上个月，《我的章鱼老师》获得这届奥斯卡最佳纪录长片奖，这部讲述人和章鱼情感互动的影片，引发了热议。从进化的角度看，让不少人避之不及的章鱼的确和人类相隔甚远：它们每一个触手都构成一个小型的神经中枢，相当于许多个微型大脑。拥有如此奇妙的神经系统的物种会怎样感知这个世界？人类真的有可能理解一只章鱼的心灵吗？换一个角度来说，试图和海洋生物共情，会不会是人们的一厢情愿？

梁希同来自德国马克斯普朗克脑研究所，日常的工作是像“猫趴在鱼缸看鱼”那样研究章鱼和乌贼的脑和行为。他认为章鱼与人类完全不同的大脑，是我们生活在“一个真实世界”的参照。任教于清华大学的王程韡则从科学史研究的角度出发，认为很多人文作品对动物和自然的表现都难逃人类中心主义的嫌疑：我们对动物的接触，好像从来没有逃开过“子非鱼焉知鱼之乐”的古老疑问。

想明白猫咪为什么学鸟叫，想知道章鱼为什么变色，想知道鳗鱼为什么朝大海洄游，说到底，是不是因为人类对自己也是一知半解？其实，我们的生命本就源自海洋，不妨暂时从城市生活中抽离片刻，一头潜入其他生命的奇妙世界里。

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【时间轴】
05:14 人类和章鱼的共情，是打破“缸中之脑”假设的证据
07:22子非鱼焉知鱼之乐：和章鱼共情是不是人类中心主义？
11:30 和头足纲生物朝夕相处的生活，观察乌贼的诚实
26:15《鳗鱼的旅行》：平行展开的科学追索和个人记忆
30:00 理解动物的想法：思维活动在神经层面上是同质的吗？
45:25 科学家和鳗鱼有什么共同点？
46:28 学会被猫“驯化”，和动物共享都市生活

【嘉宾】
王程韡，清华大学科学史系副教授，著有《正是河豚欲上时：一场饮食社会学的冒险》。
梁希同，德国马克斯普朗克脑研究所博士后，研究章鱼和乌贼的脑与行为。

【主持】
于是，作家，译者。译有珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

【节目中提到的书】
《鳗鱼的旅行》[瑞典] 帕特里克·斯文松著
《章鱼的心灵》[澳] 彼得·戈弗雷-史密斯著
《寂静的春天》[美] 蕾切尔·卡森著
《萨摩亚人的成年》 [美] 玛格丽特·米德著
《玛格丽特·米德与萨摩亚》[澳] 德里克·弗里曼著
《动物志》 [古希腊] 亚里士多德著

【节目中提到的影片】
《我的章鱼老师》
《地球改变之年》
注：节目35分处提到的“地球消失的一年”为口误，正确片名为《地球改变之年》。

【本期嘉宾推荐图书】
《筷子》 [美] 王睛佳著
《创造自然》[德] 安德烈娅·武尔夫著

【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】于是猫弟 Bake
【后期制作】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦费梦缘
【音乐】上海复兴方案
片头-Queen of Sports
片尾-Spring in a Small Town
【文字整理】何润哲天奕

【收听方式】
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57 从《我的章鱼老师》说起：大脑完全不同，但总能彼此靠近 | 王程韡&梁希同