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每天努力工作資產也該好好運作098B台新美國非頭等債ETF鎖定美國市場嚴選票息6.5%以上企業債搭配預備息機制兼顧潛力與分散配置098B台新美國非頭等債ETF本基金之配息來源可能為收益平准金且無保證收益及配息3月9號展開募集讓投資成為生活中穩健的力量投資一定有風險基金投資有賺有賠申購前應詳閱公開說明書以上為台新投信行銷資訊WBC的轉播權之爭它在媒體上面感覺是鬧得沸沸揚你們好像跟某台在互相較勁然後他們拿走了NBA轉播權你們拿走了WBC這樣想問你說個報導內這容大概幾分是真的這應該樣說好了啦hiho! 大家好,我是志祺! 歡迎回到《講解我朋友》! 四年一度的WBC就要開打了不少人應該都準備好接下來幾天要守在螢幕前觀賽不過,你有想過這些轉播畫面背後藏著多少不為人知的商業角力嗎? 像這次WBC在台灣的轉播權之爭就被不少媒體形容成「體育版公鬥劇」所以今天我們就特別邀請到贏得這場WBC轉播權大戰的愛爾達體育台台長謝思義來跟我們聊聊謝台長在體育轉播的產業資歷深厚從體育記者出身、主播、製作人一路當到台長參與過無數大型賽事轉播包含了近五屆的奧運會、卡達氏族賽還有冬季奧運會等等幾乎可以說,這十幾年來台灣人看過的重大國際賽事他多半都有參與其中那今天,我們就要來跟謝台長聊聊到底熱門運動賽事的轉播畫面,背後有哪些秘辛?
體育台怎麼樣運作? 轉播權又到底怎麼搶呢? 好,那一開始就請謝思義台長跟我們的觀眾簡單自我介紹一下吧! 大家好,我是愛爾達體育台的台長謝思義,可以大家叫我比爾台長那今天除了我們之外,鏡頭外還有我們的計畫星也會跟我們一起來聊聊哈囉大家好我是心櫻好那今天一開始我們有在網路上蒐集一些網友對於體育台或是體育賽事轉播的看法或者是批評所以等一下就要請台長跟志祺幫我們舉O或X來看看這些說法到底是不是真的那第一題就是台灣體育主播的預測常常是反指標O還是X那請台長幫我們說明一下為什麼是X畢竟主播一定是專業的所以大部分都還是會用客觀的方式在處理這件事情所以基本上不太可能發生反指標的事情但是因為運動比賽會有反指標一定是出現冷門冷門這種事情不是專業的就懂講白話一點喜歡賭博的搞不好他就賭到大條了他才是專業好然後再來就是有一些網友會批評台灣的球評沒料感覺很像是在路上隨便抓一個平常有看球的阿伯來講評O還是X好這也請台長幫我們說明一下不太可能請公園阿伯來看球啦但是講話風格可能會有點像公園阿伯啦但是因為有些可能都是比較資深的教練講話比較親民一點所以有的時候為了要讓觀眾尤其一日球迷剛接觸體育的球迷能夠淺顯易懂的方式讓他理解所以有時候會講得比較粗淺一點直白一點但其實這些教練或者是這些所謂的解說其實他們都有非常好的一些觀念上面的認知或者是本身就是運動員出身的或是選手出身的所以對於這件事情的理解上本來就會有一定程度上面的了解但是因為球是圓的有的時候戰況不見得是我們預測這樣子所以偶爾還是會嚴重一點我自己有擔任過寶可夢喜歡是卡牌的賽評然後還有主播這樣子所以我比較清楚的知道說有的時候你自己作為一個賽評或主播你其實服務的是一些今天可能是第一次看的我覺得就是因為這個主播服務的受眾跟你可能其實有一個落差所以這個時候他會問一些比較簡單的問題但他其實是在做球就是他要做一個球讓另外一個人來回答或者是他要讓一些剛講到的這種比較粗淺的人也能夠看得懂的時候他就沒有辦法去講這種很深度的不然前面要解釋一大堆那個關鍵時刻可能也就過了對因為有些比賽其實結束非常快當你要解釋這個環節的時候其實下一個環節就來了可是像棒球比賽算是堆疊式的不見得這個環節跟下一個環節是串聯起來的但有可能下一個比賽下一個環節是最重要的關鍵只是再去講這個時候前面那個就變得沒有意義了沒錯再來是在各種體育迷裡面體育台最怕惹到的是棒球迷O還是X我可以這樣子嗎那還有什麼迷比較喜歡多的當然棒球迷是最多的棒球迷不會演的一定是絕對而且台灣人看得懂棒球所以對棒球每個人都是所謂的專家那我可以大膽的說到今年6月份開始的世界盃足球賽開始之後我相信會有非常多足球專家所以足球迷也非常的悍然後我們最近也有發現到一個族群也是特別悍有沒有看過去年F1的那個電影所以現在賽車非常的紅所以F1的車迷也非常的也非常的悍所以剛剛那一題的答案這樣子都很憨好那再來下一題是在體育台頻道上啦啦隊常常才是流量密碼這樣好我就是一個一般的路人所以我覺得好像是至少我在外面我看到的這個新聞其實很多時候好像比賽場裡面的新聞還要多對志祺兄說的沒有錯但是畢竟我們是專業體育台所以不太可能全部24小時都在播啦啦隊所以我剛一開始這樣子沒錯但是還是要轉回來比賽的內容好不好看才是大家留下來看的關鍵而且我覺得是如果我們單看當下的那個時間維度的話可能的確是說啦啦隊會變得很多的人討論什麼法鄉區之類的可是如果拉長了大家最會重播的其實不是那一些反而是一些經典的打擊像我自己其實很常會回去看一些電競的經典的那個關鍵的幾個movement我就覺得這實在是太好看了太厲害怎麼可以做出這種play這樣子所以剛那一題的答案應該是如何巧妙的把啦啦隊的畫面融入到比賽當中會是寥的關鍵這樣就圈了了解好那再來是因為WBC要開打了嘛那聽說這次的轉播權體育台搶得很兇很像公鬥劇請問這是真的還是假的我聽說是這樣子是圈嗎那我只好說這樣子好我必須說因為大家可能短時間之內看到這個消息有一點震撼但其實我們在拿到所謂的WBC轉播權這件事情上其實早在一兩年前就搞定了也不是今年才發生的只是今年可能大家看到在日本方面有一點轉播平台上面的不同所以多多少少會覺得說台灣是不是也是這樣子但幸虧也還好我們早期就經營美國職棒大聯盟的轉播經典賽我想志祺兄也知道是美國職棒大聯盟主辦的所以我們是跟著一起MLB的比賽是一起很早就已經被彈完了所以要說工作劇也倒沒有到這麼樣子的誇張只是艾爾達本身就是美國職棒的總代理所以隨著長期下來也見證了大谷翔平的旋風然後中華隊在去年台灣在12強拿到非常好的成績所以慢慢的棒球熱潮確實又重新回來我好奇大谷翔平的熱潮真的在收視率上面有非常顯著的成長嗎絕對有甚至我們的轉播上面只要打四個字大谷翔平大家一切就會留下來看甚至幾乎每天連載看大谷翔平甚至半夜也都沒有問題這對於體育台來說是一個千年一遇的狀況嗎算是但是每一個時代都會有一個所謂的體育賽事的STAR可能二三十年前可能是MichaelJordan然後可能小飛俠KobeBryant然後前陣子台灣羽球打好的時候戴資穎大家每天都在追所以每一個時期都有每一個時期所謂的運動icon只是棒球比賽比較特別棒球比賽一年打像美國職棒一年打162場比賽所以大國鄉民幾乎可以說是天天打而且他又二刀流一下子打擊手一下子又當投手所以他是有連帶性的加成的因素幾乎可以說是在看連續劇每天都有進度在發生嗯沒錯好那一些詳細的狀況我覺得我們可以等等再聊不過我這邊想要先問台長的事情是除了我們剛說到這些你覺得還有哪些大眾對於體育台的看法是你想要澄清或反駁一下的體育台很好賺體育台很好賺這一定是X一定是X一定是X對我覺得也是隨著跟時代的變化有關係的可能過去大家覺得當然現在還是這樣子棒球籃球可能是國內最多人看的運動可能跟我們從小的養成有關係可能過去台灣的棒球成績就還算不錯籃球可能從小就打籃球所以慢慢的大家對籃球都還算有興趣所以造就了大家覺得棒球籃球大家就一定看但確實也是如此因為比較年長的觀兩個運動眾是確實對這比較喜歡的比較熟悉的可是年輕世代對於這件事情的看法好像有一點不一樣的隨著轉播科技平台上面的不同尤其疫情期間我想志祺兄應該也曾經在疫情的時候大家被關起來的時候看了東京奧運會沒錯所以當時可能戴資穎有一些選手打得非常不錯然後在家裡也不知道要幹什麼只好一直看奧運所以我認為東京奧運算是一個蠻大的分水嶺所以讓新時代的尤其年輕朋友們在看待體育事情這件事情上不見得是非得要看某一個項目而已我好奇就是體育台的這個商業模式以前到現在有什麼樣巨大的改變嗎因為以前我們大家能夠想像的好像就是廣告時段就可以插入一些廣告那現在有什麼樣的新增或改變我必須說體育賽事不是只有一件比賽而已所以早期大家在看電視的時候可能就是因為時段上的關係你可能只能看棒球而已可是同時間可能有一場非常好看的羽球比賽足球比賽可是受限於頻道上面的限制沒辦法這也看那也看可是到了網路時代我想一次可以看很多台那愛達從20爾年前就已經開始在做這件事情了所以慢慢的開始從20年前的小朋友到現在已經開始變成社會的主力這些人慢慢的開始養成在看運動賽事的習慣所以商業模式上確實是會有改變從過去就很傳統的賣廣告到現在變成付費制的訂閱制這件事情我們算走在蠻前面的然後在經營多項賽事包含我剛提到的棒球籃球你可能足球羽球桌球網球美式足球你想得到的比賽大概我們都有稍微在接觸我認為網路時代大家關注的點一樣就跟可能在看劇一樣你可能什麼劇都在看什麼樣子的類型都想看什麼樣子的東西都想嘗試這樣子的觀眾確實是在台灣是有的像我剛提到的像是賽車的觀眾過去可能不看體育賽事的可是比賽車這件事情他是可以接受的所以我們也發覺到有非常多所謂的一日的球迷或者是新的觀眾是不看棒球不看籃球但他可能看賽車就是把競技全部整合在一起沒錯所以分眾化這件事情是至少我從業這20年以來看到最大的一個改變我這邊很好奇就是體育台它是怎麼樣運作的就是說要轉播一場賽事它會經過哪些流程是觀眾看不到的哇多囉從全體的取得賽事的規劃市場的調查包裝成品符不符合國內觀眾的胃口再到主播講評的訓練企劃的宣傳做出一個大家做得住願意付費的東西這從頭到尾其實就像在做蛋糕一樣從第一層打到最上面那一層可是剛你沒有講到畢竟還是去代理一個賽事的轉播權進來所以感覺中間有很多假如以蛋糕來講就是那個蛋糕是過來的時候就是已經長這樣了好像不能夠在上面再多做點什麼嗎還是其實可以做很多事其實還可以做很多事所以包含像是轉播的部分可能大家以前聽的是所謂的雙語轉播可能一個是中文轉播一個是外國的主播你甚至可以嘗試做台語轉播這也是一種趨勢就可能進來是一個海綿蛋糕但上面你要怎麼樣去增加鮮奶油水果這是你們可以決定甚至像世足賽的時候可能大家看大螢幕是一個正常的轉播視角你甚至可以做球員視角專門有一支對著球員在拍的你可以拍雙方教練的表情包所以在網路上如果當這個教練很有戲的時候是不是網路上很多迷因圖就會出來了所以這也是我們在做宣傳的一種方式一種手段那以愛爾達來說因為你們轉播真的很多不同的類型包含了像是台灣的直排直棒還有得獎的足球到奧運等等都有我好奇是哪一種賽事讓你們最頭痛其實都蠻頭痛的因為剛我們企劃有問到一題哪一種球迷最悍我剛的答案就是都很悍所以正因為這些球迷在乎這些賽事所以他們對於賽事的要求是很高的即便可能數量不高某種程度上有點想做的是我們今天去看一個可能對社會大眾沒這麼樣子熟悉的藝術產品好了可是喜歡的人會對這個藝術是非常講究的是非常要求的所以同理我們有遇過那個花式滑冰的觀眾因為一場比賽可能訊號上出了一點問題可是花式滑冰是一個很優雅可能要一氣呵成的動作當你在轉播上出了一點小問題的時候其實那個體驗會比較對那個體驗尤其他付費的體驗他就會覺得比較不舒服加上對台灣的體育台轉播來講其實遇到最大的問題是時差因為我們轉播非常多來自歐美的賽事所以常常都會有半夜的問題光是我剛講的從一般的企劃到主播講評到工程人員其實都是要隨著時差在做時間上面的管理所以會是一個我們面臨到很大的挑戰至於剛志祺兄提到的我們最討厭的就是那個比賽很長的沒辦法下班的那種比賽一場比賽要打4個小時5個小時的這頭好痛這讓我想到我之前抱寶可夢的時候有一場比賽就是在寶可夢的卡牌裡面有一種東西叫做控制牌組就是他會把別人的寶可夢就是卡住讓別人動彈不得我那場比賽加前面前前後而且他打我記得好像是打包三我抱了大概三個小時然後我就在那邊想說為什麼這場比賽要抱那麼久我都已經那個耳機都已經夾到我這邊已經超級痛了然後結束之後我才看然後我抱了三小時難怪那麼的痛苦這個在我們那裡已經是一塊蛋糕而已我個人因為我過去曾經從事過播報工作所以我播過最長的當然我不是最長的我有播過那種跨日的跨日的從晚上6點一路播播到凌晨12點半才下班中間還遇到下雨暫停然後打延長賽那場比賽雙方投手狀況比較不好所以又換了非常多的投手然後又遇到下雨暫停兩次蓋帆布但比賽沒有辦法結束所以你只能等等到結束但你也沒辦法因為比賽就是沒辦法結束所以你沒辦法收工這個就很現實的所以常常我們遇到的狀況就是像這樣子有點像新聞直播這樣子遇到一個突發狀況沒辦法結束你沒辦法收播概念是一模一樣的哇這個時候真的是觀眾也很累然後在體育台經營的這些大家也很累那接下來我們來聊聊下一個大任務就是206年的這個WBC世界棒球經典賽的轉播那這個我想因為是有蠻多觀眾很好奇的就是剛講到這種WBC的轉播權之爭因為他在媒體上面感覺是鬧得沸沸揚然後他會說你們好像跟某台在互相較勁然後他們拿走了NBA轉播權你們拿走了WBC這樣想問你說這個報導內容大概是幾分是真的還是其實這是兜出來的這應該樣說好了這是商業競爭之後的結果也沒有說誰跟誰有什麼樣子的心結在只不過是因為一個賽事本來就是一個總代理所以可能友台是總代理我們也是總代理然後各自雙方的商業考量在所以導致這樣子的結果也倒沒有說是怎麼樣因為畢竟其實在這件事情之前或是在這件事情之後我們其實有很多地方是一起在合作的所以比方說包含把某些賽事一起把台灣的版權一起拿下來然後一起在各自的平台上面各自播出所以其實長期下來其實也是因為台灣市場比較小那加上有一些比賽其實他在國外的權利金是非常高的所以還是要涉及到觀眾在收看使用平台上面的習慣性因為畢竟比方說我有自己的觀眾習慣用手機看的習慣用MOD看的有一些頻道它是習慣在有線電視上有些觀眾是習慣在無線電視上看的本來就有所謂各自的族群所以這件事情其實是不違背的大家只是一起把這件事情再做大而已我好奇就是為什麼會發生這種兩個台一起去拿一個版權這樣子大家要怎麼樣去分配因為比賽的賽事價值越來越高了比方說奧運比方說世界盃足球賽因為這個賽事本來就在國際間非常的響亮甚至有時候可能像志祺兄平常可能對運動賽事沒有這麼樣子的鐵粉但是可能到奧運比賽你會看你聽到奧運兩個字或聽到世足賽三個字你大概就會覺得大拜拜來了所以本身他在全球的知名度本來就很高扣掉台灣之外其實這些賽事在國外可能可以說是超級無敵大賽事所以他本身的權利金就非常的高了對於台灣這樣子230萬人口的市場來講其實是有一點負擔在的所以就兩個人一起拿然後各自努力看看怎麼樣把它轉回來沒錯那我們先不扯其他的體育台好了就是單就來討論這一次WBC轉播權的過程不知道你方不方便透露一下這個過程是真的很激烈很難搶嗎就是以WBC轉播權來說我稍早跟志祺兄有稍微聊到因為愛爾達本身在美國職棒的經營已經超過數十年了所以我們一直都是美國職棒在台灣非常好的合作夥伴所以加上WBC它是美國職棒大聯盟主辦的一個國際性的賽事它的特色非常特別它在資格上面的認定其實是比較寬鬆的也就是說假設我是台灣人可是我的爸爸還是我的阿公是美國人其實我是可以去打美國隊的因為這些人可能都在美國職棒打可是他為了要推廣他大聯盟的市場品牌所以他在資格上面的認定是非常寬鬆的所以這一次的WBC可以看到台灣有可能會徵召具有台灣血統背景的其實你要說他是美國人才對可是因為他的爸媽是台灣人所以他有機會被中華隊徵召進來打台灣的WBC的比賽我必須要說再倒回來講因為這是美國職棒主導的一個賽事所以我們長期跟MLB有合作關係所以我們在談的時候就一口氣拿了四五年在加WBC的轉播權就把它給拿下來了為了看的是除了今年的WBC之外也是要看後面的美國職棒的賽事因為畢竟你總不可能大拜拜看完之後然後你就沒有棒球比賽不看了所以我們一直在做長期在養現就是為了要讓看棒球看體育賽事的觀眾越來越多所以這並不是一個單純比誰出的錢高沒有他們看的其實面向非常的多艾爾達之所以今天有一點小小的角色其實是在208年的時候當時奧運在北京舉行你要想208年的時候那個時候有所謂的新媒體概念嗎完全沒有可是當時艾爾達拿到了全球第一張新媒體的轉播執照全世界第一張所以對於這些國際的大賽事而言他們其實蠻看重的是未來性所以20年前我們就在做這件事情了你看20年後的今天大家對新媒體這三個字已經是耳熟能詳而且是再也熟悉不過的一個事情了可是在20年前他看的是未來性所以有一些轉播上面的概念跟想法在當時已經慢慢的在實行了只是當時沒有辦法很大量的商用化而已但20年後這件事情已經變成現在收看的主流了所以這些國際大賽他會看的是未來性然後跟你有沒有辦法幫他播出所有覆蓋很多的你看早期我們舉例沒有別的意思可能只有老三台如果三台幫忙播的話最多同時間只能播三個賽事而已可是愛爾達目前已經有12個頻道了我同時間可以播12個比賽對於奧運來講他是不是同一時間有非常多的賽事雖然說還是有比較多人看的跟比較少人看的比賽可是對奧運來講他希望所有的比賽都是一致性的可以能夠讓大家都可以看到的所以覆蓋率能不能夠把這個東西吃下來甚至是12個比賽全部都做中文轉播他會看中這些賽事當然最關鍵的東西還是因為錢但他還是會看其他的賽事有沒有符合他在推廣這個比賽的一個使命跟目標那好奇除了WBC跟像奧運這樣子的賽事還有哪些賽事的類型他是特別搶手的就是在台灣大家都想要去把它代理過來大概棒球比賽一定沒話說因為大概就是一個全年齡大概都會討論的比賽我覺得台灣選手成績好不好也是關鍵所以就像我剛提到了戴資穎過去幾年打得非常好大家拼命的看羽球館一間一間在開東京奧運之後桌球館一間一間在開可能林昀儒打得不錯當然籃球比賽如果台灣打得不錯的話其實收視率都會蠻好的所以我們在評估的關鍵大概就是國際性的超級大賽台灣中華隊表現好不好大概就是這幾個面向在看那我自己本身還是會看一些可能在國外非常的盛行可是在台灣可能沒這麼盛行的比賽例如什麼比方說足球足球真的蠻好奇的因為全世界來說足球是一個超級超級超級大的運動第一運動對但台灣好像就一直很少其實因為就平常我們從小沒有踢足球然後國家隊的賽事也沒有那麼多人打棒球但棒球成績好從小大家可能至少從媒體上都可以看到中華隊棒球打得不錯致任台灣人都看的棒球但是棒球很難因為棒球的術語棒球的規則其實是相對複雜的只是因為從小我們看這些比賽看到長大了所以某種程度上你請台灣人去看美式足球那個概念是一樣的那個眉角非常非常的多就跟棒球比賽一個好球一好兩壞跟兩好兩壞要考慮到的情況是完全不一樣的可是台灣人居然可以說出一口好球在一個人出局跟兩個人出局跟一二壘有人跟壘包上面沒有人防守要怎麼站投球要怎麼投打擊策略要怎麼打台灣人可以很輕鬆的講出一口好球所以某種程度上跟很複雜的美式足球是很類似的這真的是特例但像足球長期下來平常我們可能接觸比較少然後成績可能又比較不好那加上可能過去我們在這有點扯到有點遠了可能早期可能在殖民的時候也沒有什麼以足球為興盛所以你看其他國家可能你看過去有曾經被英國殖民的國家大概現在都還是很很喜歡足球比方說香港他們可能就非常喜歡足球這件事情確實是有跟全世界接到軌的台灣真的就沒辦法就是四年一次世界盃足球賽大拜拜的時候才會再稍微熱一下可是我們希望能夠在像世足賽這麼熱的情況之下能夠再多留一點觀眾下來尤其年輕的觀眾會是我們看重的一個重點那我這邊想要問因為剛才有提到說多數台灣人還是比較常看棒球那我在網路上就有看到有一些棒球迷會分享說他覺得職棒轉播分好幾個平台很麻煩所以想問台長為什麼會有這樣的情況這件事情說來話長因為會發生這件事情也大概十幾年了早期確實就是可能一兩家在播可是當時只有四隊而已或六隊而已10年前發生了一件非常重大的改變早期是跟聯盟一次談好後來因為轉播權的改變當時也發生了一點爭議在所以最後的結果是由各自球隊自己談可是10年前的時候應該是15年前的時候當時只有4支球隊而已可是現在變成有6支球隊了所以變成每一隊的觀眾都需要去自己想辦法去把每一隊給拼湊起來就是目前看到的結果這個原因是因為十幾年前曾經發生過一些轉播上面的風波但確實也跟國際上面的主流不太一樣因為像你看美國職棒就是跟美國職棒談就好了不需要跟所有30支球隊談如果換成是台灣的做法的話我必須要跟30支球隊取得授權那就沒完沒了了你像如果跟日本職棒他有兩個聯盟你就跟各自的聯盟談也都有辦法直接播到那個聯盟所有的比賽那台灣就比較不一樣台灣就是必須要跟六個球團去談所以剛我們企劃提到這件事情就是因為這件事情導致這樣子的結果再加上當時15年前可能大家還是主要看有線電視為主而已可是15年後有網路平台有MOD平台有傳統的有線電視平台導致轉播權被切得很散這也是因為收視習慣的改變導致這樣子的結果會不會改變我也不能說因為這件事情還是涉及到商業的考量主要都還是權力金的問題所以說台長覺得未來包給同一家的可能性是比較低的嗎因為這跟使用者付費有關係因為要看一場比賽你要看到那一場比賽拍得好然後鏡頭好然後拍得有故事性追得到球最基本的追得到球主播講評好不好有沒有許多小巧思很複雜其實這些東西就是養一個團隊那一年現在台灣的職棒有360場比賽要有同樣的水準360場比賽成本其實是非常的高然後加上權利金聽進未來全新SamsungGalaxyBuds4Pro震撼降臨全新時尚設計加寬低音雙喇叭呈現完美HiFi音質搭配最佳化ANC降噪打造沉浸體驗頭部動作控制語音指令即時翻譯AI直覺對接現在就與GalaxyBuds4Pro一起定義耳機新潮流開啟智慧新聲帶然後加上權利金也是非常的高權利金這件事情真的就是正向循環的一種因為權利金是付給球團或付給聯盟他的目的是什麼他要辦比賽他要養球員他要讓比賽更精彩需要有收入來源所以電視權利金確實是佔每一個球團的收入非常重要的一部分除了門票之外因為門票是賺現場球迷轉播是賺沒有辦法進場的球迷所以這兩塊尤其在美國電視轉播權利金的收入甚至都比門票還要來的高所以因為台灣目前使用者付費的狀況還是比較有慢慢在改善的啦但是要達到這樣子的情況來講的話其實會比較辛苦一點而且還有很多的競爭對手加入就不只是體育台本身了像前陣子就有看到Netflix加入這個戰局例如說這次WBC在日本轉播權是被Netflix給拿下我覺得算是一個蠻震撼的消息那台長你會擔心這個生意被大型的串流平台給搶走嗎還是說其實也真的沒有那麼容易搶還是會擔心但是現階段目前來看倒不是那麼擔心的原因是我覺得在地化這件事情應該是境外頻道要做會比較辛苦一點而已因為今天你我都是台灣人有同樣的雷達頻率知道要用什麼樣子的話來描述這樣子的東西除非今天大家英文都很好都看原音轉播這件事情可能就影響性沒這麼高可是就我們的觀察大概10個裡面還是會有7到8個人是需要聽所謂的中文轉播的或在地化轉播的也希望因為境外平台目前的策略還不是很確定但是目前看起來它是以大拜拜的方式在處理可是當比賽比完結束之後大家還是喜歡留下來看一般的聯賽比方說看美國職棒地形賽看中華職棒地形賽世界盃足球賽結束之後想看英超足球聯賽看德甲足球聯賽這些東西他們可能不會持續的帶狀性的再播再加上我剛講的所謂的在地化這件事情的情況之下目前為止這雖然是全球的趨勢但目前為止我們本土業者還算是做得還不錯的一個關鍵但是本土業者他好好的把這一塊給守住因為當有一天他們就像日本一樣黑船開進去了其實大家會面臨到非常大的挑戰那想要請台長多說明一下什麼叫做在地化是要怎麼播才會比較好看呢在地化有非常多種那有些東西像以美國職棒而言好了美國職棒當然有大家非常熟悉到期隊但是看到期的原因是因為可能要看大股強評這是一般人的狀況可是大股強評要豐盛的過程當中就像一個熱血的漫畫對不對你是從這個島打到下一個島一定會碰到非常多的魔王大谷翔平當然會打得好所以大家來看大谷翔平可是你要怎麼襯托出他的對手的厲害這件事情你不做一些資料的收集跟分析然後開始播相關的甚至連魔王特別篇都在播也就是說大谷翔平的對手可能是楊吉跟紅襪甚至可能是小熊隊還是勇士隊我們就會開始去播小熊跟勇士的比賽慢慢的再用同樣的方式在做中文轉播選在他旁邊播慢慢的拉抬因為他的對手可能三天後大谷翔平就要碰到所以有點像提前做暖身做在地化做多一點做廣一點不是指每天都播大股詳評而已我當然還是會播大股詳評可是因為假設我的體育一台是播大股詳評我體育二台可能就是播大股詳評的對手甚至體育三台也播我們曾經做過同時間播八場比賽這麼多我當然知道後面的比賽可能效果沒這麼好可是大家就會無聊切來切去稍微關心一下那這樣子大家還是會認同我們這樣的做法因為畢竟覺得花這筆錢是非常划算的那另外一個舉例的事情是像我們去年跟高雄在地的台康雄鷹職棒隊合作所以我們負責製作他們的賽事那高雄嘛所以可能會做一些比較local的東西所以可能會加一些台語小教室我剛講的做台語轉播主聲道是中文副聲道是台語所以有的人會切到我是不是切錯台了其實後來發現不是就是會要形塑一個文化的內梗沒錯那甚至我們還會做教練的視角因為台剛的總教練洪運忠總教練他的人設就是一個諸葛孔明所以我們就弄了一個軍情視角在那邊一直拍著他然後他的表情本身就是有一些話題在所以他會很快就怎麼樣的時候社群上面就會開始幫忙傳播出去大家會開始進行討論所以進而大家會對於這支球隊會有一些認同感所以我們在做非常多不管是專業的不管是熱鬧的不管是有趣的在做雅俗共賞這件事情真的是一個其實是一個文化事業的感覺或者是在經營一群喜愛體育的社群唯有這樣子做才有辦法讓一些平常比較看不見的一些賽事慢慢的浮上檯面因為我們在看一些資料的時候就有看到愛爾達今年其實是營銷跟獲利都有創了新高而且是順利的上市我們更好奇一個點就是說這到底怎麼辦到就是播這些熱門的賽事轉播權是一個關鍵嗎賽事它是一個非常大的觸發點不會言的一日球迷一定很多那怎麼樣子把一日球迷留下來就是我們在做的事情所以大家會選擇留下來是因為或多或少看到我們的經營跟付出真的就像開水龍頭一樣所以才會讓很多朋友看到認識艾爾達是覺得艾爾達好像什麼比賽都好像在播然後持續的默默耕耘那半夜的比賽沒有人看當然不是沒有人看就是相對起來收視比較沒有這麼理想的比賽也在播有時候打的就是一個陪伴感而已就是知道這時候沒有比賽但是還是有一個Live的正在發生的事情哪怕它是一個可能名氣沒這麼響亮的比賽或是一個平常沒有辦法好好做下來可是你在這個時間就可能無聊切了有一個Live當作一個陪伴的感覺就是看了一下覺得好像還不錯長期下來會讓大家覺得我們持續都有在耕耘做這件事情大家認為付這個費是有值得的剛剛提到說一日球迷要留下來要把他們給留住艾達有做哪些事情讓這些人會留下來嗎因為我確實是感覺到現在討論球相關的人變得越來越多了好像是一種生活上面的風格我們大概還是會吵一些話題這需要企劃一些比較敏銳的判斷然後除了例行性本來就會很熱的比賽之外我們還是會看一些國際賽相關的一些話題比方說足球網球羽毛球桌球都還是有一些所謂的世界級的球星平常如果你不去推他的話你怎麼認識這個選會手或是這項運動所以我們大概做非常多的話題炒作然後希望大家這個月付的錢其實可以除了看你平常想看的之外也推薦你看一堆你平常可能不會主動關注但經過我們的介紹你最後還是留下來看這個比賽的一些事情所以某種程度上跟在看Netflix的劇蠻像的其實就是可能會有一個主軸的大的IP在那我們還是會推一些其他比較小型的IP讓大家來看這件事情我好奇就是要讓一場比賽轉播的好看你覺得哪邊需要畫最大最大的努力我覺得還是前置企劃前置企劃雖然說運動賽事是正在發生中的事情你完全沒有辦法預測他在做什麼事可是你還是可以往一些切入點事前的宣傳比方說棒球比賽今天先發投手誰對足球比賽一定會宣傳說這一個球對宿命的對決我講個簡單的例子假設是一場足球比賽兩支來自義大利米蘭的球隊都會有恩怨情仇國際米蘭對AC米蘭可能曼聯對利物浦這些同城死敵的對決或是同國的上升到同國的甚至還有那種宗教的你信基督教的會跟信天主教的在吵架這些東西可能對於台灣的觀眾來講無法想像因為這個在我們的社會當中不會發生可是在國外上可能會發生所以慢慢會拉抬當然最簡單粗暴的就是戰績只差3分而已一場比賽的勝利就看到車尾燈可以發射的這種的就慢慢的炒所以前置的宣傳是非常的重要因為時間到了大家會開來看慢慢讓話題形塑出來這樣子我就能夠想像說為什麼剛一開會講說其實大家覺得體育台好賺是錯的因為這真的很多工太多功德太多美腳在了因為大家都有大家的看法跟想法所以那個認知上面怎麼樣子形塑最大化一直都是我們在想的事情這讓我想到一個有趣的經驗就是我之前曾經到英國那邊遊學一陣子然後有一天就是一個足球賽然後那個帶隊的老師他就跟我講說你們今天晚上不要出門因為我們今天晚上如果贏的話這個城市會暴動然後那天就真的暴動我們就看到到處都被砸然後就說因為我們贏了我們太爽了所以就大家都被砸到爆炸就像剛講的那個狀況爽也砸不爽也砸反正就是會暴動那因為台上你在體育台待了超過10年就是也經歷過各種大大小小的賽事有沒有哪一場轉播是讓你印象最深刻的就是大好大壞或者是非常崩潰其實都可以崩潰的喔崩潰大概就是最近大家在討論的那個WBC2013年當時中華職棒確實也不好啦只差一顆球可以贏日本的明星隊那最崩潰是這個另外崩潰就是戴資穎東京奧運的時候的羽球金牌戰最後還是比較可惜差一點點大概這兩個真的就是覺得我們離世界之顛好像就差這麼一點而已最爽的去年12強算是在做夢連想都沒想到所以那個不想但對我個人而言我覺得最爽的是203年的WBC當時在台灣辦一開始打得不好但後來對義大利跟對荷蘭的時候那場比賽打得非常精彩甚至最近這一陣子我又拿出來播原因是因為當時義大利跟荷蘭有非常多大聯盟的選手以前打業餘比賽義大利跟荷蘭可能選手組成沒有這麼強但是就像我剛說的因為WBC是大聯盟主辦的比賽所以資格認定上很多所以荷蘭隊有非常多是他在加勒比海屬地的選手因為曾經以前是荷蘭的殖民地義大利有非常多他的爸爸他的阿公是義大利人他其實是美國人的我們在經典賽曾經輸過以色列也是因為以色列有非常多人在那邊打所以其實他就是另類的美國隊所以對義大利跟荷蘭那場比賽對我們來講是苦戰那種絕地重生的那種感覺然後雙方互咬差距過大反而不好看比分是互搖的然後兩隊都打非常高分最後的比數是對義大利我記得是1比7對荷蘭好像是9比5這就是比數非常高然後你有領先你有落後然後你就看到台灣棒球的韌性然後當時也產出了張育成國防部長打了一支滿關砲又打了一支關鍵的全壘打那整個氣勢是完全不一樣的你當時就覺得真的就會讓我們看到台灣的棒球似乎在跟世界的棒球慢慢在接近當中剛才台長講到那個203的WBC我其實有看而且我也超激動的然後我覺得我就是那種標準的一日球迷我自己感覺我身邊蠻多朋友在近幾年就開始有在當一日球迷跟關注體育賽事所以我想要問台長你覺得看體育比賽的人口是真的有在成長的嗎還是就只是一日球迷變多而已都是但體育賽事的觀眾有在成長是事實尤其年輕的觀眾這需要回推到收視習慣的改變因為以前是比較有機會少看到現在是因為科技的轉變讓這些賽事慢慢可以被看見只要慢慢被看見的話他就有機會能夠慢慢成熟起來我必須說所有的球迷都是從一日球迷開始的所以一定會有一個觸發你看體育賽事的契機跟初衷在所以這些賽事你如果不大量曝光的話它是完全沒有機會的你為什麼要看待一日球迷我就說所有的我也是一日球迷出來的你不可能天生就是一個體育球迷你只是用不同的方式接觸到這項運動而已那最快的方式確實就是透過轉播去認識這項目有些人可能是從小可能爸爸媽朋友帶你去打球還是什麼之類的可是像我不踢足球我也是國中的時候半夜的時候也是會在那邊叫也是在那邊看了一場足球比賽然後就想說為什麼歐洲人可以這麼樣子瘋狂跟瘋子一樣所以我就開始慢慢喜歡看足球所以一定都會有相同的契機去觸發你看這件事情的事情只不過現在因為收視習慣的改變讓這些東西確實比較有機會被看見那台灣通常看運動賽是例行性的人口大概3%到5%而已那到了所謂的一日球迷大拜拜的時候甚至可以高到30%到40%幾乎就是很像選舉那個關注度是超級無敵高的所以我說其實它的低跟高其實差蠻多的那也就是因為這樣子不斷的堆疊那個基數會慢慢上來我們在看這件事情我們剛聊了一些很熱門的運動但是愛爾達其實會播一些偏冷門的運動像是我印象深刻的有這個冰壺然後還有之前就是有霹靂舞對不對那至少我的印象當中這些真的都是相對的小眾但你們是有什麼樣商業上面的考量決定說要轉播這些運動嗎其實就是讓這些運動被看見因為如果都要播主流運動的話那你就整天播棒球就好了整天播籃球就好了整天播那個收視率高的就好了可是因為運動賽事它的特性就是它非常多樣化所以像您剛提到的冰壺大家覺得我只能在那邊擦地板一直刷一直刷這是冬天的運動其實它非常適合台灣人因為台灣沒有雪那我們可以有那個場我們可能有那個場加上這個有點像是在比頭腦的摩擦力這樣子讓冰壺石進入到那個圈圈裡面然後把別人撞開某種程度上其實是鬥智的其實蠻好看的只是時間有點長而已因為一場冰壺的比賽也要三個多小時我們也會播一些比較新銳的項目這也是國際奧會在推動的你有沒有看過運動攀登就攀岩那個超快的那個也是奧運正式項目攀岩運動攀登然後霹靂舞然後有一些比較觀賞性的比較跳水其實很好看跳水非常吸引多那種平常不看運動的人會看因為好幾圈轉轉轉花式滑冰這些賽事但是他們有一些門檻在就是因為相對起來比較小眾一點然後規則比較複雜我自己在看霹靂舞的時候我就是覺得這些人都跳得很酷我看不懂他們怎麼評的我看不出這兩個的較勁或他這個地方用了什麼就是非常的狀況我也不知道該怎麼樣把它看下去所以這時候那個講評就非常重要了他必須要用我們通常都會邀請教練或是選手退役的一定會用他們的觀點來看待這件事情只是怎麼樣子用簡短的方式在短時間之內讓觀眾進入狀況確實是我們一直在進步的地方我們剛聊了一些讓人振奮的事我覺得接下來我們可以來聊一些體育台頭痛的事情可能像是盜版因為每次熱門大賽網路上面就會有一些盜版的連結跑出來然後有看到有人用安柏盒子來看比賽那在台灣體育賽事盜版問題到底有多麼的嚴重你們會有什麼樣的數據去統計嗎因為這件事情體育賽事之所以會對盜版比較頭痛的原因主要是一件事情是我們的命脈是直播你們的命脈是直播因為通常一場比賽結束之後你要再回去重新看那場比賽你大概不會再回去看你大概就不會再回去看那場比賽了你都已經知道結果了我幹嘛回去還要去看三個小時再去二刷三刷好就算是那場比賽特別好看你可能還會回去再看可是當每天都有比賽的時候你怎麼可能每天都在做這件事情所以很多人選擇就是當下看完之後看精華短片那我們面對到的事情就是盜版很多所以你如果盜版多當下沒處理的話他大概也就不會去訂閱你的那您剛提到了非法的機上盒在台灣據警方的調查也破獲了因為我們也跟警方有合作當時破獲的時候查獲的市值超過數十億台幣數十億台幣而且只是當下而已你還沒有算他侵權累積起來的結果那已經是天文數字了當然不可能全部都到我這邊來但如果這些錢都到我這邊來的話我大概什麼比賽我都可以買了所以真正傷害的影響在這裡那這樣子有做什麼來應對盜版嗎還是就是真的很難防很難防所以大概還是要呼籲大家有版權的意識在因為體育賽事其實就是一個IP它跟電影一樣電影公司禁止大家做的事情就是我們在禁止大家做的事情而已你不太可能把一個院線片所有東西全部都貼上網或是幹嘛什麼之類的運動賽事也是這也跟一些動畫的邏輯可能不一樣因為很多動畫它有這種授權做商品的所以它願意讓更多人看到但是如果你們講的像直播就是你們最關鍵的那確實是不能夠讓它變這樣沒錯所以本質上面的邏輯就不太一樣了因為我們就是拼LIV四個字而已就跟世足賽一樣如果接下來6月份的FIFA世界盃足球賽你都已經知道這場比賽3比2了完全不會想看完全再不會想看了對我可能只會去看精華版就是他哪幾個踢進哪幾個被綁下來甚至有盜版的精華版他不會來看我正版的精華版那如果台講可以跟看盜版的觀眾說一句話你會說什麼這邊台講可以看著鏡頭說奉勸各位施主好好的當個好國民就這樣就好了好不過除了這種很明確的盜版其實講運動比賽的這些YouTube頻道也可能去踩到這個線像前陣子我們就知道有不少這種棒球解說的YouTuber他們因為這個侵權的問題然後就官播這個時候我覺得看到網友他們的意見有點分歧就是有些人會覺得可能侵權本來就不對應該要去處理但又有人覺得這種YouTube解說影片不太算盜版這種版權砲的下手有點太重這部分你會怎麼樣看其實還是跟我們的上游賽事他的態度是有關係的因為有些人認為二創他就是會有另外的解釋他不希望他的IP被拿去做二次說明所以其實是跟比方說大聯盟或是國際奧會甚至F1他們對於他們的版權認為是資產他們對於這件事情的看法是相對起來比較嚴謹的愛爾達在台灣是作為他們的轉播總代理原則上就是他們在台灣的轉播的代理人他們會希望我們要去做維權這件事情保護他們的所謂的素材跟資產他們對全世界都是一樣的所以還是看主事者的態度那我當然知道說可能經過惡創的解說有助於市場上面的傳播宣傳之面可是因為有時候就有人不喜歡這樣子被拿來惡似解讀或是甚至做成迷因官方就不允許這樣做所以還是回歸到我剛講的有點像電影的樣子就是這個人願意不代表另外一個人願意所以我覺得很多出發點應該會是在這件事情上那加上我們的東西又是高價值的你就是院線片一過之後那個價值就像車子一樣一開就瞬間就折舊了所以加上權利金非常高因為我還是要強調權利金的概念權利金不是我收權利金是我付給人家就是我去跟人家租房子那個房租特別貴是為了要讓那一棟大樓可以維運作球員有薪水教練有薪水比賽可以辦甚至有一些冠軍賽還會請超級歌手來唱歌那個都是用燒的再花錢然後像F1的比賽辦得這樣子非常的興盛甚至可以帶動旅遊業那個是整個你看像F1比賽一年要移動24個次就它能夠那麼精彩就是因為這些全部都是成本堆起來的所以大家如果想要看到很精彩的比賽其實就應該用正版的方式來支持我們應該是這樣子想的那除了這種比較經營面的我也蠻好奇台長你個人在這個產業打滾這麼多年你覺得你遇到最大的瓶頸最辛苦的事情會是什麼就賽事非常多沒有辦法好好的變現那有些東西確實就像志祺兄剛講的你看到非常多很冷門的運動那理想跟現實當中還是要做一點取捨可是有些東西你就明明就希望可以讓它再多推廣一點推出去有哪一個看到覺得好可惜做不到比如說像足球這些的全世界都在看為什麼台灣看不起來也花了非常多的心思在做其實就像棒球比賽一樣棒球比賽一定有那種頂級的跟一般業餘的比賽你還是覺得有一些業餘的比賽你應該要做才對可是因為你轉播一場業餘的比賽跟轉播一場職業的比賽花的時間人力心力是一樣的因為一場棒球比賽就是9局怎麼樣都是要打兩個半小時至三個小時你投入的人力是一樣的差別在於成本低或高而已可是有些東西真的就是每天在那邊耗費心思耗費心力可是我們是商業公司我還是需要對活下去還是要活下去所以算預算是最痛苦的所以因為一個比賽就是一個預算就像您看到艾爾達可能有將近五六十個比賽我要算五十個到六十個預算每次在那邊看這一管這一管這一管這一管這一管其實是非常辛苦的那哪邊讓你最有成就感嗎因為辛苦一定是因為有些成就感在支撐所以才可以走過去成就感就是被看見就是被看見所以很多人就會想說都會蠻感謝我們的志祺兄可能假設你過去曾經去倫敦遊過學可能對某一支球隊或多或少有認識想起了你在當時的那個回憶然後你就在某一年後在艾爾達的頻道上看到那支球隊怎麼在播了那你就會覺得哇怎麼台灣有人在做這種事情然後可能我們在聊天的時候就想說你們好像在推廣這件事情好像覺得蠻認同的是不是要讓大家開始慢慢感染這件事情甚至做到品牌讓大家認識說艾爾達可能就是體育賽事的代名詞這些完全是用金錢買不到的我好奇這樣子你對於台灣體育轉播這個產業未來有什麼樣的期待嗎年輕人因為市場上面的改變我覺得這是一件很浪漫的事情因為我們的第一批的觀眾就這樣子跟我們整整老的10歲或20歲因為從收視率的調查看得出來可是這樣子要怎麼樣去讓更多的年輕人想要參與而且這那麼長時間對所以我們大概還是要走分眾化所以有些賽事有特別的剪輯方式你像足球可能大家就只想看進球而已你像羽球一場比賽可能總共一局21分21分你要怎麼剪成精華版那是一門藝術所以我們大概都會找志同道合尤其年輕的同仁對這件事情有熱情的想要把這件事情透過媒體的媒介布達出去那經過自己在專業上面的想法跟企劃把它成為一個大家可以接受的產品理想中的體育台會長什麼樣子什麼都播就像開水龍頭一樣之所以可以這樣做的原因是因為了奧運的到來所以很多觀眾認識艾爾達是透過奧運或是亞運這種綜合性賽事然後同一時間10個到20個比賽在播的大家會發現以前怎麼沒有人可以這樣做那現在怎麼居然可以做得到那其實都是透過我們平常不斷的在演練在安排在想法然後做成變化型等到這一天到了的時候其實就很快的都可以陸續上線如果想要支持愛爾達最簡單的做法是什麼付費就是付費就好了要在哪一個付費我們自己有自營的OTT頻道就是愛爾達的頻道那我們也跟中華電信有合作在哈密Video上然後MOD上都有那不想付費的也沒關係就上到我們的粉絲團我們的YT頻道上面都有非常多免費而且是超級精彩的就是我剛講的一場比賽3個小時濃縮成10分鐘的比賽大家都看過癮你就已經在最進度了可以透過非常多的方式來支持我們但是付費訂閱是最快的而且是算蠻划算的我相信企劃應該都知道因為就覺得哇怎麼付這筆錢可以看這麼多那最後有沒有什麼我們剛沒有聊到但你特別想要跟我們觀眾分享的今年是國際運動的大年從3月份的世界棒球經典賽到6月份的FIFA世界盃足球賽到9月份的亞運會看不完三個大比賽而且真的就是一個過年後一個端午節一個中秋節看完之後準備要度過207年然後中間還有一堆比方說大股祥平每天都在每天都有非常多的精彩賽事有羽球桌球網球足球美式足球賽車然後田徑冬季運動你想得到的比賽大概愛爾達都會盡可能的服務各位觀眾然後希望能夠讓這個產業在台灣尤其本土的業者能夠慢慢的做起來然後最重要的是可以正向循環慢慢的就像在開水龍頭一樣然後服務各個世代的觀眾那今天非常感謝我們的台長精彩的分享那如果大家喜歡今天的影片不要把它分享出去或可以點這個地方看
Podcast: 強者我朋友 by 志祺七七
Host: 志祺七七
Guest: 謝思毅(愛爾達體育台台長)
Date: March 8, 2026
本集主題深入探討運動賽事轉播的產業內幕,聚焦愛爾達體育台如何成功取得WBC(世界棒球經典賽)台灣地區轉播權,以及體育台在充滿商業與內容競爭的環境下,如何經營球迷、面對一日球迷現象與數位時代的經營轉型。同時也討論到轉播產業的商業模式、在地化策略、競爭困難、盜版挑戰及對產業未來的展望。
| 時間戳 | 內容主題 | | ------- | ------------------------------------------------ | | 01:41 | 謝思毅自介、體育台運作流程與角色 | | 05:30 | 主播、球評、球迷常見迷思與現實說明 | | 18:00 | WBC轉播權取得過程與商業競爭 | | 28:00 | 體育台商業模式大轉變(訂閱制、多平台) | | 52:30 | 為何職棒賽事轉播平台分散?歷史檢討 | | 57:00 | 台語轉播、教練視角等在地化企劃 | | 1:07:40 | 轉播包裝、前置企劃的重要性 | | 1:24:32 | 一日球迷現象、運動人口成長 | | 1:26:00 | 經營冷門運動的理念與商業兩難 | | 1:33:10 | 盜版現象嚴重性與防治困境 | | 1:42:31 | 版權意識宣導,二創爭議看法 | | 1:53:50 | 產業最大痛點:成本與資源分配難題 | | 1:58:00 | 成就感來源、對未來分眾化及年輕人觀眾的期待 | | 2:04:20 | 觀眾如何實際支持本土體育台與運動產業 |
本集節奏緊湊,結合業界實務與社會觀察,揭露賽事轉播權爭奪過程、市場分眾化與數位浪潮下的經營秘辛,亦回應台灣球迷與觀眾關心的生態議題。謝思毅台長以幽默、專業的語氣落實知識分享,言談舉止中可見體育台如何在大環境夾縫中取得突破,也反映出台灣運動產業發展的現實挑戰,以及團隊持續不懈的經營理念與期許。這集可說是對運動愛好者以及想知體育產業幕後運作的聽眾,一場深入精彩的知識饗宴。