就是說你不管是好的評價或不好的評價其實在網路上面都很公開透明所以你就多去了解多去看其實你大概就會慢慢去找出一個平衡點剛剛前面講到就是自己找資料或是自己準備好這件事情就讓我想到我的外婆就是在她離開之前她就已經把所有事情都已經準備好的然後那個時候我對這些事情當然不夠熟但是我聽到我的媽在轉達這件事情的時候我覺得哇這真的是一個很有他的風格的人他就是不想要麻煩任何人所以他就把所有事情都弄好了然後該分的該要注意的事情都非常非常的清晰對我覺得這好像也是某種程度變成了我的一個典範我會希望說如果我真的哪天要遇到這件事情我應該要提早準備好而不是到了最後然後要大家在那邊討論說怎麼樣對他才好那這個時候就有很多的臆測很多的猜測然後或者是每個人的價值觀其實不一樣有的人會覺得說不要做那麼多吧有的人就覺得我就要做很多那個時候的狀態我覺得就比較不好而且我覺得以中為實就是當我們可以理解就是死亡這件事情它是隨時會出現在我們身邊的那我覺得有一個很大的禮物就是你會在這個過程當中去不斷反思那我這一生要怎麼活因為很多人都會以為說等我老了等我生病了以為都是預設我可能708可是你看我們從今年從年初一路走到現在有多少人的生命離開難道是他預期之中的嗎沒有可能出國原本是以為要出去玩可能以為過個馬路然後或是出去跟家人可能旅遊什麼的然後他就出去就回不來了那就完全不是在他預期之內的所以有人講說我們平均壽命是80歲在台灣現在來講可是前提就是你得保佑你自己活到80歲誰知道你會活到什麼時候在我們這行業裡面有句話叫做棺材底死無底老完全聽不懂就是棺木它裝的是死人未必是老人在我自己經手這麼多的就是旅客當中就是很多年紀小小的五六歲可能就因為一場生病就離開了或是一場車禍一場事故以外所以我覺得能夠臨死死亡這件事情它會不斷的去梳理就是我這一生該如何好好的活著因為我們在找資料的時候就是其實他有看到非常非常多的人就會說從事殯葬業的人然後都會跟黑道的關係很好你覺得這是真的嗎基本上黑道是這樣就是哪裡有錢他們就往哪跑就像我剛講的那個脈絡就是在差不多民國六七十年代真的是因為當時經濟起飛然後人們有開始有很多的經濟的餘裕嘛以前說農村到都市發展說我以後我要賺個大房子然後給爸爸媽生活結果來不及房子還沒賺到可是爸爸媽就走那種子育養兒親不待的那種遺憾那當他的物質他豐沛他有餘裕了然後他就想說那我要怎麼樣去表達我對於至親的這種遺憾我追思所以你現在聽到耳聞比如說很多比如說什麼少女白青啊無子枯木就我們現在現今常聽到其實大概都是那個時代的產物OK就是很多人他開始有餘裕有錢就說我想要去彌補我心中的虧欠所以那個時候有很多各式各樣的陣頭都在那個年代就開始跑起來那也因為那時候大家有經濟的能力然後再加上因為他們的訊息是不對等的人們在那個時候對於死亡也非常非常忌諱也不願意談然後也不願意碰觸所以他們連殺價都不敢所以就導致就是說那你離公司你喊多少就喊多少所以那個時候就會有非常多不好的體驗就在那個時候發生可是那個時候就那黑道就覺得是OK啊這蠻好的所以就變成是他們就深耕在這個環境可是也因為隨著這樣子而導致所有的價格是很溫軟的是不透明的大約在民國80年前後就開始有越來越多的那種公司就是會比如說穿西裝然後或者給所有的定型化契約在你還沒有跟他簽約以前他要負責跟你說明清楚就所有的項目明碼標價多少錢確認內容金額無誤然後這次也是你同意了然後你畫押簽名我們才會去執行相關的服務那也是隨著這樣的觀念引進來就是台灣我們現在越來越蓬勃之後就那些這種就是比較坐地起價這種就胡亂敲竹槓的公司就越來越少對就是隨著這樣就是有規模的然後有這種比較標準作業流程甚至有合法合規的公司慢慢取代那我覺得除了黑道讓大家覺得這個東西有點有趣或神秘之外另外一個在殯葬產業裡面讓人會覺得很神秘很有趣的可能就是靈異故事你自己會有在這個過程當中遇過什麼印象深刻的靈異事件嗎我自己親身其實很少而且坦白講我很想要碰到對因為碰到大概可以領半年的通告費這樣子YouTube的流量有啦但是離我自己最近的一次我大概還是可以聊就我父親的經驗最近的一次是因為我父親當時的狀況是他是在深夜離開然後他有要求就是說他希望在第一時間能夠洗澡然後入殮什麼所以我們是把他從醫院安置在自己家裡的客廳那所以因為怕他遺體會有變化嘛所以我們就在他身上放了十幾塊的乾冰就是大大小小的乾冰就是壓在他全身就是希望能夠讓他的這個遺體不要有腐壞的這種狀況發生這樣子好那所以這一切事情就大概就這樣那因為我們要等到隔天嘛那個時候早上接到一通電話那是我父親的信仰是藏傳佛教對然後那個時候就是上師透過人就是打電話過來那時候我對於藏傳佛教其實沒有很熟我只知道那是我父親的信仰然後他們那時候就托人就打電話告訴我說你父親是不是離開了我那時候第一個驚訝是你怎麼會知道因為那個時候我們把消息就是封鎖的很緊這樣子我說第一個說你怎麼會知道然後心裡想說那可能應該有醫院還是哪裡走漏風聲吧不知道就不管然後我說對沒有錯爸爸離開了然後就說他幫父親修了破瓦法在弄藏傳佛教是一個非常殊神的佛法也就是說他們在講說靈魂離開肉體它是從哪一個部位離開的就決定了它下一個階段輪迴會去哪一道然後從上到下就是如果從頭離開是最好的然後那次要就依序往下這樣子所以他那個時候幫父親修破瓦就是要把他的靈魂從頭部出去這樣子然後我就說那所以你要來這邊修法嗎他說沒有他隔空就已經修完了我說ok好所以隔空就已經修完的事那因為那是人家的一個心意因為我也不熟所以我就說那就很謙卑的說那謝就很感謝上司這樣子然後說那還沒完你要去驗證這件事情你要去確認就是父親的瑞相我說嗯什麼意思他就要我去摸我父親的後腦杓他說如果這個法是有修成的也是順利成功的那麼照理來說我父親的頭他會是溫熱的然後我那時候心裡想說怎麼可能對不起非常不公平但是那個時候就是我內心非常大的一個就是怎麼可能我已經壓了一晚上的乾冰了怎麼可能還會是熱的這樣子然後所以我就靠過去我就真的那時候真的好好奇然後就把手這樣伸下去摸摸我父親的那個後腦就真的是溫的然後那時候直接你不會覺得說是一個體液之類的就是血液之類的以我們那麼多年的經驗其實完全不可能對所以那時候在摸的時候我就覺得當然某種程度上我到現在有些程度還是蠻鐵齒的可是就在那一刻我就覺得萬事有一個你知道冥冥當中我們完全無法永遠無法理解的就是我們就開始千倍的相信這件事情這樣子對好因為我們剛講到非常多小冬瓜的爸爸就是我印象當中你叫小冬瓜其實就是因為爸爸叫做冬瓜那聽說他以前非常的紅然後被叫做是殯葬達他以前在殯葬業是做什麼應該是說他其實進殯葬業蠻晚的他大概三十幾歲才進殯葬他以前年輕的時候是萬華方名館的幫派份子然後是因為我出生然後他很認真在思考就是不想要讓我重蹈他的覆轍所以他就是把自己歸零然後從比如說搬運工花店的那種工人開始做然後因為在貴人的幫助下就是誤打誤撞進了殯葬行業所以他進來的時候其實已36歲然後他會被大家所熟知我覺得主要是因為他講話很幽默也很風趣就是其實你在Google打擊還是可以看到他以前上節目的畫面然後所以他很喜歡就是他在節目上面其實是很有效果的然後他講話也很實在然後我覺得最主要的是他雖然入行的時間總體而言他不算長可是他做了蠻多顛覆性的改革就是帶動了這個產業有比較不一樣的面貌出來所以就是大家也會比較尊重他在這個行業的改革比如說像我們現在在很多時候會看到所謂的比如說殯葬會館那一種就是因為現在大家就可能不太方便放在家裡嘛然後就會放在所謂的殯葬會館又不是殯儀館其實最早那時候是我父親那時候在很多大公司還沒有辦法安排的時候那我父親就做了這件事情因為他有觀察到時代在改變環境在改變人們智商的形式也應該會隨著改變然後又或者是說在告別式的這一種呈現的方式就以前來講的話就比較是傳統就是可能在古裝片會看到的那種比較舊式的那種花衫然後到後來他其實顛覆了很多比如說客製化、個性化然後是把那種宗教色彩比較降低然後是回到這個人的一個特質所以像那種比如說他把那種舞台燈光那種類似像演唱會那種規格的設備然後帶進殯儀館然後或者是說用一些比較溫馨比較舒適的比較去宗教化的這種佈置的方式那其實也帶了非常多成功的一些案例跟經驗那也是因為這樣所以才會被叫做是殯葬達人嗎就是我父親在過世前沒幾年就是他也有受到就是民政局的一個表彰跟肯定就是他在這一生的職業生涯就是幫助了兩千位無名屍就是沒有身份然後或是沒有家屬出來協助處理的就是我父親他就是協助讓這兩千個旅客可以有尊嚴的走完人生最後一程那有一個做殯葬業的爸爸是一個什麼樣的生活就是你的童年會跟大家真的有點不一樣嗎其實坦白講還好欸就是大家都會說你小時候會不會被歧視啊會不會被那個我說沒有反而大家同學都覺得超酷的就是覺得說喔這好特別喔你說我嗎我會怕嗎我說他們會怕你嗎之類的同學不會不會不會對大概就只有來我家的時候就是曾經被嚇過為什麼要為什麼被嚇就像有一次就是有同學來我家玩吧有些西瓜凍有一次同學來家裡做課嘛然後他說他口渴我就說那你去冰箱自己拿飲料喝然後他就把冰箱門打開就發現裡面有一些組織啊人的手指頭啊或是有一些就是減體器官因為早些年台北市的那個就是健視中心的設備還沒那麼完善然後因為我們要在做無名氏的時候要在樣他的指紋然後所以我們就會把一些前提暫時放在我們家冰箱冰著所以我們家冰箱很有趣就是除了高麗菜然後冷凍水餃然後還會有人的主子跟手指頭這樣子你確定這是水餃嗎對所以說同學怎麼樣同學就有被這個事情被嚇到所以從此在班上就紅了這樣子那你小時候做這些事情會害怕嗎其實不會因為我在很小很小的時候因為我五六歲家裡就做這個然後我父親其實一直以來都給我一個觀念就是我們是來幫他的就是因為我們不幫他他就只能躺在這裡所以我們的工作是協助他所以沒什麼好怕的然後所以我覺得在那個過程當中其實給我一個灌輸的一個信仰就是人這一生最終都會走上這個道路所以也沒什麼好怕的所以我覺得這對我來說是從小就養成的習慣那這樣你那時候會覺得長大然後要跟爸爸一樣做殯葬業嗎沒有欸其實沒有我父親以前小時候都開玩笑講說我兒子如果以後做殯葬把腳打斷這樣子我覺得很多父母都會講自己的職業這樣子所以我在很小的時候我就在探索自己的發展我其實都是往藝術在走就是我覺得小時候在殯葬行業長大我覺得對我來說最大的影響就是我意識到就是我這一生什麼都帶不走所以我小時候對於能夠留下來想創造一些東西對就很感興趣所以我以前就是玩過音樂然後也拍過片然後甚至我高中我那時候讀復興美工其實是做廣告設計是想要做作品所以你的第一份工作是設計對我就做設計對啊我那時候就是去你知道就是去印刷廠印了一盒名片然後就到處街坊巷尾就是開始發名片說我可以幫你們設計招牌啊從CIS開始做對啊從企業識別開始做這樣我們那時候還在新一代有碰過很早以前就是那個時候就是我覺得我以後我畢業我應該就是做設計工作藝術工作這樣就往那個方向走然後所以就很熱衷攝影啊什麼的可是就完全沒想過要來做殯葬行業那這樣子後來怎麼會再回到殯葬業因為我父親離開的很突然我父親他是在2013年8月1號住進醫院9月1號就過世了所以我當時我根本我這樣的衝擊對我來講我在當下我完全沒有任何時間去思考這件事情我只能就是被環境推著往前走就是解決眼前的事情對因為我那個時候雖然我有我自己的工作室然後或者有自己的發展可是我已經沒有辦法再回去了因為我知道我父親他給我一個很大的責任最起碼就是你就算不想幹你好歹一定要把手頭上父親所承接的這些旅客圓滿人家有的告別式還沒有辦完有些白日對年都還沒有辦完你總不能跟他講說因為老闆過世了所以我們不幹了這也不行所以那個時候我覺得我根本沒有太多的餘裕去思考我要做什麼我只能硬著頭皮把這公司給接了所以那個時候對於殯葬行業我覺得我自己在當下也沒有太多的想法只是覺得我要負起責任把這東西給圓滿起來那我這邊也想到另外一些事情就是因為有很多人他們會蠻排斥殯葬業的像是之前那個送行者這部電影裡面其實女主角就覺得去從事殯葬業的這個男主角很髒那你有遇過類似不太友善的這種經驗嗎很多啊很多啊我覺得那部電影其實真的是我們這個行業最具影響力的電影因為在那部電影上映以前你知道很多年輕人想要做這個行業是不可能的有多少那種父母就是孩子來做他說滿腔熱血想要進來做這份工作結果沒有做多久他爸媽就過來下跪跟我爸爸跪然後說冬瓜因為我勸我兒子我勸我女兒我勸他們不聽他們就是硬是要做你是老闆你拜託你高抬對手不要讓我的兒子跟女兒未來就毀在這裡我心裡想說你在講什麼我就心裡想說這樣問話是對的嗎可是後來不論怎麼樣就理解到說社會在那個時候其實對於這行業是會有蠻大的歧視在對啊所以以前是真的很難那因為有了那部電影我覺得改變很大的一個觀念就是發現其實這行業其實沒那麼糟而且當他遇到了這個質疑的時候他就放下你看一下對所以確實在那個電影之後就是台灣有很多的學校就開始增設了不管是什麼生死學系啊或是生命關懷科啊然後他們畢業可能都是要從事殯葬行業就是其實把這條路給打開了可是坦白說我覺得到了現在其實隱性的歧視還是存在就像我們很多的夥伴他們其實在外面租房子的時候都不敢跟房東說他是做殯葬的所以每次就是房東問他說那請問你是做什麼職業的然後我們同事就說我們做活動企劃的大概都這樣就只能用這種方式去回答房東確實也是一種活動公司對啊因為你就講說我是做殯葬其實真的我們遇到蠻多房東就不租了所以隱性歧視其實還是存在但是比起二三十年前我覺得已經好很多了那再來我們就來講這個活動公司因為你辦過那麼多場喪禮所以我相信你一定有遇過一些特殊的要求或是怎麼樣特殊的要求我遇過蠻多特殊的要求一個是傅達仁傅大哥傅大哥那個我覺得印象蠻深刻的他去瑞士對那時候就去瑞士安樂山中然後當時其實很多人都問他說你為什麼要這麼做其實你就待在台灣時間到就下課了這樣子可是傅大哥他留了一句話他說如果我不這麼做台灣人不會認識什麼叫安樂山中他不認為安樂山中是一個唯一的解答沒有只是他認為在高齡化的台灣他生命的最後一段旅程可以做這件事情因為他離來之後就發現台灣是一個不健康餘命很長的一個國家所以他認為台灣人其實應該要多樣認識不一樣的選擇所以在他那時候回來台灣他要去安葬的那個時候他下了一個指令就是說一他的遺照要用大紅色這個在喪禮其實很少看到就是你遺照看到一個大紅色的西裝然後開心的走他說這天是我的喜事就是是台灣善中全的起點就是我的生命的終點是台灣善中全推廣的起點因為他要讓台灣認識什麼叫安樂善中所以他出門的那一刻還要求我要放一個很大的鞭炮所以我覺得那個對我的職業生涯是一個很大的轉捩點我以前我認為做殯葬其實就是服務業其實就是說旅客要去哪個國家他要用背包客還是去跟團自由行那是旅客的自由所以我的責任就是把他服務好就好我不太理解就是喪禮他能夠有什麼樣額外的價值對可是我覺得在傅大哥這件事情之後我就會發現就是說一個人的死亡一個人的離別是有可能變成禮物然後送給他所在乎的環境因為也確實在過去這些年就是也因為傅大哥當時的不論你認同不認同支持反對都好你不得不承認就是在這件事情之後那個認知有被撬動對就是多樣化的這種所謂三種選擇就讓大家有更多的討論跟更多的理解因為人類需要典範然後他形成了一個很強力而且是在他的那個年代是還橫跨老中青的就是電視媒體還存在所以他能夠創造的影響力是很稀缺的所以他在最後選擇了讓大家知道他做了這個抉擇搞不好就有更多人會覺得說對啊如果他都這樣子了那我們也可以考慮看看吧因為我突然好奇一個地方不行喪禮跟葬禮它其實不一樣的對你們會刻意覺得說我們不該用喪禮這個詞因為喪殺是代表難過等等而用葬禮這樣子其實不一定其實就是看你怎麼稱呼只是說我們在講殯葬就是殯就是在講殺葬以前的這些科儀這些儀式然後葬就是指遺體的處理所以從殯葬這個東西其實就可以看得出來就是他在解決的是兩個問題一個是人遺體後續的處理另外一個是跟這個人與之有關的人際關係就是因為我們很多的喪禮的儀節其實它很多是在強調就是人跟人之間互動的關係就像我們今天生日的時候去吃一個生日蛋糕它其實沒有任何宗教儀式的概念在裡面可是為什麼有的人喜歡過生日是因為這個儀式感凝聚了人跟人之間的連結跟互動就是你在乎我你記得我的生日你願意陪我過陪我唱生日快樂歌至於這個是不是個蛋糕不重要我問過很多長輩他說三四十年前他可能是一個麵線可能是一個雞蛋他甚至沒有蛋糕可以吃所以儀式不重要重要是這個儀式它承載的心意是什麼所以儀式是可以改的然後但是我們不變的是裡面我所包雜的這些情感這樣人與人之間的互動我覺得確實是這樣就是我剛有點激動就想到我外公我剛就想到我外公就是那個喪禮其實很簡單但是有超多人來就是我們是滿刀爆炸然後我超困惑我想說為什麼為什麼那麼多人來然後我在那個時候才知道說原來就我外公慢慢來不及我分享一個我自己的小故事就是我記得我爸那時候過世然後我們放了就是三個多禮拜的靈堂在那個過程當中其實有很多認識的不認識的都來因為我跟我我不太了解我父親的交友狀況然後所以其實很多人我都不認識然後我記得有一天有一個就是漢操很好就體格非常壯碩然後就是有刺了一個刺青然後穿一個短袖T恤來然後進來就說請問這是就冬瓜大哥的靈堂嗎我想要來致意這樣子然後下一句他就開始哭他狂哭然後我心裡想說你是誰你為什麼要哭我就那時候就覺得充滿困惑這樣子然後我說你認識我父親嗎他說我認識你父親但你父親不認識我他說就是那個時候他在監獄坐牢的時候就是我父親有用更生人的身份然後去監獄跟他們演講然後就是告訴他們說他說更生人這條路很難很辛苦可是就是你們永遠要相信就是時間會證明一切他說他這句話永遠放在心上所以當他後來從監獄離開的時候他就開了一個小面談就是日子不算富裕但是就是這樣子勉強也算把日子給過了這樣然後我覺得那時候身為就是家屬來講我覺得內心非常安慰的一件事情是他的肉體不在了我爸隔天就火化了所以其實你就理解到物理上他已經不在了而那時候身為家人來講就覺得你中間有一個很大的洞不見了你覺得你缺失了一個很大的一塊可是我覺得那個故事就讓我了解到說其實他的所作所為其實還留在我們的心中影響著很多很多的人然後所以就覺得其實內心是有被支持的我覺得現在很多喪禮被人們所不認同或是說是排斥我完全理解因為他就是形式主義過強他其實疏忽了其實這裡面其實承載應該要是人跟人之間的那一種情感的一種交流跟互動因為那對於活著的人來講其實他會有個概念是我並不孤單我不是獨自一個人在承受這個哀傷然後我們也會在這過程中重新去理解就是生命逝去這件事情會重新重塑它OK好現在情緒比較穩定了再來講一點阿公的事情就反正那個時候就是我的阿公的喪禮就很多很多的人來然後我都不認識後來我就滿頭問號我想說這群人為什麼不認識但我的親戚才跟我講說因為阿公呢以前是這個鄉村裡面很少數就有讀書的人所以他是承載著這個鄉村裡面比較高收入的這個角色然後他就照顧了非常非常多的人幫助他們讀書所以甚至裡面看到一大堆人都是我阿公取名的然後那些人就是都很老欸他們就是很老然後可能想像他們從一個鄉下然後搭車然後過來就說要來見我阿公一面然後我就想到你剛在講的就是其實到了生命的很後面我就有意識到說我對阿公的理解其實不夠但反而在喪禮上面就是憑藉著不管是那個告別影片或是來參加的人然後甚至是因為當下要陪伴我阿公嘛所以我的長輩們就會跟我講很多我阿公以前的事情然後我才突然就我開始認識他了因為我阿公的國語其實也不太好所以他以前就是小時候跟我講一堆台語的時候我其實就在那邊困惑想說我其實聽不太懂然後這件事情甚至是對我來說我的外婆影響更大就是因為我外婆是真的不會說國語所以我就是從小到大對外婆超級無敵不熟但我只知道她很愛我她每次看到我就一直抱就是一個這樣的狀況然後也是跟你剛講到就是她走得超突然我還記得我在當兵進去之前我們還大家一起吃個飯然後當兵中間那個新訓的那個放假他就離開了然後我真的是超級困惑我就想說發生了什麼事可是那時候應該是我第一個長輩離開所以我還在理解這件事情但是我就有在這個過程當中慢慢的注意到說喪禮它其實是一個補完的過程我們透過那個影片去了解到說原來這個人是怎麼樣然後會擷取一些好的事情或者是一些認知上面的竅動然後你就可以繼續往下走這樣子對好那再拉回來好了就是你自己的喪禮你有想像過應該要長什麼樣子嗎我自己很期待就是我能夠做一個善前告別式就是在我離開之前我覺得我想要就是也不用多可能三五十個對我來講我覺得是很重要的人然後我期待我那一天我可以很如實的去回顧我這一生然後把我覺得最棒的感受因為我要離開了嘛所以我覺得最棒的跟大家分享然後我覺得最糟糕的我也跟大家分享甚至我最黑暗的如果允許的話我希望我也可以分享然後所以如果你在那個過程因為我覺得不是歌功頌德而是有句話叫人之將死其言也善也就是說我期待我在那一刻我是很完全能夠接觸我自己的不論我的好或是我的不好我都可以接受甚至我可以公開的說出來那如果你在台下你聽了你有感受比如說你有些段落聽了覺得蠻棒的那也許我很榮幸可以成為你的一個參考然後如果有些地方你覺得蠻烙賽的就是我自己就覺得蠻烙賽的然後你也聽了很有感那我也很榮幸可以成為你的警惕就是我覺得最起碼就是我不會白死因為我既然要離開了我就是好好的把我這個養分或是我的這個當成一個禮物然後就是送給還活著這些人然後告訴他們活著真好這件事情所以我覺得這個會是一個很好的傳承就是把這個變成是一個禮物送給大家而不是單純只是為了一個形式的東西而做我自己其實對生前的這種喪禮葬禮其實算是蠻有興趣的因為我就覺得在人活著的時候好好跟親朋好友聊聊然後互動其實那感覺應該是蠻好的那你有遇過客戶去辦這樣的東西的嗎有雖然案例不多可是我覺得這十多年來就是辦零星的個案每一個都讓我印象非常深刻就我印象最深刻的是佩茲他是19歲罹患癌症他離開這個世界的時候還不到25歲可是他展現出一個生命的韌性就是他並沒有因為他罹患癌症而自暴自棄他反而很像有一部電影叫做一路玩到掛我不知道你們看過就是他寫下了所有的代辦清單一項一項完成去刺青啊去環島啊去衝浪啊去開小飛機啊而他最後一個心願就是希望能夠跟他的家人他的好朋友一起再過一次生日哪怕他那個派對的隔天他就要住進安寧病房他都希望用他的方式活著所以我覺得那個對我來講有一個很大的震撼我不認識他我是在他離開半年前我才接受到他的邀約然後就是協助幫他辦這個派對但是他給我一個很大的震撼就是人不論到了什麼樣的狀況哪怕是我那天我抱著他的時候他都只剩下皮包骨怎麼樣虛弱的情況他都還是要去享受他生命的每一刻用他想要的方式我覺得這件事情就是蠻震撼我的那你覺得像這樣子算是一種好的典範嗎或是在辦生前告別式的時候畢竟這是一個大家不熟悉的領域你覺得它有沒有什麼注意事項是可以特別跟大家分享其實我覺得生前告別式它的形式沒有標準答案它可以是一個大型的宴會廳它可以是小的一個家庭的客廳都可以它可以是一個很fancy的派對它也可以是一個很簡約就是跟家人之間的一個交流可是我覺得它有一個核心精神它不外乎就是我們常在講的所謂的人生四道道謝道愛道歉道別就是你在那樣的場合下最重要就是好好做好這四道跟你所愛的每一個人好好的表達感謝然後你有告訴他們你有多麼的愛他然後以及如果內心還有一些曾經放不下的那當然這個沒有辦法強迫啦我覺得就是每個案狀況不一定但是如果順利理想的話那也可以藉由那樣的機會把心中的一些心結在那個環境下然後可以敞開來然後彼此放下然後最後好好的說再見對啊所以我永遠忘不了是我們那時候最後ending的時候是我們每個人排一排然後大家一個一個為他獻上祝福獻上擁抱是他還在的時候然後就讓他知道說他這一生他是被支持的因為很多人會問說為什麼人生最後走要做就是做四道我覺得很大的一個概念是我自己從旁觀察啦就是我覺得很多人在走最後那一條路的時候都會很害怕說我這一生是不是徒勞無功的我這一生是不是沒有意義沒有價值的然後我這一生是不是隨著我的離開就什麼都不存在了所以我覺得那些還在世的那些愛那些謝我覺得對於當事人來講我覺得會是一個非常大的支持力量跟肯定就讓他知道說他這一生沒有白來最後我想到了一個我朋友問我的問題我昨天晚上就跟我朋友講說我今天要放小龍瓜然後他就說像小龍瓜創立了YouTube頻道然後他之前還有寫書然後還去戲劇然後還有電影客串他就覺得這些事情跟殯葬業乍看之下都蠻不搭的所以他很好奇就是你為什麼要做這麼多的事其實我當老闆這1年我的上半場其實是有點像是被環境架著走因為你剛講說被推著突如其來的可是因為我中間有一度我是歸零所以我現在其實是重新再創業那個時候其實對我來講有一個很大的重新整理就是人這一生到底為了什麼我記得有一次我在看那個就是地藏經的時候有在看就是地獄不空是不成佛就是發願這件事情其實是很帥的一件事情就是我覺得每個人他的使命感他如果能夠有個願他願意為這個環境做一件事我覺得是一件很帥的事情所以我就開始找有什麼樣的使命是我覺得我用這一生去做我都不會覺得可惜所以我有一天我發現就是如果我在這個冰島行業我最大的期務就是死亡是可以教會我們如何好好活著的那麼我想要做的一件事情就是我想要讓大家不害怕死亡這是我唯一想做的事然後所以這就是我的核心那基於這個核心我可以寫書我可以錄Podcast然後我可以做YouTube節目我可以是個屏障業者然後甚至可以去客串電影為什麼我客串電影其實如果仔細觀察也是相關的角色我這些年客串的電影我只演我自己然後我只去參演就是我認為這個戲拍出去是可以讓大家去用不同的面向去認識死亡的比如說我之前跟Jobar到導演合作的那個《請問哪裡需要加強》我們是一種比較輕鬆詼諧的方式去看待死亡然後像忘了我記得這次我們是做用像生前告別式的這個合作然後我就覺得其實我們可以用不同的面向來討論死亡那我認為在選擇死亡或是殯葬選擇上面沒有所謂的標準答案或對錯我常在講就是別人身上的鞋子再漂亮那都是人家的事最終就是我穿在我自己的腳上面是否合腳那問題來了那就是那你知道你要穿什麼樣的鞋嗎我覺得這是我們需要去探討的我在想到就是前陣子我有一個很好的朋友他準備要結婚然後又描述他的這個婚禮的樣子我覺得現在就是讓我想起了那場就是其實我們應該可以像討論婚禮一樣去討論說對啊我的喪禮我的葬禮我到底想要怎麼樣它畢竟就是也是你人生的一件大事不是就是我記得有一年那時候你們跟那個我是老爸不要當爸我覺得你們做一個非常棒的企劃就是寫我的藝術可是你們每個youtuber都把他搞得超沉重你們每個起手就說我們現在要聊一個很沉重的話題我就說就是因為你們這些人要把他搞得很沉重就是為什麼我要叫單程旅行社我的頻道叫這個名字的原因就是因為我希望有一天我們在聊我們死亡決定的時候就好像去聊我們要出國旅遊計畫這麼樣的輕鬆你知道我跟我太太聊死亡的態度是我跟我太太講說老婆我最近同事幫我拍張照片蠻帥的然後我老婆就說你要幹嘛我說我要拿來當遺照就是我們是用這樣的態度去聊死亡我覺得這種開啟我覺得是很棒的對啊講到照片這件事情我就是我就有跟我的家人講我就有注意到說我的外公外婆其實你要最後的時候其實大家都會忘記照相對所以我就說那我們就是我們安排一個傳統好不好就是每年我們大家因為我哥哥在美國嘛所以我們就回來的時候我們就是不管怎麼樣我們一起去拍一張好的全家福然後也幫大家拍一拍我們有了這個傳統之後不管到時候我們發生什麼意外我們都一定會有一張最新的照片而且它是好的然後大家就覺得這個還不錯然後我覺得可能就可以從這個當切點就是三不五時就跟他們聊一下你們想要怎麼樣對不要到時候你走然後我跟可要吵架吧吧吧你們跟我講我覺得是蠻不錯的這非常棒而且是有些是有些女孩子真的奉勸你遺照趕快挑你真的如果你要讓你的爸媽幫你挑就是你的遺照你只會有死不瞑目這四個字你知道嗎很可怕的經驗很多可以當導遊好那我們聊了非常多就是關於死亡關於喪禮相關的事情那如果今天是一個活人他到底應該要怎麼樣去準備自己的喪禮那你有沒有看到旁邊我帶的這個行李箱有他在那邊很久了對今天就是要來跟你分享怎麼做這件事情那先讓他講一下這個心理上的由來就是因為我父親那時候離開真的是太痛苦了因為他的財務狀況我花了三年才釐清因為畢竟他以前是個江湖人士所以我花三年釐清他的財務狀況然後跑了八年的法院其實很幸福所以當我後來我有老婆小孩的時候我就決定我不想要造成他們的困擾所以我為我自己準備好這個行李箱當我有一天我離開這個世界的時候我所有離開需要用到的東西都在這裡了這個很聰明真的是要把它完整因為這太突然了很多事情太突然了最麻煩的是我跟很多旅客說我說那你有什麼想法我很多想法要講一堆他說很棒啊那你的家人知道嗎不知道那你在講身體健康的然後他就告訴我說可是你要我怎麼跟家人講好像講太早也不對講太晚也不對然後有些東西不太能夠現在就跟他講有些東西是要保密的比如說我公司就走回說誰來要接這個東西不能太早講嗎這個會有變數對那所以那怎麼辦那所以我覺得要有個很好的招待的儀式我覺得蠻重要那綜合過去這麼多年的實戰經驗那這次就是結合哲創然後還有物外就是我們一起開發了這一個單層行李包那這個單層行李包來講的話就除了重要的一些收納的空間可以讓你擺放一些不管是照片名片然後或者是一些電子USB之外然後我們這個孔洞裡面還有附一個鎖頭就如果你是比較重視隱私的你想說我東西有點怕赤裸怕被大家看到那至少你還可以有個鎖頭可以上鎖那這都一併會附在裡面然後裡面也設計了很多就是備忘錄跟清單就是一項一項的就帶著大家就是一步一步去做整理然後我們也會搭配就是影片然後來降低大家去填寫這個過程的門檻因為這有點類似像那個就之前我們常聽到所謂的中活筆記可是很多人就是一拿到中國筆記不知道該怎麼寫就覺得哇這個好難哦就是人生沒有想過這些事情甚至很多概念是零他不知道從何下手那所以有些比較複雜的章節我們甚至會搭配影片就是引導大家就是如何就是由淺入深的去一步一步去完整自己的內容然後我們就是分為五大類就是醫療、財務殯葬、法律、心靈這五類然後我們各有十個章節那這五十篇裡面來講的話就是可以讓大家依序去撰寫那就是希望大家未來一個禮拜可以寫一篇然後在一年之後你就可以有一個完整的一個輪廓可以拼湊出一個你的代辦清單這樣那這個就是我們這一次的這個分享給大家我真的是被屠虜起來的業配但我覺得我覺得像今天這一集我們有一個很重要的目的就是覺得這些事情也是可以談的因為像我們的觀眾有很多他們可能就是國小生國中生我真的會很希望倡導一個概念是這些事情是真的你可以談因為一旦你開始談了你才會開始對他有所想像然後甚至你才會有一個認知去觀察你每一次的經驗可能你是參加你的長輩的參加你朋友的長輩的或是這就是你的朋友的這時候你就可以在那個當下開始思考說那你自己想要怎麼樣如果沒有的話我覺得是蠻可惜的至少我自己開始想像的時候我覺得一切變得好像自在很多甚至是你也可以開始跟你的家人去討論這些事情我覺得都是蠻鼓勵的一個狀態如果看到這裡的觀眾我是很推薦大家至少可以點進去瞭解一下這件事情因為你或許不會有比現在這個時刻更適合的時間點就來看它了所以推好那今天就先到這邊如果大家喜歡今天的影片別忘了把它分享出去或是可以點這個地方看其他相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉掰掰