「你得相信，最坏的事情会发生。」

今天我们一次发了两期节目，嘉宾都是秘塔创始人，闵可锐。

113 期，是我和可锐在 2023 年年初的一次访谈，那次大模型热潮初期的漫谈中，有不少此后被印证的预言。本期，是 2025 年 4 月底，秘塔发布新产品“今天学点啥”之后，我和晚点科技组作者与桐，一起对闵可锐的访谈。

我们从“今天学点啥”这个新产品切入，聊了秘塔探索新产品的方法、思路和执行，以及闵可锐对 AI 应用发展的思考。

秘塔持续推出了一些有口碑和用户的 AI 产品，包括秘塔写作猫、秘塔搜索等。与之形成反差的是，在 2023 年的大模型热潮后，秘塔并没有加速扩张和融资，仅在 2024 年新融了 1 亿多人民币。整个公司的估值也是低得保守。

可锐是一个直言、坦诚，甚至有些“我行我素”的创始人。我问他为什么不融更多钱？他说，他当不了一个演员，他也不知道，为什么一些在他看起来拙劣的故事，不少投资人会 buy in，这超出了他的“能力范围”。

他说最初看到 DeepSeek 的人才组织方式，就觉得这样非常对。我问他为什么秘塔不是这么组织的，他说，因为“我们没钱”。

一方面，可锐的一些观点似乎有些悲观，他会说：“我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河”；任何有潜力主要依靠大模型能力达到 1000 万 DAU 的软件应用，大模型厂商和大公司一定会自己做。另一方面，他依然在持续经营秘塔这家已经成立 7 年的小 AI 公司，拒绝了去年的一些收购机会。

这是一期小 AI 公司创始人的生存之道，也是一个“没有偶像包袱”的 AI 从业者的一手观察。

本期嘉宾：
闵可锐，秘塔科技创始人，@「AI秘塔」公众号 ID：METASOTA2018

时间线跳转：
- 今天学点啥
03:05 今天学点啥：黑神话冯骥自来水，闵可锐自己打 70 分；马上会推出新优化
09:09 其实秘塔 80% 的产品决策是“我拍脑袋”的
11:18 to C、to B AI 产品秘塔都做过，不同的决策方式
18:14 “为什么没做 Agent 方向产品”——为什么做大家都在做的事？
20:32 Manus 的很多效果得益于 Claude；25 年的模型来做通用 Agent，成功率仍是问题
25:58 秘塔为何没沿着法律场景、做垂直 Agent？
27:56 收入是产品决策的重要指标；过去 7 年多少名噪一时的 AI 公司，要么死了，要么大幅收缩
29:45 我融不了很多钱；我讲真话大家也不信，也做不了演员

- 再聊两年前的「预言」
34:44 模型做不到全球 top 的 foundation model 创业公司挑战重重
36:14 做基础模型就应该是 DeepSeek 的人才组织方式
37:27 AI 战场都是聪明人，不要奢望兼顾 8 个产品、同时开几条模型线，还能在某个方向碾压别人
38:11 AI 一定要算 ROI 吗？AGI 也可以是消费
41:46 Llama4 再次证明，“一流资源、二流团队”打不过“二流资源、一流团队”；字节人才密度很高，关键是怎么发挥价值
42:55 梁文锋最懂什么？

- 模型和应用的边界
44:56 to B、to C 应用，基础模型，我都可以做，不过没人相信
49:48 法律翻译、秘塔搜索，都不适合出海，但“今天学点啥”之后会出海
52:48 我们的对手会是 1 万亿的公司，你得相信，最坏的事情会发生
54:30 因为保守错失了哪些机会？
57:36 去年为什么拒绝被收购？
01:01:21 谨慎与抛弃沉末成本，闵可锐的双面性
01:03:28 Jasper 没死，但大家都要“踩一脚”
01:05:06 所有主要依靠大模型有潜力到 1000 万 DAU 的软件应用，大（模型）公司都会自己做

-模型技术讨论
01:10:19 大模型和小模型结合，只是个很简单描述；整体思路是：1.服务自己的用户 2.及时跟进下一代模型解锁的能力
01:16:46 o 和 R 真的在推理吗？智能的形式比本质更可验证
01:23:58 用强化学习做推理模型之后，很多人低估了好的预训练的重要性
01:25:42 Grok3 和 Llama4 是两件事，Grok3 成功证明了一个后出发的团队，能快速追赶一线能力
01:29:55 Scaling Laws 不是线性外推，很可能到了新卡点，又会有新突破
01:32:59 过去曾有哪些技术误判，导致错失机会？

-过去两年，我各方面都更会了
01:37:26 我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河，创业公司得更快找到下一个石头
01:38:43 一个足够灵敏的组织，理想 vs 现实
01:41:03 目前秘塔的团队分工、协作
01:45:52 为什么没找产品合伙人？
01:49:33 热潮前后，秘塔团队节奏的变化
01:55:25 23 年至今的变化：自己“更会了”，接下来希望能和整个组织一起成长

剪辑制作：甜食

*本期主播：
*小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q

**即刻 @王与桐

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114: 秘塔闵可锐2：“我不是演员”