「两瓶茅台的价格体验未来，很划算（Devin 最低月订阅费 500 美元）」

2 月下旬，我与真格基金管理合伙人戴雨森长聊了一次 AI。

上周，真格投资的 Monica 发布的 Agent 产品 Manus，虽然还在内测阶段，就引起了大量关注。在聊这期时，雨森提到了 Monica 即将会发布一款 Agent 产品，那时候我们还不知道 Manus 将会席卷社交媒体。

当我们把一个任务交给 Manus，过了十几分钟收到完成的结果时，似乎真的感受到了一点 attention is not all you need 的未来。

带来这些变化的起点，是去年至今的两个重要节点：o1 和 R1。它们分别带来了两个对 AI 全行业的影响：

一是 o1 在大语言模型中引入强化学习，开启 Pretraining（预训练）Scaling Laws 之外的 Post-training（后训练）和 test-time-computing（即推理阶段的计算）阶段的新 Scaling Laws，让模型推理能力大幅提升。我们之前在第 80 期节目中也有详细讨论 o1，当时业界还普遍猜测 o1 用到了蒙特卡洛树搜索等方法。
二是与 o1 同为推理模型的 DeepSeek R1 强势开源，以极低的成本，和后续引发的巨大全民影响力，让很多人重估了大模型行业当前的最重要课题：提升模型能力。R1 的开源和同期发布了详细技术报告另一个推理模型的 Kimi-k1.5 ，也明确告诉整个领域，一些方向是“此路不通”，他们都没有使用蒙特卡洛树搜索等方法。

这期节目，我们从 o1 和 R1 开始聊，二者一同带来的推理能力的提升、成本的下降，和同期模型编程能力与工具使用能力的提升，开启了 Agent 在 2025 年的应用前景。

雨森详细分享了他对 Agent 机会的当前观察，以及在 DeepSeek 带来的开源生态的变化中，大小 AI 公司的新动作和调整。

本期嘉宾：
戴雨森：真格基金管理合伙人，投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark 等 AI 项目。

时间线：
- OpenAI o系列与 DeepSeek R 系列的启发
01:36 o1 证明 RL（强化学习）在后训练阶段和推理时间的 Scaling Law 潜力，为 Agent 产品形态奠定基础
04:24 DeepSeek-R1 启发：开源+RL+专注的胜利；本土年轻团队的力量；技术提升带来魔法体验，涌现商业模式

- 详聊 AI Agent
14:25 3 个能力提升带来 Agent 爆发机会：推理+编程+工具使用；凡是 RL 进入的领域，往往导致人类迅速超过人类，“我把这叫李世石时刻”
18:11 Attention is not all you need，“工作的 Scaling Law”：从“注意力经济”到“无需注意力”的范式转变，Agent 帮你干活
34:07 Agent 产品形态推演：从写（分析类）到读（操作），到 Agent 指挥 Agent 干活（多 Agent 协同）；一个例子：Manus 为了获得凤凰城地铁时刻表，在找不到公开信息的情况下给相关部门写邮件。
45:44 Agent 机会属于谁？模型公司自己做，还是应用公司？
53:02 Agent 成本：成本下降、速度变快是必然；200 美元一个月的 ChatGPT-pro，500 美金一个月的Devin，两瓶茅台的价格体验未来，很划算

- 开源带来的格局重塑
58:18 DeepSeek 强势开源下：字节与腾讯的不同动作
01:10:39 DeepSeek 长期的商业价值？
01:14:53 开源并非必选项
01:19:39 阿里的节奏：开源、开放
01:28:34 对六小虎：DeepSeek 的“清场效应”；对更多应用公司，加速从“黑莓时代”到“iPhone”时代
01:35:45 对算力需求：总需求变大没争议，但算力结构的变化可能导致英伟达市值调整

- 为更快到来的 AGI 的未雨绸缪
01:44:59 一生中见证多次指数增长，历史罕见
01:51:32 希望 AI 普惠，但也有可能走向反面
01:54:40 戴雨森个人为 AGI 做的准备
02:04:01 最近的阅读推荐：A Brief History of Intelligence（作者：Max Bennet）、《第一只眼》（作者：Andrew Parker）

附录（本期中提及的一些 AI 产品）：
Devin：由 Cognition 开发的自动化编程助手 Agent。
DeepResearch：OpenAI 2025 年 2月发布的为智能研究 Agent，支持深度信息检索与报告生成。
Manus：本期中提及的 Monica.im 当时即将发布的 Agent 产品，支持多任务自主执行。
ComputerUse：Anthropic 2024 年 11 月发布的通用计算机助手 Agent，允许 AI 操作计算机完成任务。
Cursor：由 Cursor 团队开发的 AI 编程助手。
Perplexity：由Perplexity AI 开发的 AI 搜索引擎，能提供深度搜索、信息整合和答案生成。

剪辑制作：甜食

本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q

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