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Host/Podcaster 1
A burst pipe, a dead water heater the AC calling it quits. ¿Who do you call HomeServe? Is an easy way to handle unexpected home repairs with plans covering stuff basic homeowners, insurance usually won't. Instead of scrambling for a contractor you make one call to get the repair process started. Join the millions of customers who trust homeserve Right now Go to homeserve dot com podcast for fifty percent less your first year. That's homeserve dot com podcast savings compared to renewal price void in Florida.
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Host/Podcaster 2
Hace aproximadamente 10 días yo grabé un pod, un contenido, un blog para el canal de Neil Ojeda. Neil es. Tengo aquí el canal de Neil Ojeda, un joven español, bloguero, creador de contenido y es un tipo viral. Miren los números aquí. Esto es tan reciente como hace dos días. Cogió 561.000 likes, 516 hace tres días, se 790 en cinco días. Él hace vlogs y ahora mismo está haciendo unos vlogs viajando por toda Latinoamérica. Y pues obviamente en la parada de Puerto Rico este servidor estuvo un día con ellos. Hicimos un contenido, estuvo brutal. Pero una de las cosas que más gente, porque obviamente tuvo un spike en seguidores, gente nueva en mis redes, y hubo un momento particular en el contenido en donde yo aprendo que ellos se están quedando Nilogeda Easy que. Que era un argentino que está colaborando con él en estos contenidos. Se estaban quedando en el hotel, no en el Condado Plaza, pero el antiguo Condado Plaza ahora tiene otro nombre. Y yo en el blog salgo como que, ah, tú te estás quedando ahí. Pues te voy a contar una historia. Cuando estrenaron ese hotel para crear publicidad y para hacer algo interesante en el hotel, ese hotel tiene dos edificios divididos por una la avenida Ashford en el mismo medio y. Y un caballero llamado Carl Walenda, que era un experto, me imagino, del circo y de caminar en la cuerda floja, planeó una hazaña de cruzar de un edificio a otro en la cuerda floja. Y obviamente esto una hazaña mediática. Todas las televisiones vamos a cubrir esto, Vámonos en vivo. Había viento y pues ocurrió una desgracia en televisión en vivo. Mucha gente me escribe de senilo G. ¿Saben que? Yo dije, ¿Sabes qué? No solamente para hablar de Car Walenda, sino para hablar de Luisito Vigoró, para hablar del Niño Lorenzo, para hablar de la masacre en la discoteca Pools, para hablar de Humberto Vidal, quizá el Hotel Dupont. Un montón de cosas, fenómenos horribles en gran medida que han pasado en la historia de Puerto Rico. Traje a los caballos. Kevo Cabana y Armando Crime. Paul, bienvenido. Imagínate eso que vos estás viendo. 1980.
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Guest/Researcher/Documentarian
Y cuándo pasó lo de Walenda, 82.
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Host/Podcaster 2
Estás viendo televisión. Qué emocionante. Vamos a sentar a toda la familia.
- [02:59]
Guest/Commentator
Lo tengo aquí.
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Host/Podcaster 2
Dale, ponlo.
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Guest/Researcher/Documentarian
Horrible.
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Host/Podcaster 2
Había mucho viento ahí.
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Guest/Researcher/Documentarian
Ya le están diciendo que se siente, porque una de las primeras cosas que le dijeron fue que se sentara en la cuerda para poder estabilizarse mejor. Y él intenta sentarse, ve, se intenta sentar y ahí es que pierde el control y entonces cae al vacío.
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Host/Podcaster 2
¿Tú sabes lo que me parece curioso? Obviamente yo no tengo ningún expertise en la cuerda floja, pero yo estaba viendo un documental. Búscate este documental, Jan. Se llama The Dark. The Dark. Algo en HBO de un tipo que escala. Que escala montaña. Y este tipo, el primer rush que le da escalar montaña. Después dice, voy a escalar montaña sin nada que me conecte. Después voy a escalar montaña y voy a. Voy a poner el cordón y caminar en la cuerda floja. Después dice, no, voy a brincar desde el topo del Dark.
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Guest/Commentator
¿What?
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Host/Podcaster 2
The Dark Wizard. Ese mismo. Voy a brincar con un paracaídas. El tipo va elevando, pero en la parte de la cuerda floja muestra. By the way. Está buenísimo. Creo que tiene tres episodios. Está maravilloso. Eso mismo de Dark Wizard. Ese es el tipo, papi. Ese tipo es un fucking demente. Tienen que ver este documental. Pues la cosa es que él. Te enseñan. La parte más horrible de todo el documental. Es él en China que le pagan como 200 mil pesos para cruzar de una montaña a otra. Y él está tan cagado que. Que no lo está haciendo bien. Y él se logra sentar. Inclusive en un momento se cae y se agarra. Y me sorprende que un tipo, Carl Wallenda, en ese video no se pudo ni agarrar. Ah, pero claro, este joven no tenía un palo. Carl Wallenda sí tenía un palo.
- [04:53]
Guest/Researcher/Documentarian
Y vamos a hablar de que Carl Wallenda tenía setenta y pico de años.
- [04:56]
Host/Podcaster 1
Era bastante mayor también.
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Guest/Researcher/Documentarian
Setenta y pico de años. Y para tener el contexto de cuán caballo era Kyle Wallendad Carwarenda no tan solo cogía el palo y caminaba la cuerda, sino que cogía el palo, lo ponía en la cuerda y hacía un handstand en la cuerda o sea pies para arriba y volvía el palo estaba
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Host/Podcaster 2
así en la cuerda.
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Guest/Researcher/Documentarian
Sí, exacto y se agarraba y eso era uno de sus trucos. ¿Él tenía otro truco también que era siete personas en la cuerda, tres personas encima de esas tres personas dos y encima de esas dos él sentado en
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Host/Podcaster 2
una silla una pirámide para eso es
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Guest/Researcher/Documentarian
para que la gente tenga idea cuán caballo era este tipo o sea que cuando estamos hablando de que ya él estaba bien confiado pues sí, ya él se trepaba sin seguridad me entiendes? Él cogía las palas y seguía caminando cuando en pasatiempo ya otras personas lo hacían con seguridad y en el momento cuando pasó lo de Puerto Rico pues eso pues se anticipa. Lo curioso de ese caso en específico es que cuando yo lo estudié me di cuenta que algo que marcaban que pudo haber pasado fue que en todas sus presentaciones su equipo personal era el que se encargaba de prensar esa cablería, de hacer toda esa producción. ¿En Puerto Rico fue diferente, en Puerto Rico fue una producción local la que se encargó de prensar esa cablería y es el que llega allí y vio él mismo ve que se tambaleaba mucho y como que no estaba muy seguro pero como esto era promoción para los circos, los Carwarenda, la familia me entiendes? La familia Warenda tenía un circo tras
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Host/Podcaster 2
ese circo horrible el circo estaba aquí en Puerto Rico, venía para acá. Es que sabes que el ejemplo de Dark Wizard es tan parecido porque él llega a China y él estaba atravesando como depresión y momentos difíciles y él exige demen los chavos ahora y los chinos papi hacen de todo, aparece un maletín con chavo y de momento y tienes la presión de ay tengo que agarrar, tengo que meterle, Dios mío. Y siempre yo pienso como que debe ser bien malo atravesar una pelea por ejemplo y sentir presión por cómo va a lucir o pensar más allá del próximo paso, tiene que ser súper tóxico y de momento como que OK, voy a cruzar de este edificio a otro en una cuerda floja, hay viento, publicidad para el hotel, publicidad para el guiso que yo estoy tratando de mercadear porque mi familia coma esta semana horrible.
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Guest/Researcher/Documentarian
De hecho toda la familia estaba en este revolú. A medida que pasaban los años muchas de sus familias murieron en actos, quedaban parapléjicos porque se caían. En vivo esto era ya como quien dice pasión. Completamente pasión. Porque en verdad muchos de ellos sufrieron accidentes.
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Host/Podcaster 1
Creo que el hijo hace poco hizo una hazaña de cruzar el Niágara también en cuerda floja. Yo lo vi en vivo, pero no sé por qué no lo vi tan impresionante. Quizás como no creía que hubiese el mismo peligro que había en aquel momento. Lo veía como que más controlado, pero supuestamente él no tenía seguridad ni nada.
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Host/Podcaster 2
¿Y tú lo viste en vivo? Sí, porque ese tipo de cosas.
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Host/Podcaster 1
Sí, pero uno lo ve en vivo con el morbo de este tipo se puede matar.
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Host/Podcaster 2
Bueno, dicen que por eso es que la gente ve Nazca y Fórmula 1. Es por el factor alguien se puede matar aquí.
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Guest/Researcher/Documentarian
De hecho hace poco el muchacho de Free solo que subió una torre, no recuerdo en qué.
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Host/Podcaster 2
Él sale en el documental de Dark Wizard.
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Guest/Researcher/Documentarian
Ese documental fue por netflix y estoy 100% seguro que el morbo es esperar que él pise mal, ¿Me entiendes? Para verlo en vivo. Si pasa una tragedia, porque al final. Exacto. El Hodg, creo que se llama, él llegó súper bien a lo último. De hecho él suelta las manos, ¿Verdad? Como un acto de este es el pick de esto, no hay más nada. No me voy a caer. Porque si te cae, eso es lo que haría entonces la diferencia. Yo creo que el morbo es lo que pinta 100 de lo que está pasando ahí.
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Host/Podcaster 1
Es como Canibo, que cuando tú ibas a verlo sabías que el tipo iba a coger un golpe.
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Host/Podcaster 2
¿Quién era Iberkanigle? ¿Quién era?
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Host/Podcaster 1
Iba a ser un don bien mayor que yo lo recuerdo de mayor, ¿Verdad? Que corría motora y usaba unas rampas bien gigantes y brincaba por encima de unos autobuses.
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Host/Podcaster 2
Inclusive yo creo que Supermoncho estaba basado en.
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Host/Podcaster 1
Tiene que ver porque él usaba como una ropa que aparece como Elvis Presley, casco. Y usaba unas motoras que no eran como para. Sabes que las motoras de motocross tiene un estilo. Y él usaba como unas motoras más pesadas.
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Host/Podcaster 2
¿Tú te acuerdas de? Porque también similar a eso, porque iba El Caníbal. Me imagino que también era en vivo.
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Host/Podcaster 1
Sí, digo, no sé si tú sabes
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Host/Podcaster 2
otra cosa que fue en mi Vida en vivo. ¿Qué edad tú tienes? ¿Que?
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Guest/Researcher/Documentarian
33.
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Host/Podcaster 2
Ah, pues quizás. Y a mí me encanta hablar de este tema. Las hazañas de David Copperfield Las magias de David Copperfield, señoras y señores. Yo creo que eran pay per view. Voy a desaparecer. La Estatua de la Libertad.
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Host/Podcaster 1
Un avión. Un avión completo.
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Host/Podcaster 2
Un avión cruzó la muralla.
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Guest/Researcher/Documentarian
Yo había ido como del Triángulo Alberman.
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Host/Podcaster 2
Claro, ese es el más estúpido. Lo vimos los otros días.
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Guest/Researcher/Documentarian
Yo vi algo de eso. Ese fue el primero que yo dije no, pero si esto es cabrón.
- [10:11]
Host/Podcaster 2
¿Y sabes que? Yo vi eso y yo me lo creí todo. ¿Eran otros tiempos, sabes tú? Era un tiempo en donde lo que sucedía en el televisor era la verdad, inclusive tan, tan hace tan poco tiempo. ¿Como se llamaba el mago ese que era como rockero gringo? Chris Angel. Criss Angel. Tuvo una magia que estaba en la piscina de un hotel y salía caminando en la piscina y tú veías gente así. Y esto tiene que haber sido en los 2000.
- [10:45]
Host/Podcaster 1
Caminando sobre el agua, cabrón.
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Host/Podcaster 2
Es súper fake. Pero yo me acuerdo haber visto eso en vida en el programa y haber mamado como que cabrón, este tipo pues parece que sabe caminar en el agua
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Host/Podcaster 1
o cuando hacía así que de momento se elevaba como que.
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Host/Podcaster 2
Y después descubrieron que eran actores, que él les pagaba para que hicieran. Tú cortaba, él te lo vendía a través de la reacción de la gente que estaba por ahí. Pero eran todos actores que hacían acción. Wow. ¿Cómo lo hace? Ya, corten.
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Guest/Researcher/Documentarian
En Netflix, dos o tres así por unas producciones. Yo creo que hay uno. Hay un muchacho que está en un parque, creo que. Y le quiere hacer creer a uno de ellos, le hace como un truco, pero no se envuelve a todos los que están en el parque. Una super producción para coger de bobo a uno, que eso me parece también interesante, pero también es lo mismo, es una producción, hacerle crear magia a uno.
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Host/Podcaster 2
Papi, yo tengo el truco perfecto. Hombres o mujeres solteras que anden en una barra hoy les tengo un truco increíble, pero necesitan a un aliado, a un. ¿Cómo es que se llama?
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Guest/Commentator
Un sidekick.
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Host/Podcaster 1
¿Como un cómplice?
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Host/Podcaster 2
Un cómplice. Les voy a decir, este truco está cabrón. Tú pones en una servilleta cuadrada. Una servilleta cuadrada.
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Host/Podcaster 1
Pero es que Chente, todo el mundo te va a ver.
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Host/Podcaster 2
En verdad, todo el mundo te va
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Host/Podcaster 1
a ver y nadie va a caer en el truco.
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Host/Podcaster 2
Yo creo que yo coroné con Vero y le hice esta magia. Tú coges una servilleta cuadrada de que hay en todas las barras de Puerto Rico obviamente mucho más chiquitas que esta y la pone en la barra y le dice al bartender, bartender dame 9 shots, vasitos de shots vacíos y tú pones 3 aquí, 3 aquí y 3 aquí solo está ahí en cada esquina hay 3 arriba, 3 en medio de abajo Y tú le dices a tu cómplice, le dice OK, tú tienes, tu cómplice tiene otra servilleta con el, con el palo y tu cómplice está al lado tuyo y tú le dices a una persona que vos toca cualquiera de estos vasos, yo no voy a mirar y yo voy a saber cuál es el vaso y te vira o te pones debajo de la barra y esa persona ponle que toca el del medio pues el código es el vaso de tu cómplice donde lo ponen las servilletas Si coge el de. ¿Si toca el del medio lo pone en el medio del vaso si toca el de esta esquina lo pone más o menos en la esquina si toca este del medio lo pone más o menos aquí cabrón A quien tú te tumbas? ¿A la cómplice porque es bien emocionante coger de zángano a la gente cabrón Y de momento estamos viviendo este momento pero te amo, nosotros somos así El truco de la servilleta papi funciona 100% de las veces OK? ¿By the way encontré otra foto aquí de Car Walenda que quería ponerla
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Guest/Commentator
me
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Host/Podcaster 2
imagino que esto es cerca del lobby del hotel inclusive lo que estoy viendo atrás me parece ver el muro del Hotel Condado Plaza Actual sabes? Mira la cantidad de gente que había allá abajo traumado todo el mundo porque tienen que haber visto ese caballero explotar
- [14:06]
Guest/Researcher/Documentarian
De hecho una de las cosas que sale de esa tragedia fue lo que le llaman el efecto Warrenda y es porque día antes de la tragedia Carl estuvo todos los días diciendo que esto va a salir mal, esto me tiene que salir bien porque una presión se sentía una presión mandaba siempre a verificarlo a los cables, chequen eso otra vez que estén bien prensados por una semana Cuenta la esposa que después se hace documental que él estaba bien negativo, bien negativo y cuando pasa lo que pasa pues le ponen a esto el efecto Walanda Cuando tú antes de tener alguna presentación, actividad estás tan negativo, tan negativo que tú mismo causas que te vaya mal en lo que estés presentando Y eso mucha gente cuando después que yo saqué el documental me escribían mano, yo estaba pasando por ahí ese día de casualidad lo vi y ha sido algo que me traumó mi vida entera y gente me dice, está cambiando los canales de momento veo esto que va a pasar, este tipo de un lado a otro lo pongo y veo que se cae en vivo y eso me ha, se ha quedado en mi mente por el resto de mi vida, o sea que eso fue un momento para quien lo vivió en vivo que hoy es bien significativo.
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Host/Podcaster 2
OK, vamos a hablar. Yo, esto es delicado porque yo siento que conozco bien a Luisito, a Luis Vigoró hijo, ha estado en este podcast, siempre ha sido súper cool conmigo y yo, yo tengo que haber entrevistado a Vigor como seis veces, inclusive yo llegué a estar en un programa de cocina de él, de mis primeros medios y me acuerdo haber pensado esta estrella que yo llevo viendo en mi vida desde que soy un chamojón, que bien me trató. Lo he catalogado como una de las, quizá el primer comunicador en decir voy a hablar como yo, o sea, no, no, no, el ongal es que se dice como ahora vamos, bienvenido Luisito Vigoro. Era como que mamen el bicho. Bueno señores, buenas tardes también bien, bienvenido a mi programa, lo amo. Yo nunca me he atrevido a tocarle el tema de la tragedia horrible de su papá, los dos han hecho vídeos, en tu caso tú hiciste el podcast de Crimepo y en tu caso tú has hecho contenido en tu canal, pues cuéntame tú resúmeme el caso de Luis Vigoró padre.
- [16:29]
Host/Podcaster 1
Pues fue uno de los primeros casos que yo trabajé, yo creo que empezando el podcast, no sé si de los primeros 10 episodios o 15 y es uno de estos casos en Puerto Rico que siempre va a salir, cuando tú haces una búsqueda de los casos más impactantes de Puerto Rico, te va a salir ya como han pasado otras cosas recientemente, pues se añaden algunos otros, pero ese siempre era de los casos top en Puerto Rico porque envuelve muchas cosas, envuelve celebridades, envuelve el mundo del espectáculo, envuelve un montón de dramas y era una persona bien querida en Puerto Rico, como tú dices, Luisito Vigoró es un tipo bien querido en Puerto Rico.
- [17:10]
Host/Podcaster 2
Su papá quizás era más en esa
- [17:12]
Host/Podcaster 1
época, quizás más porque no había tanto, tanta variedad antes los canales, tú sabes que era el 2, el 4, el 11 y él era una figura bien importante. Ahora mismo. Yo te diría que este muchacho que se enfermó los otros días, Alex DJ, que hacía ese tipo de programa de juego y eso, pues que es bien querido, pues él mucho más querido que eso.
- [17:34]
Host/Podcaster 2
Claro, imagínate. Alex DJ. Pero todo Puerto Rico lo está viendo a las tres de la tarde.
- [17:39]
Guest/Researcher/Documentarian
Yo siempre me gusta compararlo cuando es así con Raymond Arrieta. Imagínate que Raymond Arrieta mañana amanece en una situación como esa.
- [17:47]
Host/Podcaster 1
Era una figura a ese nivel de querido. Y de momento pues empiezan a reportar que encontraron el auto quemado en un lugar escondido y empiezan a salir reportajes de lo que ocurrió, de que había fallecido y obviamente pues una tragedia que comienza a desenvolverse. ¿Qué pasó aquí? ¿Por qué quieren? ¿Quién habrá querido matar a Luis Vigoró? Una persona tan querida. ¿Sale el drama de su esposa en aquel momento, Lid Echevarría reaccionando ante las cámaras, llorando como una esposa, verdad? Que acaba de perder a su pareja.
- [18:26]
Host/Podcaster 2
Y tenía credibilidad inicialmente. Como que nadie sospechó de ella inicialmente.
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Host/Podcaster 1
No, no, eso fue.
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Host/Podcaster 2
Imagínate, búscatela a ella en el 80.
- [18:37]
Host/Podcaster 1
Y ellos eran una pareja televisiva también, o sea que ellos salían en el programa los dos, como esta pareja de esposos. Ellos presentaban los artistas, ellos dos. El programa era de Luis y de Lidia. Y aquí tenemos a tal persona internacional. Ellos dos salían juntos en el programa, como estás viendo ahí. Pues después que el caso fue desarrollándose, que la policía va investigando, surge el ángulo de que posiblemente ella tuvo que ver algo con su muerte. Y pues sigue el caso desarrollándose hasta que finalmente la acusan a ella. Acusaron unas personas antes a unos muchachos de San Juan que eran creo que hermanos o primos y después no había evidencia en contra de ellos. Y luego la acusan a ella y ella estuvo varios años en ese litigio, el gobierno tratando de acusarla y diferentes fiscales hasta que la acusan y la encuentra culpable y pues la.
- [19:37]
Host/Podcaster 2
¿Pero no fue que, o sea, esos hermanos son los que le dieron la paliza?
- [19:42]
Host/Podcaster 1
No, no, esos hermanos fueron las personas que acusaron y eran inocentes. Y luego cuando la acusan a ella, hay unas personas que hablan y que también los acusan a ellos, pero ellos colaboran cuando los acusan ellos como que hablan y dicen no, esto fue que Lidia nos mandó y nos pagó.
- [19:59]
Guest/Commentator
Y
- [20:01]
Host/Podcaster 1
ahí está la teoría de que se le fue la mano, de que ella no quería que lo mataran realmente. Pero ellos es un caso bien fuerte por la manera en que él muere también, porque la autopsia revela que cuando el carro se quema, porque él encuentra el cuerpo calcinado dentro de su carro, en el baúl, pero hay una versión de que cuando ellos van a abrir el baúl para buscar gasolina para quemar el carro, él estaba vivo todavía y él como que trata de defenderse, moverse, y ellos lo golpean y lo apuñalan y después cierran el carro y lo queman.
- [20:38]
Host/Podcaster 2
Horrible cabrón.
- [20:40]
Host/Podcaster 1
Pero como quiera dicen los forenses que él respiró el humo, por lo tanto estaba vivo y se quemó también. Fue una muerte sumamente violenta.
- [20:51]
Host/Podcaster 2
OK, pero cómo ella entra en la palestra de los sospechosos para la policía, sabemos eso.
- [20:59]
Host/Podcaster 1
Yo entiendo que es que empiezan a hablar los otros implicados y empiezan a llegar rumores y la policía hace la investigación y descubre ciertas cosas.
- [21:09]
Host/Podcaster 2
Y esa teoría, porque yo siempre escuchaba esa teoría de que ella quería que él le había encontrado una amante a él y ella para vengarse quería que le dieran una paliza. Esto es lo que mi mamá me cuenta, que ellos se endrogaron y se le fue la mano, como tú dices, pero que inicialmente lo que ella quería era que le dieran un aprendiz. Y claro, cómo tú busca, porque ahorita lo estábamos diciendo, hay un montón de crímenes de idiotas y documentales, yo los veo en YouTube, de personas que buscan matones de una manera súper irresponsable, incluyendo Craigslist. Incluyendo. Mira, tú conoces a alguien en el puntito droga ese, pues yo estoy buscando que maten. Tú estás soltando esa información y esas personas van a la policía, ya te están velando como tú en el 80, ¿En qué año fue?
- [22:03]
Host/Podcaster 1
83.
- [22:05]
Host/Podcaster 2
¿Como tú buscas esa persona? Sabemos cómo ella gestionó eso.
- [22:12]
Guest/Researcher/Documentarian
Yo vi también la investigación cuenta que ella antes de conseguir las personas que lo hicieran, ella pregunta a varias personas si están dispuestas a hacer el trabajo. Son esas personas a quien ella hablan después y dicen que ella me ofreció tanto y yo dije que no. Ella hizo su trabajo en ofrecer quién estaba puesto para el trabajo, como quien dice. Pero en efecto era para darle una prendía. Supuestamente los muchachos se endrogaron y se les va la mano. Y ahí es que algo que siempre me gusta recalcar es que ellos eran pareja, pero no tan solo eran pareja Nidia y Lidia. Lidia. Y es que era la pareja de Puerto Rico. La gente se veía en ello. ¿Ella queda frente al público como la que verdad? Como que me las están pegando, me están cambiando por una más joven, porque por la muchacha trabajaba, era una modelo del mismo programa. Oh, de hecho, a mí me llegó más información de que esa misma modelo era amiga de su hija, o sea, era compartía familiarmente con sus hijas o era una persona que visitaba la casa frecuentemente. Y entonces Luis se enamora de ella, que es mucho más joven que Lidia. Siempre me gusta decirlo porque estamos viendo una figura de poder, una actriz de siete pares. Queda como un poco en segundo plano cuando en verdad muchos dicen que su mejor actuación ha sido ese proceso de ella probar que es inocente. Esa ha sido su mejor actuación en la vida. Porque de hecho hay vídeos cuando ella sale corriendo el tribunal, eso es un skit completo.
- [23:57]
Host/Podcaster 1
Una película bien hecha sobre ese caso estaría brutal porque hay tanto dramatismo y ella era parte de que hubiese tanto dramatismo porque era una actriz de primera en Puerto Rico y lo sigue haciendo porque está viva todavía. Pero ella, incluso las escenas que se grabaron en los medios noticiosos en el cementerio, en el funeral de ella llorando porque todavía ya no había sido acusada. Ella llorando en el funeral y en el cementerio. Y luego lo que tú dices cuando ella la van a arrestar, que la van a buscar a la casa, cómo se la llevan, cómo la sacan del tribunal, cómo el público estaba en las afueras de los tribunales molestos con ella. Hay una escena que hasta se le
- [24:39]
Guest/Researcher/Documentarian
sale un zapato cuando ella sale del tribunal, se le sale un zapato, dice ella que se ha. Y se sale riéndose. Es como que un poquito ya se está gozando esta cobertura mediática que ya está teniendo.
- [24:50]
Host/Podcaster 2
Vamos a ver esto, vamos a ver esto.
- [24:54]
Host/Podcaster 1
Marcó un antes y un después en la psiquis del pueblo puertorriqueño. Su dentadura, que fue lo único que
- [25:00]
Guest/Researcher/Documentarian
quedó en su cuerpo calcinado, encontrado en
- [25:03]
Host/Podcaster 1
el baúl de su propio automóvil. Lo anoche en un paraje solitario. Yo lo comparo como si una burbuja de inocencia hubiese estallado y la gente, el público simplemente se comenzó a preguntar si era posible que un crimen de esa dimensión o de ese tipo de crimen podía ocurrir en Puerto Rico.
- [25:28]
Guest/Researcher/Documentarian
Por el crimen, David López Watt fue condenado mientras su cómplice Francisco Papo Newman se convirtió en el testigo estrella a cambio de inmunidad y en el centro de todo. Echevarría sentenciada 2 ¿Qué fue eso?
- [25:42]
Host/Podcaster 2
Yo saliendo del tribunal que hay una
- [25:43]
Host/Podcaster 1
foto que ella quieren.
- [25:45]
Guest/Researcher/Documentarian
No, yo me doy una.
- [25:47]
Host/Podcaster 1
Hay una foto en esa escena que ella sale corriendo, que se le sale como el zapato y le toman una captura, una imagen que ya se ve como riéndose. Hay quien dice que mira, la tipa está riéndose, pero ella misma se defiende diciendo que fue que ella hiz la gestión porque se le salió el zapato. ¿Y como que se me salió el zapato? No fue que yo me estaba riendo.
- [26:12]
Guest/Researcher/Documentarian
Ella dice en una entrevista con Carmen Jovet, De hecho muchos dicen que su actuación ha llegado a tal nivel que en el 99 Pedro Rose la indulta de la cárcel porque supuestamente ella estaba pasándola tan mal que eran sus últimos meses de vida y hoy todavía está viva y post su post está en la cárcel, hizo obras de teatro y
- [26:37]
Host/Podcaster 2
no ha habido una especulación política de que Roselló hizo. Roselló era PNP e hizo esto para como un cañonazo a los populares, al partido rival.
- [26:48]
Host/Podcaster 1
Yo he recibido un montón de información de este caso y de todos los casos que yo trabajo siempre recibo un montón de información. Muchas veces son rumores o información que yo no puedo corroborar, pero sí está ese ángulo. Antes de lo que él comentaba también te quería decir cuando ella entra a la cárcel, que era creo que de Vega Baja o de Vega Alta, perdóname, de mujeres, ella se hizo la líder allí de las vistas. No, no, porque era simplemente que ella era como que wow, Lidia llegó aquí, era como que la jefa de las que estaban en la cárcel. Ella siempre era una figura bien fuerte, bien fuerte. Y yo he recibido esa información de que, por ejemplo, cuando ocurre el caso, el gobernador era todavía Romero Barcelona en el 83, las elecciones son en el 84. El caso, ella fue acusada originalmente, pero el caso no llegó a nada. Entra Hernández Colón con una nueva fiscalía, un nuevo secretario de Justicia, se acusa ella. Incluso ese caso llega al Tribunal Supremo porque está. Hay una teoría en los tribunales que a ti no te pueden acusar dos veces por un mismo delito.
- [28:01]
Host/Podcaster 2
Pero también es que yo me imaginaría, y quiero que sigas la presión que tiene que haber tenido en esos momentos el fiscal antes de Hernández Colón, como que tú vas a dejar meta mano, este es el tipo más querido en el fucking país y lo quemaron el baúl de un carro y lo apuñalaron y sobrevivió. Eso murió después de sufrir la paliza, las puñaladas, el calor del fuego, quemadura, humo en el.
- [28:30]
Host/Podcaster 1
En los pulmones.
- [28:30]
Host/Podcaster 2
En los pulmones. Horrible. Tiene que haber sido una presión que Hernández Colón, cabrón, reguen con este tostón.
- [28:37]
Host/Podcaster 1
Sí, está esa teoría, Está la teoría de que él era afín al Partido Popular, Luis Vigoró y sus hijos también. Incluso uno de los hijos, Roberto Vigoró, fue senador.
- [28:49]
Host/Podcaster 2
El hermano de Luis, el hermano de
- [28:50]
Host/Podcaster 1
Luisito fue senador por el Partido Popular. So estaba esa cuestión política de que cuando entra Hernández Colón, pues quieren asegurarse de que ella estuviese presa. Y cuando Rossello gobernador, ya creo que fue como tú dijiste, 98-99. Él la indulta y también
- [29:12]
Guest/Commentator
Roberto.
- [29:13]
Host/Podcaster 1
Roberto Vigoro, algunas personas dicen el hermano,
- [29:16]
Host/Podcaster 2
otro hijo del difunto, pero el hermano de Luisito que estaba aquí en el
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Host/Podcaster 1
podcast y pues se dice que Rosello le indultó en cierta forma también como para echarle un poco de candela a los hijos que eran supuestamente populares. Eso como te digo, eso es información que me llega a mí de todo tipo de gente. Incluso hay gente que me escribe a mí unos párrafos. Lidia no fue, ella fue inocente. Y me mencionan otras personas que fuera hija.
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Guest/Researcher/Documentarian
De hecho, arrestan a Lidia. Ella una de sus. De las pocas cosas que dice es no involucren a Vanessa. Mucha gente dice que ella tratando de tirar la última toalla porque supuestamente hay una teoría que dice que fue Vanessa porque, y esto es volver.
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Host/Podcaster 2
¿Vanessa era hija de ella misma o
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Guest/Researcher/Documentarian
de la hija de ellos dos? ¿Porque supuestamente esto, verdad, Coinza? Volvemos. La persona con quien sale Luis, la jovencita con quien termina pegándoselas con Lidia, era amiga de Vanessa y dicen que eran hasta pareja, Vanessa y esa muchacha. Eso que Luis se mete en esa relación de entre la hija de él y obviamente esto es teoría de conspiración, ¿Me entiendes?
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Host/Podcaster 2
Esto es como el caso de Ana Cacho, la bella, que era mucha cosa. Vamos a seguir viendo esto aquí brevemente.
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Guest/Researcher/Documentarian
Ocho años de prisión como autor intelectual del asesinato. Su viuda, Lidia Echevarría, junto a David López Watts, fue encontrada culpable de los hechos. Entre las pruebas estuvo esta carta que habría destapado problemas en este famoso matrimonio.
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Host/Podcaster 1
Una motivación. Acuérdate que Luis Vigoró, según la prueba, tenía una reacción extramatrimonial y aparentemente Lidia había ido a un apartamento que ellos tenían en Dorado. Parte del testimonio de Papuñón fue que ese día fueron a La Perla a capear drogas, que mezclaron cocaína con heroína para entonces seguir a Luis Vigoró e interceptarlo. Vigoró iba en su carro Mercedes, una luz, se le metieron el carro y lo llevaron, le dieron golpes allá, copa y alto, hasta que finalmente buscaron gasolina y lo quemaron.
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Guest/Researcher/Documentarian
Que se le meten en el carro con una llave del carro, le abren la puerta del pasajero con una llave del carro y es que abre la puerta de dónde sacaron la copia.
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Host/Podcaster 1
¿Un caso de que? De verdad que es bien brutal el caso. Tiene tantas ramas. Hubo algo. No recuerdo bien porque ese caso lo traba, lo traje hace tiempo y no lo tengo tan fresco en la mente. Hubo algo sobre una muerte de. Relacionada con la hija de. Bueno, de Víboro.
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Host/Podcaster 2
Se quitó la vida, ella se suicidó.
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Host/Podcaster 1
Una de las hijas supuestamente acabó. Esa familia ha tenido un montón de cosas.
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Host/Podcaster 2
OK. Hay otro caso. Si, yo pienso en. En cosas horribles, crímenes horribles de Puerto Rico que reciben cobertura por año. Otro caso que vino a mente, el caso del niño Lorenzo, cuya mamá, Ana Cacho, cuya muerte. Motivación detrás de la muerte, asesino o asesina. Detrás de la muerte nunca se supo. Hubo señalamientos del manco, hubo señalamientos de madres. Creo que hubo señalamientos de. De la abuela, como la que entró a la casa después de esta fiesta en donde había sexo, droga y rock and roll y dijo no, nadie va a decir nada, cierra las puertas, vote el matre, esto, lo otro. ¿Qué ustedes creen que? Cuéntame, resúmeme breve. El caso del niño Lorenzo.
- [33:17]
Guest/Researcher/Documentarian
Mira, esto fue en marzo del 2010. Anacacho llega al CDT Dorado con Lorenzo en los brazos, ensangrentado completamente. Lo acuestan en la camilla, el niño tiene signos vitales. Y cuando lo preguntan a Nacacho qué fue lo que pasó, sus primeras declaraciones es que el niño se cayó de la cama. ¿Pero se cayó de la cama? Es que te caíste de la cama de niño, en una cama de niño pequeña y tienes toda la frente abierta, o sea, tienes puñaladas en la cara. Empezar por ahí. Ese es el primer argumento. ¿Cómo te caíste de la cama y te hiciste eso, esos cantazos? ¿Qué pasa? Al tratarse la escena como un accidente, porque se cayó de la cama, pues básicamente la casa le entregan rápido a los padres y los padres para que cuando sus nietas regresaran de esta tragedia, no se llevaran esta amargura de volver a ver la casa ensangrentada, pues vamos a limpiar todo esto, ¿Entiendes? Vamos a limpiar todo para que cuando las nietas vengan, pues no vean la sangre, no vean nada de eso, o
- [34:20]
Host/Podcaster 2
sea, las hermanas del niño Lorenzo.
- [34:21]
Guest/Researcher/Documentarian
Las hermanas. Ese es el argumento que se dice oficial. Después, cuando se hacen la pregunta y forense determina que esto fue en efecto un asesinato, no un accidente, pues se regresa a la casa, pero se regresa a una casa donde ya la escena del crimen está completamente limpia. Y aquí es que empieza en realidad el problema, porque estamos tratando de recrear una escena que se limpió. Que se limpió. ¿Y entonces qué pasa? El manco llega. ¿Por qué? Porque en el patio, desde el día antes, hay una funda con unos artículos personales, una pasta de dientes, una pasta dental y unos papeles de excarcelación que con el nombre del manco.
- [35:04]
Host/Podcaster 1
Él se llamaba Rivera Aceijo.
- [35:06]
Guest/Researcher/Documentarian
Rivera Aceijo. Entonces ¿Qué pasa? Eso, el primer día nadie cena con eso, pero el segundo día, cuando se lleva con intención de investigar la escena como escena del crimen, pues se encuentra esta bolsa que nadie le había hecho caso, esta bolsa. Y cuando abren la bolsa, pues encuentran este nombre de Rivera Seijo. Y pues por ahí es que empieza la sospecha de que el manco pudo haber sido el que causó. Además de que él después pues declaró.
- [35:32]
Host/Podcaster 2
Claro, y era también el detalle es que esto de verdad es que para el manco cometer el crimen, en verdad estoy bregando de memoria, él tenía que brincar un muro y lograron demostrar que era imposible un manco brincar ese muro.
- [35:45]
Guest/Researcher/Documentarian
Exacto, es que por ese fue el argumento que la gente se fue para tratar de tratar de quitarle la culpa a él, ¿Me entiendes?
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Host/Podcaster 2
¿Por qué?
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Guest/Researcher/Documentarian
Porque un manco con una mano puede brincar un muro de seis pies. Entonces ¿Qué pasa? Que confundían el manco con el manco de ahora, que un poco más grueso. El manco en aquel momento era bien flaco. So. Ese tratar de probar que él brincó el muro fue como que lo que desvió la atención de. Fue uno pedo haber sido él.
- [36:12]
Host/Podcaster 1
Entonces estaba así como 80.
- [36:15]
Guest/Researcher/Documentarian
Sí, sí, cuando él sale estaba flaquito así. Después pues estaba como yo
- [36:20]
Host/Podcaster 1
el manco antes y después.
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Host/Podcaster 2
OK, ¿Qué tú crees que pasó Armando hay un episodio de CrimePo?
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Host/Podcaster 1
Sí, hay cuatro, porque hay tanta información que a veces yo no quiero saber más de ese caso porque de verdad que fue bien abrumador trabajarlo. Fueron cuatro episodios como de media hora cada uno, con mucha información. Incluso yo pude haber hecho seis, siete episodios de ese caso. Tuve que cortar mucha información. Yo te diría que puedo hacer una serie completamente solamente del manco, de la historia del manco, de los crímenes de él y todo.
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Host/Podcaster 2
¿Quién era Luis Rivera Seijo?
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Host/Podcaster 1
Esta persona fue militar, ex militar, tuvo problemas en el ejército. Entiendo que lo sacan por eso. Un discharge que le dicen. Luego de eso, él tiene un accidente y pierde el brazo. Aún así, pues él tiene problemas de adicción, posiblemente por las cuestiones del ejército, y también tiene problemas de violencia. Él estaba preso porque él había matado a un deambulante. Él también era deambulante. Él había matado un deambulante. ¿Estaba preso cómo? Yo creo que lo golpeó con un objeto contundente, rompe una botella.
- [37:38]
Guest/Researcher/Documentarian
Eso fue un mes antes. Literalmente un mes antes del salir. Rompe una botella, hiere.
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Host/Podcaster 2
Un mes antes del salir.
- [37:47]
Guest/Researcher/Documentarian
¿De dónde, o sea cuando él sale? Sale el mismo día de que pasó lo de Lorenzo. Él sale en marzo, sale la noche del 8 y lo de Lorenzo pasó la madrugada del 9. Entiendo que fue o 9 o 10. De 8 a 10. 9 o 9 a 10. ¿Qué pasa? ¿Un mejante él con un deambulante, rompe una botella, lo hiere, verdad? Creo que pasa él. Se lo llevan para el hospital. Él muere en el hospital, so que él de pasar detenido pasa a procesarse como un crimen. Pero en ese revolú es que a él le da una orden de excarcelación falsa.
- [38:26]
Host/Podcaster 1
Por error lo sueltan. Por eso es que. Por eso es que.
- [38:31]
Host/Podcaster 2
Pero me era este tipo. Perdón, recap. ¿Este tipo que quiero saber que ustedes creen? Yo pienso que no fue él. No sé quién fue. Nadie sabe quién fue. ¿Un mes antes de la muerte del niño Lorenzo, él mató a un deambulante con una botella, correcto?
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Host/Podcaster 1
Yo no recuerdo el instrumento que utilizó. No recuerdo si fue un objeto o una botella.
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Host/Podcaster 2
Entonces se suponía que él esté preso, pero por un error de incorporar datos, lo excarcelaron y él está en la libre comunidad. A un mes mataron hombre. Sabemos que él mató a ese otro hombre.
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Host/Podcaster 1
Pues mira este detalle, gente. Y por eso es que yo no sé tampoco. Ahí lo encontré pues mira esto, él sale por el error ese y un señor que fue a visitar a un familiar a la cárcel le da pon y llévame allá dorado y él lo lleva porque el manco era de la misma urbanización donde vivía Nacacho. Él era de allí, se crió allí, la mamá de él vivía allí, posiblemente él quería ir en casa de su mamá, lo que pasa es que por los problemas que tenía lo botaron de la casa y demás, pero su mamá vivía allí. Incluso está la teoría y de gente que me han indicado que todos ellos se conocían. Ana, él, todos los que estaban, muchos de los que estuvieron en la casa se criaron allí en ese mismo barrio, en esa urbanización que tú sabes que los chamacos que tienen edades similares, que están en una misma urbanización pues son panas desde chiquito, o sea que él no era una persona que llegó ahí random.
- [40:16]
Guest/Researcher/Documentarian
Por eso a mí no me cuadra la teoría de que cuando entra a la casa él no sabe dónde está, abre puerta y se pierde. Porque si ya tú estabas ahí, tú conoces, tú conoces un poco, tienes idea dónde están los cuartos. Dice que se perdió y abrió el corte y ahí estaba Lorenzo.
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Host/Podcaster 2
Y había una bolsa en la escena del crimen.
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Host/Podcaster 1
Sí, porque cuando te sueltan a ti te dan tus papeles y te dan los papeles de liberación y otros documentos que tú tienes. Muchas personas que son adictas a droga, cuando salen de la cárcel con esos papeles van al punto de droga y le dan droga gratis. Tú llevas esos papeles al punto y es como que mira, salí y te dan como que droga bonito para que vuelva. Exacto. Entonces posiblemente él estaba en esa búsqueda también y él pues entra a la urbanización y no se sabe cómo pasa eso. Hay gente que me han dicho a mí, mira, gente que tiene problemas disfuncionales me han dicho la gente se cree que porque nosotros tenemos problemas no podemos brincar una verja ni podemos hacer algo porque me falta un brazo. Él sí tenía la habilidad de hacerlo, era un militar y quizás no entró y quizás no brincó ninguna verja. Que no hay una prueba de que él brincó la verja para entrar. Él pudo haber entrado por otros medios. Había una puerta en la parte de atrás de la casa que estaba defectuosa también él conocía el área, posiblemente la conocía ella. Hay muchas teorías sobre eso, por eso te digo que a mí me trae mucha sospecha de que casualmente a él lo sueltan ese día de la cárcel le dan pon, lo dejan al frente de la urbanización y muere el niño ese día, pues algo lo está ubicando él allí. Incluso él había dicho que se había comido unas galletas y algo de la nevera. Y eso es parte de la evidencia que no se utilizó en algunas ocasiones o que se descartó, porque como dice que ellos tratan el caso como un accidente, hasta que no se hace la autopsia bien que se determina esto fue un homicidio. Vamos a virar para allá. Ya habían limpiado la escena.
- [42:16]
Host/Podcaster 2
Hay un testimonio de él que se comió unas galletas dentro de la casa.
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Host/Podcaster 1
Sí, porque él confesó que él cometió el asesinato.
- [42:23]
Host/Podcaster 2
So hay una confesión de él que cometió el asesinato, hay una confesión del que comió. Hay evidencia ubicada en la escena del crimen. Porque estamos preocupados de si brincó o no el muro.
- [42:36]
Host/Podcaster 1
Es parte de lo que se utilizó en su defensa.
- [42:39]
Guest/Researcher/Documentarian
Fue también el.
- [42:40]
Host/Podcaster 2
También hay una motivación, o sea, es difícil, ¿Por qué hizo eso? Pero tipo errático, él puede hablar, él puede formar oraciones.
- [42:49]
Guest/Researcher/Documentarian
Y también su defensa juega un papel histórico.
- [42:53]
Host/Podcaster 1
El abogado Moxó, Mario Moxó, que cuando él logra esa excarcelación, que logra que el manco salga absuelto, perdón, pues él se hace como uno de los abogados más prestigiosos de Puerto Rico. Más o menos parecido como el caso del biólogo. Del biólogo que el muchacho, este abogado, ahora todo el mundo dice no, el tipo un caballo. Pues pasó lo mismo con Mario Moxo. ¿A partir de ese caso, cuando él
- [43:20]
Guest/Commentator
hace el relato de que el manco, el manco, cuando él dice fui yo, qué es lo que él dice? ¿Por qué lo hizo?
- [43:29]
Guest/Researcher/Documentarian
Bueno, en la versión oficial que él dice es porque él escucha voz en su cabeza que le está diciendo que maten al niño. Él dice que cuando él entra, él entra a la casa, él piensa que la casa, Primero que nada, está buscando un lugar.
- [43:43]
Guest/Commentator
Esquizofrénico, básicamente algo esquizofrénico.
- [43:45]
Host/Podcaster 2
Bueno, cabrón. Son of Sam decía que el perro del vecino le dijo que cometiera esos crímenes.
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Guest/Researcher/Documentarian
Primero que nada, él estaba buscando un lugar donde pasar la noche, según este es su testimonio. Un lugar donde él llegó ahí a la urbanización de Dorado. Y él tiene frío, él quiere pasar la noche en algún lugar. Ve esta casa que él dice que él piensa que está abandonada, ¿Verdad? Aquí es donde él brinca el muro, va donde la casa, rompe la puerta, la puerta que está forzada. ¿Que? Recuérdame hablar de eso. Porque el investigador privado este, Milton Rodríguez entra al caso por ese detalle de la puerta, pero el manco entra, piensa que está vacía la casa, va, come, come juguetina o come las galletas, un teléfono en el sofá. ¿Qué pasa? Cuando él sube la escalera, él se da cuenta porque en la parte de arriba era el cuarto máster, donde supuestamente estaba pasando el jangueo, ¿Me entiendes? Pues él mira, él mira y ve a lo último una mujer fumando, y él dice, ah, espérate, esta casa no está vacía, pues me voy. Pues él cuando mira, baja las escaleras y buscando la puerta de salida es que abre la puerta del baño que está conectado por otra puerta al cuarto de los niños de Lorenzo.
- [44:57]
Host/Podcaster 2
Y la hermanita con dos puertas.
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Guest/Researcher/Documentarian
Exacto. En esta cama está el Lorenzo que tenía 8 años para aquel momento y. Y su hermanita, que tenía cuatro. Entonces, ¿Qué pasa? El Lorenzo se levanta, lo confronta, y él, verdad, mezclado con esta versión de que tenía voces en la cabeza, se desespera y apuñala a Brinca esa parte. Pasa lo que pasa al niño. Qué pasa que The Murder Weapon. Eso no apareció nunca, ¿Entiendes? Y supuestamente él dice. Él dice que él se va de la casa hacia la casa de al lado, que supuestamente sí estaba abandonada, y que él escucha desde ahí los gritos de Ana decir ¿Qué le pasó a mi hijo? Qué sé yo, desde la casa de al lado.
- [45:38]
Host/Podcaster 2
Y ahí, cabrón, pobre.
- [45:41]
Guest/Commentator
Lo que no me hace un poco de sentido, porque lo de la esquizofrenia,
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Host/Podcaster 2
obviamente quería en la casa de él.
- [45:48]
Guest/Commentator
Sí, no, pero es. Si tú pensabas que estaba vacía la casa y ves a alguien o lo que sea, ¿Por qué tú tienes un cuchillo?
- [45:56]
Guest/Researcher/Documentarian
Porque coge un cuchillo. Él coge un cuchillo de la cocina. Esa es la versión que él da, él con cuchillo. Y con ese cuchillo él sube, ve que es notas, y si en todo momento tiene ese cuchillo en la mano, cuando entra, pasa de lo que hace, pues se vuelve loco y ajá.
- [46:11]
Guest/Commentator
Y ahí.
- [46:12]
Guest/Researcher/Documentarian
Pero esa es la versión que él da, que después viene Moxo y con TW. Con esa versión logra probar que él tiene esquizofrenia, que se está inventando todo esto, y lo logra.
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Host/Podcaster 2
Algo que no hemos mencionado y es el factor entretenimiento. Todos los días, programa número uno. La Comay. La Comay. La Comay, activamente hablando. Del tema y señalando a ana por
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Guest/Researcher/Documentarian
casi 600 días corridos, el programa más visto en la televisión puertorriqueña a las cinco de la tarde o seis, comenzaba con un countdown de los días que habían pasado sin el caso haberse resuelto.
- [46:49]
Host/Podcaster 1
Una foto del niño en una mesita con una vela y eso.
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Guest/Researcher/Documentarian
Y esa era la presión que estaba sintiendo ese caso para ese momento.
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Host/Podcaster 1
Y esta es la que nosotros presentamos, ¿Verdad? De la teoría del manco es solamente una.
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Host/Podcaster 2
El altar del niño Lorenzo es solamente
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Host/Podcaster 1
una de las teorías, gente. Esa es una. Existen otras más. Existen otras personas que estuvieron allí.
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Host/Podcaster 2
Total credibilidad. Alguien que sabemos que mató a alguien. Alguien que sabemos que estuvo ahí adentro porque habían pertenencias de alguien que está brindando testimonio.
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Host/Podcaster 1
No hay evidencia de ADN.
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Host/Podcaster 2
¿Que hizo con el cuchillo?
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Guest/Researcher/Documentarian
El cuchillo nunca apareció. Su presupuesto se lo lleva para otra casa. La otra casa la chequearon y el Murder Weapon nunca apareció. Es una ficha de tranque ahí también. Pero cuando entra, por ejemplo, lo de la puerta. La puerta, la familia de Nacacho dice, la mamá dice que la puerta era un elemento importante porque no se investigó, porque esa puerta estaba forzada, pues. Entonces ella dice, pues yo voy a investigar, voy a contratar a un investigador privado, que en este caso es Milton Rodríguez, para que investigue ese detalle de la puerta, porque insiste en que sea la persona que mató al niño. Viene de afuera adentro. Ella quiere probar que no fue de adentro que se mató al niño. Ella quiere probar que alguien entró por esa puerta forzada. Pues Milton entra a la investigación, supuestamente por dos meses, contratado, y al mes lo botan de la investigación porque a Milton no lo dejan de investigar los cuartos. Es como si ella quería por obligación mover la investigación hacia eso, hacia que se probara que la persona vino de afuera. Pero cuando Milton hace las preguntas, ¿Qué pasó aquí? ¿Quién estaba aquí? Déjame acceso al cuarto de la nena. Nadie le da, entonces él dice, pues espérate. Entonces no puede investigar qué está pasando aquí. Pero un poco se vira, ¿Verdad? Un poco. Y lo votan de la investigación. Pero es porque él dice, pero es que no. Si no me puedes decir que investigue, porque. Pero cuando yo pido entrar a los cuartos, pido hablar con las personas que estaban aquí, pido hacer las preguntas, nadie me contesta.
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Host/Podcaster 1
Él escribe un libro. Él escribe un libro exacto sobre lo que él investigó. Y cómo esa señora supuestamente lo trató de dañar su investigación, lo demandan, la familia lo demanda y le corta la publicación del libro. Tiene tantas cosas este caso, tiene tantos, ¿Qué pasó ahí? No te sabría decir, a mí me suena posible la teoría del manco de que una persona errática, porque la teoría
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Host/Podcaster 2
de Ana es que sabemos que usó
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Host/Podcaster 1
droga, hubo prueba de.
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Guest/Researcher/Documentarian
Lo que pasa es que habían pipas allí se encontraron pipas, pero fue como el sello de la muerte es que
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Guest/Commentator
había de todo, pero si habían pipas, nadie tiene pipas de decoración, Yo lo
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Host/Podcaster 2
que estoy diciendo, ella pudo haber fumado en el medio de la plaza, sabemos que es craquera, pero eso fue como que todo el mundo corrió con la bola de una madre que usa droga, que es verdad, está mal, pero de ahí el salto fue ella.
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Host/Podcaster 1
¿Lo que pasa es que está la teoría de que dicen que habían varios hombres ahí, sexo y demás, había uso de droga, entonces el niño ve algo que esa es una de las de las frases más famosas de este caso, es que el niño vio algo que él no debía ver, pues que puede ser eso, verdad? Imagínate tú, lo que tú quieras, Y ahí la reacción de posiblemente de uno de los hombres o alguno de los hombres que estaba allí fue golpearlo o fue de ella misma golpearlo, no hace sentido, él tiene un golpe en la parte trasera de la cabeza que es como si lo hubiesen dado contra la pared y luego tiene puñaladas en esta parte de aquí, entre la nariz y la frente.
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Guest/Researcher/Documentarian
Tengo una idea, o sea, él muere, él no muere por, el muere por ahogamiento, por sangre, o sea, él estuvo vivo casi una, estuvo vivo casi una hora después de los cantazos y él muere porque se ahogó en su propia sangre, o sea, no fueron los cantazos los que lo hacen, me entiendes, o sea, por eso yo creo que es que causa esto el egg tan grande,
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Host/Podcaster 1
hay una demora en el tiempo que se toman en llevarlo al hospital también y llega con sangre seca también al
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Host/Podcaster 2
hospital a la que lo lleva, sí.
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Guest/Commentator
¿Y por qué demora? Demora porque probablemente están tratando de no llevarlo al hospital porque hay algo fishy, o sea, y lo del manco acá, yo verdad, escuchando el relato ustedes, o sea, aquí hay crack, hay orgía, hay vacilón, él conoce a esta gente hace tiempo, quizás es lo que fue a llegar a su corillo para buscar crack, de repente salí de preso, voy a que es que nosotros venimos y hacemos esto. Eso es lo que me parece a mí, obviamente. Y que haya tantas trabas, que haya investigadores que le metan el pie, que demandan. No puedes publicar esto, no puede hacer aquí, aquí sin saber quién es. Porque la realidad es que no sabemos. Pero hay una manipulación de poder. Y eso es lo que de verdad siempre se queda con uno como que es como mataron a JFK. ¿Cómo carajo tú matas al presidente de Estados Unidos en Estados Unidos y nadie sabe quién? Aquí hay alguien ocultando, protegiendo. Hay una mano negra bien poderosa que no quiere que sepamos lo que pasó. ¿Por qué?
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Guest/Researcher/Documentarian
Y ni siquiera estamos entrando y profundizando en nombre. ¿Quiénes estaban allí, que sabemos? Los que sabemos que estaban y los que dicen que estaban, que no sabemos.
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Host/Podcaster 2
Sí, pero una historia llena de leyendas. Se contaminó, que había fiesta, había droga.
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Host/Podcaster 1
La contaminación es la escena. Por eso es que cuando pasa ese caso, se crea una ley luego de que cuando un niño muere en una casa de un golpe o que se cayó una piscina o lo que sea, de inmediato hay que investigarlo como un homicidio. Es como que mira, acercamos aquí nadie toca nada. Y después se dice, esto no fue un homicidio, fue un accidente. Pero acá lo investigaron al revés, Un accidente pues. Bendito, pobre, lamentable. Y después que se dan cuenta, ya la escena estaba contaminada. Le dicen, mira este matre lleno de sangre. No, bótalos. Eso ya nosotros investigamos lo que había que investigar. Vote el matre. Después cuando le dicen, mira, hay que ir para allá de nuevo porque hay que buscar evidencia. El madre está en un vertedero contaminado.
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Host/Podcaster 2
¿Quién sabe cuál es el madre?
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Host/Podcaster 1
Exacto. Incluso uno de los que mencionan que estuvo en la casa, a él lo llaman y le dicen, vera, ven para que pegues manga aquí. Porque él era amigo de ella y él pegó manga y todo en la casa. Ayudó, ayudó a limpiar la escena. Hay un montón de cosas de la
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Guest/Researcher/Documentarian
hermana, la versión famosa de la hermana que la pintan como si fue un accidente, ¿Verdad? Y todo esto es para tratar de proteger a la hermana de la hermana mayor. De hecho, cuando llega Lorenzo al hospital, que ya llega sin vida, Ana le pide a los enfermeros que atienda una herida en el pie que Tiene la hermana. ¿Por qué la hermana se hace esa herida? ¿De quién se estaba? ¿Quién la estaba defendiendo? Porque hay una herida en la pierna del hermano cuando aquí. ¿Me entiendes? Es una pregunta que se quedó en el aire.
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Host/Podcaster 1
Dijo que ella en el revolú ese de salir y demás, se dio un cantazo con la puerta de la marquesina y ella se pinchó un dedo también y un revolu. Pero como tú dices, es otro elemento más que se añade el detalle de
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Guest/Researcher/Documentarian
los detalles, que a mí siempre me gusta decirlo, porque nadie lo. Nadie. El testimonio de la hermana dice por su boca, cuando yo salgo, mi mamá me manda a buscarle ropa a mi hermana menor. Yo llego al carro y cuando yo me monto el carro ya mi hermana está en el carse, ¿Verdad? Yo soy la última que me monto. Y tú ponte en la escena, tienes a Ana Cacho con el cuerpo de Lorenzo ensangrentado en tu mano, una niña de 4 años y la de 13. ¿Cómo tú sueltas al niño para montar la niña de 4 años? Eso como que en mi mente no cabe. So había una segunda persona que es la que hace esto en el momento, que nunca se mencionó. Son preguntas que se quedaron en el aire, que yo dándole para atrás. Quizás había más personas en ese momento de las que sabemos.
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Host/Podcaster 2
Si la coma hubiese existido, hubiese sido mejor para el caso, porque por una parte ejerció presión.
- [55:33]
Host/Podcaster 1
Es que es bien controversial la figura de La Comay, porque muchas veces yo la he mencionado en algunos episodios y mucha gente me comenta ese tipo La Comay, ese Cobo, una basura. Y está esa parte de las controversias que ha tenido Cobo. Por ejemplo, yo traba el caso de José Enrique, que fue uno de los casos que le costó a Cobo salir de la televisión por unas implicaciones que hizo sobre la víctima de que él hacía metido en tal lugar a tal hora. Pero si la coma no hubiese estado dándole todos los días a ese caso tan fuertemente, no hubiese pasado nada. Porque cuando ocurre una tragedia como esta, que ocurre dentro de un hogar, quienes ejercen presión son las familias. Si te hablo del caso del biólogo que pasó recientemente, la que está ejerciendo presión es la viuda. Ella es la que está todos los días ejerciendo presión. Pero si no existe la figura de ejercer presión, porque digamos que Ana no tiene interés en ejercer presión, la abuela no tiene interés en ejercer presión, pues el caso muere porque los policías dicen se quedó aquí. Pero en el caso del niño Lorenzo, pues está el padre también por un lado ejerciendo presión de ¿Qué pasó con mi hijo? Pero ese elemento de La Comay, el programa número uno de la televisión todos los días hablando del caso, fue bien importante para mantenerlo vivo por tantos años. Pasó lo mismo con el caso de Pablo Casellas, que La Coma pasó de ser un programa de chismes a un programa casi de investigación criminal, donde se traían personas de diferentes ramas, de siempre
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Host/Podcaster 2
hablan de que su equipo de trabajo era muchas veces más grande que el equipo del noticiero en el mismo canal.
- [57:21]
Host/Podcaster 1
Sí es que se requería mucha información de conseguir peritos que trajeran. Ella recreaba ella el programa traía él
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Host/Podcaster 2
dice ella porque era una muñeca manejada, porque ven a mano derecha que es Cobo Santa Rosa, que era el productor, maestro de la televisión y del entretenimiento por muchas décadas. Y este programa en donde era la muñeca la anfitriona, pues estuvo liderando la televisión por muchos años.
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Host/Podcaster 1
¿Cómo entienden eso en otros países?
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Host/Podcaster 2
Bueno, yo me acuerdo de un sketch en The Daily Show. Hicieron un paquete diciendo miren qué loco es Puerto Rico y la coma. Y jugó un rol central en el
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Host/Podcaster 1
sketch ese que nuestro primer programa es una muñeca.
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Host/Podcaster 2
Y el rol de la muñeca en influir al pueblo a votar también.
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Guest/Researcher/Documentarian
Así como te traía un investigador privado, te traía una psíquica que te decía
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Host/Podcaster 2
que
- [58:24]
Guest/Researcher/Documentarian
no perdía nunca el efecto humorístico. Pero en la labor, yo pienso que estar casi 600 días, todos los días dándole el casco a un caso es un trabajo.
- [58:39]
Host/Podcaster 1
Mira, en el caso de Pablo Casellas, yo recuerdo una escena donde Silvia Hernández entrevista a Pablo Casellas saliendo de la urbanización Icónico. Y eso fue tan perjudicial para él porque tú como abogado le dices a la persona, mira, no hables, no hables con nadie, no hables con la prensa. Ella le hace una entrevista que lo coge ahí en caliente. Él saliendo de la casa de un carro, lo detiene, le hace unas preguntas y las respuestas de él todo el mundo es este tipo.
- [59:11]
Guest/Researcher/Documentarian
Ahí fue que cambió.
- [59:13]
Guest/Commentator
¿Y quién es Pablo Casellas? Digo, para que le den contexto al público.
- [59:17]
Host/Podcaster 1
En el caso de Pablo Casellas es un caso donde él es acusado de asesinar a su esposa en la casa. Ella aparece muerta en una silla del patio con un disparo en la cabeza. Y él hace unas cosas, por ejemplo, él al otro día se pega un tiro en un brazo, dice que le hicieron un carjacking, que le robaron las armas. Él complicó tanto la cosa. Querido, perdón que te interrumpa. No, no le salió porque él fue encontrado culpable.
- [59:51]
Guest/Researcher/Documentarian
Pero antes de la entrevista. Porque esa entrevista. Antes de la entrevista, la opinión pública era que él había perdido su esposa en alguien, la había matado. No era él, fue la entrevista. Lo que hace que la gente cambie
- [60:02]
Host/Podcaster 2
la opinión qué dijo en esa entrevista
- [60:04]
Guest/Researcher/Documentarian
es que se ve bien errado.
- [60:05]
Host/Podcaster 1
Es que él se ve bien. Él se ve bien extraño. Y él empieza a hablar de cosas que si a ti le pasa algo a tu pareja, tú no hablas de esas cosas. Que tengo una cartera ahí, que se me quedaron 300 pesos y tú ¿De qué diablo está hablando este tipo? Si estamos hablando de que mataron a la mujer y la cara de la manera. ¿Tú puedes ver algo extraño?
- [60:29]
Guest/Researcher/Documentarian
Sí, él mete muchas patas en esa conversión. Específicamente.
- [60:32]
Host/Podcaster 2
Eso fue su. El clavo en el cofre.
- [60:36]
Host/Podcaster 1
Y existe otra figura importante que era el papá de él, que era un juez federal que dicen que.
- [60:42]
Host/Podcaster 2
Porque él era abogado.
- [60:43]
Host/Podcaster 1
No, no, el papá. Él era un contable, si no me equivoco. El papá de él era fiscal federal. De los fiscales federales más importantes de Puerto Rico. Y él dicen que él se mete ahí a la escena, empieza a decir a los guardias, no te metas aquí, no hagas esto. Como controlar la escena. Y esa figura del padre también es algo que le añade un elemento bien importante al caso.
- [61:07]
Guest/Commentator
Vamos aquí.
- [61:09]
Guest/Researcher/Documentarian
Sí, eso.
- [61:24]
Host/Podcaster 2
Esto es entretenimiento.
- [61:26]
Guest/Researcher/Documentarian
Ahí lo pilla. Toda esta. La imagen de él es que este hombre que acaba de perder a su esposa y sus hijas están sumamente afectadas. Sus hijas todavía le están creyendo el papá. Entonces Silvia hace esta entrevista.
- [61:43]
Guest/Commentator
Wow.
- [61:43]
Host/Podcaster 1
Y estoy.
- [61:46]
Guest/Commentator
Me metí en el programa, o sea, la musiquita está saliendo. Estamos viendo exactamente lo que la gente está viendo en vivo a las seis de la tarde.
- [61:56]
Host/Podcaster 1
Y me ha sentido pésame.
- [61:58]
Guest/Researcher/Documentarian
Lo lamento muchísimo. Don Pablo, no sé si pudiéramos conversar con usted un momentito.
- [62:12]
Host/Podcaster 1
¿Usted vio los criminales? ¿Qué fue lo que pasó?
- [62:15]
Guest/Commentator
Yo vi.
- [62:18]
Host/Podcaster 2
Estaba en casa de mi papá, de un tipo saliendo de mi casa. Y entonces el garaje. No, el garaje estaba abierto, la puerta de la piscina. Y encontró mi esposa fallecida. No te puedo escribir porque la verdad es que no te puedo escribir. Tengo una mejor idea. Por encima llevaba una cadena. Chao. Que me di cuenta ahora. Estaban los 300 pesos ahí.
- [62:58]
Host/Podcaster 1
Le llevaron 300 pesos. Él dijo me llevaron una cadena, unos chavos, 300 pesos que tenía allí voy para ahora para la TH. Tú estás hablando de lo que le pasó a tu esposa y tú estás hablando. Silvia lleva la entrevista bien, ella lo
- [63:17]
Guest/Researcher/Documentarian
maneja, después le dice pero tú lo mataste y el ahí se flipea como que no, no, si en el caso nunca hemos discutido. No, eso. ¿Y ahí es que tú ves cuando ya se va soltando que tú dices no, ya está soltando el papel porque me entiendes?
- [63:31]
Host/Podcaster 1
Él no es muy bueno para la actuación.
- [63:34]
Host/Podcaster 2
Deja ver ese momento es que él
- [63:35]
Guest/Commentator
empieza, si te fijas, él empieza como que iba a llorar y momento me llevaron. Coño, que jodienda me man to.
- [63:45]
Guest/Researcher/Documentarian
Comentarios Don Pablo, que hay gente que
- [63:47]
Host/Podcaster 1
piensa que a lo mejor es usted porque usted es un experto en tío, que ustedes supuestamente tenían problemas matrimoniales.
- [63:53]
Host/Podcaster 2
Tenemos problemas matrimoniales como tal nosotros
- [63:59]
Guest/Researcher/Documentarian
se
- [63:59]
Host/Podcaster 2
habla alto, no hay violencia doméstica. ¿Apareció usted consciente de esos comentarios de
- [64:09]
Guest/Researcher/Documentarian
cuáles dicen que a lo mejor fue usted porque era un aspecto?
- [64:13]
Host/Podcaster 2
Yo personalmente le puedo decir que hay ayer mi abogado me dijo que no dijera nada, pero yo decidí ir a la policía, me hicieron una prueba de ADN, es una prueba bucal para. Y le conté todo lo que pasó a la policía, el motivo. Sinceramente lo que le puedo decir es que encontraron una palma amarrada entre ayer y desde entonces pues estoy quedando en casa de mi papá porque me frique, me friqueo estar aquí. OK, pero está saliendo de la cárcel. Pero espérate, a mí no me parece tan mal, o sea, no estoy diciendo que no fue él, pero yo lo hubiera visto en el momento y si alguien, yo en verdad no sé que este caso, en el momento si alguien me decía mira, mira, esto es lo que yo digo siempre, siempre que algo pase y la gente sospecha, míralo ahí en cámara, cómo reacciona. Para mí mi go to es cómo se supone que alguien reaccione. Nadie sabe, no hay un playbook. Dime, dime tu opinión.
- [65:25]
Host/Podcaster 1
Es verdad, tú tienes razón, tiene razón,
- [65:27]
Host/Podcaster 2
digo y fue él, sabemos que fue él. Que esto también está influyendo en cómo evaluamos este video ahora.
- [65:33]
Host/Podcaster 1
Puede ser, pero yo cuando estaba haciendo la investigación para hacer el caso, yo creo que estaba en un momento, yo empecé el podcast en el 2020 y en ese momento había una decisión del Tribunal Supremo de los Estados Unidos que decía que todos los crímenes de asesinato, todos los veredictos, perdóname, de asesinatos tenían que ser unánimes, 12 a 0. Y aquí en Puerto Rico tú podías perder un caso 9 a 3 o algo así, ¿Verdad? 8 a 4. Y él, la costumbre era que los casos siempre era como 11 a 1. Es una costumbre como para no sabemos quién lo declaró no culpable y demás. Y él apela al tribunal de que mira, me encontraron culpable y no fue unánime, por eso le tiene que hacer un segundo juicio, vuelve a salir culpable, como quiera él es doblemente culpable y ya salió de la cárcel. Anyway, la cuestión es que lo que tú dices es cierto. Las reacciones, pues tú no puedes medir cómo debe reaccionar una persona. Por eso es que en el caso de Ana Kachu la gente dice, ah, pero una mujer que pierde un hijo no hace eso. Mírala a ella, se nota que ella No está triste.
- [66:45]
Host/Podcaster 2
¿Han visto la película Gone Girl? ¿Han visto esa película Gone Girl de Ben Affleck?
- [66:50]
Host/Podcaster 1
Esa es la que
- [66:54]
Host/Podcaster 2
desaparece y él es implicado.
- [66:57]
Host/Podcaster 1
Que ella lo setea, ¿Verdad? Exacto. Spoiler alert.
- [67:02]
Host/Podcaster 2
Pues es un gran. Es una película, creo que ganó. Pero hay una escena en donde él, tú ves como que. Como tú lo ves a él ponderando y cómo se supone que yo actúe cómo camino. Y en realidad cuando tú estás en la mira, un poco de
- [67:22]
Host/Podcaster 1
sí, porque si lloras mucho, está llorando demasiado.
- [67:25]
Host/Podcaster 2
Está aquí, papi está aquí. Como que estoy. ¿No sé, no sé cómo igual si
- [67:31]
Guest/Commentator
te culpan a ti de algo y aunque tú sepas que tú no lo hiciste, tú empiezas a cambiar la manera de hacer las cosas porque yo quiero, pero qué hago?
- [67:40]
Host/Podcaster 1
¿En caso como este que el papá es un juez, pues qué le va a decir a él? Mira, tú cállate la boca. Yo me imagino que después que el papá le tiene que haber dado cuatro bofetas en la cara porque eso fue un error bien grave, por lo menos para la percepción del público, porque uno
- [68:00]
Host/Podcaster 2
también pensaría, es que si le picheo me voy a ver más culpable.
- [68:05]
Guest/Commentator
Sí, no, yo pienso que pichando es como que yo estoy afectado, yo no estoy para la entrevista y viendo verdad, con la calle que yo tengo, este pana estaba empepado, este pan estaba empepado o arrebatado, o sea, se ve que está como que diablo, me pillaron más tí medio groovy.
- [68:26]
Host/Podcaster 1
Pero puede ser eso, puede ser que él está tratando de actuar más cool de lo que en verdad más como que. Y me parece que toda la interacción de él me parece toda actuada. Yo no lo conozco a él, a lo mejor el tipo habla así pero
- [68:43]
Guest/Commentator
si es de guayna, chavito el payarajue este pana habla así.
- [68:48]
Guest/Researcher/Documentarian
Pero que no estamos hablando. ¿Que no estamos hablando de una Lidia Echevarría que Astrid, me entiendes? Que tú no puedes.
- [68:57]
Host/Podcaster 1
Ahí se nota que yo veo que
- [68:59]
Guest/Researcher/Documentarian
está sintiendo la piel. Es un malestar papi. ¿Eso you crack, me entiendes?
- [69:04]
Host/Podcaster 2
Sembrar en tu discurso. Sembrar otro como habían 300 pesos ahí, ya no están.
- [69:11]
Host/Podcaster 1
No, y la palma. Él dijo algo
- [69:16]
Guest/Commentator
y en verdad yo no puedo quedar.
- [69:19]
Host/Podcaster 1
Fue que como que en la parte de la casa como que amarraron una palma.
- [69:24]
Guest/Commentator
Yo pensé que era que la habían amarrado a ella de una palma y
- [69:26]
Host/Podcaster 1
después él dijo que eran unos tipos como negritos que brincaron.
- [69:32]
Guest/Commentator
Esto está maluco, Está maluco. Y parte de la actuación de él de verse tranquilo es eso mismo. Tú no te quieres ver culpable si tú estás como que no.
- [69:44]
Host/Podcaster 2
Cómo carajo ustedes pueden hacer contenidos de Yo estoy fuerte con cojones.
- [69:51]
Guest/Researcher/Documentarian
Es drenante lo de Lorenzo. A mí por lo menos este último de Lorenzo yo he hecho como cinco episodios ya y fue drenante. Yo tengo una nena, tú sabes que tiene cuatro años ahora.
- [70:01]
Host/Podcaster 1
Debe ser eso que no tengo.
- [70:03]
Guest/Researcher/Documentarian
¿No me podía visualizar, o sea, no entendía cómo era posible, me entiendes? Que hayan pasado esos hechos y yo teniendo. Es como bien raro. Es raro pero es fuerte. Pero yo digo que después de dos o tres uno se va desligando. No le das tanta cabeza.
- [70:22]
Host/Podcaster 1
Sí mano, tú te acostumbras. Yo llevo seis años, cumplí este año. So si, yo entro un poco en la psicología de los casos cuando lo estoy narrando, cuando lo estoy escribiendo, yo tiendo a ser bien imaginativo. Yo estaba hablando con él recientemente que salí en el canal de Gracias por la Invitación y hablamos de ese tema, de cómo tú puedes interpretar lo que está pasando, cómo tú puedes mantenerte tranquilo. Y yo creo que es eso, que es el tiempo que pasa, la costumbre de hacer lo mismo toda la semana.
- [71:04]
Guest/Commentator
Yo pienso que es lo mismo que le pasa investigadores o a gente que brega literalmente con coger los cuerpos. Yo tenía un tío que en Nueva York eso era lo que él bregaba con los cuerpos. Eso tiene un nombre, se me olvida, pero forense. Y te vuelve igual. Los que embalsaman a los muertos. Son cosas que tú dices, pero te acostumbras.
- [71:29]
Host/Podcaster 2
Un doctor que se acostumbra a ir a donde una familia y decirle mira, acabamos de perder, hicimos todo lo que pudimos, ¿Sabes? Las primeras, quizás las primeras 100 veces de pinga, las 101 menos de pinga. A la 200
- [71:45]
Host/Podcaster 1
días a mi casa fue un policía. Eso fue hace como dos años atrás. Y yo me asusté bastante. ¿Yo hasta pensé, yo habré hecho algo malo? Y me toca la puerta dos policías yo. ¿Y me dicen, tú conoces a tal y tal persona? Y yo rápido, no, yo no conozco a nadie por nombre. ¿Qué pasó? Y me dice, lo que pasa es que murió aquí en tal sitio, era mi vecino de al lado. Entonces pues ellos tienen que. Ellos estaban buscando a alguien para decirle que él se había muerto porque no conseguían a nadie familiar y lo que tenían era parece que la dirección. Y yo ellos me dije, yo le dije, mira, la pareja de él vive en la otra calle, yo voy con ustedes. Y fui y no estaba. Y me dijo, mira, si lo ve, le dice que nos llame porque el hombre murió ahí en tal sitio. Y yo salgo de mi casa y me encuentro al tipo que viene de frente a la pareja en otro carro y yo lo mando a parar. Pero yo no me atrevo a decirle, mira, se murió.
- [72:47]
Host/Podcaster 2
Tú sabes que decirle Mera que la
- [72:50]
Host/Podcaster 1
policía le pasó algo, no sé qué es verdad, pero llématela a tal lugar a la policía y después me cuenta que fueron bien con él. Como que a mí así no me dijeron que le pasó algo. No fue que se murió, imagínate. Y le dijo, ¿Tú puedes creer que esa mujer policía me dijo eso?
- [73:12]
Host/Podcaster 2
Imagínate un fiscal que entra a escenas del crimen todo el tiempo.
- [73:16]
Host/Podcaster 1
Pero siempre pasa algo. A veces pasa algo que aunque. Aunque tú estés acostumbrado, algo te puede chocar en cualquier momento. Yo conozco una persona que hace programas de radio, es profesor universitario, se llama Gary Gutiérrez. Y Gary Gutiérrez, él era fotógrafo del Vocero. En la época fuerte del Vocero.
- [73:36]
Host/Podcaster 2
Se ponían asesinado en la portada con las letras rojas.
- [73:40]
Host/Podcaster 1
Él era de esos fotógrafos. Y él dice, mira, yo llegaba una escena, íbamos en un carro detrás de las policías, detrás de las ambulancias, nos trepamos en los bonetes de los carros y pam, pam. Cuando había un accidente, cuando mataban a alguien, él dice que en una un carro estaba volcado, ellos van corriendo porque escuchan la radio, llegan al sitio, él dice que yo me trepé por el bonete y vio las manos de unos niños que habían muerto en ese carro y él está así y él dice que algo le pasó en la cabeza, ¿Qué diablo yo estoy haciendo? Y dejó de trabajar al poco tiempo de eso porque eso lo chocó bastante.
- [74:18]
Host/Podcaster 2
Sabes que un día yo estaba, Enzo estaba bien bebecito y yo voy un día al supermercado y me traigo a Mache, que es grande. Yo no sé por qué razón cuando tú tienes solamente un hijo te mandan a poner el car seat en el lado opuesto, atrás, en el lado opuesto del que guía,
- [74:42]
Host/Podcaster 1
porque tú haces así,
- [74:44]
Host/Podcaster 2
pues los dos car seats eran de diferentes tamaños, pues Mache iba atrás mío, yo estoy guiando, llego al supermercado y un tipo me para porque nos vio, me vio a mí, me vio bajando a mi nene y me dice, mano, pon a tu nene en el otro lado. Y yo antes de que yo le explicara, no, es que hay otro nene. Y me dice, yo una vez tuve un accidente y mi nene salió volando. Sobrevivió la parte buena, pero fue un impacto. Yo me acuerdo, yo me salí del carro y me enredé a pelear con el tipo desconocido. Me pilló en el parking ahí de pueblo de un supermercado. Cuando uno ve algo o uno vive algo, cambia toda la manera de tú cambia el resto de tu vida.
- [75:36]
Guest/Commentator
La gente mayor por eso es tan precavida y tienen tantos miedos y siempre te dice como que cosas que tú dices como que suave. A mí me pasó, yo estoy en la playa, estoy dando una clase de beach tenis y viene este señor que de hecho es parte del grupo de beach tenis, pero yo no sabía esto, yo le estoy diciendo, dice, no, envió a mi esposa embarazada, que by the way, bella, feliz, que se yo, pero anyway, ah sí, la bebé, que se yo, cuídala mucho, cuídala mucho porque a mí mi hija se me fue. Entonces son cosas como dices, que se me fue porque le hicieron un mal practice, o sea que ni siquiera fue un superhaciente. La nena tenía un problema, el esófago, le hicieron una operación cuando tenía, que se yo, dieciséis, quince años, bro, y le perforaron el esófago y se murió.
- [76:26]
Host/Podcaster 1
Y tú lo tendré en mente Ajá.
- [76:29]
Guest/Commentator
Qué carajo. Bueno, brother de esto.
- [76:34]
Host/Podcaster 2
Pero bueno, lo primero que yo pienso cuando yo escucho cosas así, eso me puede pasar a mí. Yo no tengo manera de protegerme en contra de eso. Igual con lo de hace unos años que una doctora creo se bajó como por control remoto porque el marido de ella llevaba a los nenes a la escuela y se olvidó del nene y el nene se murió. Lo de otros días con la sobrina de Michael. Yo siempre pienso, Dios mío, eso le puede pasar a cualquiera, cabrón.
- [77:06]
Guest/Researcher/Documentarian
Yo recuerdo cuando yo hice el documental de la explosión del fuego del Dupont y de la explosión de Humberto Vidal, específicamente la explosión, yo como no hay mucha. Hay muchas fotografías, ¿Verdad? Que se tomaron, pero las crudas no están por ahí. Entonces yo, después que salió el documental que yo hice, conocí a un fotógrafo que estuvo ahí la primera hora y Manuel me envió una fotografía. Chenti, en verdad habían fotos como que la pared en el piso y una un brazo fuera, como que tú sabes que la pared le cayó encima y lo único que salió fue el brazo o como que personas sin los dos brazos, ¿Me entiendes? Y yo, había niños como en el piso. Y después tú ves las fotos del 911 y eso y tú dices, mano, aquí en ese momento no hay ninguna diferencia. La tragedia en el momento cero, no hay diferencia alguna. Los carros volcados.
- [78:00]
Host/Podcaster 2
Yo me acuerdo, yo como con maybe 12 años, mi abuela estaba quedándose en casa y explotó el Oklahoma City Bombing. Y estuvimos viendo noticias de eso por horas. Y para ese entonces en mi casa recibíamos la revista Time. ¿Se acuerdan de la revista Time? Y hubo una foto que a mí me marcó. Yo nunca he olvidado esta foto de un bombero cargando una niña. Búscate bombero, niña. Oklahoma City Bombing. Y no es tan. La nena está viva. Pero una foto que se convirtió como en el póster de esa tragedia. Es que las fotos son importantes igual.
- [78:47]
Guest/Researcher/Documentarian
La tragedia de Almero, no sé si la conocen. Almero fue un pueblo en Colombia que una montaña de lodo, un volcán explotó y había como hielo en la parte de arriba de la montaña. Ese hielo se derrite, crea una avalancha de lodo y coge a una ciudad completa.
- [79:04]
Host/Podcaster 2
¿En qué país fue esto?
- [79:05]
Guest/Researcher/Documentarian
Colombia. Eso fue la tragedia de Almero. Esto fue en 86 años.
- [79:10]
Host/Podcaster 2
La recordaba diferente, pero uy, pues esa
- [79:13]
Guest/Researcher/Documentarian
tragedia fue en Almero. Y entonces hay una foto que es una niña que se me escapa el nombre ahora de la niña, pero ella queda como que. Ella queda arrodillada y entonces una pared le cae encima de la parte de atrás, como en las batatas, so que ella no la pueden jalar porque la separan. Entonces, ¿Qué pasa? El problema era que no había la maquinaria para poder sacar todas esas paredes y sacarlas, y se estaba llenando de agua, entonces las máquinas para extraer el agua no llegaban a tiempo. Y esto estuvo en vivo como por tres días, cubriendo la niña mientras seguía ahogando. Entonces, a lo último hay unas fotos ya cuando ya el agua le llegaba por la boca, que ella dice como que miren, no pierdan tiempo en mí, sigan salvando gente, se me apagan los. Pero ya no va a llegar la ayuda, no pierdan tiempo, las cámaras que se vayan, no quiero más fotos porque es que no me pueden salvar, Sigan salvando otra gente. Y de hecho ella no la pudieron salvar y ella muere allí en ese lugar, porque la última opción fue subirla con un helicóptero, pero la presión iba a ser tanta que le iban a separar del cuerpo, iban a partir en dos. Simplemente la tuvieron que dejar básicamente morir. Y la foto, ella ya con el agua hasta aquí.
- [80:27]
Host/Podcaster 2
No busque eso ni paro.
- [80:30]
Guest/Commentator
¿Y ustedes verdad que hacen estas investigaciones y que les llama la atención igual? Porque son cosas de la vida que uno. Son reales, ¿Me entiende? A veces uno vive en una burbuja y vive enajenado en su ciudad, en su rutina o lo que sea. Y a veces esto es bueno también para uno apreciar la vida y apreciar los seres queridos y todas esas cosas. Pero yéndome, yo les pregunto a los tres, ¿Por qué ustedes piensan que estas cosas pasan? ¿Como que ustedes le ven algo positivo a esto? ¿Es solamente mero todo negativo? Ustedes a veces se rebelan contra Dios, como alguna gente, como que coño, Dios no existe, puñeta. Porque si pasa algo así, les pregunto personalmente, ¿Qué piensan sobre eso? A ese nivel, yo no.
- [81:15]
Host/Podcaster 1
En cuanto a los casos criminales como tal, yo no pienso que nada salga positivo de ahí. Quizás pues puede salir positivo, un ejemplo, puede salir positivo del caso de Lorenzo, que de ahora en adelante los accidentes se investigan desde un principio, como si fueran de niños, como si fueran homicidios. Y eso quizás pueda ayudar a que un caso se resuelva con mayor facilidad. ¿Pero es simplemente que la conducta humana, nosotros somos así, no todos, verdad? Pero tenemos en nosotros esa capacidad de hacer el bien y de hacer el mal. Tú decidiste, mira, yo voy a trabajar, yo no voy a vender droga, yo no voy a hacer esto, yo no voy a matar, voy a ir por la línea. Pero hay personas que las circunstancias las llevan a otros puntos de vista y a otro estilo de vida. En el caso de la violencia, son otras cosas que ocurren en la propia psiquis de la persona. A lo mejor a ti te da un coraje y tú eres tan agresivo que eres capaz de hacer algo como eso. A lo mejor, por ejemplo, en el caso de Casella, a lo mejor ella le dijo, mira, ya lo de nosotros se terminó, ya yo no quiero estar más contigo, ¿Me entiendes? Y la reacción de él fue esa. Quizás tú no harías eso, tú dirías, pues sabes qué, mira, está bien, me voy, chequeamos. Pero es conducta humana y nosotros tenemos que aprender de esos casos. Podemos aprender de que, mira, si alguien no quiere estar con nosotros, pues nosotros nos vamos, no tenemos que, si estamos en una luz, pues tenemos que tener cuidado de que mira, me tocaste bocina, hermana mía, no te voy a sacar la corta y bam, bam, bam. Como hizo el doctor, no voy ni a mirar mal. Los otros días hubo un caso de un doctor, creo que fue, que no sé si lo chocaron o algo, le dijo algo el doctor se bajó, eso salió en televisión, ahí en las noticias, y lo mató ahí mismo en la calle. El tipo iba como con un palo o algo, no recuerdo, y lo mató en la misma calle. Pues mano, eso es la conducta humana. Y en el caso de las tragedias que él menciona, como el deslizamiento que aquí pasó, lo de Mameyes en Ponce, que fue algo similar, un monte que se cayó completo y acabó con ese pueblo, ese barrio en Ponce, pues la naturaleza, si hay casas construidas en lugares donde no deberían estar, pues eso puede ocurrir. Por eso es que es importante
- [83:46]
Guest/Researcher/Documentarian
la
- [83:46]
Host/Podcaster 1
gente que dicen, a esta gente lo que hacen es protestar para que no se construya nada. No creen en el desarrollo, pero estas cosas que ocurren es gracias a que le dan permiso para construir en sitios donde no deberían construir.
- [83:59]
Guest/Researcher/Documentarian
Y esa es la moraleja más grande, por lo menos eso fue en Ponce, que esa tragedia que murieron, según la gente, Los oficiales fueron 150, pero según la gente que vive en los alrededores de la montaña, dicen que murieron más de 300 personas, que muchos de ellos no se pudieron ni recuperar, y al final fue una causa de que simplemente construiste en un lugar donde no debías. Y si nos vamos a otro lugar, por ejemplo, Ouchan, que es más o menos lo mismo, construiste en un lugar donde no debía. La tragedia cuando ocurre no va a depender de clases sociales, ¿Me entiendes? Así el pobre de la montaña entonces se va a quedar, se puede causar la tragedia. Así el rico acá también puede tenerla un poquito. A mí me dicen mucho, ¿No? Que por qué tú hablas de eso y por qué traer eso, que eso es bien negativo. Y es que porque hoy vivimos eso, porque hoy se construye donde no se puede, y cuando pase la tragedia entonces, pues entonces va a ser una más que pudimos haber evitado, ¿Entiendes? Yo creo que por eso, y abundando lo de cómo uno puede también desligarse un poquito de eso, yo creo que para contar la historia, yo creo que yo me obsesioné con el storytelling, con contar la historia. Si yo más allá me pongo a querer resolver la mente de que estaba haciendo eso, me voy a volver loco, ¿Me entiendes? Yo trato de mi contenido es la historia, explicarla lo más que yo pueda, hacerte la película, hacer que no te puedas parar del asiento. Pero si yo entro en por qué el monstruo tuado hizo lo que hizo, por qué Casella hizo lo que hizo, por qué. Entonces ya estoy tocando un tema que ni me incumbe todavía y me puedo volver Dios.
- [85:36]
Host/Podcaster 1
Pero sería un buen podcast, alguien que no tenga podcast de psicología criminal, donde se puede también hacer un estudio sobre eso, sobre, por ejemplo, en el caso del manco que fue diagnosticado con diferentes condiciones, como la esquizofrenia, por ejemplo. Pues ¿Que es la esquizofrenia? ¿Porque una persona esquizofrénica puede actuar de forma violenta, que le dice las voces en su cabeza? Todo es bien interesante. Como quiera se aprende mucho. Por ejemplo, hablamos del Dupont Plaza, se aprende que los materiales de construcción y
- [86:10]
Host/Podcaster 2
las alfombras, un poquito del contexto del Dupont Plaza era donde ahora está el Marriott Encondado, ese hotel, creo que en la noche de navidad del 1980.
- [86:21]
Host/Podcaster 1
Despedida de año del 89. 89. 87, por ahí, si, fue 89.
- [86:28]
Host/Podcaster 2
Fue meses después del huracán Hugo. Qué año más difícil. Se quemó un Unionado en forma de protesta. Quemó una alfombra en el ballroom. Y si mirara Lidia Echevarría, él solo quería quemar un poquito para asustar a alguien. Se quemó todo el edificio. ¿Murieron cuántas personas?
- [86:48]
Guest/Researcher/Documentarian
99. 99 muertos y creo que 30 heridos. De que también ese fueguito que quería hacer era uno más de dos o tres que ya habían pasado esa misma semana. Ya esto había pasado. ¿Que un fueguito? Apágalo. Era como para mantener la huelga, ¿Me entiendes? Este fue el fuego que no pudieron controlar. Y de hecho, una de las. El rescate, que yo creo que es de lo más interesante en este caso, es que había un helicóptero de un piloto privado, que el ejercicio era que, como ven, en la parte de arriba del edificio, había como que ese cuadrado ahí, que no dejaba que el helicóptero aterrizara. So la maniobra era que él se pegara a la esquina lo más posible, cosa que la gente brincara de la esquina del edificio al helicóptero lo más que pudieran, el bajara la playa, los descargaba y volvía y subía a hacer lo mismo. Lo hizo como 15 veces. Ese mismo viaje que salvó. Las últimas personas que salvaron fue porque no podían bajar las escaleras, porque el fuego ya estaba subiendo. Tenían que subir al techo y poder hacer. De hecho, muchas de las personas.
- [87:53]
Host/Podcaster 2
¿Puedo hacer una pregunta? ¿Por qué tú no puedes sobrevivir simplemente permaneciendo en el techo?
- [87:59]
Host/Podcaster 1
Bueno, si el fuego sigue subiendo, el humo te va a asfixiar al final.
- [88:03]
Guest/Researcher/Documentarian
Que eso es lo que hace que la gente. Por ejemplo, muchas de las personas que subían, subían desnudas porque estaban durmiendo. Estaba en el cuarto descansando. Acuérdate que esto pasó por la tarde. Esto pasó. Entiendo que fue como las seis de
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Host/Podcaster 1
la tarde, por la noche, que ya
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Guest/Researcher/Documentarian
esta gente se estaba preparando para la fiesta de despedida, ¿Me entiende? Estaba en sus cuartos. Muchos de ellos están cambiándose en ropa interior. Que cuando salieron se dieron cuenta y no podían bajar, tuvieron que subir y mano gente se tiró del cuarto pista. De hecho, hay un luchador famoso, Barrabás.
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Host/Podcaster 1
Él era parte de la seguridad del hotel, y era uno de los enemigos número uno de los. Ya hablándolo como con lucha libre, ¿Verdad? De los Unionados. Y él, pues él y su equipo de seguridad fueron contratados para bregar con los Unionados.
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Guest/Researcher/Documentarian
Él se tiró un cuarto piso, porque
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Host/Podcaster 2
de hecho qué más se ha sobrevivido.
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Guest/Commentator
Yo he conocido a Barra y él tiene una compañía.
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Guest/Researcher/Documentarian
Se tiró del cuarto piso al piso
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Host/Podcaster 2
clase personaje, si no me equivoco.
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Host/Podcaster 1
Luisa de los Ríos estaba ahí también.
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Host/Podcaster 2
Dijiste algo y te interrumpí.
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Host/Podcaster 1
¿Que cambió a raíz de la construcción de la alfombra? Era un material que era altamente flamable y obviamente, pues cuando se hacen ese tipo de alfombrado ahora en los hoteles, pues hay que buscar un material que no se queme completo como pasó ahí, porque eso siguió cogiendo fuego. Y también creo que no habían en los sprinklers de agua, habían manual con eso. Ahora, después de eso, se cambiaron los códigos también en Puerto Rico para que eso tan pronto detecta humo, prenda y
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Host/Podcaster 2
empiecen a tener cambio en las puertas, que las puertas del casino abrían para adentro.
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Host/Podcaster 1
Hay un sinnúmero de reglamentos que se cambiaron de lo que tú hablas.
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Guest/Commentator
Sí, exacto.
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Host/Podcaster 1
Contra uno quisiera que no pasara algo para tener que reaccionar, pero si algo positivo pudiese salir es que gracias a eso, pues ya no va a volver a ocurrir de la misma forma porque se hicieron los arreglos para que no volviera a ocurrir.
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Host/Podcaster 2
Ahí lo tienen. Podcast pesado, pesado. Pero mano, gracias por venir. Me encanta lo que están haciendo. Sigan a Keo a través del Hippie Boricua.
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Guest/Researcher/Documentarian
Hippie Boricua en todas las redes sociales. Documentales de estas figuras así icónicas de Puerto Rico y tragedias. Me gusta llevar el contenido de una manera cinematográfica, cosa de que te lo cuento todo como si fuera una película porque creo que ahí está para que no se te haga aburrido.
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Host/Podcaster 2
Ay, perdón, perdón, perdón. Me Catching Day. Quiero mostrarle a mi queridísima audiencia. Mira, lo más reciente es el podcast que hicieron juntos ustedes dos. ¿Por qué falla una investigación? ¿De qué hablan más o menos en ese podcast?
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Guest/Researcher/Documentarian
De todo eso. Hablamos del monstruo de Tutubado, que fue un tema que voy a estar tocando próximamente en el canal. De eso mismo, de todos los procesos que hay en la investigación, porque en Puerto Rico quizás no se resuelven casos. Qué funciona, que no, que se ha aprendido. Y tocamos también el caso de Lorenzo. Tocamos qué más.
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Host/Podcaster 2
Wow. Está a punto de llegar a los 100.000. Señores, sería brutal que a raíz de este podcast hagamos que el Hippie Boricua llegue a los K-8100 suscribers ahora mismo viendo esto, 8100 personas. Vayan al canal de El Gibi Orico y suscríbanse. ¿Entonces, CrimePod, en qué plataformas de podcast escuchamos el Crimepod?
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Host/Podcaster 1
En todas las plataformas de podcast. Apple Podcast, Spotify, cualquier aplicación de podcast que puedas bajar en tu celular. También está en YouTube que pueden suscribirse a mi canal que es Crimepod Puerto Rico. Y pues también me pueden dar apoyo a través de PATREON.
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Host/Podcaster 2
COM, CrimePod PR, CrimePot y también aquí en verdad lo más sensato y lo más fácil aquí mismo en YouTube, Crimepot Puerto Rico, también hay un Patreon, busquen los Google, apóyenlos porque en verdad, a diferencia de los pokers que hacemos aquí, esta gente tienen que estudiar con cojones para hacer un contenido. Los felicito. Gracias y que vengan muchas veces más. Hasta la próxima, Zagarillo.
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Host/Podcaster 2
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