
Quand un viking fonde la Normandie, Rollon à fond la caisse
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Narrator
Rôlons
Xavier Mauduit
à fond la caisse, quand tout renaît à l'espérance et que l'hiver fut loin de nous, un viking fonde la Normandie sous le beau ciel de notre France. Quand le soleil revient plus doux, comment expliquer le succès de cette implantation scandinave en Normandie quand la nature est reverdie? Quand l'hirondelle est de retour, eulà, j'aime à revoir ma Normandie, c'est le pays qui m'a donné le jour. Roland eut un soir une étrange vision.
Actor/Performer
Roland! Tu veux boire un autre gobelet?
Pierre Bauduin
Cet effigie le doit pointer vers la terre conquise au fil de l'épée et, arrachée en 911 au roi de France, c'est celle de Roland, premier duc de Normandie. Alors en l'an 911, il se décide, Roland.
Xavier Mauduit
Voici le pays qui m'était promis. Je veux vivre sur cette terre. Pierre Bauduin, bonjour.
Pierre Bauduin
Bonjour Xavier Mauduit.
Xavier Mauduit
Vous êtes professeur d'histoire médiévale à l'université de Caen-Normandie. Avec vous, nous allons comprendre comment les Normands ont réussi à s'implanter dans cette région. Déjà, à quel moment commence-t-on quand on se trouve du côté de la Seine à voir arriver des gens venus de loin, des Normands?
Pierre Bauduin
Alors les premières attaques des vikings se sont attestées contre le royaume franc à partir de la fin du 8ème siècle. Mais véritablement la première expédition, le premier signalement je dirais de vikings, on le rencontre dans les annales royales franques vers 820. Et puis ensuite, à plusieurs reprises, dans le courant des années qui suivent, surtout après 840. En 841, les vikings remontent la Seine jusqu'à Rouen, dont ils incendient en partie. Et ensuite, à différentes reprises, à multiples reprises, je dirais, dans la deuxième moitié du IXe siècle.
Xavier Mauduit
Ça va très vite, cette histoire-là, quand on regarde la chronologie, parce qu'on est sur un siècle, on va dire.
Pierre Bauduin
Environ un siècle, si on considère que tout est terminé en 911, ce qui n'est pas le cas en fait. La période viking s'étend au-delà quand même de 911. Mais c'est vrai que dans la vision traditionnelle un peu de l'histoire en France, ça se termine avec l'installation de Roland. Mais ce n'est pas tout à fait le cas quand même.
Xavier Mauduit
Voilà, vous nous dites qu'en 820, sans doute, on voit arriver ici des navires que l'on ne connaissait peut-être pas trop, des gens qu'on ne connaissait peut-être pas trop. D'ailleurs, quand on est dans la vallée de la Seine, au IXe siècle, où sommes-nous en fait? C'est quel territoire, quelle entité contrôle ce monde-là?
Pierre Bauduin
Alors, on est ici dans l'Empire franc, qui était à ce moment-là, dans les années 820, dirigé par l'empereur Louis le Pieux, depuis 814, qui est le fils de Charlemagne. Et on est dans cette région qu'on appelle la Neustrie. Alors la Neustrie, à l'époque carolingienne, ça désigne le territoire entre la Seine et la Loire.
Xavier Mauduit
D'accord, on a tout ce vaste territoire qui fait partie du royaume France et cet empire de Charlemagne dont il reste quand même énormément de choses. On est en 820, Charlemagne est décédé en 814, donc voilà, c'est très récent.
Pierre Bauduin
Oui, alors l'empire reste maintenu sous le pieu, mais on... On va avoir sous le règne de Louis Lepieux différentes crises qui sont liées à des problèmes de succession qui s'annoncent et qui annoncent ultérieurement le partage de Verdun, 843, qui voit 3 blocs, si vous voulez, la Francie occidentale. la Francie orientale et puis là, ce qu'on appelle la Francia media.
Xavier Mauduit
Est-ce que ces crises peuvent expliquer l'arrivée des vikings? Parce que les vikings ne vont pas s'aventurer là où c'est difficile de, non pas s'implanter, mais enfin en tout cas d'amener ses navires.
Pierre Bauduin
Alors ça ne l'explique pas mais ça le facilite, ça facilite le mouvement viking. Les raisons du mouvement viking elles sont très compliquées, il n'y a pas une seule cause simple. Mais il y a un faisceau de raisons qui tiennent à l'essor des échanges entre les pays riverains des mers septentrionales, qui tiennent également à l'évolution du monde scandinave. Je ne vais pas rentrer ici dans le détail de ces raisons qui sont d'ailleurs très discutées. Mais c'est vrai que les conflits internes au monde franc, surtout dans les années 830-840, un moment où on a une crise grave entre Louis le Pieux et plusieurs de ses fils, c'est à plus forte raison. Ensuite, après la mort de Louis le Pieux, quand on a des conflits entre les fils de Louis le Pieux, ça provoque un contexte qui est favorable, je dirais, à ces assauts des vikings, sans les expliquer pour autant.
Xavier Mauduit
De qui parlons-nous d'ailleurs? Parce que ce mot viking, nous l'employons, vous l'employez, Pierre Baudelaire, vous êtes d'ailleurs l'histoire de plusieurs ouvrages autour des vikings. Il y a les vikings, que sais-je, mais l'histoire des vikings, des invasions à la diaspora, c'est un mot que l'on utilise de manière courante mais qui ne désigne pas bien souvent ce que les représentations lui ont associé. Qu'est-ce qu'un viking?
Pierre Bauduin
Alors, un viking... D'abord, première chose, je crois qu'il faut éviter une erreur qu'on retrouve souvent, c'est que les vikings ce n'est pas un peuple. Les vikings ça désigne à l'origine des scandinaves qui sont partis loin de chez eux à la recherche de la richesse par le biais du... du commerce par le biais de la piraterie en exigeant des tribus qui sont des guerriers, des marchands qui vont en expédition viking. Il y a deux termes, il y a la viking qui désigne l'expédition menée loin de chez soi pour acquérir des richesses et puis le viking qui pratique ce genre d'expédition.
Xavier Mauduit
C'est un métier quoi?
Pierre Bauduin
C'est une activité. Tous les scandinaves ne sont pas des vikings. Et j'irais inversement, tous les vikings ne sont pas forcément des scandinaves.
Xavier Mauduit
Oui, parce que quand on parle de Scandinavie, on évoque d'immenses territoires. Et là aussi, c'est la diversité qu'il faut peut-être mettre en avant dans ce monde-là. Ce n'est pas uni. Il y a des traits communs, bien sûr, qui forment une identification. Mais ils peuvent venir sur des territoires très vastes, d'horizons différents.
Pierre Bauduin
Oui, alors déjà, le monde scandinave est très vaste entre la Norvège, la Suède, le Danemark. Les distances sont très importantes. Effectivement, on a un certain nombre de différences d'une région à l'autre, même s'il y a des traits communs entre ces différentes populations.
Xavier Mauduit
Et Roland, lui, vient de Norvège.
Narrator (Heimskringla excerpt)
Rognvald, le Duc de Mor, était le plus ferme soutien du roi Harald, et ce dernier le tenait en haute estime. Rognvald avait épousé Hilde, fille de Rolf Nefja. Ils eurent pour fils Rolf et Thorir. Rolf, qui était un redoutable viking, guerroyait souvent sur les rives orientales de la mer Baltique. Un été, comme il rentrait d'une expédition, il accomplit un coup de main dans le vic. Le roi Harald, qui se trouvait alors dans cette région, laissa éclater sa colère, car il avait rigoureusement interdit de se livrer à des pillages à l'intérieur du pays. Au cours de la réunion de l'Assemblée, le roi proclama qu'il bannissait Rolf de Norvège. À cette nouvelle, Hilde, la mère de Rolf, alla trouver le roi et lui demander grâce pour son fils. Mais Harald était si courroussé que la requête de Hilde n'eut pas de succès.
Xavier Mauduit
dans le cours de l'histoire qui nous expliquait comment Rollon a été banni de Norvège, Pierre Boudoin. Déjà, on peut peut-être s'arrêter sur les sources parce que la question des sources est fondamentale pour saisir ce qui se passe. Nous essayons aujourd'hui dans le cours de l'histoire de comprendre comment est née la Normandie, ce territoire français donné aux Normands. Les sources, qu'est-ce qu'on vient d'entendre ici? Ce sont des sources qui viennent d'où?
Pierre Bauduin
Alors là, ce que l'on vient d'entendre, c'est un extrait de la Heimskringla, c'est-à-dire l'histoire des rois de Norvège, qui a été rédigée par Snorri Sturluson, alors qu'il est peut-être le plus grand des auteurs islandais, qui est né vers 1179 et qui meurt en 1241. Et donc il écrit cette Heimskringla dans les années 1220. 1220, c'est-à-dire qu'on est ici plus de trois siècles après la fondation du duché de Normandie, ce qui évidemment pose un problème, et ce qui est le problème d'une partie des sources scandinaves, enfin d'une grande partie des sources scandinaves qui nous sont parvenues, c'est-à-dire que beaucoup ont été rédigés bien plus tard, bien ultérieurement, à la période viking. C'est-à-dire que l'essentiel des textes narratifs date des XIIe, XIIIe, voire XIVe siècle. On a quelques sources scandinaves contemporaines écrites, des textes runiques par exemple. ou des poésies scaldiques. Mais encore, ces poésies scaldiques nous ont été transmises par des manuscrits ultérieurs. On a surtout de l'archéologie pour le monde scandinave. Et pour d'autres territoires où se sont implantés les vikings, il n'y en a pas beaucoup en Normandie. En revanche, ça faudrait y venir. Et voilà, pour le monde scandinave. Pour ce qui est de la fondation du duché de Normandie, proprement dit, en fait, on n'a pratiquement aucune source contemporaine, on en a très peu. Le plus ancien document qui mentionne Rollon est un diplôme, c'est-à-dire un acte royal, du roi Charles le Simple, qui, vers 918, mentionne Rollon et ses compagnons auxquels ont été concédés une partie de l'abbaye de la Croix-Saint-Ouent, c'est-à-dire l'actuelle la Croix-Saint-Lefroy, aujourd'hui dans le département de l'Eure, et dans une partie du Pagus de Madrid ou de Merrec, c'est-à-dire un territoire qui est compris entre la Seine et puis l'Eure. Le texte ajoute « pro tutela regni » pour la protection du royaume. Ça c'est le plus ancien document contemporain de la fondation du chef de Normandie, Edouard Roland lui-même est le premier à mentionner Roland. Autrement, on a un auteur qui est Flodoir, qui est l'auteur d'Anal, mais dont le texte commence en 919 et qui se prolonge jusqu'en 966. Il est également l'auteur d'une histoire de l'église de Reims, qui nous donne des renseignements sur la conversion. On a également deux lettres, une lettre d'Hervé, archevêque de Reims, et puis une autre lettre du pape Jean X, deux lettres entre 914 et 922, qui nous donnent des informations sur la conversion des Normands. On a un texte un peu plus tardif qui est la complainte sur la mort de Guillaume Longuepé, qui est le fils de Roland, qui est assassiné à la fin de l'année 942, donc le texte est un peu postérieur. Mais notre source principale, c'est du don de Saint-Quentin. qui est un auteur d'origine Picard, qui s'est mis au service des ducs de Normandie, Richard Ier, puis Richard II, et qui écrit une Historia Normanorum, une histoire des Normands, donc elle est connue sous plusieurs titres. On va garder ce titre-là, c'est le plus simple. Il est l'auteur d'une Historia Normanorum, une histoire des Normands, qu'il rédige à la demande de Richard Ier, qui est duc de 942 à 996, qu'il poursuit à la demande de son successeur Richard II, qui est duc entre 996 et 1026, et donc un récit qu'il achève que Dudon de Saint-Quentin achève vers, enfin on ne sait pas exactement, mais vers vers 1015. 1015 c'est-à-dire on est ici un siècle après la mort de Roland. Donc c'est une source qui est extrêmement précieuse sur les débuts de l'histoire normande mais c'est une oeuvre de commande et il faut donc la lire
Xavier Mauduit
avec précaution. Et bien voici Dudu.
Dudon de Saint-Quentin (historical figure, read by actor)
Non, Dudon. La tradition rapporte que c'était une sorte de géant ne se déplaçant jamais qu'à pied, pour la raison qu'il n'avait pu trouver de cheval assez grand pour lui servir de monture. Dudon de Saint-Quentin, qui lui a consacré le second livre de son Démoribus, ne précise pas son origine. Était-il danois, norvégien, suédois? Les savants scandinaves se sont livrés à ce sujet de véritables batailles. S'accorde-t-on tout au moins sur les faits les plus marquants de la carrière aventureuse de Rollon? il s'en faut de beaucoup. Et même les historiens modernes de la Normandie ne veulent rien savoir de lui avant l'époque où Charles le Simple lui permet de se tailler un duché dans la région de la Basse-Seine. C'est peut-être faire preuve de quelques exagérations. Sans doute serait-on bien en peine de dire si Rollon se trouvait ou non parmi les Normands. ce jour de septembre 876, où, selon les annales de Saint-Bertin, ils parurent pour la première fois dans les eaux de la Seine. Mais des critiques attentives ont admis, d'après d'autres sources, qu'entre 880 et 885, il a dû se trouver successivement en Angleterre, dans l'île de Valkraen en Zélande, puis en Frise et en Hainaut, avant de prendre part en 885-886 au mémorable siège mis devant Paris par une grande
Xavier Mauduit
armée danoise. Charles Samaran, archiviste historien, qui en 1954 présentait Rollon avec tant et tant d'incertitudes. C'est sûr que pour savoir qui est Rollon, Pierre Baudouin, vous allez me dire, mais allez lire Pierre Bouet, Rollon, le chef viking qui fonda la Normandie. C'était une super étude, mais on ne sait pas grand chose de lui. La modestie ici est une obligation. On a des éléments quand même. On sait qu'il a beaucoup voyagé, donc quitté la Norvège sans doute parce qu'il a été banni. Beaucoup de voyages et il arrive A quel moment, à peu près, dans la vallée de
Pierre Bauduin
la Seine? Alors, Roland était-il d'abord norvégien ou danois? Evidemment, les historiens se sont écharpés là-dessus il y a fort longtemps, à un moment où on se demandait si Charlemagne était français ou allemand. Et donc la question a finalement assez peu d'importance, même si une majeure partie d'historiens aujourd'hui penchent effectivement pour des origines norvégiennes. Alors la date de 876, alors c'est pas la première attaque viking dans la vallée de la Seine. Mais la date de 876, c'est une des trois dates données par Dudon de Saint-Quentin. Et il donne effectivement cette date-là comme date de l'arrivée de Rollon dans la vallée de la Seine. Qu'en pensez-vous? C'est très difficile à savoir. Dans la mesure où la carrière de Rollon nous est connue d'une part par des sources nordiques, mais comme on l'a vu tout à l'heure, les sources nordiques, elles sont rédigées pour la plupart au XIIe, XIIIe siècle. Et puis d'autre part, par Dudon de Saint-Quentin, qui lui écrit pour les ducs de Normandie, mais au début du XIe siècle. Et c'est lui qui nous donne des renseignements sur, je dirais, la carrière de Roland. notamment dans le royaume franc. Il nous donne des éléments qui ne sont pas confirmés par d'autres sources, donc il convient d'être prudent. Donc il est quand même vraisemblable que Roland, ce n'est pas un barbare qui débarque fraîchement de Scandinavie de son bateau en 911. Il est probable qu'il avait commencé, entamé une carrière dans le monde franc avant 911. Peut-être... alors peut-être a-t-il participé au siège de Paris, ça c'est très difficile à dire, je veux dire que du don de Saint-Quentin qui nous en parle. Dans la tradition normande également, il aurait eu pour compagne Popa, fille du Prévalent Springkeps, du prince illustre Béranger, un personnage qui est issu du monde franc peut-être. peut-être, en tout cas c'est une des hypothèses que j'ai pu émettre, un des personnages qui était responsable de ce qu'on appelait une démarche de nostrie, c'est-à-dire un district militaire chargé de défendre justement la nostrie. Il y a d'autres personnages qui sont connus pour avoir exercé ces fonctions et notamment Robert Markynostri, fils de Robert Lefort et donc qui est l'ancêtre, un des ancêtres
Xavier Mauduit
des Capétiens. Avec ici quand même des personnages qui arrivent et nous parlons de moments très particuliers, 876, le siège de
Pierre Bauduin
Paris c'est 980... 985, 985... 885, c'est à
Xavier Mauduit
dire 886. Voilà, donc toujours au 9ème siècle avec des personnages qui connaissent très bien la région en fait. C'est peut-être ça aussi, parce qu'on essaye de déconstruire, pour le dire simplement, ces visions que nous avons d'énormement. Roland connaît très bien la région, il connaît les gens aussi. C'est pas juste j'arrive, je me pose, je pille et je repars. C'est pas du tout comme ça que
Pierre Bauduin
ça fonctionne. Non, d'abord les vikings en général, lorsque Roland s'établit en Normandie, ça fait déjà longtemps qu'il fréquente le monde franc, par des échanges, par des voyages, par des expéditions de pillages. Un autre élément qui est important, c'est que Roland n'est pas le premier chef viking à passer un accord avec les autorités franques. Il y a eu plusieurs tentatives par le passé. Dans le courant du IXe siècle, on a vu des rois francs s'accorder avec les vikings. Alors, pour prendre un seul exemple, mais je pense qu'il est assez marquant et assez remarquable, Gottfried, un chef viking qui est présent vers 882, qu'on retrouve, qui est assiégé par le roi L'empereur, plutôt, Charles le Gros en 882, à Celte, dans les actuels Pays-Bas, va traiter avec Charles le Gros, et à l'issue du traité, il se convertit, il reçoit une forte somme d'argent. Alors, selon les sources, on va présenter ça soit comme un tribut, soit comme un cadeau
Xavier Mauduit
de baptême. C'est bien comme ça, au moins tout le monde
Pierre Bauduin
est content. Voilà, qu'au moins tout le monde est content. Et ce qui montre... Bon, quand on a plusieurs... C'est rare, mais quand on a plusieurs textes sur un même événement ou sur un même personnage, on peut avoir des visions qui sont complètement contradictoires. Et puis également, Gottfried va épouser, soit à l'issue du traité, soit un petit peu plus tard, Gisela, une princesse carolingienne. C'est-à-dire qu'il fait son entrée dans la famille carolingienne. On est ici entre 882 et 885. L'expérience tourne très mal pour Gottfried, qui finalement va mourir assassiné en 885. Pourquoi? Parce qu'il a cherché à s'impliquer dans les intrigues dynastiques. Mais ça vous montre quand même qu'on a déjà, avant 911, un certain nombre de vikings qui ont pu faire carrière dans le monde franc, voire qui ont pu s'intégrer dans le jeu politique du monde franc. Et il faut avoir en tête cette expérience pour comprendre ce qui se passe en Normandie au début du Xe siècle, dans ce qui devient la Normandie au début du
Xavier Mauduit
Xe siècle. Et puis dans ce jeu politique, il y a quand même des acteurs incontournables. C'est le clergé, l'église et là aussi, il y a dans notre histoire, celle qui nous intéresse, qui va conduire à la naissance du duché de Normandie, des personnages absolument remarquables avec lesquels Roland s'associe peu discuté. Évêques,
Pierre Bauduin
par exemple? Alors oui, dans l'œuvre de Dudon Saint-Quentin, on fait intervenir à différentes reprises l'archevêque Francon. Francon, archevêque de Rouen. En fait, on sait que l'archevêque de Rouen, à ce moment-là, ne s'appelait pas Francon, mais il s'appelait Vuitton ou Guy. Mais Francont, il est dans les listes archiépiscopales, dans les listes des évêques de rois, donc probablement Dudoin a pris le nom parce qu'il symbolise un peu
Xavier Mauduit
l'intermédiaire franc. Ça
Pierre Bauduin
sonnait bien. En revanche, on sait que c'est l'archevêque Guy Houviton, puisque c'est l'un des destinataires d'une lettre qui est adressée par Hervé, archevêque de Reims. Un autre personnage très important pour comprendre aussi, je dirais en particulier, l'épisode de la conversion des Normands. Alors d'après Dudon de Saint-Quentin, avant même le traité de Saint-Cleurs-sur-Epte, Rollon s'accorde avec Francon, fait une sorte de traité avec l'archevêque de Rouen, où finalement on accepte tacitement que les vikings soient présents dans la basse-vallée de la Seine et de son côté, Rollon, demande à ce que la population reste là pourvu qu'elle soit inermesse, c'est-à-dire qu'elle ne soit pas armée. Donc il y a déjà peut-être eu un accord avant 9-11 avec l'archevêque Franco. Mais là encore, on est tributaire de Duden de Saint-Quentin
Xavier Mauduit
pour cela. des installations quand même, on l'entend. Alors c'est pas exactement comme un territoire donné par le roi qui devient la Normandie mais ces vikings s'installent pendant quelques temps, ils sont pas là juste à arriver avec leur bateau à dégausser, à menacer ou alors à piller et puis à repartir. Il y a des moments où ils sont installés quand même sur ces
Pierre Bauduin
territoires là. Oui, alors là encore la Normandie c'est pas la première fois, c'est pas la première expérience viking en la matière. Déjà il y a eu à plusieurs reprises dans le monde franc des vikings qui ont été installés avec l'accord du pouvoir franc, notamment en Frise à plusieurs reprises. La Frise c'est-à-dire une partie des Pays-Bas actuels. Par ailleurs, en Angleterre aussi, à partir de 865-866, on voit opérer ce qu'on appelle la Grande Armée ou la Grande Armée des Païens, dont une partie des hommes va s'installer à demeure à partir des années 875 et va former plusieurs entités politiques dans ce qu'on appelle le Denlo. Alors le Denlo, Ça désigne la partie nord et est de l'Angleterre, qui va passer sous contrôle danois, entre guillemets, mais quand on parle danois, c'est pas obligatoirement un sens ethnique de danois d'aujourd'hui. Ça désigne souvent, de manière assez générale, des scandinaves. Alors ces entités politiques qui se sont installées dans le Danelot, qu'on appelle le royaume danois d'Estanglis, le royaume d'York ou les cinq Gours, ce sont des territoires qui vont être conquis ou reconquis, mais vaut mieux dire conquis par les rois de Wessex, c'est-à-dire les rois qui gouvernent la partie sud et ouest de l'Angleterre, notamment Alfred Alfred Ier et les descendants d'Alfred vont conquérir le Danelaw ce qui va permettre d'unifier le royaume d'Angleterre. Il faut dire que l'Angleterre du haut Moyen-Âge n'est pas un royaume unifié. Il y a plusieurs royaumes. La carte de l'Angleterre va sortir complètement bouleversé de cette période. Et c'est ce royaume d'Angleterre unifié qui plus tard va être conquis, mais on est au début du XIe siècle ici, par les rois Sven à la barbe fourchue et Knut
Xavier Mauduit
le Grand. Que des gens au nom qui évoquent tout de suite un autre monde avec ici Pierre Beaudoin. l'originalité, la spécificité de ce qui se passe en Normandie. Parce que vous le dites bien, il y a d'autres endroits où il y a eu des traités, des accords, où des vikings ont pu s'installer, des normands pour le dire de manière plus large, avec un effet autre que ce qui se passe en Normandie. Il y a vraiment une spécificité normande de ce qui va se passer en 911 avec ce traité de Saint-Clair-sur-Hepte. Aujourd'hui, dans le cours de l'histoire, nous sommes avec
Actor/Performer
les vikings. Rolo! Tu veux boire un autre gobelet? Pourquoi pas? Serre-lui un autre gobelet. Il a pas encore noyé son chagrin? Qu'est-ce que t'as dit? Écoute-moi. J'ai perdu un de mes fils en combattant pour les chrétiens. Nous avons tous perdu quelqu'un. Un frère, un cousin, un ami. Pourquoi ce serait différent pour toi? Vous devriez savoir qu'il faut pas me provoquer! Regardez-le! Regarde-toi! Il se prend pour Ragnar Lothbrok! En voulez encore? Doucement, peut-être ils vont te tuer!
Xavier Mauduit
J'y essaie! La série télévisée vikings avec ici tout ce qu'il faut de clichés bien sûr et de violences autour de ce monde. On dit vikings et ce sont les peuples du nord, ce sont les normands. Pierre Baudoin, quelle est la motivation de gens comme Roland et de tous ses compagnons quand ils viennent dans la vallée de la Seine. Leur but c'est de piller, de menacer pour obtenir quelque chose ou bien est-ce déjà de s'installer? Histoire des Vikings, je prends le titre de votre ouvrage, le sous-titre c'est des invasions à la diaspora. Ce mot diaspora
Pierre Bauduin
interpelle d'ailleurs. Alors oui, le mot diaspora, il interpelle. C'est en fait depuis une quinzaine d'années, un peu plus d'une quinzaine d'années, on a vu un nouvel objet historiographique, si vous voulez, qu'on appelle la diaspora viking qui qui, je dirais, s'est affirmé dans le discours des historiens. Et le sous-titre du livre, c'est « Des invasions à la diaspora » parce qu'on est passé d'une représentation des vikings sous la forme particulièrement d'envahisseurs, de pirates qui venaient attaquer les côtes de l'Europe occidentale et qui intervenaient également à l'est de l'Europe, on est passé à une autre vision de diaspora. Alors la diaspora, ça suggère donc des communautés vikings dispersées et qui entretiennent entre elles des liens qui ont un certain nombre de points communs qui relèvent par exemple de la pratique de la langue, de la croyance dans certaines divinités, de certains éléments de la culture matérielle. Voilà. La notion de diaspora, elle est intéressante comme objet heuristique, c'est-à-dire comme instrument de réflexion, si vous voulez. En même temps, on peut se poser la question, et on se posera peut-être la question au cours de l'émission, si la Normandie fait véritablement partie de la diaspora viking dans la mesure où on a conservé quand même assez peu, au moins sur le plan matériel, assez peu d'influence
Xavier Mauduit
de la culture nordique. Oui c'est ce que vous disiez Pierre Baudouin, il y a peu de traces archéologiques vikings en Normandie, c'est pas ridicule parce qu'on associe vraiment la Normandie à cet univers scandinave et l'archéologie ne nous aide
Pierre Bauduin
pas tant que ça. Non, alors c'est souvent une grande surprise, notamment quand on reçoit des étudiants par exemple ou du public qui recherchent des objets vikings en Normandie. Ben non, il y en a très peu. Qu'est-ce qu'on a? On a récupéré un certain nombre d'armes, quelques armes dans la scène, des épées, des haches par exemple. On a retrouvé, on peut le compter sur les doigts de la main, on a retrouvé deux marteaux de Thor, c'est-à-dire des amulettes en forme de marteaux de Thor, donc une des divinités vikings. On a trouvé une paire de fibules ovales. Alors les fibules ovales, c'est très caractéristique du costume féminin, de la mode scandinave. On a retrouvé également, il y a quelques années, alors ça c'est très intéressant, on a retrouvé un petit trésor en 2007 à Saint-Pierre-des-Fleurs, près d'Elbeuf, dans la Basse-Vallée de la Seine. Quand je dis petit trésor, c'est quelques petits lingots et une douzaine de pièces de monnaie. Pourquoi on est sûr que c'est vikings? On le sait d'après la composition du trésor, j'y reviendrai. Et puis parce qu'on a retrouvé ce qu'on appelle des pecs. Des pecs, c'est-à-dire des coups de couteau. qui s'assure de la qualité du métal, ça veut dire qu'on utilisait le métal au poids, on utilisait l'argent au poids. Alors pourquoi c'est intéressant ce trésor? Parce qu'on y a retrouvé un ou deux deniers carolingiens et puis on a retrouvé neuf monnaies anglaises, enfin des monnaies qui sont des imitations de monnaies anglaises qui ont été frappées dans le Danelaw dont on parlait tout à l'heure. Et on a retrouvé également un dirham, c'est-à-dire une monnaie d'argent arabe, un dirham safaride. Les safarides, c'est une dynastie qui régnait sur une partie de l'Afghanistan et de l'Iran actuel. Cette monnaie a probablement circulé sur les voies d'échanges qui relient l'Europe orientale, l'Asie centrale, jusqu'à la mer Baltique, la Scandinavie, probablement ensuite l'Angleterre, et puis jusqu'à la Normandie. Alors c'est le seul qu'on ait retrouvé, le seul diram safari dont on a retrouvé d'autres monnaies arabes. en France, mais c'est à ma connaissance le seul diram safari qu'on ait conservé. Donc ce petit trésor, il est intéressant parce qu'il est assez comparable à ce qu'on a retrouvé, le trésor d'Achdon qu'on a retrouvé à la fin du IXe siècle, encore dans le Danelaw. Donc évidemment, on ne sait pas qui a déposé ce trésor, mais ce n'est pas impossible que ce soit un viking qui soit venu des zones qui étaient à ce moment-là occupées par
Xavier Mauduit
les vikings en Angleterre. A quel moment un personnage comme Rollon pense-t-il s'établir dans la vallée de la Seine? Parce qu'il faut bien le dire, la représentation que nous avons de la Normandie d'aujourd'hui, un territoire qui va du côté du mont Saint-Michel et puis c'est loin jusqu'à la Normandie actuelle du côté de l'Est, ce n'est pas du tout celle de Rollon. Rollon, c'est vraiment la vallée de la Seine
Pierre Bauduin
dans un premier temps. Oui, alors Roland, à partir de quel moment les Vikings s'établissent durablement dans la vallée de la Seine? Alors c'est très difficile à dire. Probablement aux alentours du début du Xe siècle, la charnière des IXe, Xe siècle. Il est possible qu'ils se soient installés, c'est une hypothèse qui a été faite notamment par Jacques Lemahaut, qu'ils se soient installés dans des installations portuaires de la basse vallée de la Seine. évacués par les Francs et guisés à ce moment-là à commencer leur implantation. Alors, Roland en lui-même, enfin Roland et ses hommes, s'installent dans la basse-vallée de la Seine, à Rouen, autour de Rouen, dans la basse-vallée de la et Seine. dans la basse-vallée de la Seine. Et c'est progressivement que va se construire le territoire de ce qui devient le duché de Normandie. Donc, traditionnellement, on retient trois moments importants. 924, la cession du Bessin. 933, la cession de ce que Flaudoir appelle la terre des Bretons en bordure de la mer. Ce qu'on a souvent suggéré que c'était la cession du Cotentin et de l'Avranchin. Mais au-delà de ce qu'on a appelé parfois les trois traités fondamentaux, 911, 924, 933, il faut bien imaginer qu'il a fallu beaucoup de temps pour les ducs de Normandie pour pouvoir établir leur autorité sur ce qui devient la Normandie. Il leur a fallu quasiment tout le Xe siècle, voire un petit peu au-delà, pour que leur
Xavier Mauduit
autorité soit véritablement reconnue. Voilà, donc n'allons pas trop vite, vous avez raison. Là, nous sommes encore dans une implantation. Alors, autour de Rome, s'établir, c'est intéressant comme mot dans la langue française, parce que s'établir, c'est s'installer quelque part. S'établir aussi, c'est créer une alliance et notamment un mariage. Comment ça
Pierre Bauduin
se passe pour Rollon? Alors pour Rollon, tout à l'heure j'ai parlé également d'une union avec Popa, donc peut-être une jeune femme issue de l'aristocratie francs, ce qui voudrait dire que Rollon est déjà partiellement intégré dans le milieu franc avant. de s'installer, enfin avant que son autorité ne soit reconnue à Rouen dans la basse-vallée de la Seine. En tout cas, c'est l'hypothèse que je défends, mais je sais que tout le monde n'est pas d'accord. Alors le texte du don de Saint-Quentin nous mentionne également une alliance matrimoniale, un mariage entre Gisèle, qui est la fille de Charles le Simple, et Roland. Donc ça ferait partie, d'après du don de Saint-Quentin, d'une des clauses du traité de Saint-Clair-sur-Apes, sur laquelle on aura l'occasion de revenir sur d'autres points. Alors, ce mariage, donc, il fait l'objet d'une discussion d'après situation contradictoire par les historiens. Alors, d'abord, on a Parfois remis en question l'existence même de Gisèle. Semble bien quand même que Charles Simple ait eu une fille qui s'appelle Gisèle, du moins si l'on en croit la généalogie qui a été rédigée aux alentours de 960 par le prêtre Vigée. Si c'est le cas, elle aurait eu quoi? Peut-être 4 ou 5 ans. Donc, en tout cas, il n'est pas du tout certain, et Dudon de Saint-Quentin le laisse entendre, il n'est même pas certain que cette union ait été consommée. Et donc, on nous dit, Dudon de Saint-Quentin, qu'Islam meurt jeune, sans avoir donné d'enfant à Roland, et il reprend. Poppa, de cette union entre Roland et Poppa, est issu de la dynastie
Xavier Mauduit
des ducs de Normandie. Guillaume Longuepé, etc, etc, etc. Avec ici peut-être une question de
Pierre Bauduin
religion,
Xavier Mauduit
Popa, sa religion?
Pierre Bauduin
Chrétienne. Et alors Rollon? Alors Rollon, il est païen. Et il se convertit au christianisme au lendemain du traité de Saint-Claire-sur-Eppe. Là encore, ça nous est raconté par Dudon de Saint-Quentin. qui nous rapporte que dans l'année qui suit, c'est à la deuxième date qu'est donné par le don de Saint-Quentin, 912, il nous raconte le baptême de Rollon. Alors, c'est probablement une des clauses du traité de Saint-Clair-sur-Epte. en contrepartie de la terre qui est accordée à Rollon, celui-ci doit assumer la défense du royaume, la tutela regni dont je parlais tout à l'heure, et puis également se convertir au christianisme. C'est un épisode qui est également intéressant parce qu'on nous dit que le parrain de Rollon à ce moment-là est Robert Marquis de Neustrie. Vous savez, un des chefs francs qui avait un commandement militaire en Neustrie. Et finalement, sans l'accord duquel, rien n'aurait été possible parce que le roi des francs a beau être roi, il doit quand même partager le pouvoir avec un certain nombre de grands personnages. Or, le plus puissant de ces grands du royaume de Francie occidentale, c'est Robert Marquis de Nostri, comme je le disais tout à l'heure. un ancêtre des Capétiens. Or, c'est lui qui devient également le parrain de Rollon, et Rollon qui prend comme nom de baptême Robert, le nom de son parrain. Alors ça, ce qui est intéressant, c'est que ça on le sait non seulement par Roland, par Dudon, excusez-moi, mais on le sait également par un document qui est autonome de Dudon de Saint-Quentin, qui est une charte en faveur de l'abbaye de Saint-Denis, une charte de 968, un des très rares documents du Xe siècle, on a très peu de chartes, qui, parlant de Roland, parle de Robert. à différentes entreprises, il est dans d'autres sources appelé Robert. Donc ça, on est à peu près certain qu'il a pris le nom de Robert. Et sa soeur, Gerloch, enfin sa fille plutôt, Gerloch, qui elle porte un nom scandinave, va prendre le nom de, un nom franc aussi, d'Adèle, qui est peut-être issue du stock
Xavier Mauduit
orthoponémique. également des Robertiens. Avec ici des personnages qui changent de nom symboliquement, ce changement de nom, ce changement de religion. On voit qu'il y a un tournant très net avec une date à retenir, on le sait bien, c'est 911,
Narrator
le traité de Saint-Clair-sur-Epte. Le roi voulut lui donner la terre de Flandre, mais Rollon refusa en raison des difficultés causées par les marécages. Le roi s'engagea à lui donner la Bretagne, l'imitrophe de la terre promise. Robert et Francont revinrent rapporter cela à Rollon et le conduisirent auprès du roi Charles dans le respect de la foi chrétienne. Quand les Francs aperçurent Rollon, l'homme qui avait envahi la France, ils se dirent « Le voici, ce chef qui fait preuve de puissance, de courage, de sagesse en livrant de si importantes batailles contre les comtes de ce royaume. Pressé par les encouragements des francs, Roland mit ses mains dans celles du roi, geste que son père, son grand-père et son arrière-grand-père n'avaient jamais accompli. Le roi donna en mariage à ce duc sa fille Gisèle et la terre aux limites définies entre l'Hepte et la mer, en toute propriété, et la Bretagne pour qu'il puisse en vivre. France Culture, le
Xavier Mauduit
cours de l'histoire. Xavier Mauduit. le traité de Saint-Clair-sur-Hepte, lu par Raphaël Laloume, d'après du don de Saint-Quentin. Fatiguant, hein, Pierre Bauduin, parce que dans la démarche de l'historienne, de l'historien, l'idée, c'est de trouver la documentation et de confronter les sources. Et là, la confrontation est difficile. Malgré tout, dans l'idée même de ce traité, on voit ici qu'il se passe quelque chose. C'est intéressant d'ailleurs parce que vous dites que du don de Saint-Quentin ne donne que trois dates. Donc on a un 876, on a un 912, ils ne donnent pas la date du traité
Pierre Bauduin
mais on sait que
Xavier Mauduit
c'était... C'était avant l'année précédente. C'est quoi ce traité-là? Qu'est-ce qui se passe ici? Comment un roi de France en arrive à donner un territoire? C'est pour se
Pierre Bauduin
débarrasser de ces vikings ankikinans? Alors, je dirais qu'il y a un double contexte. Il y a un contexte scandinave et un contexte franc. Contexte scandinave, on est effectivement au moment du mouvement viking. On en a largement parlé. Et les vikings s'installent dans plusieurs régions. On en a parlé pour le Denlo, mais ils se sont installés également dans les archipels écossais, aux Orcades notamment. également en Irlande, autour de Dublin par exemple. Quelques années après Roland, on aura un éphébère établissement scandinave autour de Nantes et en Bretagne. Donc voilà, il y a la volonté chez un certain nombre de ces vikings
Xavier Mauduit
de vouloir s'établir sur place. Alors ça, est-ce
Pierre Bauduin
qu'on est neuf côté franc? Alors côté franc, il faut tenir compte du contexte politique. C'est que Charles le Simple, il est un descendant de Charlemagne. Mais son pouvoir, il est fragilisé, notamment par un certain nombre de princes puissants dans le royaume. On a parlé par exemple de Robert Marquis, de Nostri, il y en a d'autres également, et il doit donc composer avec les grands. Alors il est aussi préoccupé par une autre question qui je pense est pour lui aussi importante, sinon plus importante, que la question normande, qui est la question de la Lotharingie, la Lotharingie ou la Lorraine, qui est un peu disputée à ce moment-là entre le royaume de Germanie et la France occidentale, et évidemment il cherche à mettre la main aussi sur la Lotharingie, et je veux dire, Régler la question normande peut également l'aider de ce côté-là. Il semble vouloir aussi renouer avec le prestige de ses prédécesseurs. Et donc là aussi ça joue dans cette... dans ce contexte. Et puis enfin, il y a un autre élément important à prendre en compte, c'est que ce qui est en jeu c'est, je dirais, l'insertion de Roland dans le cercle des grands du royaume. Parce que on ne peut pas imaginer que l'établissement d'un chef viking à Rouen et dans la basse-vallée de la Seine, c'est-à-dire un secteur qui est quand même très important sur le plan économique, sur le plan stratégique, parce que c'est quand même une ouverture maritimes, notamment vers les îles britanniques, on ne peut pas imaginer que cette installation se soit faite sans qu'il y ait eu une négociation avec les grands pour discuter aussi de la place de Rollon dans cette nouvelle configuration du monde franc. C'est-à-dire que c'est un jeu où il y a finalement au moins trois grands acteurs, que sont le roi, et c'est lui qui va concéder, juridiquement concéder ce territoire à Rollon, Rollon lui-même bien entendu, et puis Robert Marquis de Nostri, c'est-à-dire le personnage le plus puissant de Nostri, sans l'accord duquel, il aurait été quand même très difficile
Xavier Mauduit
que cette négociation puisse aboutir. au traité de Saint-Clair-sur-Rête en 911, le roi des francs, donc c'est Charles le Simple, Charles III, donne... Enfin, il donne quoi en fait? Il donne un territoire, mais le
Pierre Bauduin
découpage lui-même repose sur quoi? Alors, le territoire... Alors, Dudon de Saint-Quentin nous dit qu'il donne le territoire entre Lepte, et la mer. Donc l'Hepte c'est un petit cours d'eau qui est un affluent de la Seine et qui coupe en deux le Vexin. Donc on va distinguer à partir de ce moment-là le Vexin normand et le Vexin français. Donc de l'Hepte à la mer, ça on est à peu près d'accord là-dessus. Probablement un territoire qui s'étend jusqu'à eux, puisqu'on sait d'après les annales de Flodohar qu'eux font l'objet de conflits, de combats dans les années 920. Alors on sait aussi, d'après le diplôme de 918 également, que ce territoire avait une extension sur la rive gauche de la Seine, puisque le diplôme de 918 nous dit que Charles le Simple a cédé une partie de la baie de la croix Saint-Ouen à Rollon et à ses compagnons Protout et Larigny pour la protection du royaume. Voilà, donc une partie, on a un territoire également, entre la Seine et puis la rivière Eure. Pour le reste, on ne connaît pas exactement la limite occidentale du territoire qui est concédé à Rolland. Donc c'est, qu'est-ce que c'est? C'est Rouen, et la basse-vallée de la Seine qui constitue le gros morceau des territoires également à l'ouest de la Seine et puis une bonne partie, l'essentiel du Pays de Caux et jusqu'en gros la Brelle, à l'est de la Normandie. On a une idée assez... Bon, on n'a pas une idée extrêmement précise du territoire qui est concédé. Flaudoire nous dit que, qui écrit son histoire à l'église de Reims vers 948-952, nous dit qu'il a reçu plusieurs paguis maritimes, plusieurs pays maritimes autour de Rouen. Donc ça coïncide à
Xavier Mauduit
peu près à cette description. Voilà,
Michel Planchon
relou à de quoi s'installer. Roland, c'est 911, c'est l'époque du traité verbal de Saint-Claire-sur-Eppe entre Roland, Roland le
Pierre Bauduin
Marcheur, et Charles le Simple. La terre qu'il trouve et qu'il viendra à la Normandie, c'est
Michel Planchon
un morceau de la nostrie. Oui, c'était le bassin de la Seine qu'il avait entièrement pillé, d'ailleurs, il faut le reconnaître, dans lequel il s'était installé. Et à la suite de sa demi-défaite aux alentours de Chartres, il s'est replié. Et c'est là que l'archevêque de Rouen a senti que Rollon était peut-être prêt à planter sa tente. et il a incité Charles le Simple à traiter avec lui, malgré que Charles le Simple fut absolument opposé à la chose. Il fallait se débarrasser de ces Normands qui dévastaient le pays et qu'on ne pouvait jamais vaincre. C'était avant tout des cultivateurs, c'était des paysans. Ils étaient devenus pillards par nécessité et il leur fallait des territoires nouveaux parce qu'ils étaient trop nombreux chez eux. Moyenne Roquin, ils ont commencé par pied et ensuite à s'installer. Ils ont apporté avec eux différentes choses fort importantes, une notion du métal travaillé, l'équitation, les armes et en plus un sens civique qui n'existe évidemment pas en Austrie qui était habitée en général par des immigrants. Ils ont mené le pays en instituant l'ordre. une grande discipline et la crainte d'une autorité qui intervenait, d'où le vol était absolument interdit, puni tellement gravement qu'il
Xavier Mauduit
n'était plus possible de voler. Nous étions en 1978 avec Michel Planchon, auteur d'un ouvrage intitulé « Quand la Normandie était au Viking » de Roland à Guillaume Le Conquérant, avec ici l'évocation de normands paysans. Parce qu'on peut parler de vikings, les vikings on l'a bien dit, c'est une activité, c'est à la fois commerçant, explorateur et pourquoi pas un peu pirate. Est-ce que la volonté ici c'est d'installer des gens qui vont devenir des agriculteurs?
Pierre Bauduin
Donc on a besoin d'une terre quoi. Alors bon, je vais revenir sur l'extrait parce que c'est un peu un happy end de cette affaire avec quand même des exagérations. Quand on dit qu'on apporte l'équitation, etc. Non, il ne faut pas trop en rajouter. Alors effectivement, la question du peuplement par les vikings de la Scandinavie, elle a fait l'objet quand même de beaucoup de questions et il faut revenir là encore sur la question des ours. Qu'est-ce qui nous la fait connaître? D'abord, on l'a dit tout à l'heure, on n'a pas de témoignages archéologiques. On n'a conservé à peu près aucun témoignage d'habitat viking, que ce soit un habitat rural ou que ce soit dans les villes normandes. On n'a rien, absolument rien de comparable à ce qu'on peut voir par exemple à York ou bien à Lincoln en Angleterre. Voilà. Donc ce que l'on sait, ça repose en partie sur les sources écrites, sur les récits. Par exemple, du don de Saint-Quentin nous dit que Roland a distribué à ses compagnons la terre en la mesurant au corps d'eau. C'est-à-dire une pratique qui est par ailleurs attestée visiblement en Scandinavie. Et puis on a également un certain nombre de toponymes qui ont une origine noroise. Alors bon, je ne vais pas refaire toute la série des toponymes, mais on a par exemple un certain nombre de toponymes en TO. comme on voit à Ifto par exemple, qui dérive de toft. Toft qui désigne la parcelle clôturée et bâtie de la ferme, dans la langue noroise. On a des éléments en bec également, un brickbeck par exemple, qui vient de becker. qui veut dire le ruisseau. On a également des toponymes hybrides, c'est-à-dire des toponymes qui sont appelés des hybrides de Gonneville, c'est-à-dire que c'est une famille de toponymes qui portent un élément romand, ville, villa, qui veut dire domaine rural, et puis un nom, souvent un nom nord-ouest, en général un nom de personne. Et puis on a un certain nombre de termes, par exemple en thui qui vient de tfait et sar. Cela dit, c'est quand même très difficile, à partir des éléments toponymiques, d'établir une chronologie de l'implantation. La plupart du temps, on ne sait pas quand ces toponymes ont été formés. On sait qu'ils sont plus nombreux en pays de cour, en baissin, dans une partie du Cotentin, mais ça ne nous donne pas des indications très précises sur sur la colonisation. Il y a quand même beaucoup de débats, je dirais, autour de la formation des toponymes. Est-ce qu'ils se sont formés dans un milieu linguistique où on parlait la langue noroise ou pas? Là encore, il y a un certain nombre de débats autour de ces questions-là. Alors, il est probable qu'il y ait eu un certain nombre de paysans qui se sont installés parmi les vikings. Également, On a conservé dans le français régional de la Normandie un certain nombre de mots qui ont une origine noroise, alors qui sont intéressants parce qu'on a environ 150 mots qui sont passés de la langue noroise vers la langue d'Oïl. Donc du français régional de la Normandie, voire du français tout court. Le
Xavier Mauduit
mot flotte, par exemple, vient de flotta. D'autant que
Pierre Bauduin
ça vient du nord-roi, le scandinave ancien. Voilà. Et parce que le latin de flotte, c'est classiste. Il n'a pas de postérité de ce point de vue là. Et donc, si on regarde ces noms, alors ça a été bien étudié notamment par Elisabeth Riddell, si on regarde ces noms, plus de 60% ont trait à du vocabulaire maritime. Du vocabulaire lié à la mer et à
Xavier Mauduit
la navigation. Les
Pierre Bauduin
haubans, les crabes, voilà. La banquise, paraît-il. Alors, moi je ne suis pas sûr pour la banquise, mais effectivement ça fait partie de ces noms. Ça veut dire que ça représente quand même un domaine qui est assez spécialisé. On a peu
Xavier Mauduit
de termes qui concernent la vie courante. Parmi tous ces termes, il y a ce nom de Normand qui va donner le nom au territoire la Normandie. Ce nom de Normand, c'est les hommes du Nord, tout simplement. Qui l'utilise?
Pierre Bauduin
Ce ne sont pas eux-mêmes qui l'utilisent? Alors Normand il faut... D'abord ça se retrouve déjà avant la création de la Normandie. Dans les sources franques, pas uniquement franques, on retrouve ça aussi dans un certain nombre d'autres sources des îles britanniques, les Normanies effectivement ça désigne les hommes du Nord. C'est tout simplement les hommes du Nord et c'est le nom qui va être progressivement aussi adopté pour désigner également les habitants de la Normandie. Donc là, dans le courant du Xe siècle. Alors parfois c'est difficile de distinguer, dans quelques textes, c'est parfois difficile de distinguer quand on parle de Normandie, est-ce que ça désigne des hommes du Nord? ou est-ce que ça désigne des Normands? Ce n'est pas toujours évident, notamment dans des sources du Xe siècle. Alors il faut rappeler aussi qu'aux yeux des observateurs extérieurs à la Normandie, les Normands ont longtemps aussi gardé une réputation de pirates. Par exemple, l'historien Richet, qui a écrit à la fin du Xe siècle, lorsqu'il parle des ducs des Normands, il parle de ducs piratarum, de ducs des pirates. Ce qui montre bien quand même
Xavier Mauduit
l'image qui est attachée à ces Normands. Oui voilà, ces Normands qui ça y est sont installés en Normandie avec le statut du territoire. C'est quelque chose d'autonome bien sûr, c'est un duché tout de suite, c'est
Pierre Bauduin
simplement un vassal du roi de France? Alors, le traité de Saint-Clair-sur-Epte montre que, avec les réserves que l'on peut avoir sur le texte de Duden de Saint-Quentin, montre que Roland devient le fidèle de Charles le simple, ça fait à peu près ça fait à peu près aucun doute, mais qu'il tient la terre en bienfond et en aleux, nous dit le texte. Alors c'est très... ça fait couler beaucoup d'encre. Un aleux, c'est-à-dire une terre libre, donc qui n'a, en principe, pas de seigneur. Donc ça voudrait dire qu'en fait, Roi est bien le fidèle du roi de France, mais il ne tient pas la Normandie comme un fief. Il doit quand même la tutela regni, la protection du royaume. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement? D'après le diplôme de 1918, la tutela regni, c'est-à-dire qu'il doit défendre le royaume, notamment contre ce qui peut être une des principales menaces, c'est-à-dire d'autres bandes vikings qui pourraient tenter
Xavier Mauduit
de remonter la vallée de la Seine. Parce qu'il est là pour ça quand même, on sent bien que le tribut de Saint-Clair-sur-Repte a été accordé en cela avec 1911, Saint-Clair-sur-Repte c'est la vallée de la Seine et puis après faut pas longtemps, faut aller une vingtaine d'années pour que tout le territoire de la Normandie actuelle devienne vraiment normand. Merci vivement à vous Pierre Beaudoin d'avoir fondé la Normandie quand même. avec nous en remontant jusqu'en Scandinavie, histoire des vikings, des invasions à la diaspora. C'est votre
Pierre Bauduin
ouvrage
Xavier Mauduit
chez Talendier. Merci beaucoup à vous. Merci. Prochain épisode dans le cours de l'histoire, mais quand commence quand? Histoire d'une ville comme un very good de trip, sachant que les meilleures trips au monde sont les trips viroises à la
Radio Host/Comedian (reading Raymond Devos)
mode de camp. Mais quand commence quand? Pendant les vacances, je fais rien. Rien, je veux rien faire. Je ne sais pas où aller. Comme j'avais entendu dire « À quand les vacances? À quand les vacances? » J'ai dit « Bon, je vais aller à Caen ». Et puis à Caen, ça tombait bien, j'avais rien à y faire. Je boucle la valise, je vais pour
Actor/Performer
prendre le cas. Je demande
Radio Host/Comedian (reading Raymond Devos)
à l'employé « Pour quand? Quelle heure? » Il me dit « Pour où? » Je lui dis « Pour quand?
Xavier Mauduit
» Il me dit « Comment voulez-vous que je vous dise quand si je ne sais pas où? » Raymond Devos, un classique dans le cours de l'histoire sur France Culture, une émission réalisée par Thomas Bouaïc, aujourd'hui à La Technique, Ludovic Auger, émission préparée par Jeanne Coppet, Jeanne Delecroix, Raphaël Lalou,
Podcast: Le Cours de l'histoire (France Culture)
Date: 17 mars 2025
Hôte: Xavier Mauduit
Invité principal: Pierre Bauduin, professeur d’histoire médiévale, Université de Caen-Normandie
Cet épisode inaugure une série sur l’histoire de la Normandie, en retraçant la naissance du duché à travers la figure de Rollon, le chef viking devenu le premier duc normand après le traité de Saint-Clair-sur-Epte (911). Les discussions mettent en perspective la conquête viking, la complexité des sources, le contexte politique et culturel, et défient bon nombre de clichés attachés à la fondation de la Normandie.
Chronologie des raids: Les premières attaques vikings sur le royaume franc pendent à la fin du 8ème siècle, signalées plus précisément vers 820 dans les annales franques. Après 841, les attaques se multiplient, dont l’incendie partiel de Rouen, et perdurent « tout au long de la deuxième moitié du IXe siècle » (Pierre Bauduin, 01:23).
Structure politique de la région: Au IXe siècle, la vallée de la Seine appartient à la Neustrie, un vaste territoire de l’Empire carolingien sous Louis le Pieux, fils de Charlemagne (03:10).
Les crises internes favorisent les Vikings: Les conflits de succession et les crises politiques fragmentent le pouvoir franc, ce qui « facilite » (mais n’explique pas entièrement) les mouvements vikings sur le territoire (Pierre Bauduin, 04:02).
Clarification du terme: Le « viking » n’est pas un peuple mais une activité : ce sont des Scandinaves partis loin de chez eux pour s’enrichir par le commerce ou la piraterie. « C’est une activité. Tous les scandinaves ne sont pas des vikings. Et inversement, tous les vikings ne sont pas scandinaves » (Pierre Bauduin, 06:23).
Diversité du monde scandinave: Les Vikings proviennent aussi bien de Norvège, de Suède que du Danemark, avec des différences notables entre régions.
Origine légendaire : Lecture de la Heimskringla (Snorri Sturluson), source islandaise du XIIIe siècle, qui décrit le bannissement de Rollon de Norvège (07:23–08:19).
Problématique des sources: Les textes scandinaves sont tardifs (XIIe-XIVe siècles), les sources contemporaines très rares et fragmentaires. Le document le plus ancien mentionnant Rollon est un acte royal de Charles le Simple vers 918 (Pierre Bauduin, 08:41). Principale source narrative : Dudon de Saint-Quentin, un siècle après les faits. « C’est une source [...] précieuse sur les débuts de l’histoire normande mais c’est une oeuvre de commande et il faut donc la lire avec précaution » (Pierre Bauduin, 13:00).
Les incertitudes historiques persistent: « C’est sûr que pour savoir qui est Rollon, […] la modestie ici est une obligation. On a des éléments quand même. On sait qu'il a beaucoup voyagé […] mais on ne sait pas grand chose de lui » (Xavier Mauduit, 14:32).
Clichés à déconstruire: Rollon n’est pas juste un barbare débarqué de Scandinavie, il connaît la région, le monde franc, et la diplomatie bien avant 911 (Pierre Bauduin, 18:01).
Précédents ailleurs: L’installation de Vikings par accord politique n’est pas une première. Cas de Gottfried (882–885) ou des implantations en Angleterre (« Danelaw »), qui transformèrent la carte de l'île (Pierre Bauduin, 23:22).
La particularité normande: En Normandie, il y a bien une spécificité : le transfert de pouvoir foncier traduit une volonté d’installer les hommes et d’établir une nouvelle entité politique, là où d’autres accords (comme ceux du Danelaw) ne produisent pas la même continuité institutionnelle (25:34).
Changer d’image : Les Vikings ne sont pas seulement des pillards ; depuis un quinzaine d’années, l’historiographie parle de « diaspora viking », c’est-à-dire de communautés éparpillées qui gardent des liens matériels, linguistiques, religieux (Pierre Bauduin, 27:36).
La Normandie fait-elle partie de la diaspora viking ? La question demeure : peu de traces archéologiques, peu d’éléments matériels rendent l’intégration de la Normandie à la « diaspora » plus complexe (29:17).
Surprises : Peu d’objets vikings retrouvés en Normandie : quelques armes dans la Seine, deux amulettes en marteau de Thor, une paire de fibules ovales, et un trésor monétaire composé de pièces carolingiennes, anglaises, et d’un dirham d’Asie centrale (Pierre Bauduin, 29:32).
Toponymes et lexique : La toponymie normande garde des traces scandinaves (« -toft », « bec », « Gonneville »…), mais la chronologie et la précision sont difficiles à établir. Le vocabulaire régional compte 150 mots d’origine noroise, dont la majorité concerne la mer ou la navigation : « Plus de 60% ont trait à du vocabulaire maritime » (Pierre Bauduin, 53:47).
Processus graduel : Rollon et ses Vikings s’installent d'abord dans la basse vallée de la Seine, autour de Rouen. Trois étapes : 911 (traité de Saint-Clair-sur-Epte), 924 (cession du Bessin), 933 (Cotentin et Avranchin). L’autorité des ducs de Normandie mettra tout le Xe siècle à se consolider (Pierre Bauduin, 32:53).
Mariages d’alliance : Rollon contracte une alliance, peut-être un mariage, avec Popa, une aristocrate franque, puis un autre avec Gisèle, la fille de Charles le Simple (36:46).
Conversion au christianisme : Rollon se fait baptiser, prend le nom de Robert – symbole de l’intégration dans l’aristocratie franque. Son parrain est Robert, marquis de Neustrie, futur ancêtre des Capétiens (Pierre Bauduin, 36:54–39:25).
Nature du traité et motivations royales : Charles le Simple cherche la paix intérieure, la défense du royaume contre d’autres Vikings, et à intégrer Rollon parmi les puissants du royaume (Pierre Bauduin, 42:32).
La concession territoriale : Le territoire donné comprend la basse vallée de la Seine, de l’Epte à la mer, certaines terres sur la rive gauche, autour de Rouen (Pierre Bauduin, 45:28). Les limites restent cependant imprécises.
Vassalité et autonomie : Le texte du traité évoque Rollon comme le « fidèle » du roi, mais le duché n’est pas un fief classique : il reste détentrice d’une « alleu » – donc plus autonome qu’un fief ordinaire, mais avec obligation de défendre le royaume contre d’autres raids (Pierre Bauduin, 55:48).
Sur la diversité viking :
« Les vikings, ce n’est pas un peuple. Les vikings, ça désigne à l’origine des Scandinaves qui sont partis loin de chez eux à la recherche de la richesse par le biais du commerce, par le biais de la piraterie »
— Pierre Bauduin (05:31)
Sur la précaution à avoir vis-à-vis des sources :
« C’est une source […] précieuse sur les débuts de l’histoire normande mais c’est une oeuvre de commande et il faut donc la lire avec précaution. »
— Pierre Bauduin (13:00)
Déconstruction du cliché du Viking barbare :
« Il est probable que Rollon ce n’est pas un barbare qui débarque fraîchement de Scandinavie de son bateau en 911. Il est probable qu’il avait commencé, entamé une carrière dans le monde franc avant 911. »
— Pierre Bauduin (15:04)
Le mot "Normand"
« Les Normands, c’est tout simplement les hommes du Nord, et c’est le nom qui va être progressivement aussi adopté pour désigner également les habitants de la Normandie. »
— Pierre Bauduin (54:17)
Sur l’intégration politique :
« Ce qui est en jeu, c’est l’insertion de Rollon dans le cercle des grands du royaume. »
— Pierre Bauduin (43:12)
Cet épisode dense et nuancé invite à repenser la fondation de la Normandie, loin des clichés d'une invasion brutale. Rollon et ses compagnons incarnent une intégration graduelle et diplomatique, catalysée par le besoin d’ordre, de défense et de composantes politiques mutuellement avantageuses. L’histoire normande se révèle être autant une affaire de négociation que de conquête, portée par la diversité, la diplomatie et une identité mouvante – du « viking » au « Normand ».