'A história da Igreja Católica, em grande parte, é a história da perversão do cristianismo', diz escritor espanhol

Summary

Podcast Summary

Podcast: BBC Lê
Episode: “A história da Igreja Católica, em grande parte, é a história da perversão do cristianismo”, diz escritor espanhol
Date: March 21, 2026
Host: BBC Brasil (reportagem de Paula Rosas, lida por Silvia Salek, entrevista com o escritor Javier Cercas, respostas lidas por Thomas Papon)

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Overview

In this episode, BBC Brasil presents an in-depth interview with Spanish writer Javier Cercas, centered on his provocative thesis: much of the history of the Catholic Church is the history of the perversion of Christianity. Cercas reflects on his book O Louco de Deus no Fim do Mundo, his lost faith, and the enduring enigma of religion in the modern era. With a blend of skepticism, humor, and literary reflection, Cercas discusses the allure and contradictions of Christianity, the Church’s relationship with power, the decline of religion in the West, and deeply personal motivations—especially the role of his mother’s faith.

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Key Discussion Points & Insights

1. Faith, Doubt, and the Modern World

• Loss of Faith as Existential Crisis:
  • Cercas recounts his adolescent loss of faith and how literature became a (flawed) substitute for religious certainty.
  • “Esse nó na garganta é o que eu descobri na adolescência, quando perdi Deus. Essa angústia.” (08:13)
• The Absence of Grand Narratives:
  • He argues that nothing fully replaces religion, though partial substitutes exist—art, politics, consumption—yet they lack the scope and comfort of a religious worldview.
  • “Nada substitui a religião. [...] Não existe um relato que substitua o relato de Deus, o relato da religião.” (06:01)

2. The Catholic Church and Perversion of Christianity

• Constantinianism and Power:
  • Cercas explores the historic and ongoing dangers of the Church allying with political power (“constantinismo”), stressing that Christianity was born as a counter-power.
  • “O cristianismo não pode estar junto do poder, ele precisa ser um contrapoder.” (09:29)
• Clericalism as Church’s ‘Cancer’:
  • He echoes the criticisms of Pope Francis regarding clericalism—the idea that priests are above lay people.
  • “O clericalismo é o câncer da igreja.” (11:57)
• Jesus as Revolutionary:
  • Cercas emphasizes that original Christianity was radical and subversive, closely aligned with society’s marginalized, and that the “bourgeois” Christianity of today betrays its essence.
  • “Jesus Cristo era alguém perigoso, era subversivo, era revolucionário.” (10:20)
  • “Em grande parte, a história da Igreja Católica é a história da perversão do cristianismo.” (10:20)

3. The Papacy: Francis and Beyond

• Papa Francisco vs. Leão XIV:
  • Cercas describes Francis as radically anti-clerical and transformative, while the new pope (Leão XIV) is more traditional, focusing on unity, but shares the missionary zeal.
  • “Francisco entrou como um vendaval… Leão XIV entrou de forma muitíssimo mais suave.” (13:18)
• Mission and the Poor:
  • True Christian mission, per Cercas, is about solidarity with the marginalized, not conversion or political power.
  • “[Os missionários] vão lá estender a mão, porque não vão evangelizar como os missionários antigos, mas sim ficar com os indigentes…” (14:35)

4. Literature, Language, and Faith

• Literature as Alternative to Religion:
  • While literature provides solace, it doesn’t offer the certainty or sense of direction that faith does.
• The Power and Limitations of Religious Language:
  • Cercas laments how church language has become stale and unappealing.
  • “A linguagem da igreja envelheceu, se enfraqueceu, passou a ser muito pouco interessante…” (19:03)
• Awe at the Art and Storytelling of Christianity:
  • Even as an atheist/agnostic, Cercas is fascinated by the Church’s historical endurance and the ongoing relevance of its central mysteries.
  • “Nenhuma instituição durou tanto tempo nem foi tão decisiva no ocidente quanto a Igreja Católica.” (20:53)

5. Personal Motivations: The Role of His Mother

• Book as Filial Quest:
  • Central to the book is Cercas’s attempt to find consolation for his mother—deeply religious and recently widowed—by seeking an answer to life after death.
  • “A pergunta central do cristianismo e um dos principais enigmas da nossa civilização. Minha mãe irá ver meu pai depois da morte?” (23:52)
• On Transcendence:
  • Cercas ultimately expresses a secular version of transcendence, with loved ones living on through memory and influence, if not in literal resurrection.
  • “Sei que eles estão comigo, que eu sou meus pais, porque as carnes deles se transformaram na minha carne…” (25:36)

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Substitutes for Religion:
  “A condição pós-moderna consiste precisamente nisso […] Não temos mais grandes relatos. Cada um busca a vida à sua maneira.” (06:01)

• On the Original Message of Jesus:
  “Jesus Cristo não era um homem que andava ligado ao poder e ao dinheiro. Muito pelo contrário, era alguém que andava por aí com pessoas que não tinham onde cair mortas, com indigentes, prostitutas, com os párias da sociedade.” (10:20)

• On Bourgeois Christianity:
  “O que há de mais contrário ao cristianismo é o espírito burguês. O que nós conhecemos é um cristianismo burguês, de pessoas privilegiadas.” (10:20)

• On Faith as a Superpower:
  “A fé não é algo voluntário. […] Eu senti inveja da serenidade, da força fornecida pela fé. [...] É muito mais difícil ter fé do que não ter.” (17:08)

• On Art and Transcendence:
  “Você ouve o Magnificat e tem por um momento a sensação de que Deus existe. Bach, o compositor, era o quinto evangelista, ou talvez o primeiro.” (20:53)

• On the Church’s Longevity:
  “Nenhuma instituição durou tanto tempo nem foi tão decisiva no ocidente quanto a Igreja Católica. Talvez nenhuma no mundo.” (20:53)

• On the Essence of Christianity:
  “Cristo era um revolucionário social, mas também um revolucionário metafísico. Cristo não se rebelou apenas socialmente, ele se rebelou metafisicamente, contra a morte.” (22:43)

• On His Mother’s Faith:
  “Minha mãe era capaz de fazer coisas que eu nunca irei conseguir. O livro tenta ser divertido. Para mim, é um romance acima de tudo, mas também fala de coisas muito sérias, como a fé ou a relação com a razão.” (17:08)

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Timestamps for Key Segments

• [04:52] — Is religion making a comeback? Cercas on faith’s decline and regional shifts
• [06:01] — Failed substitutes for religion; nostalgia for the absolute
• [08:13] — The “knot in the throat” after losing faith; literature as a substitute
• [09:29] — Constantinianism and dangers of religion allied with power
• [10:20] — Jesus as revolutionary; critique of bourgeois Christianity
• [11:57] — Problems of clericalism and Pope Francis’s anti-clerical stance
• [13:18] — Comparing Francis to Leão XIV; the new direction of the papacy
• [17:08] — Faith as superpower, envy of believers
• [19:03] — The Church’s linguistic issues; contrast with Jesus’ original language
• [20:53] — The emotional and artistic seduction of religion (music, cathedrals)
• [22:43] — What is the Church’s “superpower”? The rebellion against death
• [23:52] — Personal quest; mother’s faith and question of afterlife
• [25:36] — On transcendence: physical, literary, existential

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Conclusion

This episode intricately weaves together history, philosophy, religion, and personal narrative. Cercas’s reflections shine light on the enduring mysteries—and contradictions—of Christianity and the Catholic Church, the struggle with meaning in a secular age, and the profoundly human longing for transcendence and connection. The dialogue is colored by both skepticism and admiration, offering thought-provoking insights for believers and non-believers alike.

Transcript

[Javier Cercas]

Este podcast é apoiado pelas redes sociais do Reino Unido.

[Mother]

Então você está saindo de um espaço de closet. A boa notícia é que você não precisa parar de comprar. Você só precisa começar a vender com o RealReal. O RealReal é o maior e mais confiável recurso do mundo para a venda de luxúria autêntica. Seja aquele mini saco que nem pode encaixar no seu celular ou aqueles sapatos que você nunca abriu completamente. O RealReal controla tudo, de fotografia e escritura de cópia para venda e preço. Então você pode sentar, pagar e fazer espaço para coisas que realmente se sentem como você. E com mais de 10.000 novos convidados todos os dias dos melhores desenhadores como Prada, Céline, Louis Vuitton e Loewe, tudo para mais de 90% de descontos, você tem certeza de encontrar algo perfeitamente de marca para filmar esse espaço de caixa. Além disso, agora mesmo, você pode conseguir mais de 100 dólares para comprar quando você vende pela primeira vez. Faça espaço para o que se sente como você. Vá para therealreal.com para começar a vender e conseguir mais de 100 dólares para continuar comprando. At therealreal.com. Isso é therealreal.com. Termos que se aplicam. Você está realmente comprando um carro online no Autotrader agora mesmo? Sério? Em um playground? Sim, sério. Olha essas listas dos vendedores. Uau! Sua pesquisa pode realmente ser tão específica. Sério? E você só coloca a sua informação e boom! O carro está no seu budget.

[Javier Cercas]

Mãe!

[Mother]

A mãe precisa de um segundo, querida. Você pode realmente ter ele entregado? Sério? Ou eu posso pegar ele na loja.

[Javier Cercas]

Mãe!

[Mother]

Um segundo, querida. Mãe está comprando um carro. Mãe, olha! Ah, eu acho que o seu filho está caminhando na piscina.

[Javier Cercas]

Kyle, de novo?

[Mother]

Sério? Autotrader. Compre seu carro online. Sério.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

A história da Igreja Católica, em grande parte, é a história da perversão do cristianismo, diz escritor espanhol. Reportagem de Paula Rosas, da BBC News Mundo, publicada pela BBC News Brasil em 7 de fevereiro de 2026. Lida por Silvia Salek. Sou ateu, sou anticlerical, sou laico militante, racionalista quanto mais, ímpio rigoroso. Assim se definiu o escritor espanhol Javier Cercas, a caminho da Mongólia, enquanto acompanhava o então Papa Francisco. Sua esperança era que o vigário de Cristo na Terra pudesse responder a uma pergunta simples, mas ao mesmo tempo impossível. Se sua mãe iria ver o seu pai depois da morte? O Vaticano havia proposto a Javier Cercas um presente surpresa que nenhum escritor poderia rejeitar. Abrir completamente suas portas para perguntar e escrever com total liberdade o que quisesse acompanhando Francisco em uma viagem para um local longínquo do planeta. Como responder que não? Javier Cercas entrou por aquelas portas com a curiosidade de alguém que tinha perdido a fé na adolescência, mas sobretudo com o amor de um filho que buscava um último consolo para sua mãe idosa e doente. O resultado foi o livro O Louco de Deus no Fim do Mundo, que mistura sua biografia com a crônica da viagem. Javier Cercas o define como um romance policial, como são, no fundo, todos os romances importantes para mim, a começar por Dom Quixote, já que em todos eles existe um enigma e alguém tentando decifrá-lo. O enigma do livro não é uma questão qualquer, nem o de um romance policial comum. Trata-se da ressurreição da carne e da vida eterna, pedra fundamental do cristianismo. Vivemos em um mundo sem Deus, conta o autor de Soldados de Salamina e Anatomia de um Instante. Isso cria um vazio no qual só conseguimos encontrar substitutos parciais ao relato com que a religião dava sentido ao mundo. A BBC News Mundo, que é o serviço em espanhol da BBC, conversou com Javier Cercas durante o Rey Festival Cartagena, realizado na Colômbia entre 29 de janeiro e 1 de fevereiro de 2026. As respostas do autor são lidas por Thomas Papon. Seu livro sobre o Papa, o sucesso do álbum recente de Rosalia, Lux... A religião está na moda.

[Javier Cercas]

Não sei, duvido muito. É claro que existem algumas coisas interessantes, como esse livro, como o disco da Rosalía, mas não sei se está na moda. Cada país é diferente e cada circunstância é distinta. A Europa não é mais o centro do cristianismo. O catolicismo é muito forte na América Latina, mas está se reduzindo. O centro do catolicismo agora está na África. Mas será que isso significa que a religião está na moda? Eu quis basicamente me perguntar o que fazemos hoje com a religião, quando na Europa e na maior parte do Ocidente, embora haja pessoas crentes, vivemos em um mundo sem Deus. Isso que foi tão importante durante séculos, que ofereceu um sentido para o mundo, o que fazemos com isso? E o que está acontecendo no Vaticano? O que diz a igreja? É isso que eu tentei mostrar nesse livro.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Vivemos em um mundo no qual não existe mais um relato que pretenda dar sentido a tudo como fazia a religião. Você acha que substituímos a religião pelo quê?

[Javier Cercas]

Nada substitui a religião. Essa é a resposta. Existem substitutos parciais. Nós nos esquecemos de um ponto, que a religião, a ideia de Deus, havia dado completo sentido ao mundo. E isso é incrível. Na Idade Média, entre os anos de 476 e 1453, as pessoas viviam em um mundo ordenado, onde Deus dava sentido a tudo. Durante séculos e séculos a humanidade viveu dessa forma, mais ou menos até o final do século 19, quando o filósofo Friedrich Nietzsche escreveu aquele texto extraordinário que mostra um louco dizendo Deus morreu e nós o matamos. A partir daquele momento esse grande relato cai. Houve tentativas de substituir esse relato, de dar uma explicação global para o mundo, como o marxismo e a psicanálise, mas essas tentativas não funcionaram. Não existe um relato que substitua o relato de Deus, o relato da religião. A condição pós-moderna consiste precisamente nisso, como dizia, em 1979, o filósofo francês Jean-François Lyotard. Não temos mais grandes relatos. Cada um busca a vida à sua maneira. Alguns encontram um substituto em religiões alternativas, outros na arte, na política, no consumo. E às vezes muitas pessoas se ressentem disso, da ausência desse grande relato comum, ou seja, a ausência de Deus, a nostalgia do absoluto, como dizia o escritor George Steiner. Acredito que isso fica visível no final do meu livro, embora eu não fosse consciente do todo. De fato, o protagonista se auto-intitula o louco sem Deus, como o louco de Nietzsche, o louco que sente falta dessa grande explicação global. E é possível que muitas pessoas sintam falta dela.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Isso gera, como você conta no livro, um nó na garganta.

[Javier Cercas]

Esse nó na garganta é o que eu descobri na adolescência, quando perdi Deus. Essa angústia. E eu tentei combater essa angústia, ou seja, o vazio que Deus havia deixado com a literatura. É claro que foi um erro, pois a literatura não fornece certezas nem respostas. Ela gere incertezas e inquietude. Mas, na própria busca, já vi uma resposta. Ou seja, que a literatura, de alguma forma, me serviu como substituto da religião. E o meu caso não é uma exceção. De fato, no final do século XIX, grandes escritores como Gustave Flaubert, por exemplo, os grandes pais da modernidade, se auto-intitularam sacerdotes da arte. Eles consideravam a arte como uma espécie de sacerdócio.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Você também fala do constantinismo, a união entre a igreja e o Estado. Parece que já havíamos superado isso, mas hoje temos a impressão de que houve uma regressão. Observamos muitas forças políticas que continuam se apoiando na religião ou que usam a religião como justificativa para projetos políticos.

[Javier Cercas]

Pois é, o Constantinismo é a união entre o poder e a religião. Ele foi catastrófico para a Igreja. E a Igreja Católica de hoje, e o Papa Francisco era um exemplo, combate radicalmente o Constantinismo. Pelo menos o Vaticano de Francisco e, sem dúvida, o desse homem, o Papa atual, Leão XIV. Outra questão é que outras igrejas continuam instaladas no Constantinismo e, de fato, no Ocidente, muitas pessoas, sobretudo da extrema-direita, usam a religião para os seus próprios projetos políticos. Isso é mortal, é catastrófico por um motivo básico, porque o cristianismo não pode estar junto do poder, ele precisa ser um contrapoder.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

E essa é outra das ideias que você aprofunda no seu livro, certo?

[Javier Cercas]

É que um ponto elementar está esquecido. Jesus Cristo era alguém perigoso, era subversivo, era revolucionário. Ele dizia coisas muito perigosas. Eu não vim trazer a paz, mas sim a espada. Todos os homens e todas as mulheres são iguais, dizia ele, em uma época em que o mundo era dominado pela escravidão. Ainda hoje é perigoso, é revolucionário dizer isso. Jesus Cristo não era um homem que andava ligado ao poder e ao dinheiro. Muito pelo contrário, era alguém que andava por aí com pessoas que não tinham onde cair mortas, com indigentes, prostitutas, com os párias da sociedade. E esse é o verdadeiro cristianismo. O que vivemos hoje é uma perversão do cristianismo. É um cristianismo constantinista, ou seja, vinculado ao poder. Um cristianismo clerical, no qual o clero está acima dos crentes. Isso também é letal para o cristianismo. E, em grande parte, a história da Igreja Católica é a história da perversão do cristianismo. Existe uma frase de um grande escritor francês, Charles Péguy, revolucionário e místico do início do século XX, que é corretíssima. O que há de mais contrário ao cristianismo é o espírito burguês. O que nós conhecemos é um cristianismo burguês, de pessoas privilegiadas.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Você disse especificamente que Francisco era anticlerical. Quais são os problemas causados pelo clericalismo? Do seu ponto de vista, a igreja continua sendo clerical?

[Javier Cercas]

E do ponto de vista de Francisco também. Por isso, ele combateu o clericalismo até a morte. Era um de seus principais inimigos. O clericalismo é a ideia de que o sacerdote está acima dos fiéis. Francisco dizia que esse é o câncer da igreja. O sacerdote, o clero em geral, faz parte dos fiéis. Francisco tinha uma imagem muito boa, era um homem com imagens literárias. Ele havia sido professor de literatura e dizia, o sacerdote precisa estar, ao mesmo tempo, diante dos fiéis para guiá-los, dentro do rebanho de fiéis, porque ele faz parte do rebanho, e atrás, para ajudar os que não conseguem seguir, mas nunca acima. É desse estar acima que vem grande parte dos males da igreja. Não sou eu que digo isso, quem dizia era ele, o Papa Francisco. e, sem ir muito longe, os abusos sexuais, que não são mais do que abuso de poder. Se você está acima dos demais, pode ter a tentação de abusar deles. Nesse sentido, sim, é claro que uma parte da igreja continua sendo clerical, mas o clericalismo é simplesmente letal para a igreja. Por isso, Francisco era muito radical a esse respeito.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

E como você vê o novo Papa? Você acredita que ele também seja anticlerical?

[Javier Cercas]

Com certeza. Talvez ainda seja cedo para dizer, porque ele é um homem muito prudente. Francisco entrou como um vendaval, veio revolucionar as coisas, armar confusão, como ele dizia. E ele fez isso, acredito que fez. Leão XIV entrou de forma muitíssimo mais suave. Acredito que o caminho seja o mesmo, pois é o que a Igreja Católica fixou desde o Conselho Vaticano II, o retorno ao cristianismo de Cristo. O que acontece é que alguns papas o seguiram com mais ênfase e outros com menos. O que mais ênfase colocou foi Francisco, sem sombra de dúvida. O novo Papa segue o mesmo caminho, mas a forma é diferente e a forma é fundamental. Desde o primeiro dia, o que se viu foi um Papa muito mais clássico, muito mais tradicional, muito menos inovador. Ele vem acalmar as águas, vem unir o que Francisco separou, pois é preciso dizer que Francisco deixou uma igreja bastante dividida, com muitas pessoas opostas a ele de forma muito radical, dentro da própria igreja. e vem reunir um pouco as coisas. Mas ainda não sabemos, ele não fez grandes mudanças no Vaticano. Existe um ponto que sim, é verdadeiro, que esse homem, antes de tudo, é um missionário. O Papa Francisco falava em uma igreja missionária, pois os missionários são os que melhor encarnam o cristianismo de Cristo, esse cristianismo radical que faz o mesmo que os cristãos primitivos, abandonar tudo, ambições, família, etc, e se lançar para o fim do mundo. É isso que fazem os missionários do meu livro, a 50 graus abaixo de zero. Eles vão lá estender a mão, porque não vão evangelizar como os missionários antigos, mas sim ficar com os indigentes, com os que não tenham de cair mortos, ou seja, com os que ficava Jesus Cristo. Esse homem, Leão 14, tem uma particularidade. Ele, ao mesmo tempo, é missionário e conhece a cúria. Isso o torna o mais original de todos. Não conheço um papa assim.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Como você acreditava que seria o Vaticano antes de entrar lá e ter acesso a tantas pessoas? Você encontrou o que esperava?

[Javier Cercas]

Certamente não. Veja, o meu maior esforço para escrever esse livro foi eliminar minha visão preconceituosa. Todo mundo está repleto de preconceitos de todo tipo, contra e a favor do Vaticano, da Igreja Católica, do Cristianismo, etc. Sobretudo nos nossos países de forte tradição cristã, como a Espanha e os países latino-americanos. Todo mundo acredita saber tudo. Nada do que eu esperava se realizou. Tudo é surpreendente, desde o princípio do livro, com uma proposta nunca feita antes pelo Vaticano, de abrir as portas para um escritor e permitir que ele perguntasse e escrevesse o que quisesse, além de acompanhar o Papa. E isso segue até o final do livro, que se eu fosse crente diria é um pequeno milagre. Eu brinco muito com o livro. Acredito que o humor é o que há de mais sério no mundo, o que certamente também era a crença do Papa Francisco. Por isso é um livro humorístico. Não consigo conceber literatura sem humor, especialmente os romances. E é claro, eu brinco com o fato de que esperava encontrar, sei lá, orgias na Capela Sistina, sacrifícios humanos, o Santo Sudário, enfim, todo esse tipo de clichê de lendas que circulam sobre o Vaticano. Todos esses mistérios são simplesmente isso, lendas, ou seja, invenções.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Você diz no livro que a fé é um superpoder. O que você acredita ser mais fácil, ter esse superpoder ou não?

[Javier Cercas]

Bem, vamos ver se eu consigo fazer você entender. Eu passei de ateu a ser agnóstico. A historiadora e filósofa Hannah Arendt me convenceu ao dizer que um ateu é um estúpido que acredita saber o que não se pode saber. Ou seja, da mesma forma que é impossível demonstrar a existência de Deus, também é impossível demonstrar que Deus não existe. Por isso, o mais racional é ser agnóstico, certo? A verdade é que, seja você ateu ou agnóstico, eu pelo menos às vezes sentia inveja dos crentes de verdade. Da minha mãe, por exemplo. Na verdade, ela é a autêntica protagonista desse livro. Digo em algum momento que, se compararmos sua fé com a do Papa Francisco, a do Papa era um tanto frágil. Ou seja, eu senti inveja da serenidade, da força fornecida pela fé. Minha mãe era capaz de fazer coisas que eu nunca irei conseguir. O livro tenta ser divertido. Para mim, é um romance acima de tudo, mas também fala de coisas muito sérias, como a fé ou a relação com a razão. A fé não é algo voluntário. Você não pode simplesmente dizer, a fé dá mais força, mais energia, então vou ter fé. A fé ou você tem ou não tem. Você não pode fingir, como também não pode fingir a felicidade. Eu mesmo, embora quisesse recuperá-la, não saberia como fazer. Por isso, acredito realmente que a grande escritora americana Flannery O'Connor tinha razão quando dizia que é muito mais difícil ter fé do que não ter.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Quando você fala no livro, por exemplo, da beleza da homilia do Papa na Mongólia, observamos o poder de sedução das palavras. Até que ponto vai a relação nesse sentido entre a religião e a literatura?

[Javier Cercas]

Obviamente a Bíblia é um texto literário deslumbrante, incontestável. Mesmo que você não seja religioso, é evidente que a Bíblia teve uma influência imensa na tradição literária. No livro, de qualquer forma, destaco que a igreja tem um problema com a linguagem. Por um lado, é uma linguagem antiga, desinteressante. Esse é um problema enorme da igreja. Jesus Cristo atraía pelos seus feitos, pelo que fazia. O próprio Nietzsche afirma que contra a pessoa de Jesus Cristo não se pode falar nada de mal, pois suas ações são extraordinárias. Ele seduzia pelo seu posicionamento, pelas suas obras, pelo que fazia como pessoa, como personagem. mas também atraía pelo que dizia, pela sua linguagem que era totalmente nova e tão deslumbrante que seus discípulos recolhem suas palavras nos evangelhos como se fossem pepitas de ouro. A linguagem da igreja envelheceu, se enfraqueceu, passou a ser muito pouco interessante e aqui a igreja tem um problema, mas também porque sua linguagem muitas vezes é hermética, não é atraente e ninguém entende. A literatura e a religião ficaram intimamente ligadas por séculos e isso já não acontece. A igreja tem um grave problema linguístico.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

E não só a literatura, mas também a arte ajudava a levar as pessoas para a religião. É o que acontece quando você entra em uma catedral, se sente minúsculo naquele espaço dedicado a Deus. Ou quando você ouve, como você conta com muito humor no livro, uma música de Bach no metrô de Barcelona, na Espanha, e sente que o teto do vagão vai se abrir e Deus vai aparecer para dizer, como que eu não existo, seus tolos, aqui estou eu, de barba e tudo.

[Javier Cercas]

Bem, eu cito o filósofo romeno Emile Chioran, que diz, Deus não sabe quantos crentes ele deve abar. E é verdade, você ouve o Magnificat e tem por um momento a sensação de que Deus existe. Bach, o compositor, como dizem, era o quinto evangelista, ou talvez o primeiro. É claro que a Igreja Católica foi totalmente decisiva no Ocidente de todos os pontos de vista, incluindo o literário, o artístico, o político, todos. É algo que se esquece completamente. Às vezes me pergunto, como ateu e anticlerical, como aceitei escrever um livro como esse? E respondo com outra pergunta, como não aceitar escrever um livro como esse? Nenhuma instituição durou tanto tempo nem foi tão decisiva no ocidente quanto a Igreja Católica. Talvez nenhuma no mundo. Como não iria aceitar entrar ali para ver o que existe e poder contar? Uma instituição que, além disso, é estranhíssima, esquisitíssima. Estamos habituados a ela e nos parece normal, mas não é normal. É a mais incomum do mundo. Basta pensar que no centro dessa instituição está algo chamado de ressurreição da carne e vida eterna. É algo absolutamente incrível e que convenceu, que seduziu milhões e milhões e milhões de pessoas. Algumas delas inteligentíssimas, os homens mais inteligentes da história. Por isso é algo extraordinário. Como não vou entrar ali para ver tudo isso?

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Você chegou à conclusão de que o extraordinário não é o Papa, mas a igreja que continua existindo dois mil anos depois, enquanto impérios e reinados caíram. Qual é o superpoder da igreja?

[Javier Cercas]

Não sei. Se eu fosse crente, acreditaria que é um milagre, pois não existe nada semelhante. Existe algo muito poderoso no cristianismo. Cristo era um revolucionário social, mas também um revolucionário metafísico. Cristo não se rebelou apenas socialmente, ele se rebelou metafisicamente, contra a morte. Isso está no centro do cristianismo, a rebelião contra a morte. Tenho muita simpatia por isso porque a morte me dá nojo, não gosto dela, absolutamente nada. Eu não quero morrer. O cristianismo diz que você não vai morrer. É uma imensa promessa. Essa rebelião tem enorme potência. Como escreveu Spinoza, todo ser quer persistir em seu ser. É o que define os seres humanos. Queremos continuar sendo. E o cristianismo oferece um caminho para esse desejo de continuar existindo, que é a ressurreição da carne e a vida eterna. Definitivamente, ele oferece essa rebelião. É disso que trata esse livro.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Sua mãe está no centro do livro. Até que ponto você foi movido por esse amor filial?

[Javier Cercas]

Quando me fizeram a proposta de escrever esse livro, a primeira pessoa em que pensei foi minha mãe. Minha mãe era uma mulher profundamente crente, seriamente católica. E quando meu pai morreu, ela dizia que iria vê-lo após a morte. Eles passaram toda a vida juntos, mais de 50 anos. Ela não dizia isso porque fosse uma ideia sua, mas porque está no próprio coração do cristianismo. assombrosamente muitos cristãos parecem ter esquecido mas é exatamente assim e o meu livro trata de um louco sem deus eu que fui educado na fé e perdi a fé ele vai em busca do louco de deus ou seja francisco o primeiro papa que assumiu o nome de francisco de assis que se auto intitulava o louco de deus E um louco que foi com ele até o fim do mundo, ou seja, a Mongólia, para fazer essa pergunta. Uma pergunta elementar e, por sua vez, fundamental. A pergunta central do cristianismo e um dos principais enigmas da nossa civilização. Minha mãe irá ver meu pai depois da morte? Sim ou não? Nesse livro, o aparente protagonista é o Papa Francisco, mas a protagonista real é minha mãe, como era meu pai em outro livro meu, Anatomia de um Instante. Mas você tem toda a razão, não há ninguém que tenha me influenciado tanto quanto meus pais. Esse é um fato e, de alguma forma, falar deles é falar de mim mesmo. Investigá-los é investigar a mim mesmo. E, ao me investigar, investigo o que somos nós, seres humanos. Em última análise, é o que faz a literatura.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Você acredita que Francisco esteja agora conversando com sua mãe?

[Javier Cercas]

É que eu não sou crente, esse é o meu problema. Além disso, a ressurreição da carne e a vida eterna não significam que eu e você iremos nos encontrar como estamos fazendo agora e podemos continuar conversando pelo Zoom. Não acredito que exista Zoom no céu. significa outras coisas, significa a transcendência. Mas existem muitas formas de transcendência. Existe, por exemplo, uma lei que diz que a matéria não se cria, nem se destrói, apenas se transforma. E não se trata de uma lei religiosa, mas de uma lei física. Ou seja, agora que meus pais estão mortos, os dois, sei que eles estão comigo, que eu sou meus pais, porque as carnes deles se transformaram na minha carne, porque suas células se transformaram nas minhas células. Não se trata de imaginação, é um fato constatável e já é uma forma de transcendência. O escritor espanhol Miguel de Unamuno dizia, Mas a literatura busca uma forma de transcendência. Cada vez que abrimos e lemos uma página de Miguel de Cervantes, ele, de alguma forma, está conosco, mesmo tendo morrido há tantos séculos. O que nós, seres humanos, não queremos é morrer. Eu não quero morrer e não acredito nessas pessoas que dizem que irão aceitar quando o momento chegar. Eu não gosto disso. Precisarei aceitar, não há remédio, mas preferiria continuar falando aqui. É mais divertido para mim do que desaparecer para sempre.

[Interviewer (BBC News Mundo)]

Esse foi Thomas Papam lendo as respostas do escritor espanhol Javier Cercas. E você ouviu a reportagem A História da Igreja Católica em Grande Parte é a História da Perversão do Cristianismo, diz escritor espanhol. Publicada pela BBC News Brasil em 7 de fevereiro de 2026.

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[Javier Cercas]

Este é o Mike Bolo, do Lexicon Valley. E eu sou Bob Garfield. Você é uma dessas pessoas que às vezes usa palavras? Você comunica ou adquire informação com, você sabe, linguagem?

[Cool Stuff Daily Host]

Hey!

[Javier Cercas]

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