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A
Ser podcast.
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B
Que ahorcaban a la gente ahí. Yo vi la horca, bueno, vi la de los palos, pero no estaba el cordón, eso me dijeron. Y después dice que había un túnel de ahí a la iglesia y los enterraron a la iglesia. Entonces, cuando la iglesia se reformó, el piso es como estaba un resto de humanos dentro. Era la casa fuerte, porque era la casa fuerte, pero había un respeto de los trabajadores. Pero la casa fuerte era lo más grande que había. Que era la casa fuerte.
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A
No, mi niña, yo no soy de aquí. Yo no sé de la casa fuerte. No sé, No sé nada de la.
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B
Casa fuerte, no conozco nada. La casa fuerte de la del cañón, que aquí se crió Betancourt, Los de Betancourt, me parece.
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A
La verdad que es una cosa muy antigua, muy bonita y que se espera que en su día se restaure y se haga algo bonito para todo el municipio y demás personas. Pasamos de página en este programa especial que estamos haciendo desde Adeje, en Tenerife, gracias al Ayuntamiento de Adeje y al grupo GF Hoteles. Escuchábamos ahora un fragmento de un vídeo que tiene ya 15 años. La historia ha cambiado totalmente. A mí me hizo muchísima gracia porque yo, por ejemplo, que nací en León, crecí en Valladolid, había muchísima gente tanto en León como en Valladolid, que no conocían quizás lo que tenían más cerca de sus casas y se había perdido quizás la noción de la historia y sobre todo de la identidad. Y en los últimos años todo eso ha cambiado gracias al trabajo de muchas instituciones, de muchas personas y también de la persona que me acompaña ahora mismo aquí a mi derecha, en esta máquina del tiempo, aquí en Ser Historia. José Miguel Rodríguez Fraga, bienvenido a Ser Historia.
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B
Bien hallado.
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A
Muchísimas gracias por la invitación para poder estar este día aquí en Adeje. Han cambiado mucho las cosas, no solamente de 15 años para acá. ¿Usted desde cuándo lleva siendo alcalde de Adeje?
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B
Yo llevo un año.
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A
Un año en la última legislatura, pero.
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B
En las anteriores, Porque si digo que llevo 36 va a parecer que estoy aquí por la gracia de Dios, como.
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A
Un cacique aquí diciendo no me consta por los que he escuchado que es un buen alcalde y si no, no estaría aquí. Desde luego que sí. José Miguel, usted era profesor de Geografía e Historia.
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B
De filosofía.
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A
De filosofía. ¿Cómo se puede combinar la filosofía con la política? Imagino que quizás una de esas soluciones es proyectar toda esa inquietud por los elementos más humanistas de la historia de una localidad, en este caso como Adeje.
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B
Sí, ciertamente. Ya sabes que Platón decía que el mundo será mejor cuando los políticos sean filósofos y los filósofos sean políticos. Yo no soy un filósofo profesor de filosofía, pero sí creo que la filosofía, que por cierto se ha ido minimizando en los currículum escolares, como todas las disciplinas que realmente apuntan a.
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A
Pero eso también lo tienen sus compañeros.
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B
De arriba a la humanidad.
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A
Sí, desde luego que nosotros lo hemos comentado muchas veces aquí. Es una lástima, sobre todo porque la gente lo pide. Es muy llamativo el hecho de que las humanidades tengan cada vez menos presencia. A mí me.
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B
Incluida la historia, claro.
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A
Pero claro, la cantidad de oyentes que tiene ser historia justifica todo lo contrario. Y todos los programas que hay de historia en la radio, no solamente en la Cadena SER, sino en otras emisoras. Pero sí que es cierto que también hay que reconocerlo, es muy distinto hacer política desde un lugar pequeño como lugar más grande. Usted aquí sí que lo ha conseguido.
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B
Bueno, yo he contado con mucha gente también he intentado acompañar a la evolución de este pueblo y estamos encantados de un programa como este porque yo tengo el sentimiento también y la necesidad de decir somos más que turismo, somos un destino turístico importantísimo, pero ya estábamos aquí mucho antes, desde la época de los guanches, fue un ensayato importante, fue incluso el que tuvo unida toda la isla bajo el dominio de del gran Tinerfe, que fue el mensei que después repartió con sus nueve hijos los nueve reinos que configuraron lo que encontraron aquí los conquistadores o colonizadores. Por lo tanto tenemos mucho interés en proclamar que somos un destino turístico. Estamos contentos, estamos orgullosos, nos produce bienestar, queremos sacarle todas las posibilidades, pero estábamos aquí mucho antes, con sus luces y sus sombras, sus piratas, sus señores, sus.
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A
Abusos, pero es parte de la historia, es parte de la riqueza y de la identidad de un lugar. No va a ser siempre todo tan bonito, tan precioso, porque sería muy aburrido, sinceramente. Siempre tiene que haber esos valles, esas lágrimas para poder crear una identidad, una.
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B
Identidad muy importante y además muy abierta y muy diversa. Ahora aquí tenemos 113 nacionalidades censadas, pero es que a lo largo de nuestra historia, ya desde el comienzo, Pedro de Ponte es enové, o sea un italiano. Ahora tenemos colonias italianas muy importantes. Aquí hubo franceses, holandeses. Es decir, somos el resultado de un cruce de pueblos a lo largo de la historia. Luego por la agricultura de exportación, que fue nuestra actividad económica principal hasta que llegó el turismo, se siguió produciendo ese trasvase de población, no con la intensidad que tiene ahora, pero sí se siguió produciendo. Por lo tanto, estamos acostumbrados a evolucionar en el sentido demográfico, en el sentido genético también, porque nos casamos unos con otros y esas cosas. Y eso yo creo que produce una riqueza en todos los sentidos. Yo creo que esto es bueno, en Pueblo abierto siempre lo fue, incluso la pre conquista, ya sabemos que estaban relacionados los guanches adejeros estaban relacionados con los conquistadores. De hecho fue un bando de pase. Y por aquí entraron los conquistadores. Bueno, hubo también una rebelión muy potente, pero básicamente fue un bando de pase.
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A
Luego hablaremos en el siguiente bloque. Queríamos profundizar un poco en ese archivo. Esa fue una de sus grandes luchas, recuperar ese archivo que estaba en Sevilla, contando la historia de Adeje. El trabajo ha sido increíble, ponerlo a disposición de toda la ciudadanía. Estamos ahora también en un lugar absolutamente maravilloso que justifica una visita a este convento de San Francisco. Estamos en esta iglesia. Es un edificio del siglo XVII y que a mí me ha llamado la atención que no tenga bóvedas, que tenga un techo de madera absolutamente precioso. Precioso. Lo estamos viendo ahora como si fuera. Estamos debajo de la. Bueno, no es una cúpula tampoco, lo que tenemos arriba es un artesonado de madera, pero este lugar es espectacular. Está desacralizado, ahora se utiliza para actividades culturales como este programa, pero todo ello implica la historia de este edificio también es parte de la esencia de Adeje.
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B
Sin duda, sin duda. Esto es la exiglesia que anexo tenía todo lo que era las instalaciones del convento, que era también un colegio dedicado a la educación de niños. Y lo que quedó es la iglesia, porque la otra parte se dedicó a ayuntamiento, por una parte también fue hospital, se hizo un edificio que lo vemos tiene una estética modernista a principios del siglo XX. Y se demolió todo el convento, prácticamente no quedó la iglesia, que ha sido cuartel, ha sido cuartel de soldados, ha sido también empaquetado, ha sido salón de baile, ha sido cine, ha sido un montón de cosas desde que se desacralizó. Finalmente el ayuntamiento lo adquirió, lo adquirimos y lo reconvertimos para convertirlo en un espacio ahora mismo que consideramos como el espacio noble, que celebramos los actos de alguna manera más importantes, entre otros las bodas. Y es muy simpático porque algunas de las madres me gracias, señor alcalde, porque no logré que mi hija se casara por la iglesia. Pero esto es lo más parecido, aunque.
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A
Sea civil, lo hace en una iglesia desacralizada. También lo comentábamos usted y yo antes del comienzo del programa, uno de los trabajos quizás de los que usted más orgulloso está es la recuperación de ese libro de milagros de Nuestra Señora de la Encarnación, un documento que reapareció de forma casual. ¿Como se realizan todos estos grandes descubrimientos? ¿Y usted como ratón de biblioteca, aparte de alcalde, investigador, ratón de biblioteca?, dio con este documento tan apasionante donde los ciudadanos, los habitantes, contaban en primera persona esos milagros. Este documento histórico es realmente valiosísimo.
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B
Es muy valioso, efectivamente. Esto unido al rescate también de lo que fue el gran rescate del archivo de la Casa Fuerte, del que Viera y Clavijo decía que era el gran tesoro de las Canarias y que estaba perdido. Yo fui a Las Palmas porque estaba en el Museo Canario y vino horrorizado porque estaba metido en un sótano, no estaba clasificado. Vinieron aquí, lo metieron en cajas de Carzón, lo llevaron allí y lo dejaron allí. Entonces esto estaba relatado en un libro que se llama Memoria de hijo del siglo de Doreste, que fue alcalde también de Las Palmas, y decía que habían venido con la noche y con alevosía la isla picuda se habían llevado, habían robado y tal. Y yo dije pues le meto un pleito y que me lo devuelvan. Pero luego me lo pensé un poquito mejor y dije si metemos un pleito nos quedamos sin archivo seguro. Entonces vamos a negociar como tradición en nuestro pueblo, diplomacia, vamos a negociar. Entonces negociamos, iniciamos, no había todavía todo este mundo virtual que luego nos facilitó mucho el trabajo. Contratamos un becario, lo pusimos allí para un año, estuvimos nueve años trabajando. La idea era que en un año hay millones de documentos. Es una cosa impresionante. Todavía no se sabe lo que hay ahí. Ahora mismo lo que está es clasificado, ordenado, digitalizado y colocado para que los investigadores tengan acceso a él, pero todavía no se ha sacado toda la historia. Hay que tener en cuenta que el señor de Adeje el marqués de Adeje era conde de la Gomera, Señor del Hierro, tenía Capitán General de Guatemala, o sea, tenía mil historias en ese archivo hay una cantidad de documentos, era regidor perpetuo de la isla, tiene parte de.
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A
La historia, no solamente de Adeje, de Tenerife, de esa Tenerife, sino de otros lugares.
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B
Todo este mundo de negocios, todo este tráfago, todo esto. Hay que tener en cuenta que la Casa Fuerte era no solamente una fortaleza defensiva frente a los piratas, que además está en un sitio estratégico, si lo vemos ahí se ve todo, la entrada de los barcos, etc. Sino que también el centro económico era el centro donde estaban los esclavos también que se ocupaban de del ingenio de azúcar, de todo lo que esto significaba y lo que significó también para la historia de Adeje la presencia de un grupo de esclavos negros fundamentalmente, colocados ahí en la Casa Fuerte, era lo que había en la época.
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A
Qué importante yo creo que es el futuro, ahora que está tan en boga esa turismofobia, yo en parte lo entiendo, pero en mayor parte no lo entiendo ni estoy de acuerdo con ello. Qué importante es proponer este tipo de actividades, de eventos, de ofertas culturales para poder. Es que hay vida más allá de las playas, que está muy bien aquí en Canarias, qué vamos a decir, es el motor sin lugar a dudas, económico.
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B
Y lo que ha posibilitado el rescate. Claro, de todo eso no lo hubiéramos rescatado. Y además ese feedback que establece el turismo también con la cultura. Necesitamos para mejorar lo que es el destino, incorporar valor añadido que supone la cultura, que es el valor del bueno, y recatamos nuestros propios elementos identitarios y lo que supone la trayectoria que nos ha traído, que nos ha traído hasta aquí. Entonces eso lo permite el turismo, porque claro, todo eso es coste, es esfuerzo, es trabajo y yo creo que es muy importante. ¿Y vivimos en una época también de grandes contradicciones, una de ellas se elimina la historia prácticamente o se minimiza en los currículums escolares, pero los seres humanos necesitamos saber nuestras raíces, nuestras historias, nuestra tal, porque tenemos serios problemas y de en una sociedad como la nuestra, a la velocidad que se mueve el anonimato en que vivimos, estamos perdidos, de dónde venimos, quiénes somos? Todas esas historias. No me toques la vena filosófica.
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A
No, no, estaba pensando ahora, por ejemplo, muchos de esos documentos que son cartas, correspondencia entre personajes importantes, el otro día lo hablaba con Jesús Callejo, ¿Cuál será el futuro de la historia que se puede escribir ahora que no hay cartas, la gente se envía un correo, al cabo de un mes se ha borrado, la gente se manda un WhatsApp que se borra? ¿Cómo se va a escribir la historia en un futuro?
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B
Y si todo esto tendrá permanencia en el tiempo. Incluso todo el fondo ha documentado. Fíjate que el Ayuntamiento ahora mismo ya prácticamente no hay papel, prácticamente está todo en la nube, que yo no sé lo que es, Pregunto, nadie me explica. Yo no sé lo que es. En la nube, en el cielo, allá arriba. Y bueno, si faltara la energía o tuviésemos un problema, hacer eso desaparecería, no habría archivo, no habría un alcalde para rescatar un archivo antiguo. Yo sí quiero contarlo. Esta es una anécdota personal.
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A
Del libro de los milagros.
- [15:29]
B
Vamos a ver, yo vengo de una generación también en que nos interesaba mucho que los viejos nos contaron las historias del pueblo. Y nos contaba que había un libro de milagros, que la Virgen. Lo que sabemos es que la primera parroquia fue abajo, en la Enramada, y que después se mudaron para arriba, Pedro de Ponte se mudó para arriba, construyó la casa fuerte y tal, y trajeron la Virgen a una ermita que ya había, que era la ermita de Santa Úrsula. Y fíjate que los vio, me contaban, es que allí fue el primer pueblo. Y yo decía, pero cómo va a ser el primer pueblo si allí no hay nada, aquello es tal. Pues efectivamente, se ha comprobado que era el primer pueblo y que había un libro de milagros y no sé qué, pero nadie sabía dar norte de eso. Bueno, eso quedó ahí. Y yo me movía mucho por el archivo parroquial. Pues un día metí en un armario viejo lleno de papeles viejos. Empiezo a sacar y me encuentro un legajo con los papeles. ¿Lo abro, empecé a mirar, este es el libro de milagros, este es el libro de milagros? Y empecé a temblar, porque este es el libro de milagros que dicen los viejos que se perdió. Y efectivamente, en aquella época, hoy yo creo que no hubiera sido posible, pero en aquella época yo estaba trabajando en La Palma y le dije al cura, déjame lo que yo lo transcribo. Y el cura me lo dejó y lo llevé para La Palma. Estuve un año trabajando con una lupa sogando para.
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A
No es letra del 16 o del 15, es letra complicada.
- [16:49]
B
Está muy borroso, pero es complicado de trabajarlo.
- [16:54]
A
Tiene que ser muy emocionante.
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B
Es muy emocionante cuando además es tu pueblo. Estás viendo cosas que son de tu pueblo, que habías oído y que encuentras que tienen un soporte real, un soporte documentado.
- [17:06]
A
Sí, que se justifica desde el punto de vista histórico, que lo que te habían contado, que pensabas quizá que era un poco la locura de un anciano.
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B
Ahí cuenta lo que contó, que Jesús, los piratas, en los cristianos, cómo la Virgen se movía esa fe que tenían nuestros mayores. Tampoco tenían quien los defendiera como ahora. Esto era así, la Virgen era el recurso.
- [17:32]
A
Pero qué importante, se lo decía antes a Jesús, que este tipo de detalles que podemos leer entre líneas en la documentación, que hoy diríamos menuda tontería, supersticiones, tal creencia, BLI, bla, bla, bla. Pero es parte de nuestra propia identidad. Nosotros estamos ahora en una iglesia desacralizada, con todo el respeto del mundo, haciendo un programa de radio de historia con un montón de gente. Hace muchos años hubiera sido imposible estar aquí en un altar hablando de cosas paganas y profanas. Pero ahora se puede hacer, con todo el respeto, porque es parte de nuestra historia. Yo no voy a misa, no soy especialmente creíble, pero entiendo que este lugar es parte de mi identidad y de nuestra historia. Y eso es lo que tenemos que conservar.
- [18:20]
B
No hace falta ir a misa para tener sensibilidad. Las cosas bien hechas son bien hechas. Las cosas bonitas son bonitas, más allá de que le metamos carga ideológica, le quitamos la carga ideológica y oye, el mundo religioso, toda la pintura, toda la escultura, toda la arquitectura maravillosa. Y este es uno de los grandes sitios en un pueblo perdido del sur, del siglo XVII, que habría aquí cuatro gatos perdidos. Totalmente. Fíjate el cacho de iglesia que tenemos, la cantidad de valores importantísimos en una Virgen de Guadalupe que se trajo para este convento, que vino de Guatemala y que es singular también, porque la Virgen de Guadalupe normalmente está en la Tilma, es una pintura y siempre se reproduce como una pintura. Y esta es una escultura, de las pocas esculturas que había en el mundo. Y además de muchísima calidad. Calidad enorme. Y era la titular de este convento, se llamaba de Nuestra Señora de Guadalupe. El retablo, por ejemplo, que es importantísimo, es el retablo que está en la iglesia parroquial de Arona, que el obispo mandó que se llevara para allá y se llevó para allá.
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A
Y qué importante, ¿No?
- [19:30]
B
Se lo vamos a reclamar.
- [19:32]
A
Lo ha dejado usted caer ahí.
- [19:37]
B
A la larga la historia es como es y el resultado es el que quiero decir. Probablemente se hubiera quedado aquí, no quedaría nada de él, porque es un retablo enorme. Estaba hecho para ahí. Allí encajaba muy bien. Pues bendito sea Dios. Lo que me gusta mucho es que lo han rescatado ahora mismo y pone debajo del origen y ya lo sabe todo el mundo.
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A
Bueno, con eso hay que quedarse. Ya como última reflexión, José Miguel Rodríguez Fraga, alcalde de Adeje, usted que ha sido profesor de Filosofía, una persona con una inquietud intelectual importante y una sensibilidad, como estoy descubriendo ahora en esta charla que tengo con usted. Lo hemos comentado también muchas veces aquí en Ser Historia, hay que recuperar las humanidades, pero también me viene un poco a la cabeza por lo que estaba usted comentando. Si la gente va a entrar en esta iglesia de San Francisco, del antiguo convento de San Francisco, y puede descubrir el altar, el lado de la epístola, el lado de la. Bueno, todo eso hoy también se está perdiendo. Porque es cierto, los chavales ya no estudian religión, que me parece muy bien, pero no estudian historia de las religiones, que yo creo que es algo ineludible, que tiene que estar siempre presente.
- [20:51]
B
Cultura religiosa, porque no vas a entender.
- [20:54]
A
La historia del arte, no te vas a enterar de nada.
- [20:58]
B
Ni el lenguaje, incluso, ni el lenguaje.
- [21:00]
A
Que utilizamos expresiones, ni por qué el domingo es festivo. No te vas a enterar de nada. Vas a ser un zombie en una sociedad sin valores, sin argumentos, y consiguen.
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B
Como colgada en la nada. Y eso tiene consecuencia incluso neurológica. Es curioso, es muy triste, incluso neurológica.
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A
Bueno, pero para eso estamos aquí, alcalde, en Ser Historia.
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B
Sí, señor. Felicidades por el programa.
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A
Muchísimas gracias, que es muy bueno intentando hacer un poquito.
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B
Está muy bien. Yo creo que hay que abrir fronteras por ahí. Además hay una demanda real de la gente.
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A
Esto es lo curioso, lo llamativo.
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B
La educación la hemos convertido en una máquina para ser profesionales, que es verdad, pero antes que el profesional está el ser humano y la cultura nuestra, que ha cultivado tantas cosas valiosas como el arte, la música, la literatura, todo, todo. Y qué es lo que nos hace, yo creo, mejores.
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A
Nos hace personas.
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B
Lo otro está bien, nos hace eficaces.
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A
Esto nos hace mejores, nos hace crecer. No solamente de pan vive el hombre, vive también de otras cosas. José Miguel Rodríguez Fraga, alcalde de ADG, muchísimas gracias por la invitación a hacer este programa aquí con todos vosotros. Con todos ustedes. Y como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [22:20]
B
Reiterar, estamos encantados que muchísimas gracias a ustedes. Primero porque nos proyecta como algo más que un destino turístico, que estamos orgullosos de ser un buen destino turístico, pero que somos también una sociedad asentada en un territorio, con unas relaciones con. Con una historia, con una tradición, con una identidad y también por trasladarnos al mundo nuestra historia en un programa, además con una audiencia como la tuya, con el prestigio que tiene el tuyo y que da valor añadido al destino también, o sea, que venga la gente, que esto también está bien.
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A
El prestigio del programa viene gracias a los invitados. Así que muchísimas gracias, alcalde.
- [22:56]
B
Muy bien, gracias.
- [23:00]
A
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