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Ana Villa
Ser podcast.
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José Carlos Ruiz
Es curioso porque la repercusión que tiene la filosofía de Averroes es mucho más fuerte en Europa que en el mundo musulmán, entre otras cosas porque la condena que tuvo al final de su vida despojó el adjetivo de filósofo dentro de ese mundo musulmán y lo dejaron más como médico o como juez, que se conoce. Pero tiene aportaciones a la filosofía de un gran valor como comentarista, no tanto como un filósofo que crea una doctrina, sino como alguien que coge Aristóteles, del que sólo se conocían los tratados de lógica en aquel tiempo, que eran muy limitados, y a través de las traducciones empieza a poner en valor libros como la metafísica, que no se había llevado a París, que era un epicentro intelectual del momento, como La ética aristotélica, la ética nicomaquea, a Nicómaco, a su hijo, que él comenta muy bien. También sitúa las cuestiones de física, ya no solamente la metafísica, es decir, lo que está más allá de la física, sino las cuestiones físicas. Y claro, cuando todo ese saber que había permanecido en el oscurantismo de la filosofía medieval empieza a llegar a Francia, se crean escuelas de pensamiento con una nueva perspectiva de la filosofía y de la realidad.
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Nacho
Este año 2026 vamos a celebrar el 900 aniversario del nacimiento de un personaje vital en el pensamiento de Occidente. Es la figura de Ibn Rush, Averroes, más conocido por este apelativo castellinizado de su nombre árabe. Novecientos años, nueve siglos de una historia increíble. Escuchábamos ahora algunos aspectos de la filosofía de este gran personaje, precisamente de un corte hablando de Averroes, de José Carlos Ruiz, profesor de Filosofía de la Universidad de Córdoba, que he tomado de otro programa de Ser Historia que ya hicimos aquí en esta ciudad, en Córdoba. Tenemos junto a nosotros a Ana Villa, ella es directora codirectora de un proyecto documental que está realizando precisamente sobre la imagen de Averroes. Ana, bienvenida a Ser Historia.
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Ana Villa
Hola Nacho, muchas gracias por la invitación.
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Nacho
Muchísimas gracias a ti por estar aquí. La figura de Averroes es universal, es algo que trasciende. Es curioso porque quizás es más célebre y más seguido en Occidente que en el mundo musulmán, donde fue exiliado. No voy a decir que parece seguido casi, pero su pensamiento quizás no es tan popular. ¿Cómo os acercáis vosotros a este pensador en el documental que estáis realizando?
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Ana Villa
Bueno, la primera toma de contacto que tenemos con Averroes, con esta figura, es gracias a quien impulsa ¿De quien parte este documental? Este documental parte de una iniciativa de la Universidad de Córdoba y los culpables un poco de todo esto son Israel Muñoz y Fernando Lara, que son parte del equipo maravilloso de la Universidad de Córdoba. Y una vez que ellos nos proponen realizar este documental a mi compañero Guillermo y a mí, que somos parte de la productora Intersum, que somos los que nos hacemos cargo de este proyecto, empezamos a trabajar codo con codo con un profesor de aquí de la Universidad de Córdoba, Juan Pedro Moferrer, que es nuestro faro, nuestro asesor. Muy bueno, muy bueno, nuestro asesor en este camino. Y bueno, debo decir que nosotros conocéis, bueno, yo soy de Córdoba y por supuesto el nombre de Ave Roes más, que me sonaba bastante. Y la estatua que tiene, bueno, además que yo paso por ahí para ir a clase más de una vez por delante de esa estatua.
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Nacho
¿Y quién te iba a decir a ti, más pequeña, todavía más joven, que ibas a hacer un documental sobre este personaje tan increíble?
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Ana Villa
No lo hubiera creído, la verdad. Pero bueno, una de las primeras cosas que nos chocaron, que fue también muy bonito este descubrimiento, claro, la gran idea que sí tiene de Averroes y que cierto es esa influencia tan potente que tuvo para modificar el pensamiento filosófico. Entonces claro, a lo mejor por mi cercanía al cine, mi hermana dirá que yo soy una dramática y una peliculera, pero yo voy a decir que es por mi cercanía al cine, nos imaginábamos una figura muy conflictiva generando polémica allá donde iba, muy reivindicativa. Y claro, cuál fue nuestra sorpresa al descubrir todo lo contrario. Averroes no era un opositor, era un investigador que se hacía preguntas que estudiaba, y a esas preguntas que se hacía llegaba a respuestas distintas de lo que estaba establecido en la norma de cuando vivía él del siglo XII. Y eso es lo que generaba polémica. No es que él fuera una persona, ni una figura incendiaria, que es mi idea que yo tenía. Me imaginaba un hombre muy. Y claro, fue una sorpresa descubrir eso y descubrir que hasta los 40 años él, por ejemplo, no aparece en la corte. Y cómo hasta los 40 años es una persona anónima.
- [05:45]
Nacho
Claro, llama la atención que gran parte de la interpretación del pensamiento de Aristóteles, por ejemplo, que es muy occidental, imagino que para documentaros en este trabajo, junto con el trabajo lógicamente también de Juan Padre Montferrer, la idea choca que un musulmán dé la espalda a su tradición más cercana que nosotros identificamos hoy por circunstancias políticas modernas que nada tienen que ver con la realidad, con aberración a la cultura occidental. Sin embargo, él se acerca a Aristóteles, otros pensadores del mundo clásico, y los interpreta, los da a conocer, y eso ya de por sí es un shock. Es un shock, yo creo, a la hora de crear el guión de este personaje tan llamativo.
- [06:37]
Ana Villa
Precisamente, que no lo hemos dicho todavía, el título del documental viene de aquí, a él lo llamaban, lo conocían como el comentador. Y el título del documental es ese, el comentador. Una de las primeras cosas que fuimos descubriendo de él también es el hecho de que lo que hace que sea tan polémico, rechazado, ese conflicto que genera, básicamente lo que decía era que la fe y la razón podían convivir dentro del Islam, y eso es lo que, claro, luego muchos lo acusan de doctrinas un poco heréticas, que es lo que genera su exilio. A la hora de informarnos ha sido muy complejo, sobre todo no tanto por el material original que podamos obtener de él, sino por la cantidad de material que ha escrito a posteriori qué hay ahora, la cantidad de la influencia que ha generado. Y ya no estamos hablando en Europa, estamos hablando de una cosa muy curiosa del documental y que para nosotros también ha sido la mayor complejidad del guión, ha sido que teníamos dos grandes problemáticas. Una era que decíamos ¿Quién es Averroes verdaderamente? Y luego quién es el Averroes que nos ha llegado hasta ahora por esa proyección de todos aquellos que lo han estudiado desde perspectivas tan distintas, porque no es lo mismo el Averroes de los judíos que el Averroes de los musulmanes. Por supuesto, todas las fuentes son válidas y todas las fuentes hay que acudir a ella, y eso, por supuesto, ha complicado mucho la labor del guión.
- [08:29]
Nacho
Claro, además, desde el punto de vista de la documentación, habéis tenido que nutriros de trabajos, de ahí la influencia desde catedrático de la Universidad de Córdoba, de Estudios Árabes e Islámicos. Pero también tenéis la fortuna, lo comentábamos antes con el alcalde, de estar en una ciudad con algunos espacios en donde prácticamente se puede decir que por ahí caminó Averroes.
- [08:57]
Ana Villa
Sí, claro. Bueno, ya entro porque es que me tiras un poquillo y ya tengo que entrar. Aparte de, por supuesto, esto es un documental y necesitamos que los que nos cuenten la historia de Averroes son los expertos en Averroes, pero sí que nosotros mi compañero Guillermo y yo venimos mucho de la ficción, entonces sí que hemos querido hacer una serie de planos que los rodaremos seguramente a finales de abril, y recrear ciertos. Ciertos momentos, ciertas escenas de la vida de Averroes. Por supuesto, el escenario perfecto lo tenemos aquí en esta ciudad. Es verdad que es muy complicado, muy complicado porque está la esencia, pero ya hay muchos elementos que a nivel de cine, pues sí que es verdad que
- [09:44]
Nacho
te fastidia un poquitillo, pues producción a tope, a borrar aquí eso luego nunca
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Ana Villa
funciona, eso luego nos riñen. Pero sí que, por ejemplo, que vamos a tener la suerte de poder rodar en una capilla que está cerca de la Facultad de Filosofía y latino, está aquí muy cerquita, la capilla de San Bartolomé, que es de estilo mudéjar y vamos a poder ahí recrear el estudio de Averroes. Entonces eso es una suerte. Por supuesto.
- [10:11]
Nacho
Desde luego. Y además para documentaros en esas recreaciones y todo, no solamente contáis con Juan Pedro Monferrer, sino también dentro de unos meses se va crear aquí, va a tener lugar un congreso internacional sobre la figura de Averroes, para pensar un poco la proyección internacional de este personaje, en donde van a venir todos los popes de la figura y que van a participar en este documentador, es decir, en este documental. El comentador.
- [10:46]
Ana Villa
Sí, efectivamente. Del 27, disculpa, el 29 de abril se van a celebrar en la Casa Árabe, muy cerquita también de aquí, se va a celebrar unas jornadas internacionales, que las organiza la Universidad de Córdoba, unas jornadas internacionales sobre la figura de Averroes y van a venir 23 expertos, los mejores del mundo. Eso me habéis dicho a mí, yo espero que sea así y no, no, por supuesto que sí. Y serán ellos con los que contemos para contar esta historia de Averroes, del comentador.
- [11:18]
Nacho
Además imagino que a ellos les hará ilusión porque muy pocas veces, yo no sé si hay referencias de él en otros trabajos, no solamente documentales o de películas, se ha tratado alguna vez la figura de Averroes en el cine.
- [11:34]
Ana Villa
Yo sé que hay un documental que además está en la plataforma de. No sé si se pueden decir aquí, sé que hay otro documental que se hizo ya hace mucho tiempo y está en RTV, exactamente la plataforma, y sí que es verdad que no recuerdo bien quién lo dirigió, porque la última vez que lo consulté, que además lo he consultado esta mañana antes de venir, porque digo, creo que me va a hacer esta pregunta y ponía varios directores, entonces no sé si era porque era un. No sé si aparece por ahí, pero no sé si porque era como un conjunto de documentales o ese en concreto, pero yo no he visto, vamos, no hemos informado y no hemos visto mucho más documentales. Y de ficción tampoco.
- [12:23]
Nacho
Si, de grandes protagonistas de la historia como Felipe II, Carlos I de España, no hay absolutamente nada. Cuatro cositas que se han hecho, imagínate, del pobre Averroes que estuvo aquí en el siglo XII y dejó la huella que dejó. Desde luego una huella impactante. Me decías que vosotros llegáis a la realización de este documental por la Universidad de Córdoba, me has hablado de esa capilla mudéjar donde vais a recrear estudio del propio Averroes, pero ¿Qué otros lugares vais a incluir en la grabación, si se pueden decir? Claro, lógicamente.
- [13:02]
Ana Villa
Bueno, todavía estamos cerrando algunos lugares, pero sí que es verdad que queremos justamente donde se encuentra la estatua, imagino que ya sabes dónde ella la ubica, pues por ejemplo esa parte, ese paseo, sí que también seguramente nos sirva de escenario de algunas escenas del documental. Ya hemos grabado también unos pequeños recursos en Lucer, porque Lucena fue como un espacio de transición, disculpas, antes de exiliarse finalmente a Marrakech. Y bueno, hemos estado también por el casco antiguo de Lucena y hemos grabado también allí algunas cosillas. Y bueno, también vamos a grabar, lo que pasa que esto ya no es tanto recreación, es en El Escorial, en la Biblioteca del Escorial, porque es allí donde están los manuscritos originales, pero eso ya es otra. Eso ya no tiene que ver con esto de la ficción.
- [13:58]
Nacho
Otra liga. Cuando entramos con Patrimonio, ya eso, otra liga. ¿El documental El comentador, lo estrenáis? Me lo decías antes de comenzar este programa en noviembre, ¿Qué expectativas tenéis? A mí me parece una idea maravillosa ofrecer al gran público la figura de Averroes ese a todos más o menos nos suena un poquito, pero yo creo que es necesario hacer un poco, intentar marcar la huella de este personaje aprovechando ese 900 aniversario de su nacimiento. ¿Qué esperáis del resultado final? ¿Cómo lo va a tomar la gente?
- [14:42]
Ana Villa
Bueno, como tú has dicho, es verdad que al final yo creo que estamos aquí rodeados de muchísimas personas, imagino que la mayoría seréis de aquí de Córdoba o cerquita, intuyo que estamos todos un poco en la misma situación. A todos nos suena bastante, aunque sea el nombre de Averroes. Entonces, como creadora, obviamente lo que deseo es que a la gente le guste muchísimo, pero lo que más ilusión me haría es que personas de aquí de Córdoba, que les suene ese nombre, que conozcan Averroes de otra manera, que no lo conozcan, jo, tengo que leer esto, qué rollo, o tengo que verme este documental, qué rollo, Sino descubrir un poco la persona que hay detrás de ese filósofo, detrás de ese comentador, sino descubrir la parte más humana, la cara oculta de Averroes y que eso lo enamore tanto como nos ha enamorado a nosotros desde el principio del proyecto.
- [15:37]
Nacho
Fíjate, la gente quizás no lo nota, a mí se me ponen muchas veces los ojos vidriosos y la carne de gallina cuando estoy haciendo cosas en el programa. Y antes, al comienzo, cuando estaba escuchando la voz de julio López, leyendo La sátira de los oficios y pensaba mis padres, yo tengo 56 ahora, hace 50 años casi te inculcaba, tienes que estudiar, tienes que hacer algo para luego llegar aquí. No se pudo conseguir nada más. Pero ese elemento humano, ese vínculo afectivo, yo creo que es lo más importante cuando alguien está trabajando en algo que realmente le gusta y lo hace con cariño. A mí me gusta mucho comunicarlo, lo hago tanto en la radio como en la televisión, cuando hago documentales de Egipto. Y ese elemento en definitiva, quizás más personal, esa proyección, tú como cordobesa, pues claro, dar a conocer al gran público, no solamente de Córdoba, sino de otros lugares, porque esto al final por Internet, etc. Se va a poder ver en todo el mundo. Todo eso también es muy bonito, ese vínculo afectivo que al final vuelcas en el trabajo.
- [16:48]
Ana Villa
Sí, totalmente. Yo digo una cosa con mi compañero, porque hay veces que las cosas salen mejor, salen peor, hay más obstáculos, menos obstáculos. Desde luego el mundo del audiovisual es muy complejo y nosotros siempre decimos que incluso cuando vemos películas y documentales de otras personas, esto se ha hecho con tanto amor, con tanta artesanía, con tanto mimo, tanto mimo para que quien venga a verlo lo disfrute, que decimos, pase lo que pase, tenemos siempre que tener esa mentalidad, porque desde luego así es como conseguiremos conectar con esa parte más cálida de cine y de los espectadores. ¿A ver si lo conseguimos?
- [17:32]
Nacho
Yo creo que sí, yo creo que sí que lo vais a conseguir. Esperaremos todos en noviembre este documental, El comentador, codirigido por Ana Villa y tu compañero Guillermo, Guillermo Parrilla Sevilla. Muy bien, ahí queda mencionado para la eternidad en este noveno aniversario, noveno no, 900 aniversario del nacimiento de Ivan Russet Averroes. Ana, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [18:07]
Ana Villa
A ti muchísimas gracias. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Láser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.